Gr Koos
Henk Vos.
Het gaat hier om mijn broer, daar ik ernstig betwijfel dat het om een
ongeluk gaat ben ik naarstig op zoek naar informatie. Als iemand iets weet
of het bewuste artikel nog heeft dan hoor ik dat graag.
groet Ray
--
Posted by news://news.nb.nu
Ik zelf heb eerder het idee dat er weer een stuk riool-journalistiek om de
hoek komt kijken. Datzelfde idee heb ik altijd als er hier over duikongevalen
wordt gepraat is deze nieuwsgroep, sosm lijkt het wel een wedstrijd om het
maar zo snel mogelijk op het net te gooien. Soms kan dit leiden tot vreemde
berichtgeving
Ray Schrijber schreef:
Ik ga er van uit dat dit geen sick joke is.
Mijn reactie sloeg op de opmerking "in de krant".
Op het bewuste artikel, (als ik mij niet vergis stond het op pagina 6
ongeveer in het midden), werd ik geattendeerd door een kennis van mij, die
weet dat ik regelmatig naar Egypte ga om in de Rode Zee te duiken.
Ik kon mij niet aan de indruk ontrekken dat door de telegraaf een slecht
sfeertje gecreëerd werd.
Jammer genoeg voor je heb ik geen kontakten in Marsa Alam.
Ik hoop voor jou en je familie dat jullie snel iets hoort.
Als je mij je adres mailt zal ik aan mijn kennis vragen of hij het artikel
toezend.
Henk Vos
Wat me bij deze berichten echter wel altijd opvalt is dat een geval van
vermissing altijd veel stof tot discussie geeft, men dient zich echter te
realiseren dat het slecht het topje van de ijsberg is waarover men
discussieert. Zo heb ik op dezxe nieuwsgroep nooit iets gelezen over de
grote hoeveelheid dodelijk ongelukken in het algemeen. Is het bijvoorbeeld
bekend dat alleen in egypte jaarlijks 300 (driehonderd) duikers
overlijden.Hier hoor of lees je nooit iets over.
Steven
Nee, dat is mij en vele anderen waarschijnlijk niet bekend.
Ik vind het aantal wel behoorlijk veel, dus mijn vraag is: Waar haal je die
informatie?
Frits.
Is het werkelijk waar wat jij beweert ?
Steven Prins <s.v.h...@worldonline.nl> schreef in artikel
<8vp0tg$evq$1...@nereid.worldonline.nl>...
> Wat me bij deze berichten echter wel altijd opvalt is dat een geval van
> vermissing altijd veel stof tot discussie geeft, men dient zich echter te
> realiseren dat het slecht het topje van de ijsberg is waarover men
> discussieert. Zo heb ik op dezxe nieuwsgroep nooit iets gelezen over de
> grote hoeveelheid dodelijk ongelukken in het algemeen.
Hoewel elk dodelijk ongeluk er een teveel is,
moeten we de cijfers wel in het juiste perspectief zien.
Naar mijn mening daalde het aantal dodelijke ongelukken
in de duiksport de laatste jaren gestaag.
Wel lijkt het dat dat soort ongelukken vaak beginners
of juist hele ervaren duikers treft.
Is het bijvoorbeeld
> bekend dat alleen in egypte jaarlijks 300 (driehonderd) duikers
> overlijden.Hier hoor of lees je nooit iets over.
Ik hoor er ook nooit iets over.
Hoe weet jij dat het er 300 zijn ?
Jij "hoorde of leest er nooit iets over" zeg je.
Als het al waar is, dan zou het misschien te maken kunnen hebben
met het feit dat men in Egypte niet graag de vuile was buiten hangt.
Toerisme is de nr. 1 inkomstenbron van het land.
Groet,
Patrick van Stijn
als dat echt zo is, dan heb je gelijk.
stel dat het wél zijn broer is, dan vind ik dat jou bericht toch een beetje
lullig overkomt...
let alsjeblieft een beetje op wat je schrijft, je kunt er mensen erg mee
kwetsen.
