Misselijk na het duiken.
Matthieu de Meere
Mijn buddy is al diverse keren straal misselijk geworden na een duik.
Dus tijdens de duik is er niets aan de hand, maar op het moment dat hij
boven water komt moet hij meteen overgeven. Hij ervaart dan ook een
hoofdpijn, maar na een tijdje is deze weg getrokken. Als er dan weer
gedoken wordt is tijdens het duiken niks aan de hand maar als hij weer
opkomt speelt alles weer af.
Het maakt niet uit of we diep (meer dan 30 meter) of lang (langer dan 45
min) gedoken hebben.
Wie heeft een verklaring voor dit fenomeen.????
Alvast bedankt.
Martijn en Monique
Ik denk bij het horen van die verschijnselen aan
koolmonoxide-vergiftiging. Dit komt echter veel minder voor dan
spectaculaire verhalen wel doen geloven. Als je buddy ook nog eens
lippen heeft die na het duiken donkerderrood zijn als normaal, dan
bevestigd dit mijn vermoedens. Vraagje van mijn kant: vullen jullie(en
met name het slachtoffer) altijd je fles bij het zelfde station ???
Vraag daar dan eens of de compressor gechecked is met betrekking tot
de filters en zo ja hoe lang geleden dat dan is ???
Een andere oorzaak zou kunnen zijn: te veel eten te kort voor de duik
en met name het eten van chocolade of vette dingen kunnen narigheid
veroorzaken. Succes....
Martijn
Scirocco
Ik denk dat CO vergiftiging in dit geval iets te ver gaat, alhoewl je het
nooit helemaal moet uitsluiten. Als je met CO vergiftiging al rodere lippen
hebt dan normaal dan heb je de vergiftiging al redelijk ver te pakken en gaat
niet 1,2, weer weg zodat je weer kunt gaan duiken. Overigens is de hoofpijn
die hier bij naar voren komt er een van het soort Barstende hoofdpijn.
Vaak vangen de filters op een compressor CO niet af dus daar ligt CO
vergiftiging meestal niet aan. Oorzaken waardoor CO in je lucht komt kunnen
wel zijn onvoldoende koeling van de compressor, gebruik van verkeerde
smeermiddelen en het aan zuigen reeds verontreinigde lucht. Dus let daar op
in het vulstation.
Een veel vaker voorkomende oorzaak van braken na de duik is het inslikken van
lucht tijdens de duik. Kijk eens hoe je buddy zijn oren klaart, sommige
mensen klaren door te slikken en krijgen dan lucht in de maag.
Hoodpijn na de kan vele oorzaken hebben en denk hierbij niet gelijk aan de
welbekende oorzaken zoals de CO vergiftiging. Vaak blijken hoofdpijn klachten
na de duik veroorzaakt te worden door ander KNO klachten. Zie ook in de
duiken van de laatste maanden waarin ingezonden stukjes hieromtrent staan
ba...@my-dejanews.com
laat je fles eens nakijken. dit klinkt alsof je een keer een foute vulling
hebt gehad. ruik goed aan de lucht uit je fles of die naar olie stinkt.
profi's kunnen het ook voor je vaststellen. mocht dat het niet zijn,
raadpleeg dan een dokter!
In article <357EE6FC...@capitolonline.nl>,
nlco...@capitolonline.nl wrote:
>
> Mijn buddy is al diverse keren straal misselijk geworden na een duik.
> Dus tijdens de duik is er niets aan de hand, maar op het moment dat hij
> boven water komt moet hij meteen overgeven. Hij ervaart dan ook een
> hoofdpijn, maar na een tijdje is deze weg getrokken. Als er dan weer
> gedoken wordt is tijdens het duiken niks aan de hand maar als hij weer
> opkomt speelt alles weer af.
> Het maakt niet uit of we diep (meer dan 30 meter) of lang (langer dan 45
> min) gedoken hebben.
> Wie heeft een verklaring voor dit fenomeen.????
> Alvast bedankt.
>
>
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Paulien Herder
On Wed, 10 Jun 1998 22:05:16 +0200, Matthieu de Meere
>Mijn buddy is al diverse keren straal misselijk geworden na een duik.
<knip>
>Wie heeft een verklaring voor dit fenomeen.????
>Alvast bedankt.
Je moet eens kijken op de rec.scuba newsgroup, daar werd zeer onlangs
nog een discussie hierover gevoerd.
Paulien
Andries Kalter
Hallo Matthieu,
Járen geleden heb ik eens 'meegedoken' met een zéér ervaren (Duitse) duiker
die na elke duik 't zelfde probleem had.
Wat bleek:
Hij ademde onder water zó weinig dat 'ie een zuurstoftekort kreeg!
Nadat hij bewuster is gaan ademen, was voor hem het probleem voorbij.
Misschien is dit ook bij jou buddy het geval?
Andries Kalter.
My name is Legion
Hoi hoi,
"Andries Kalter" <kalter...@tip.nl> wrote:
>Hallo Matthieu,
>
>Jįren geleden heb ik eens 'meegedoken' met een zéér ervaren (Duitse) duiker
Ja, dit is nou precies het antwoord dat mij ook in gedachten kwam.
Zelf ben ik ook (te) zuinig onder water, hetgeen tot gevolg heeft dat
ik regelmatig lichtelijk onpasselijk en met zware koppijn bovenkom.
Meestal is dit na plm. 10 minuten weer over.
Om die ademhaling een beetje te controleren, zing ik nu onder water
:-)
groetjes
Aranka
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl
Dit klopt, Andries. Ik heb zelf in Egypte een paar keer in de maand, hier ook
problemen mee gehad. Ik ben toen ook bewuster gaan ademen en nooit meer
problemen.
Met vriendelijke groet,
Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://www.duiknieuws.club.tip.nl
Andries Kalter heeft geschreven in bericht <6lp29k$m4n$1...@cadmium.aware.nl>...
>Hallo Matthieu,
>
>Jįren geleden heb ik eens 'meegedoken' met een zéér ervaren (Duitse) duiker
>die na elke duik 't zelfde probleem had.
>Wat bleek:
>Hij ademde onder water zó weinig dat 'ie een zuurstoftekort kreeg!
>Nadat hij bewuster is gaan ademen, was voor hem het probleem voorbij.
>Misschien is dit ook bij jou buddy het geval?
>
>Andries Kalter.
>
>
Paul
Ik heb dat ook gehad, iedereen wilde opeens met mij duiken want er komt
heel veel vis op die kots af...
Paul
p.sni...@rf.rabobank.nl
http://leden.tref.nl/pmsob
Matthieu de Meere <nlco...@capitolonline.nl> schreef in artikel
<357EE6FC...@capitolonline.nl>...
> Mijn buddy is al diverse keren straal misselijk geworden na een duik.
> Dus tijdens de duik is er niets aan de hand, maar op het moment dat hij
> boven water komt moet hij meteen overgeven. Hij ervaart dan ook een
> hoofdpijn, maar na een tijdje is deze weg getrokken. Als er dan weer
> gedoken wordt is tijdens het duiken niks aan de hand maar als hij weer
> opkomt speelt alles weer af.
> Het maakt niet uit of we diep (meer dan 30 meter) of lang (langer dan 45
> min) gedoken hebben.
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl
Haai Aranka,
Wat leuk. Ik ben pas 2 keer iemand tegengekomen die ook zong onder water.
Allebei cursisten die het zo leuk vonden dat ze spontaan gingen zingen. Maar
dit is ook een goede reden.
Met vriendelijke groet,
Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://www.duiknieuws.club.tip.nl
My name is Legion heeft geschreven in bericht
<35805808....@news.xs4all.nl>...
>Hoi hoi,
>
>"Andries Kalter" <kalter...@tip.nl> wrote:
>
>>Hallo Matthieu,
>>
>>Járen geleden heb ik eens 'meegedoken' met een zéér ervaren (Duitse) duiker
>>die na elke duik 't zelfde probleem had.
>>Wat bleek:
>>Hij ademde onder water zó weinig dat 'ie een zuurstoftekort kreeg!
>>Nadat hij bewuster is gaan ademen, was voor hem het probleem voorbij.
>>Misschien is dit ook bij jou buddy het geval?
