Interessant artikel op site Algemeen Dagblad / hoever gaat aansprakelijkheid van een reisorganisatie?
Georgina Wiersma
Het verhaal gaat over twee Nederlandse meiden, van wie er een op
Elphinstone Reef in Zuidelijk Egypte verongelukt is.
Kortweg: de meiden waren beginnende duiksters, en de problemen
opElphinstone Reef zijn ontstaan door een slechte briefing, te weinig
info en het (onverwacht) niet begeleid worden door een divemaster.
Een zeer tragisch ongeval, dat makkelijk voorkomen had kunnen worden
(ik heb zelf vaak als divemaster op Elphinstone gewerkt).
Volgens het artikel zal reisorganisator Diving World begin 2004 een
dagvaarding ontvangen.
Citaat aan het einde van het artikel:
Bos (juridisch medewerker Ombudsman) voegt eraan toe: ,,Het hoort
vanzelfsprekend te zijn dat er goede informatie over een duikplek
wordt gegeven. Er moet gecontroleerd worden of alle deelnemers echt in
staat zijn die duik te maken. En beginnende duikers moeten goede
begeleiding krijgen. Dat zijn enkele steken die de organisatie heeft
laten vallen. Maar vooral de eigenaren van gespecialiseerde
reisorganisaties als Diving World moeten zich realiseren dat ze garant
moeten kunnen staan voor de kwaliteit van hun aanbod.''
Begin 2004 krijgt Diving World een dagvaarding. De eigenaren van de
organisatie is om een reactie gevraagd, maar zij - en hun advocaat -
onthouden zich van elk commentaar.
Einde citaat.
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
Dat zouden meer DM's moeten vinden ! Dan was dit misschien niet gebeurd.
Trouwens, je kan ook met positief drijfvermogen beginnen aan deze duik.
gewoon wat beter communiceren met je buddie en je zodiacpiloot. Zo heb ik
hem ook meermalen gedoken. Tis wel zo veilig.
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"Georgina Wiersma" <gwie...@caiw.nl> schreef in bericht
news:3fe474f8...@news.kabelfoon.nl...
Phalanx
"Sir Dive-a-Lot" <Sir Dive-...@underwater.blub> schreef in bericht
news:bs209n$bqj$1...@nl-news.euro.net...
> Sir Dive-a-Lot meent dat Elphinstone niet geschikt is voor beginners.
> Dat zouden meer DM's moeten vinden ! Dan was dit misschien niet gebeurd.
LOL, alsof die DM's allemaal ervaring hebben voor die
omstandigheden...........soms hebben de duikers die zij moeten begeleiden
MEER ervaring dan de DM zelf........
Michel
"Phalanx" <ni...@fake.ty> wrote in message
news:3fe49412$0$67839$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...
Georgina Wiersma
wrote:
De vraag hoe je Elphinstone al of niet zou moeten beduiken, of of
divemasters wel of niet voldoende ervaring hebben is niet helemaal het
punt waarom ik postte.
Ik weet zoals gezegd uit ervaring dat Elphinstone een zeer
"verraderlijk" rif kan zijn, en absoluut niet geschikt is voor
beginners.
Maar in hoeverre moet je in de toekomst als duikreisorgansatie
aansprakelijk gesteld worden voor dit soort ongelukken? Waar houd je
eigen verantwoordelijkheid op?
Vroeg ik me gewoon even af. Voor de rest vind ik het een zeer tragisch
ongeval.
Georgina
>>
>>
>
>
patrick&karin
Ik wilde graag het artikel lezen (zelf ook beginnend duiker) en wil volgend
jaar naar egypte, dus alles waar ik op moet letten is meegenomen.....
Maar als ik de link aanklik kan ik het artikel niet lezen omdat ik niet lid
ben van het ad....kan iemand mij uitleggen wat er ongeveer in staat...zonder
dat ik alle gegegevens in moet typen om alleen maar eff dat artikel te
kunnen lezen.
groetjes karin
ps als iemand nog tips heeft waar ik ongeveer op moet letten als ik in
egypte ga duiken dan hoor ik dat natuurlijk ook graag...alvast bedankt.
"Georgina Wiersma" <gwie...@caiw.nl> schreef in bericht
news:3fe4999...@news.kabelfoon.nl...
Georgina Wiersma
<kar....@planet.nl> wrote:
>Hallo allemaal,
>
>Ik wilde graag het artikel lezen (zelf ook beginnend duiker) en wil volgend
>jaar naar egypte, dus alles waar ik op moet letten is meegenomen.....