Tom heeft geschreven in bericht <3A1D4C11...@sprookjesbos.dhs.org>...
>Vreemd dat een familie lid hier in de nieuwsgroep komt vragen om info en
het
>artikeltje wat in de krant stond, in het artikel stond dat betreffende
duiker
>al 1 1/2 week vermist wordt.
>Waarom heb je niet eerder gereageerd? Er gaan toch wekelijks mensen van en
>naar Egypte, ik denk dat je dan al eerder info had gehad als dat er al is.
>
>Ik zelf heb eerder het idee dat er weer een stuk riool-journalistiek om de
>hoek komt kijken. Datzelfde idee heb ik altijd als er hier over
duikongevalen
>wordt gepraat is deze nieuwsgroep, sosm lijkt het wel een wedstrijd om het
>maar zo snel mogelijk op het net te gooien. Soms kan dit leiden tot vreemde
>berichtgeving
>
>
>
>
>
>
>Ray Schrijber schreef:
>
>> "Henk Vos" <groen...@planet.nl> schreef in bericht
>> news:8vj3v9$scv0$1...@reader3.wxs.nl...
>> |
>> | Koos <vo...@kabelfoon.nl> schreef in berichtnieuws
>> | 8vioif$ndf$1...@news.kabelfoon.nl...
>> | > Er stond gisteren in de krant dat er in Egypte bij Marsa Alam een
>> | > Nederlandse duiker vermist wordt.
>> | > Volgens de krant was hij alleen gaan duiken.
>> | > Weet iemand hier al wat meer van.?
>> | >
>> | > Gr Koos
>> | >
>> | >
Hallo,
Onderstaand een reactie (na 4 weken) van de duikschool waarmee mijn broer in
Egypte was. Ik heb zelf 1x gedoken en was verbaasd over de
veiligheidsmaatregelen die blijkbaar alleen theoretisch zijn.
Ray
|
| Hallo Ray,
Het is fijn om iets van je te horen, want je bent de laatste tijd heel veel
in mijn gedachten. Ik begrijp wat een ontzettend moeilijke tijd je
doormaakt op dit moment. Ook hier op de school - en vooral binnen de
vriendengroep die in Egypte was - is de verslagenheid erg groot. Het is
voor ons volkomen onbegrijpelijk hoe of waarom Lex heeft kunnen besluiten
om alleen te gaan duiken.
De middag waarop het gebeurde, hadden we afgesproken om in een andere baai
te gaan duiken waar we met een auto van het hotel heengebracht zouden
worden. Vlak voor het vertrek gaf Lex aan dat hij geen zin had om met ons
mee te gaan, omdat hij toch niet wilde gaan duiken die middag. We vroegen
hem om dan gewoon voor de gezelligheid mee te gaan, maar ook dat wilde hij
niet. Hij gaf aan gewoon een rustig middagje in het kamp te willen blijven
en zou hij van gedachten veranderen en toch willen gaan duiken, dan zou hij
met een andere Nederlandse groep meegaan.
We zijn om 1 uur 's middags vertrokken en Lex heeft ons uitgezwaaid. Om 4
uur waren we weer in het kamp terug en toen bleek Lex er niet meer te zijn.
De staf van de duikschool heeft hem wel op een gegeven ogenblik in de
duikhut gezien, maar niemand heeft hem het water in zien gaan. Het zal
altijd wel een groot mysterie blijven wat er precies gebeurd is. Het is wel
duidelijk dat hij niet via de weg vertrokken is. Het kamp ligt midden in de
woestijn, kilometers verwijderd van de dichtsbijzijnde plaats. Zou hij via
de weg vertrokken zijn, dan had iemand hem moeten opmerken. De enige
conclusie is dus, dat hij, hoe ongelofelijk het ook klinkt, inderdaad
alleen is gaan duiken.