>
Bouke van der Voet
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl (mde...@tip.nl) schreef:
: Haai Aranka,
: Wat leuk. Ik ben pas 2 keer iemand tegengekomen die ook zong onder water.
: Allebei cursisten die het zo leuk vonden dat ze spontaan gingen zingen. Maar
: dit is ook een goede reden.
Ja, gek wordt je d'r van als je naast haar zwemt ..... Ik ken nu het hele
repertoire van Bjork uit m'n hoofd ;-)
grtz
Scramble
: Met vriendelijke groet,
: Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://www.duiknieuws.club.tip.nl
: >
: >
: >
: >
Peter Bij
> Om die ademhaling een beetje te controleren, zing ik nu onder water
> :-)
>
> groetjes
> Aranka
ik hoop dat dan de "Parelvissers" is :-)))
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl
(Dit is een serieuse vraag... voordat ik allerlei commentaren krijg).
Voor mensen die niet tegen smerige praat kunnen... lees niet verder!
Haai Paul,
Hoe kotste je? Je kunt als beste gewoon door je automaat doen als het niet veel
is, dat heb ik 1 keer gezien. Maar ik ben, (uit instructioneel oogpunt)
benieuwd naar mensen die echt, zeg maar grote ladingen, naar buiten moesten
werken. Leverde dit in jouw geval nog een gevaar op, duiktechnisch? Kreeg je
water binnen?
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl
Haai Scramble,
Ik moet toegeven dat het na een tijdje inderdaad irritant kan worden. Zeker als
je lang duikt. Zingt ze ook hard?
Scirocco
Even een tip voor hen die door / in de automaat "kotsen": Spoel na deze
gebeurtenis wel goed je automaat want sommig membranen in de 2e trap kunnen niet
zo goed tegen de maaginhoud!
Ton
Zullen we een lijstje maken van automaten die 'geschikt' zijn voor het er
doorheen kotsen?
Laat ik maar beginnen met:
Poseidon 500, via deze automaat heb ik al verscheidene malen een gedeelte
van mijn maaginhoud geloost. Na het kotsen wel heel hard uitblazen om het
membraan weer goed in de zitting te krijgen.
Scubapro GS-500, de lichte uitvoering. Met deze automaat had ik wat moeite.
Het membraam en de uitlaat is dusdanig klein dat je eigenlijk wordt
gedwongen om alles weer op te eten.
Scubapro R-190, perfecte automaat. Niet alleen voor het kotsen.
Mares Abyss, een nogal overschatte automaat, kotsen/ademen gaat allemaal wat
moeilijker dan met bovengenoemde automaten.
Voor het wrakduiken gebruik ik altijd de combinatie GS-500/MK20 en de Abys.
Zodoende heb ik altijd een schone automaat mocht ik weer eens over mijn nek
mocht zijn gegaan.
Het lijkt mij leuk als iedereen zijn/haar ervaringen zou willen posten. Dan
hebben we eindelijk eens vergelijkingsmateriaal met gegevens die niet zo een
twee drie uit de catalogie te halen zijn.
Ton
Paul
Kotsen door de automaat heb ik geen ervaring mee, ik ga altijd naar boven!
Van een ervaren onderwater kotser heb ik gehoord dat je het er beter niet
doorheen kan persen. Zaak is wel om je automaat na het braken op het juiste
moment weer terug te stoppen. Een bepaalde reflex die niet te onderdrukken
is zorgt ervoor dat je na het uitbraken weer een hoop lucht naar binnen
haalt.
Paul
p.sni...@rf.rabobank.nl
http://leden.tref.nl/pmsob
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl <mde...@tip.nl> schreef in artikel
<6lvqp1$o8a$2...@cadmium.aware.nl>...
Willem Kerkkamp
Ton <ton.n...@getwet.net> schreef in artikel
<897838516.18942...@news.demon.nl>...
<Voor het wrakduiken gebruik ik altijd de combinatie GS-500/MK20 en de
Abys.
Zodoende heb ik altijd een schone automaat mocht ik weer eens over mijn nek
mocht zijn gegaan.>
Klinkt mooi maar toch vertrouw ik het niet helemaal. Wil je mijn set
voortaan goed optoppen zodat ik nooit met jou hoef te buddybreathen!
;-) Willem Kerkkamp
A-team
In article <01bd97d4$7c4e2940$7e254891@pc657440r>,
"Paul" <p.sni...@rf.rabobank.nl> wrote:
>Kotsen door de automaat heb ik geen ervaring mee, ik ga altijd naar boven!
>Van een ervaren onderwater kotser heb ik gehoord dat je het er beter niet
>doorheen kan persen. Zaak is wel om je automaat na het braken op het juiste
>moment weer terug te stoppen. Een bepaalde reflex die niet te onderdrukken
>is zorgt ervoor dat je na het uitbraken weer een hoop lucht naar binnen
>haalt.
Uit eigen regelmatige ervaring kan ik zeggen dat het geen probleem
oplevert. Die reflex bestaat namelijk ook voor het uitwerpen der maaginhoud
(vomeren, overgeven, kotsen, zie van Dale). Je ademt namelijk al diep in om
kracht te zetten voor als je je buikwand gaat samentrekken voor het
eigenlijke uitwerpen. Dat veronderstelt echter wel dat je je al misselijk
voelt en het kotsen voelt aankomen, want er bestaat ook een spontane versie
van vomeren die je niet voelt aankomen.
Goed, je voelt dus de aandrang en ademt diep in. Haal je automaat uit de
mond en whoppa, daar gaat de (...vul zelf maar in). Nu even een slokje
water in je mond nemen (je hebt echt alle tijd als je het een paar keer
hebt geoefend) en je mond spoelen. Blaas het water uit, want van
achtergebleven kots, maar zeker van zout water zou je weer opnieuw
misselijk worden.
Vervolgens de automaat weer terug plaatsen en rustig verder ademen. Zwem
een meter door (in tropisch water meerdere meters) en draai je om.
Waarschuw je buddy via een rukje aan de buddylijn, vertel haar/hem dat
alles weer OK is en attendeer de buddy op het schouwspel dat zich gaat
afspelen op de plek waar je zojuist je maaltijd in het water hebt gehangen.
Na deze oefening voel je je stukken beter en bovendien heb je weer extra
veel vis gezien :-)
Veel plezier en veilig duiken.
Ard
Egbert
Hallo duikers!
Ik heb zelf binnen onze club ook een "naam hoog te houden" wat overgeven
onder water betreft (je wordt hierdoor inderdaad een populaire buddy!). Bij
mij is de oorzaak meestal een combinatie van zeeziekte en het binnenkrijgen
van zout water. Ik barf wat af door mijn automaten (M5Polar en R 190), en
deze zijn er nog steeds goed tegen bestand. Een advies: eet voor het duiken
geen sinaasappel. De schilletjes die om de partjes zitten worden over het
algemeen slecht gekauwd, en hebben bij mij geregeld tot verstopping van het
uitlaatventiel en het binnenkrijgen van water geleid :-) Rijst kan ik
aanbevelen, de vissen zijn er ook gek op!
Voor wat betreft hoofdpijn na het duiken kan ik ook meepraten. Bij met name
een live-aboard had ik geregeld last van hoofdpijn. Totdat ik een aantal
jaren terug een keer het advies kreeg aanzienlijk meer te gaan drinken. En
dan natuurlijk niet die goud-gele jongens, maar gewoon water. Zowel voor als
na het duiken. Sinds ik daarmee begonnen ben, heb ik geen hoofdpijn meer na
het duiken...
Egbert Overbeek
John Hotting heeft geschreven in bericht <6m64kf$g32$1...@newton.a2000.nl>...
>Mijn vriendin heeft dezelfde symptonen.
>Wij denken dat het een soort van zeeziekte is
>Matthieu de Meere heeft geschreven in bericht
DuikNieuws http://welcome.to/duiknieuws
Beste Ard,
>
>in tropisch water meerdere meters, en draai je om.
>Waarschuw je buddy via een rukje aan de buddylijn,
Duik jij in de tropen met een buddylijn?
Met vriendelijke groet,
Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://welcome.to/duiknieuws
Andries Kalter
Hallo Mark,
Bedankt voor een nieuw onderwerp voor een discussie in deze nieuwsgroep!
"Wanneer duik je met wie met een buddylijn."
(En dan gaat 't me niet echt om de 'regeltjes' van de verschillende
duikorganisaties maar om eigen meningen en ervaringen!)
Andries Kalter.
Andries Kalter
Via de discussie "Misselijk na het duiken" / "Zingen onder water" / "Hoe
kots je..."
heeft Mark de Hoo me een nieuw onderwerp voor een discussie in deze
nieuwsgroep aangereikt.
Buddylijn
-------------
Ton
En ik ben vooral geintereseerd in de fysieke kwaliteiten van een dergelijke
buddy lijn.
Dus materiaalsoort, lengte, wel of niet drijvend, kleur, onderhoud, al dan
niet elektrisch geleidend, maagzuren bestendig e.d.
Ton
Andries Kalter heeft geschreven in bericht
<6meoat$pc0$1...@cadmium.aware.nl>...
>Hallo Mark,
>
>Bedankt voor een nieuw onderwerp voor een discussie in deze nieuwsgroep!
Moria
Bij de NOB is een buddylijn verplicht, als het zicht minder is dan 5 meter.
[knip]
radius
DuikNieuws http://welcome.to/duiknieuws (mde...@tip.nl) schreef:
: Beste Ard,
: >
: >in tropisch water meerdere meters, en draai je om.
: >Waarschuw je buddy via een rukje aan de buddylijn,
: Duik jij in de tropen met een buddylijn?
ach, weet je tenminste zeker dat je elkaar niet kwijtraakt ;-)
groeten
Radius Omloop
radius
Ton (ton.n...@getwet.net) schreef:
: En ik ben vooral geintereseerd in de fysieke kwaliteiten van een dergelijke
: buddy lijn.
: Dus materiaalsoort, lengte, wel of niet drijvend, kleur, onderhoud, al dan
: niet elektrisch geleidend, maagzuren bestendig e.d.
Deze staan keurig beschreven in het veiligheidsreglement van de NOB. Als
ik er morgen aan denk zal ik ze even excact quoten.
groeten
Radius Omloop
radius
Andries Kalter (kalter...@tip.nl) schreef:
: Hallo Mark,
: Bedankt voor een nieuw onderwerp voor een discussie in deze nieuwsgroep!
: "Wanneer duik je met wie met een buddylijn."
1. wanneer het zicht me niet bevalt (te weinig zicht dus, lekker relatief)
2. wanneer m'n buddy me niet bevalt (nog subjectiever)
3. wanneer de omstandigheden hierom vragen
4. een combi van de 3
Over het algemeen dus op het moment dat ik me "niet safe" voel.
Het spijt me maar de "regels" van de NOB kunnen me hierbij enigzins
gestolen worden. Ik gebruik het ding als _ik_ me niet veilig voel en het
nodig acht om de buddylijn te gebruiken. Staat m'n buddy dat niet aan, dan
is het mij om het even, dan duik ik niet (desnoods breek ik de duik dan
af (zou niet de eerste keer zijn).
Het gaat immers om mijn (en m'n buddies) veiligheid.
groeten
Radius Omloop
Andries Kalter
Ja, dat is een "regeltje" dat ik ken.
Maar de praktijk?!
Andries Kalter.
Andries Kalter
Ik herken een aantal punten. Maar:
"Als een buddy me niet bevalt"?
Volgens mij moet je dan niet met die desbetreffende buddy gaan duiken...
Andries Kalter.
Moria
Meer voor als je met een beginneling weg gaat of als je verwacht dat het
echt heel erg stoffig wordt.
Buddylijnen zijn ook leuk om te wisselen onderwater.
Rob.
Andries Kalter wrote in message <6mfplv$bn0$1...@cadmium.aware.nl>...
Ad Slijkerman
ikzelf vind het duiken met buddylijn wel relaxed als je met een beginnende
duiker of een onzekere duiker het water ingaat verder is het plezierig met
slecht zicht dan heb ik minder (of bijna geen) aandacht te besteden aan het
opzoeken van m'n buddy waneer ik iets leuks tegenkom onderwater
Adje
Daniël F.C. van Gool
Je zou in gedachten de vraag moeten omdraaien:
niet --> wanneer moet je met buddylijn duiken?
maar--> wanneer is het verantwoord zonder buddylijn te duiken?
In beginsel duik je dus altijd met, tenzij de kans elkaar uit het oog te
verliezen verwaarloosbaar klein is.
Een paar factoren op een rij om je enig houvast te geven.
Wanneer is die kans klein: (in volgorde van prioriteit)
- Met een bekende buddy.
- Bij uitermate goed zicht,
- Op bekend terrein,
- Tijdens nacht duiken onder helder zicht. (hoe tegenstrijdig het ook
klinkt)
Wanneer is de kans elkaar kwijt te raken groter: (in volgorde van
prioriteit)
- Met een onbekende, onervaren buddy,
- Op onbekend terrein,
- Tijdens nachtduiken met slecht zicht,
- Bij slecht zicht.
- Bij stroomduiken.
- Bij bootduiken.
Specifieker antwoord op je vraag is mijns inziens niet mogelijk. Er spelen
te veel factoren een rol.
Leeftijd, gemoedstoestand (Dames: soms hormonaal bepaald), algemene
gezondheidstoestand, weersverwachting, ervarenheid/onervarenheid enz.
De belangrijkste reden (voor mij) om elkaar niet uit het oog te mogen
verliezen is de volgende:
Iemand bekends in de buurt heeft altijd in elke stress situatie een
geruststellende werking.
Dit voorkomt het uit de hand lopen van stress situaties die iedereen ooit
zal meemaken.
Groeten,
Daniel van Gool, Drunen.
ps. Bedenk dat als je je buddy definitief verliest, de familie aan jou
vragen zal stellen.
Hoe waren zijn/haar laatste minuten. Zorg dat je daar een antwoord op kunt
geven terwijl je ze in hun ogen kunt kijken.
Soeters
Ik duik bijna altijd met een buddylijn, afgezien van het feit dat het zicht
hier in Nederland doorgaans veel minder is dan 5 meter (Het oostvoornse meer
is wat ver weg).
Omdat ik meestal met dezelfde buddy duik (mijn ega) zijn we dat zo gewend
ondertussen. Het touwtje hangt dus allang niet meer in de weg. Sterker: we
gebruiken het als seinlijn, Als de stroming wat sterker is kan ik eenvoudig
de helpende hand/touw bieden. Maar wat ik veel belangrijker vind is dat het
veel relaxter duiken is; ik hoef niet steeds mijn buddy in het oog te houden
want die zit aan de andere kant van de lijn en geeft gegarandeerd een ruk
als er iets mis is of juist iets heel interessants te zien valt. Nog veel
belangrijker vind ik het volgende: Als ik een duik(st)er meeneem (of
ikzelf) die om wat voor reden dan ook te snel wil opstijgen ben ik nooit te
laat om als anker deze verticale beweging af te remmen. Een onervaren duiker
voelt zich door zo'n buddylijn vaak ook wat prettiger als hij aan het
touwtje begeleid wordt door de (in zijn ogen) ouwe rot. Om deze reden zul je
mij dus zelfs in de middellandse zee of het caribisch gebied kunnen
aantreffen met buddylijn. Een buddylijn is ALTIJD samen uit, samen thuis.
Het is in ieder geval zeker de moeite waard om er aan te gaan wennen.
tipjes: maak de buddylijn niet te lang of te dun. En gooi er voor de
zekerheid een paar extra in de auto.
Andries Kalter heeft geschreven in bericht
ID fiks
"Daniël F.C. van Gool" <dfcv...@gironet.nl> wrote:
[knip]
>Specifieker antwoord op je vraag is mijns inziens niet mogelijk. Er spelen
>te veel factoren een rol.
>Leeftijd, gemoedstoestand (Dames: soms hormonaal bepaald),
Excuse me?
Ton
ID fiks heeft geschreven in bericht <358e5706....@news.xs4all.nl>...
>"Daniël F.C. van Gool" <dfcv...@gironet.nl> wrote:
>
>[knip]
>
>>Specifieker antwoord op je vraag is mijns inziens niet mogelijk. Er spelen
>>te veel factoren een rol.