Natuurlijk is eer direct een grootscheepse zoekaktie op touw gezet: zowel
met auto's langs de kust als onder water is er uitgebreid naar hem gezocht.
De lokale mensen hebben maar liefst 65 duiken tot op zeer grote diepte
gemaakt (en daarbij hun eigen leven op het spel gezet) om naar hem te
zoeken. Helaas, zonder resultaat.
Het verlies van Lex heeft in ons aller leven een heel diep gat geslagen,
een gat dat nooit meer geheeld zal worden. Ik wens jou heel veel sterkte in
de komende tijd waarin je met die leegte verder moet.
Vriendelijke groeten,
Hoe triest het ook moge zijn voor de betrokkenen, ik heb toch het idee dat het
een beetje een lulverhaal aan het worden is. Een aantal feiten kloppen niet,
eerst was er sprake van dat de betreffende duiker 1 1/2 week vermist was, nu
blijkt gezien de reactie van de duikschool dat het al langer geleden is gebeurt.
Bovendien wordt er nog steeds van uit gegaan dat het een duikongeval betreft, is
er al in de woestijn gezocht?
Als ik de teneur van het verhaal bekijk voelde de persoon zich niet happy die
dag, misschien is hij wel de woestijn in gegaan. Zijn zijn duikspullen weg ? Kan
de conclusie dat hij alleen is gaan duiken verbonden worden aan het feit dat
zijn spullen weg zijn ??
Al met al heb ik het idee dat er misschien wel eens heel iets aan de hand zou
kunnen zijn, als er al sprake is van een
duikongeval.
Het is inderdaad niet leuk dat ik dit zeg voor betrokkenen, maar leidzaam
toezien als er een naaste van je vermist is dat vindt ik zacht uitgedrukt
vreemd. Als ik er bij betrokken zou zijn dan zou ik in ieder geval niet via deze
weg om meer info zoeken, ik zou bijv met de ontvangen email naar de politie gaan
en deze een en ander laten verifieren met de lokale politie aldaar, want op zijn
minst zijn er verklaringen vastgelegd van personeel van de duikschool.
Ray Schrijber schreef:
Dag Tom,
Het is inderdaad een lulverhaal aan het worden. Ik probeer overal informatie
te krijgen, maar alle info is tegenstrijdig. Mijn broer was suďcidaal en
zijn psychiater was bij het "ongeval" aanwezig (dat geloofd geen hond). Het
hele verhaal (inclusief de duikschool) rammelt aan alle kanten. Er is ter
plaatse GEEN aangifte gedaan van vermissing. Ik heb uiteraard aangifte bij
de politie gedaan, maar ook daar fronste men ook de wenkbrauwen. Ik heb de
politie gelukkig zover weten te krijgen dat Interpol wordt ingeschakeld. Ik
zie niet (zoals anderen betrokkenen) lijdzaam toe!!
Ik zal het verloop van het politie-onderzoek hier posten.
groet Ray
Zoals je aangeeft had ik het goed ingeschat dat er meer aan de hand is.
Vreemd dat er door de duikschool geen aangifte is gedaan, dat geeft wellicht al
een hint dat er iets niet pluis is
Maar als iemand suicidaal is, en men weet daar van gezien de uitspraak dat zijn
psychiater anwezig was bij het ongeval, is het mijns inziens op zijn minst
opmerkelijk dat men dan eerst mailt dat hij rustig op het kamp wilde blijven die
dag.
Wat ik denk dat verstandig is dat je de media inschakelt en via die weg er
probeert achter te komen wat de andere nederlanders die aanwezig waren op de dag
van zijn verdwijning er van vinden, immers volgens de duikschool zou hij meegaan
met een andere nederlandse groep mocht hij wel zin krijgen om te gaan duiken.
Nogmaals focus je ook op de woestijn en niet alleen op het duikgebeuren, want
zoals je wellicht weet zijn mensen die suicidaal zijn vaak heel sterk bezig met
wat ze doen, voor het zelfde geld zijn zijn spullen met voorbedachte rade
verdwenen.