>>Leeftijd, gemoedstoestand (Dames: soms hormonaal bepaald),
>
>Excuse me?
>
Is niet zo erg hoor, gebeurt maar een (1) keer per maand :)
Ton
Andries Kalter
Citaat uit voorgaande bericht van Daniėl:
"In beginsel duik je dus altijd MET, tenzij de kans elkaar uit het oog te
verliezen verwaarloosbaar klein is."
----------------------------------
In beginsel duik ik dus altijd zónder buddylijn, tenzij:
- een buddy aangeeft dat 'ie graag met een lijntje wil duiken
- het zicht OW dermate slecht is (geworden) dat je je buddy niet meer kunt
zien
- de stroming dermate sterk is (geworden) dat je niet meer bij je buddy kunt
blijven
(Voor deze gevallen heb ik altijd de buddylijn in mijn trimjack bij me...)
Ik ben van mening dat je duikers beter kunt leren om zonder lijntje te
duiken, ook in Nederlandse wateren.
Vanaf het begin dat nieuwe duikers gaan duiken, moet je hen op hun
verantwoordelijkheden wijzen, en leg je ook een stukje verantwoordelijkheid
bij hen neer. Zo 'creeėr' je duikers die zich VRIJ voelen en gedragen!
Bij onze duikclub leren we nieuwe leden zich meteen verantwoordelijk te
voelen voor hun buddy. OW zal dus niet alleen de ervaren begeleider letten
op de nieuweling, maar zal óók de adspirant-1* letten op de instructeur.
(En zo moet 't natuurlijk ook: ook met die instructeur kan natuurlijk wat
gebeuren!)
BTW: Buddies zwemmen niet zomaar bij hun buddies weg, dus je verliest elkaar
ook zonder buddylijn niet uit het oog. En įls je elkaar al een keertje
kwijtraakt, dan weet iedereen hoe hij/zij moet reageren, toch?
Andries Kalter.
Andries Kalter
Citaat: "En gooi er voor de zekerheid een paar extra in de auto."
Raak je buddylijnen kwijt OW??
Met of zonder buddy...
;-)
Andries Kalter.
De RoyMeester
Mijn bijdrage aan de 'buddylijn-discussie':
Ik gebruik een buddylijn wanneer ik duik in Nederlands water wanneer
dit erg troebel is (minder dan 1,5 mtr. zicht) en wanneer ik duik met
een onervaren duiker (waar dan ook).
M. vr. gr.
Roy Tomeij
Soeters
Wil je dat ik hier serieus op reageer? :|
Andries Kalter heeft geschreven in bericht
<6mig5q$s7s$1...@cadmium.aware.nl>...
Andries Kalter
Ja natuurlijk, ook al maakte ik er een 'grapje' van.
Waarom heb je reserve budyylijnen in je auto liggen??
Andries Kalter.
Soeters
Je zult altijd zien dat als je één buddylijn hebt dat je buddy er van
uitgaat dat jij wel een buddylijn hebt, jij gaat daar ook van uit en voila
tida buddylijn. Voor dat soort gevallen is het fijn dat er altijd wel een
clubgenoot (of iemand anders, ik bijvoorbeeld) is die er een paar in zijn
auto heeft liggen. Gouden stelregel: je kunt er beter mee als om verlegen
zitten. Bij dit soort uitleenpraktijken raak je er natuurlijk wel een een
kwijt, maar soms heb je ook weer een wildvreemd exemplaar achterin liggen.
Bovendien zijn een paar buddylijnen aan elkaar reuze handig bij het 'van
gladde zeeuwse dijken afglibberen voor gevorderden en beginners'... that's
why. Nog een spreuk: met een stuk touw red je het al gauw. ( wat allemaal
weet ik nog niet, maar daar kun je misschien eens een wedstrijd voor
uitschrijven...;-)
groetjes Kees..
Andries Kalter heeft geschreven in bericht
<6mjkjg$jbv$1...@cadmium.aware.nl>...
Andries Kalter
Hallo Kees,
Met jouw: "Gouden stelregel: je kunt er beter mee als om verlegen zitten",
ben ik het volledig eens.
Maar daarom heb ik dan ook altijd een buddylijn in een zak van mijn trimjack
bij me.
En voor het "van gladde Zeeuwse dijken afglibberen voor gevorderden en
beginners" is een touwtje zeker handig! Onze club knoopt echter geen
buddylijnen aan elkaar, maar heeft hiervoor enkele tientallen meters
nylontouw aangeschaft.
En wat ik wil benadrukken:
Een buddylijn hoort m.i. tot de standaarduitrusting van de sportduiker. Ook
al gebruik je 'm bijna nooit, het kan geen kwaad om 'm altijd mee te nemen!
Andries Kalter.
Peter Bij
Ik heb dat wel een keer meegemaakt bij een buddy met een volgelaats masker
moet niet echt een pretje zijn.
Waar staat nu "volgelaats" masker voor??? :-))
gr Peter
DuikNieuws www.duiknieuws.club.tip.nl wrote:
> (Dit is een serieuse vraag... voordat ik allerlei commentaren krijg).
>
> Voor mensen die niet tegen smerige praat kunnen... lees niet verder!
>
> Haai Paul,
> Hoe kotste je? Je kunt als beste gewoon door je automaat doen als het niet veel
> is, dat heb ik 1 keer gezien. Maar ik ben, (uit instructioneel oogpunt)
> benieuwd naar mensen die echt, zeg maar grote ladingen, naar buiten moesten
> werken. Leverde dit in jouw geval nog een gevaar op, duiktechnisch? Kreeg je
> water binnen?
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://www.duiknieuws.club.tip.nl
Walter Leus
Andries Kalter wrote in message <6mig1r$s35$1...@cadmium.aware.nl>...
>Vanaf het begin dat nieuwe duikers gaan duiken, moet je hen op hun
>verantwoordelijkheden wijzen, en leg je ook een stukje verantwoordelijkheid
>bij hen neer. Zo 'creeër' je duikers die zich VRIJ voelen en gedragen!
Verantwoordelijkheid nemen is beslissingen durven maken. De juiste
beslissing maken kan je pas na voldoende kennis van zaken. Zo niet ben je
pas echt onverantwoord. Je mag dus van niemand verwachten
verantwoordelijkheid te nemen in een situatie waar hij zich niet thuis
voelt. Een instructeur die een beginner meeneemt kan volgens mij door het
dragen van een buddylijn extra gevoel van veiligheid geven aan een
beginnner, want die instructeur hangt nooit verder dan de "touwlengte".
>BTW: Buddies zwemmen niet zomaar bij hun buddies weg, dus je verliest
elkaar
>ook zonder buddylijn niet uit het oog. En áls je elkaar al een keertje
>kwijtraakt, dan weet iedereen hoe hij/zij moet reageren, toch?
Als je door een stofwolk in een gebied met zicht =< 1 meter komt is één blik
in de andere richting reeds voldoende om mekaar reeds uit het oog te
verliezen. De verliesprocedure mag dan eventueel wel een redding kunnen
brengen, maar dit geeft enerzijds een groot tijdsverlies (buddylijn inhalen
gaat een stuk sneller) en is anderzijds voor beginners (die je dan als buddy
niet meer kan begeleiden) niet zonder risico.
Ik duik al 5 jaar met een buddylijn in de oosterschelde en heb er nog nooit
echt last van gehad, maar al veel maal voordeel.
Georgina Wiersma & Peter Verhoog
Ik duik zelf dus nooit met een buddylijn. Ik hou mijn partner in het oog: is
het goed zicht, zwemmen we iets verder van elkaar weg, is het heel slecht,
dat zwemmen we "onder handbereik".
Ton heeft geschreven in bericht
<898402996.439.0...@news.demon.nl>...
>ID fiks heeft geschreven in bericht <358e5706....@news.xs4all.nl>...
>>"Daniël F.C. van Gool" <dfcv...@gironet.nl> wrote:
>>[knip]
>>
>>>Leeftijd, gemoedstoestand (Dames: soms hormonaal bepaald),
>>
>>Excuse me?
>>
>Is niet zo erg hoor, gebeurt maar een (1) keer per maand :)
Ton, je bent toch nog wel redelijk voorgelicht, zie ik!
Met mijn "maandelijkse hormonen" heeft een buddylijn heel erg weinig te
maken. Wanneer iemand, man of vrouw, een zodanig gemoedstoestand heeft, dat
een buddylijn "extra veiligheid" moet gaan scheppen, dan kun je volgens mij
de duik maar beter gewoon overslaan
Ik ben het in deze met Andries eens: je kunt duikers beter leren op een
bepaalde manier "onafhankelijk" van elkaar te duiken, en te trainen in
"zelfredding". Het buddysysteem is natuurlijk een prachtige uitvinding, maar
je kunt er, met of zonder buddylijn, niet blind op varen.
Georgina
A-team
In article <6mig1r$s35$1...@cadmium.aware.nl>,
"Andries Kalter" <kalter...@tip.nl> wrote:
>Ik ben van mening dat je duikers beter kunt leren om zonder lijntje te
>duiken, ook in Nederlandse wateren.
>Vanaf het begin dat nieuwe duikers gaan duiken, moet je hen op hun
>verantwoordelijkheden wijzen, en leg je ook een stukje verantwoordelijkheid
>bij hen neer. Zo 'creeėr' je duikers die zich VRIJ voelen en gedragen!
>
Wanneer je je alleen vrij voelt zonder buddylijn, geef je naar mijn idee
aan dat je (nog) niet goed kunt duiken. Als je je zonder problemen in
allerlei situaties kan aanpassen zodat je probleemloos duikt en je vrij
voelt, kan je dat ook met een buddylijn. Als bijkomend voordeel heb je dan
ook nog een sterk argument (trekkracht 1000 kg) in geval van problemen.
Trouwens, mijn buddylijn is van het type 'hocuspocus touw'. Dit is een
opengevlochten type touw, 10 tot 15 mm dik. Wanneer je een stukje van 10 cm
tussen je vingers neemt van beide handen en je je handen naar elkaar toe
drukt, gaat het touw omwijd. Doe je dit op 40 cm van het einde, dan kan je
het einde in zichzelf rijgen. Zo heb je een lus van 10 cm. Het einde rijg
je een stukje verder weer naar buiten en je smelt het met een soldeerbout
vast op het vaste eind. Wanneer je nu de lus open trekt, kan je je hand
erin steken. Eenmaal om je pols zit hij muurvast. Losmaken is simpel een
vinger in de lus steken en weer open trekken. Heerlijk, zo'n buddylijn. En
het stuk tussen de lussen is precies 1.5 meter.
ard
A-team
Ja, ik duik altijd met een buddylijn. Dat heeft er onderandere toe
bijgedragen dat ik nu in het bezit ben van een paar topklasse videobeelden
van een paartje eagle rays dat voorbij komt zeilen.
Mijn buddy zag ze al van verre komen (eerste en enige vacantie naar
Bonaire) terwijl ik lag te oetelen met de camera gericht op een locaal
guppensoort. Rukje aan de buddylijn, kijk daar, wees mijn buddy al kijkend;
ik de kamera gericht en draaien maar. Zonder buddylijn was ik zeker te laat
geweest met reageren en had ik alleen nog twee fraaie staarten in beeld
gehad.
Hetzelfde vandaag, onder de zeelandbrug. Zicht 5-6 meter, buddy aan de
buddylijn. Hij ziet een lokale gup (ik denk een diklipharder) en ligt daar
vol verdwazing naar te kijken. Zie ik boven me zeker vier van die
zeebaarzen die wel dik twee keer zo groot waren. Rukje aan de buddylijn en
terwijl ik de beestjes met m'n ogen blijf volgen weet ik dat hij meekijkt.
Toch even fijn een school zeebaarzen niet gemist.
En zo heb ik nog talloze voorbeelden van ontmoetingen met
bewonderenswaardige wezens die je in de gaten moet houden terwijl je de
vinnen erin zet en tegelijk je buddy waarschuwt. Ik denk hierbij ook aan de
bewonderenswaardige soort 'eigenwijze buddy die onder begeleiding staat'.
Dat lukt niet zonder buddylijn.
Verder denk ik dat wanneer je buddy twee meter voor je uitzwemt achter het
een of ander wild aan, terwijl jouw automaat het begeeft (eerste trap
bevroren, dus je octopus deed het ook niet meer) en je hem op een sprintje
met in gehouden adem moet inhalen, je ook erg blij bent wanneer je hem met
een buddylijn kan 'inlieren'.
Tenslotte vind ik je een knappe jongen/meid als je al bij de auto kan
zeggen of je een buddylijn nodig hebt of niet. Bij de zijpese weg vanmiddag
gingen we er in, 8 meter zicht of meer. We dalen af naar 17 meter, perfect
zonder lamp. We gaan de hoek om van het lokale rif en plop, het licht gaat
uit. Pas op een meter of 8 was weer iets te zien in een zicht van 1.5
meter. Tja, zie je buddy dan maar eens terug te vinden.
ard
DuikNieuws http://welcome.to/duiknieuws
Oei oei,
Er is wat losgemaakt... Zoals Andries Kalter al zei: Voor en tegenstander...
Vele voor en tegenstanders.
Mijn mening is dat het gebruik van buddylijnen onzin is. (Behalve voor
beroeps/militaire duikers, die duiken in extreem, (lees geen), zicht. We zijn
toch met z'n alle bezig met een RECREATIONELE duiksport? Kan iemand me
uitleggen wat er recreationeel is aan een zicht van 1 meter of minder, en dan
ook nog een aan iemand vastgebonden.
Met vriendelijke groet,
Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://welcome.to/duiknieuws
Harold
LET OP JE LIJN, EN ALS HET HAPERT KIJK DAN EERST OF ER NIET EEN ANDERE
DUIKER AAN HANGT DAN ALLEEN JE BUDDY
Beste Duiker(ster)s,
Ik volg nu al enige dagen met veel belangstelling jullie discussie over het
wel en wee van de buddylijn.
Zelf duik ik nu circa 4 maand en al vanaf het begin zonder buddylijn. Vanuit
jullie discussie heb ik zeker enige nuttige punten aangereikt gekregen om
een buddylijn te gebruiken, echter heb ik ook enige negatieve ervaringen met
een buddylijn.
Namelijk: Wij waren aan het duiken in Zeeland (het Grevelingenmeer) met een
zicht van ca. 1 a 2 meter. Bij ons (Padi duikers) houdt dit in dat je dicht
bij je buddy zwemt en met grote regelmaat controleert of je buddy nog naast
je zwemt. Maar dan duiken daar plotsklaps twee duikers met buddylijn voor
ons op. Deze geven aan over ons heen te willen zwemmen, dus wij gaan zo
dicht mogelijk aan de grond liggen, totdat ik echter ineens achterover
getrokken wordt. De buddylijn van de twee zit achter mijn kraan en tot
overmaat van ramp wordt er een gigatische ruk aan de lijn gegeven waardoor
ik op mijn rug lig zonder automaat in mijn mond en de bril ergens op mijn
achterhoofd. Overigens mijn buddy zag het allemaal gebeuren en begeleide mij
perfect bij het herstel.
Een andere keer is het in "de groene heuvels" bij Beuningen. Hier herhaalde
zich hetzelfde als hierboven , alleen werd ik deze keer bijna gewurgd.
Ik weet zeker dat de buddy lijn er is om voor veiligheid te zorgen en ik heb
er dan ook geen moeite mee dat anderen hiermee duiken, echter let er wel op
dat er ook duikers zijn die liever zonder duiken, maar nietemin ook veilig
willen duiken.
Mijn conclusie is dan ook :
LET OP JE LIJN, EN ALS HET HAPERT KIJK DAN EERST OF ER NIET EEN ANDERE
DUIKER AAN HANGT DAN ALLEEN JE BUDDY
Bij voorbaat dank:
Harold van.a...@avabouw.nl
Gerwin van Doleweerd
de gaten had de je in deze gebeurtenis gewikkeld was, hoe lang zou het
dan geduurd hebben voordat er aktie genomen werd? Dus wederom een bewijs
dat een buddylijn meer voordelen geniet dan nadelen!