In ieder geval sterkte en nogmaals voor mijn misschien kwetsende manier van
antwoorden maar op deze manier brengt het wel andere feiten naar boven .
Ray Schrijber schreef:
Frank
Frits <vanz...@home.nl> schreef in berichtnieuws
FmYT5.61127$Ae1.8...@zwoll1.home.nl...
> > Is het bijvoorbeeld
> > bekend dat alleen in egypte jaarlijks 300 (driehonderd) duikers
> > overlijden.Hier hoor of lees je nooit iets over.
> Ik ben divemaster geweest in Egypte. In Hurgada stierven in 1995 23 duikers,
> naar horen zeggen.
> Mijn gok is dus hoogstens 100, als je Sharm en Dahab meerekent, maar ik zou
> me niets verbazen als het er inderdaad 300 zijn. Op die miljoenen duiken
> jaarlijks is dat eigenlijk niet veel.
Oh?!
Stel dat er in Nederland jaarlijks 300 voetballers (of andere sporters) tijdens
hun sportboefening zouden omkomen. Vinden we dat dan ook normaal?
Er schort blijkbaar zowel iets aan de veiligheid in Egypte, als aan het
norm-besef.
Lourens
Ik moet trouwens opmerken dat van die 23 duikers er 19 divemasters &
instrukteurs waren, naar horen zeggen.
Duiken is natuurlijk wat risicovoller m.b.t. dodelijke ongevallen dan
voetballen. In Egypte wordt zo ontzettend veel gedoken dat 300 doden niet
veel is. 1 dode per 100.000 duiken of daaromtrent.
Een flink percentage van die doden is ofwel zeer onervaren, of juist zeer
ervaren. De ervaren duikers hebben vaak een grote stikstofbelasting en maken
dan een fout (bijvoorbeeld een masker opduiken, daarna nog even een
loodgordel opduiken). De onervaren persluchtsnorkelaars zijn vaak Israeli's
of Egypenaren, die flink uitsloven, alle aanwijzingen negeren, maar geen
benul van de meest elementaire natuurkunde hebben. Die sterven dus ook als
ratten. Ik geloof best in die 300 doden per jaar, als je ziet hoe vooral
Egyptenaren en Israeli's zich gedragen. Het is een godswonder dat het er
niet veel meer zijn. Maar ja, mensen zijn taaier dan je denkt.
Frank
Frank
"Frank de Groot" <fra...@frens.nl> schreef in bericht
news:90fucr$nfs$1...@porthos.nl.uu.net...
> Oh?!
> Stel dat er in Nederland jaarlijks 300 voetballers (of andere sporters)
tijdens
> hun sportboefening zouden omkomen. Vinden we dat dan ook normaal?
> Er schort blijkbaar zowel iets aan de veiligheid in Egypte, als aan het
> norm-besef.
Ik denk dat die 23 slachtoffers "van horen zeggen" een beetje aan de hoge
kant is. Net even op de site van DAN aan het zoeken geweest, maar ik zag
daar uitsluitend cijfers over de Malediven staan, waar naar schatting 1,5
tot 3 miljoen duiken per jaar worden gemaakt. In 1996 zijn daar 64
duikgerelateerde ongevallen geregistreerd. Daarvan was er 1 dodelijk.
Niet dat deze cijfers representatief zijn voor de Rode Zee natuurlijk, maar
laten we er eens van uit gaan dat ook in Hurghada 1 op de 63 duikongevallen
een dodelijke afloop heeft, dan zouden er op die 23 slachtoffers (twee per
maand!) in totaal ruim 1400 duikongevallen per jaar plaatsvinden, alleen in
Hurghada! Beetje dringen bij de tank dacht ik zo, bijna 4 duikongevallen per
dag.
Groeten,
Frank
'Iedereen' in Hurghada was op de hoogte van het feit dat er gemiddeld iedere
3 weken een dodelijk duikongeval plaatshad.