Charles Dagelinckx
Mark,
> Mijn mening is dat het gebruik van buddylijnen onzin is. (Behalve voor
> beroeps/militaire duikers, die duiken in extreem, (lees geen), zicht. We zijn
> toch met z'n alle bezig met een RECREATIONELE duiksport? Kan iemand me
> uitleggen wat er recreationeel is aan een zicht van 1 meter of minder, en dan
> ook nog een aan iemand vastgebonden.
>
Ben ik dus niet met je eens, we zijn inderdaad bezig met recreatie, die
je zo veilig mogelijk dient te beoefenen, waarbij een buddylijn een goed
hulpmiddel kan zijn.
ten eerste is zicht van minder dan 1 meter niet bepaald uitzonderlijk en
niet altijd te voorspellen. Je duikt met zijn tweeen en je dient dan ook
met zijn tweeen weer terug te komen. (veiligheid).
verder kun je aan de buddylijn voelen als ervaren duiker hoe de minder
ervaren duiker reageert en kun je panieksituaties voorkomen in plaats
van ze mee te maken.
Verder kun je ook bij zicht van 2 tot 4 meter elkaar vrij gemakkelijk
kwijtraken, wat toch niet de bedoeling kan zijn.
Ik duik altijd met een buddylijn en voel me nooit vastgebonden of in
mijn vrijheid beknot.
Charles
Andries Kalter
Hallo Ard,
Ik reageer even op een paar punten uit jouw bericht (die ik hieronder
citeer).
>>"Wanneer je je alleen vrij voelt zonder buddylijn, geef je naar mijn idee
aan dat je (nog) niet goed kunt duiken."<<
En wanneer je je alleen vrij voelt mét buddylijn?
M.i. zoek je dan een stukje 'geborgenheid' bij een touwtje...
>>"Als je je zonder problemen in allerlei situaties kan aanpassen zodat je
probleemloos duikt en je vrij voelt, kan je dat ook met een buddylijn. "<<
Hiermee ben ik het wel volledig eens.
>>"Als bijkomend voordeel heb je dan ook nog een sterk argument (trekkracht
1000 kg) in geval van problemen."<<
Hoe moet ik dit zien?
Is de buddylijn bestand tegen een trekkracht van 1.000 kg? In dat geval ben
JIJ echter de zwakste schakel in de ketting.
Want als je buddy -plotseling- met z'n volgeblazen vest + afgeworpen lood
omhoogschiet, kun je nog zo'n goede, cq. ervaren, duiker wezen, maar wordt
je wel meegetrokken...
Andries.
Andries Kalter
Eh..
En bij 'n ijsduik? Voor sommigen een 'recreationele duik'.
Weliswaar meestal meer dan een meter zicht, maar toch ben ik er een
voorstander van om hierbij een buddylijn te gebruiken...
Andries.
Andries Kalter
Hallo Harold,
Voor nieuwe clubgenoten heb ik ooit eens een keer de volgende kreet bedacht:
"Buddylijn
Vast en zeker
Niet ondoordacht"
M.a.w. (en eigenlijk is dit míjn conclusie):
-Het hangt van de situatie wanneer/met wie je een buddylijn gebruikt.
-Als je een buddylijn gebruikt, moet je deze GOED gebruiken; en -met name-
er goed mee om kunnen gaan.
Andries.
Andries Kalter
Hallo Ard,
Ooit gedacht om je buddy een 'tankbanger' te geven?
Dat is een hard kunststof balletje dat aan een elastiek zit dat je om je
fles kunt bevestigen.
Kan 'ie je OW een signaal geven door met het balletje op zijn fles te
tikken.
Werkt prima.
Helaas niet bij flessen die voorzien zijn van een netje... :-[ ...heb ik
vastgesteld.
Andries.
Laurens Lemmens
Gerwin van Doleweerd schreef:
Met zo'n reactie mis je natuurlijk helemaal de essentie. Of je nu met een
buddylijn duikt of
zonder, het belangrijkste is dat je kunt duiken. Ook ik ben regelmatig
overzwommen door twee
duikers die aan elkaar zijn vastgeknoopt (enig nut hiervan ontgaat mij ondanks
deze hele discussie
nog steeds). Het gevoel van ons kan niets gebeuren is bij deze duikers dan ook
zover ontwikkeld
dat men nergens meer op let, incluis andere duikers, die dan maar moeten hopen
dat alles op zijn
plaatst blijft ondanks dat wurgtouw.
Aanvoeren dat het goed is als je aan een buddylijn zit als je door een andere
buddylijn wordt
gewurgd kan er bij mij niet goed in.
Wat mij betreft leer duiken en dan heb je geen buddylijn nodig, zelfs bij 10 cm
zicht kun je met wat
oefening goed bij elkaar blijven (nu geen reacties in de trend van waarom zou je
duiken bij 10 cm
zicht, soms gebeurd dat nu eenmaal, en ik kan me duiken herinneren die ondanks
die 10 cm
de moeite waard waren en dat geldt helemaal bij een zicht van 50 cm tot 1
meter).
Mocht je toch aan de lijn willen hou dan rekening met andere duikers of overweeg
een carriere als
hond.
Laurens Lemmens
DuikNieuws http://welcome.to/duiknieuws
Beste Ard,
Ondanks dat ik zelf NOOIT met een BL duik, moet zeggen dat dit situaties zijn
die inderdaad handig overkomen.
A-team
In article <6mnsa4$8dc$3...@cadmium.aware.nl>,
>Mijn mening is dat het gebruik van buddylijnen onzin is. (Behalve voor
>beroeps/militaire duikers, die duiken in extreem, (lees geen), zicht. We zijn
>toch met z'n alle bezig met een RECREATIONELE duiksport? Kan iemand me
>uitleggen wat er recreationeel is aan een zicht van 1 meter of minder, en dan
>ook nog een aan iemand vastgebonden.
Een groepje beginnelingen die bij het uittrimmen of andere grondoefeningen
een stofwolk veroorzaakt in water dat verder een zicht heeft van, zeg, 4
meter.
Tot het zicht is teruggelopen tot 20 cm is er in Nederland genoeg te zien.
Als je alleen gaat voor vergezichten en grote vissen, tja, dan moet je niet
in Nederland duiken want dan wordt het een teleurstelling.
Genieten op de vierkante centimeter kan echter vaak genoeg. Naar zeepokken
van nauwelijks een halve centimeter hoog, of naar zeedruifjes met hun
discoflitsen kan ik gebiologeerd uren (nou ja, minuten in elk geval)
kijken. En dan is het best handig, als je de details wilt bestuderen
terwijl je buddy naast je hetzelfde doet, wanneer het contact door de
buddylijn verloopt. Je hoeft je ogen dan niet van je studieonderwerp af te
halen.
Tip: haak je pink in de lijn. Dus de lus om je pols, maar laat de lijn
tussen pink en ringvinger door naar je buddy lopen. Je hebt dan (nog) veel
meer 'gevoel' in je lijn en als je een mooie duik(st)er probeert te
strikken, voel je het bij wijze van spreken al als haar brilbandje achter
de buddylijn blijft haken. Je zou andere buddyparen echter ruim moeten
ontwijken als je ze tegenkomt: houd minimaal afstand voor zover de weg vrij
en overzichtelijk is. Is het zicht toch zo beroerd dat je toch iemand weet
te vangen, dan duikt die vast ook wel met buddylijn ;-)
Ard
A-team
In article <6mnhn6$3kk$1...@cadmium.aware.nl>,
"Harold" <in...@avabouw.nl> wrote:
>Namelijk: Wij waren aan het duiken in Zeeland (het Grevelingenmeer) met een
>zicht van ca. 1 a 2 meter. Bij ons (Padi duikers) houdt dit in dat je dicht
>bij je buddy zwemt en met grote regelmaat controleert of je buddy nog naast
>je zwemt.
Zonder organisatie te noemen of duikgewoonten in Turkije te willen
bekritiseren:
Was het niet recent in Turkije dat een instructeur boven kwam (zonder
buddylijn gebruikt te hebben) en zijn buddy kwijt was? Die buddy werd later
gevonden. dood. Tja, hoe zou je je dan voelen?
ard
A-team
In article <6molmu$k7r$1...@cadmium.aware.nl>,
"Andries Kalter" <kalter...@tip.nl> wrote:
>>"Wanneer je je alleen vrij voelt zonder buddylijn, geef je naar mijn idee
>>aan dat je (nog) niet goed kunt duiken."
>En wanneer je je alleen vrij voelt mét buddylijn?
>M.i. zoek je dan een stukje 'geborgenheid' bij een touwtje...
Die 'kritiek' had ik ook al via e-mail van iemand anders gekregen. Ik
bedoelde te zeggen dat je wanneer je een buddylijn als hinderlijk ervaart,
er kennelijk nog omstandigheden zijn waarin je je niet veilig voelt, en je
dus (nog) niet goed, of liever niet "perfect" -voor zover dat mogelijk is-
kunt duiken. Niet zonder buddylijn _durven_ duiken is net zo'n situatie.
Niet zonder buddylijn _willen_ duiken is echter iets anders.
Wanneer je de voordelen van de buddylijn kent en de afweging kunt maken om
hem wel of niet te gebruiken blijkt het wel gebruiken vaak veel extra
genoegen te geven. Ik kan ook zonder buddylijn duiken. Maar ik duik niet om
naar m'n buddy te kijken, ik duik om onder water mooie dingen te zien.
(mijn mooie buddy bekijk ik wel boven water). Wanneer ik mijn buddy dan
tegelijk in de gaten kan houden via een buddylijn, zoals een blinde de weg
'ziet' via z'n stok of haar blindegeleidehond, dan is me dat deste liever.
Ja, die blindestok is eigenlijk wel een goede vergelijking.
>>>"Als bijkomend voordeel heb je dan ook nog een sterk argument (trekkracht
>1000 kg) in geval van problemen."<<
>
>Hoe moet ik dit zien?
Als een geintje. Maar het is wel waar; als er beneden iets mis is en je een
sterk staaltje nodig hebt, kan je daar je buddylijn voor gebruiken. Als je
die bij je hebt. En als je (tijdelijk) zonder buddylijn _durft_ te duiken
;-)
>Is de buddylijn bestand tegen een trekkracht van 1.000 kg? In dat geval ben
>JIJ echter de zwakste schakel in de ketting.
>Want als je buddy -plotseling- met z'n volgeblazen vest + afgeworpen lood
>omhoogschiet, kun je nog zo'n goede, cq. ervaren, duiker wezen, maar wordt
>je wel meegetrokken...
Ja, maar ik ben veel sneller bij hem en kan veel sneller ingrijpen dan
wanneer er iets gebeurt zonder buddylijn; ga je er achteraan om hoog, dan
ben je bijna altijd te laat, maar dat hadden we al eerder besproken.
ard
Moria
[knip]
> Mocht je toch aan de lijn willen hou dan rekening met andere duikers of
overweeg
>een carriere als
> hond.
>
> Laurens Lemmens
>
Maar waarom zou je moeilijk doen, als het makkelijk kan... Als ik onderwater
zit kijk ik liever naar wat er om mij heen zit dan naar mijn buddy. Op de
kant kan ik die toch beter zien. Het probleem met de duiker-grijpende
buddylijn is op te lossen door een klein drijvend iets in het midden van
het touwtje te hangen. Dit zorgt erook voor dat je fauna onderwater niet
verpest (ook door erop te gaan liggen als er andere duikers aankomen).
Rob Moria
Andries Kalter
Beste Ard,
Ik heb wel begrip voor jouw standpunten over 't gebruik van een buddylijn,
maar deel je mening toch blijkbaar niet altijd.
Maar goed, iedereen kiest tenslotte die wijze van duiken die het best bij
hem/haar én zijn buddies past. Gelukkig maar, toch?
Andries.
DuikNieuws http://welcome.to/duiknieuws
Hmmm... ja daar kon je wel eens gelijk in hebben Andries. Ik kan me dat wel
voorstellen, maar moet eerlijk toegeven dat ik daar geen ervaring mee heb.
Misschien is er iemand die dat wel heeft.
Met vriendelijke groet,
Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://welcome.to/duiknieuws
--
Harold
A-team heeft geschreven in bericht ...
>Zonder organisatie te noemen of duikgewoonten in Turkije te willen
>bekritiseren:
>
>Was het niet recent in Turkije dat een instructeur boven kwam (zonder
>buddylijn gebruikt te hebben) en zijn buddy kwijt was? Die buddy werd later
>gevonden. dood. Tja, hoe zou je je dan voelen?
>
>ard
>
>
Knap klote, ik schreef dan ook dat ik mij goed kan voorstellen dat de lijn
soms handig is.
MVG
Harold van.a...@avabouw.nl
A-team
In article <358FE363...@wxs.nl>,
Laurens Lemmens <laurens...@wxs.nl> wrote:
> nog steeds). Het gevoel van ons kan niets gebeuren
> is bij deze duikers dan ook zover ontwikkeld
> dat men nergens meer op let, incluis andere
Je hebt het nu dus over een specifiek buddypaar dat jij tegenkwam, en niet
over alle buddyparen die met buddylijn zwemmen, neem ik aan.
> Wat mij betreft leer duiken en dan heb je geen
> buddylijn nodig, zelfs bij 10 cm zicht kun je met wat
Tja, ik vrees toch dat ik erg blij was bij den Helder, toen ik in soep met
1 cm zicht terecht kwam. Zonder buddylijn had ik echt m'n buddy niet in de
gaten kunnen houden, hoe goed ik ook keek. En een lamp hielp ook niet. De
buddylijn was gelukkig naast een prima seinlijn ook een goed middel om mijn
buddy in de gaten te houden.
> oefening goed bij elkaar blijven (nu geen reacties in
>de trend van waarom zou je duiken bij 10 cm
> zicht, soms gebeurd dat nu eenmaal
> Mocht je toch aan de lijn willen hou dan rekening met
>andere duikers of overweeg een carriere als
> hond.
Uiteraard houd ik met -en zonder- buddylijn met andere duikers rekening. En
die hond: zeehond bedoel je toch? Of bedoel je blindengeleide-zeehond?
ard
(die zich afvraagt wat hij toch met blinden heeft)
M. te Brake
Harold schreef:
> LET OP JE LIJN, EN ALS HET HAPERT KIJK DAN EERST OF ER NIET EEN ANDERE
> DUIKER AAN HANGT DAN ALLEEN JE BUDDY
>
> Beste Duiker(ster)s,
>
> Ik volg nu al enige dagen met veel belangstelling jullie discussie over het
> wel en wee van de buddylijn.
>
> Zelf duik ik nu circa 4 maand en al vanaf het begin zonder buddylijn. Vanuit
> jullie discussie heb ik zeker enige nuttige punten aangereikt gekregen om
> een buddylijn te gebruiken, echter heb ik ook enige negatieve ervaringen met
> een buddylijn.
>
> Namelijk: Wij waren aan het duiken in Zeeland (het Grevelingenmeer) met een
> zicht van ca. 1 a 2 meter. Bij ons (Padi duikers) houdt dit in dat je dicht
> bij je buddy zwemt en met grote regelmaat controleert of je buddy nog naast
> je zwemt.
We waren zo druk met het elkaar in de gaten houden, dat .........
De RoyMeester
On Mon, 22 Jun 1998 21:27:53 +0200, "DuikNieuws
http://welcome.to/duiknieuws" <mde...@tip.nl> wrote:
>Mijn mening is dat het gebruik van buddylijnen onzin is. (Behalve voor
>beroeps/militaire duikers, die duiken in extreem, (lees geen), zicht. We zijn
>toch met z'n alle bezig met een RECREATIONELE duiksport? Kan iemand me
>uitleggen wat er recreationeel is aan een zicht van 1 meter of minder, en dan
>ook nog een aan iemand vastgebonden.
>
>Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://welcome.to/duiknieuws
Ik vraag me sterk af welk opleidingssysteem u heeft gevolgd. Elke
duiker leert in zijn opleiding het nut van een buddylijn, ook wanneer
het een recreationele duik betreft.
Ik zou _persoonlijk_ nooit met u gaan duiken.
M. vr. gr.
Roy Tomeij©
Ton
>Ik zou _persoonlijk_ nooit met u gaan duiken.
>
>M. vr. gr.