Zulke dingen spreken zich rond. Als er weer eens iemand een longoverexpansie
had, of verdronken was, of zomaar verdween, of een deco ongeval kreeg, dan
was dat door de duikbasis in kwestie nauwelijks geheim te houden en sprak
zich dat rond, 's avonds in de cafe's.
En over die duizenden duikongevallen per jaar, dat klopt volgens mij
inderdaad ook. Die decotank was inderdaad zo'n beetje fulltime bezet.
Frank
> Jazeker, dat is correct.
>
> Ik moet trouwens opmerken dat van die 23 duikers er 19 divemasters &
> instrukteurs waren, naar horen zeggen.
Hmmm, enerzijds lopen die meer risico door frequenter duiken, anderzijds zou je
mogen verwachten dat ze door ervarenheid, professionaliteit en plichtsbesef
juist minder risico zouden moeten lopen.
> Duiken is natuurlijk wat risicovoller m.b.t. dodelijke ongevallen dan
> voetballen.
Ik had ook ski-en of parachutespringen als voorbeeld kunnen gebruiken. Naarmate
een risico toeneemt zul je meer moeten doen aan beveiliging, zodat het risico
terugloopt. Dat gebeurt in Egypte dus onvoldoende. (M.u.v. een soort ouderwetse
natuurlijke selectie)
> In Egypte wordt zo ontzettend veel gedoken dat 300 doden niet
> veel is. 1 dode per 100.000 duiken of daaromtrent.
82.000 duiken, iedere dag weer? is dat niet wat overdreven
> Ik geloof best in die 300 doden per jaar, als je ziet hoe vooral
> Egyptenaren en Israeli's zich gedragen. Het is een godswonder dat het er
> niet veel meer zijn.
De goddelijke machten spelen in die culturen inderdaad een heel andere rol dan
bij ons.
> > Stel dat er in Nederland jaarlijks 300 voetballers (of andere sporters)
> tijdens hun sportboefening zouden omkomen. Vinden we dat dan ook normaal?
> >
> > Er schort blijkbaar zowel iets aan de veiligheid in Egypte, als aan het
> > norm-besef.
> >
> > Lourens
Het is inderdaad overdreven, niet goed voor het rif.
Frank
"Lourens" <lou...@infoweb.nu> schreef in bericht
news:3A2BA5A9...@infoweb.nu...
> Sharm & Hurghada hebben samen meer dan 2500 boten met een vergunning tot het
> meenemen van duikers. (meestal 12 maar ze nemen er vaak meer mee). In 1995
> waren de cijfers ongeveer 30.000 duikers in het water per dag. 2 tot 3
> duiken per dag, kom je inderdaad op zo'n getal.
>
> Het is inderdaad overdreven, niet goed voor het rif.
inDRUKwekkend!
Nu ben ik nog nooit in Hurghada geweest, maar wel drie keer in Sharm el
Sheikh. Dat er in Egypte wellicht ooit 2500 vergunningen zijn uitgegeven wil
ik hier niet betwisten. Maar als ik er van uit ga dat er vanuit Sharm net zo
veel wordt gedoken als in Hurghada bestrijd ik wel dat er dagelijks geen
1250 boten vertrekken vanuit de havens van Sharm el Sheikh en Na'ama Bay.
Groeten,
Frank
Als de malediven miljoenen duikers per jaar hebben, dan kan ik me heel goed
voorstellen dat Egypte die ook heeft. Op elke duikplek staan 15 boten
tegelijk. De hele dag door. Ik schat zeker 50 boten per duikplek per dag.
Wij hadden zo'n 40 verschillende divespots, met zo'n 20 waar we echt
wekelijks naartoe gingen. Ik schat dat Egypte tussen de 3 en 5 miljoen
duikgangen per jaar krijgt te verwerken.
Frank
"Frank Struijs" <Fr...@Struijs.com> schreef in bericht
news:97594530...@sleeper.capgemini.nl...