>
>Roy Tomeij©
>
Toch is Mark een heel aardige gozer en een goede duiker, zelfs zonder buddy
lijn.
Ton
Harold
De RoyMeester heeft geschreven in bericht
>>Mijn mening is dat het gebruik van buddylijnen onzin is. (Behalve voor
>>beroeps/militaire duikers, die duiken in extreem, (lees geen), zicht. We
zijn
>>toch met z'n alle bezig met een RECREATIONELE duiksport? Kan iemand me
>>uitleggen wat er recreationeel is aan een zicht van 1 meter of minder, en
dan
>>ook nog een aan iemand vastgebonden.
>>
>>Mark de Hoo - Webmaster DuikNieuws© - http://welcome.to/duiknieuws
>
>
>Ik vraag me sterk af welk opleidingssysteem u heeft gevolgd. Elke
>duiker leert in zijn opleiding het nut van een buddylijn, ook wanneer
>het een recreationele duik betreft.
>
>Ik zou _persoonlijk_ nooit met u gaan duiken.
>
>M. vr. gr.
>
>Roy Tomeij©
>
Bij PADI leer je juist te duiken zonder Buddylijn, zodoende ben je tenminste
bewust met je buddy bezig bent en je buddy niet een aanhangsel (letterlijk
en figuurlijk) is bij het duiken.
Kortom een Buddy lijn moet er voor dienen om in niet voorziene
omstandigheden, waarin je dus kennelijk in je opleiding niet in getraind
bent, er voor te zorgen dat je je buddy niet kwijt raakt. Alle andere zaken
die hier in deze discussie genoemd zijn zijn gemakzucht en niets anders dan
dat.
M.V.G.
Harold van.aarsen@avabouw,.nl
devaere franky
IJSDUIKEN IN DE BLAARMEERSEN
------------------------------------------------
Zondag 19 januari 1996
Gino zoekt een buddy om zijn droogpak eens onder het ijs te kunnen
uittesten. Altijd bereid om iets nieuws uit te proberen zag ik dit koude
avontuur wel zitten.
Wetende dat iets dergelijks zowel het lichaam als de uitrusting extreem
belasten, schafte ik mij vlug het speciaal tijdschrift Ijsduiken ( nr. 4/96)
aan, kwestie van nodige informatie te verzamelen daar binnen onze club enkel
Noel (blijkbaar ne’n koudbloedigen) tot nu toe een dergelijke ervaring zou
hebben opgedaan .
In de Blaarmeersen ( waar menig nachtduikske plaatsvond ) bleek het ijs nog
meer dan 15 cm dik te zijn. Padi-duikers hadden de week voordien reeds (op
oordeelkundige wijze, moet ik toegeven) een gat van 2m op 2m gekapt. Het gat
bevond zich aan de Piereput vlak bij de 2de rij palen. Dit was zeer goed
gezien daar bij het verlies van de veiligheidslijn men ofwel recht vooruit
onder de ijsplateau kon doorzwemmen om aan de overkant in het ten behoeve
voor de eenden vrijgehouden deel kon bovenkomen, ofwel kon men terugzwemmen
naar de rij palen en aldus paal voor paal het gemaakte gat terugvinden. Een
gat zomaar ergens willekeurig in de vijver is bij verlies van de lijn,
zééééér moeilijk terug te vinden. Vicky zou onze rode veiligheidslijn
vasthouden en het uiteinde daarvan nog eens extra aan een paal vastbinden.
De diepte onder het gat is ongeveer 3 m zodat bij het te water gaan niet
onmiddellijk sediment wordt opgewoeld. Gino zou de duik leiden, de
veiligheidslijn aan zijn middel vastbinden en ik was met hem verbonden met
een buddylijn.
Zelf hadden we ook nog de club-EHBO kist met zuurstofvoorziening meegebracht
en een thermos hete koffie.
Daar ik slechts over een halfdroog ( zeg maar halfnat ) pak beschik moest ik
voor extra bescherming zorgen om de watercirculatie in een dergelijk pak te
reduceren. Een extra paar lange dikke wollen sokken, lang onderhoed, een
shortpak van 4mm, een long-john van 8mm, een vest met gesloten kap van 8mm,
wollen onderhandschoenen plus nog eens extra vaseline aan handen, benen,
armen, voeten en gelaat zou de klus wel klaren.
Gino dook met één fles voorzien van 2 separaat afsluitbare eerste trappen en
2 ademautomaten. Ikzelf zou duiken met 2 aparte flessen elk voorzien van
zijn eerste trap en zijn ademautomaat, plus nog een extra air-two op mijn
trimvest. Het is de bedoeling om onder water om de 10 à 20 bar verbruik, de
ademautomaten te verwisselen, dit om zeker te zijn dat onze voorzieningen
wel degelijk ten alle tijde werken. Als een duiker eerst één fles leegademt
en dan pas aan de andere begint, heeft hij bij weigering van deze fles geen
reserve meer.
Wij hadden afgesproken bij bevriezing van één van de systemen, de duik af te
breken. Daar ademautomaten boven water gemakkelijk bevriezen mogen deze
enkel onder water in de mond genomen worden. Het ademen en de waterloosknop
moeten uiterst voorzichtig plaatsvinden, daar bevriezingsgevaar extreem
groot is.
Daar ter hoogte van de Piereput zich de verwarmde kleedruimtes met warme
douches zich bevinden ( 60 fr huur per persoon, waarom sukkelen ?? ) konden
wij ons in alle rust aankleden en goed verwarmd aan onzen duik beginnen.
De normale technieken om vanaf het land het water in te gaan zijn bij het
ijsduiken nauwelijks van toepassing. Het best gaat men op de rand zitten en
glijdt men zijdelings in het water. Daarbij bevindt zich het masker op de
neus, het jacket met de mond vol opgeblazen, de veiligheidslijnen en de
buddylijnen aan de duikers bevestigd, en de automaten in de hand.
Tot zover deze technische beschouwingen, maar ik kan u verzekeren dat in
mijn geval het binnensijpelende water toch wel erg koud is ( 3° ). Na een
5-tal minuten acclimatiseren verdween dit koudegevoel volledig ( maar warm
is toch nog eigenlijk anders ) en verdwenen we onder het ijsplateau.
Wat we hier te zien krijgen is, is ijskoude schoonheid, is een versmelting
met de omgeving, is een gevoel zich op een ander planeet te bevinden, is een
omgekeerde wereld, is een combinatie van wrak-, grot- en nachtduiken
tegelijk, is een beloning van 30 min rijden, 45 min aankleden en een gesjouw
met 50 kg materiaal.
Het uitstappen zelf is niet zo evident. Geen grond om zich af te stoten,
spiegelgladde wanden, en een pak gewicht zorgen ervoor dat ge bekaf wordt.
Voor iemand die een ijsduik wil doen, raad ik aan dit niet in een
overmoedige bui te doen en zeker het bovenvermeld tijdschrift te lezen, maar
het is wel een rijke ervaring, zelfs voor herhaling vatbaar
Franky Devaere
Ton
Moet je je voorstellen hoe mooi dit er in html had uitgezien!
Ton :)
radius
Ton <ton.n...@getwet.net> schreef:
: Moet je je voorstellen hoe mooi dit er in html had uitgezien!
ja, onleesbaar? ;-)
groeten
Radius Omloop
Ton
hmmmmmm, ok point taken.
MAAR... *grin* als je reader het aankan was het heel mooi geweest...
Ton
radius heeft geschreven in bericht <6neavt$a6l$1...@news2.xs4all.nl>...
dj-p...@outlook.com
dj-p...@outlook.com
> Mijn buddy is al diverse keren straal misselijk geworden na een duik.
> Dus tijdens de duik is er niets aan de hand, maar op het moment dat hij
> boven water komt moet hij meteen overgeven. Hij ervaart dan ook een
> hoofdpijn, maar na een tijdje is deze weg getrokken. Als er dan weer
> gedoken wordt is tijdens het duiken niks aan de hand maar als hij weer
> opkomt speelt alles weer af.
> Het maakt niet uit of we diep (meer dan 30 meter) of lang (langer dan 45
> min) gedoken hebben.
> Wie heeft een verklaring voor dit fenomeen.????
> Alvast bedankt.
etsderde