>Maar als ik de link aanklik kan ik het artikel niet lezen omdat ik niet lid
>ben van het ad....kan iemand mij uitleggen wat er ongeveer in staat...zonder
>dat ik alle gegegevens in moet typen om alleen maar eff dat artikel te
>kunnen lezen.
>
>groetjes karin
>
>ps als iemand nog tips heeft waar ik ongeveer op moet letten als ik in
>egypte ga duiken dan hoor ik dat natuurlijk ook graag...alvast bedankt.
Verdorie, niet aan gedacht, excuses.
Waar je zeker op moet letten:
- doe geen dingen waarvoor je niet opgeleid bent
- of waarvoor je bang bent
- vertrouw NOOIT blindelings op een divemaster, gebruik je eigen
gezonde verstand
- stel vragen als je niet precies begrijpt wat er gaat gebeuren of wat
de bedoeling is.
Georgina
Ik post ook hier even de platte tekst (en ik hoop dat dat mag van het
AD)
Uit het Algemeen Dagblad van 19.12. jl.
Duikdrama met tragische nasleep
Door Rietje Krijnen
Duiktrips zijn populair bij jongeren, maar bij de kwaliteit zijn
vraagtekens te zetten. Het verhaal van twee meiden die in Egypte
gingen duiken: alleen Katherine kan het navertellen.
Katherine en Machteld gingen twee jaar geleden naar Egypte. Machteld
was overigens geen onbekende voor Nederlandse televisiekijkers. Zij
was actrice en speelde 109 afleveringen 'Brenda de Mol' in de soap
Goudkust. Ze was 'Jackie van Moorsen' in Onderweg naar Morgen. En ze
was gastspeler in Baantjer. Ze speelde ook in het theaterstuk Feest.
Opmerkelijk genoeg was ze ook flexwerkster in de Thuiszorg.
In de reisgids stond het zo idyllisch en dat was het ook, zegt
Katherine (29) achteraf. ,,We hadden een jaar eerder allebei ons
duikbrevet gehaald en het trok ons wel om weer met kerst te gaan
duiken. Ons oog viel op een nieuw aanbod van Diving World: een
tentenkamp in traditionele woestijnstijl voor een groep van maximaal
40 personen. Dat leek ons erg gezellig.''
Op de foto's laat ze een goed verzorgd tentenkamp zien. Ze waren op
die reis de enige Nederlandse gasten. In de daarop volgende dagen
kwamen er uitsluitend groepjes Fransen aan. Hoewel de verwachting was
dat het een internationaler gezelschap zou zijn, was de sfeer in de
groep goed, benadrukt Katherine. ,,Er waren soms wat strubbelingen
omdat de instructies in het Frans werden gegeven. Ik versta dat
aardig, maar miste ook wel eens wat. Omdat we altijd met een gids
doken, pikten we de magere Engelse vertaling.'' De gids was meestal
goed op de hoogte.
Na enkele dagen werd er in de groep gepraat over het zogeheten
Elphinstone Rif. Katherine: ,,Dat scheen erg bijzonder te zijn. We
hoorden dat er veel stroming stond en dat het er verbazingwekkend mooi
was met veel vissen. Wij hadden niet echt de indruk dat we daar heen
zouden gaan. Maar na enkele dagen zei de leider van de duikers dat we
zeker van de gelegenheid moesten profiteren. Speciaal voor ons was
tweede kerstdag gekozen, omdat wij een dag later terug zouden vliegen
naar Nederland.''
De groep kreeg daags tevoren een toelichting die voor de Nederlanders
goed te volgen was. Vanuit de groep hadden ze opgepikt het een
moeilijkere duik zou zijn, maar hiervan konden Machteld noch Katherine
zich een voorstelling maken. Ze hadden dan wel een duikbrevet, maar
waren nog altijd beginners die tot op dat moment ongeveer 15 duiken
hadden gemaakt.
Op de dag van de spectaculaire duik gebeurde er heel veel. Er was een
Franse briefing, waarbij een tekening van het rif werd gemaakt. De
twee vrouwen luisterden, maar raakten al snel de draad kwijt.
Katherine: ,,De tekening die de duikleider maakte, zei mij niet
zoveel. Omdat er toch altijd iemand met ons meeging, verwachtten we
dat diegene wel zou begrijpen wat het allemaal inhield. Wel werd me
duidelijk dat het rif uit een enorm plateau bestond.'' Ze laat een
soort erepodium zien met aan weerszijden 'trappen': op 20, 35 en 40
meter diepte.
,,Ik heb nog tegen een van de begeleidsters gezegd dat ik niet zo diep
wilde gaan, omdat wij als beginnende duikers hoogstens tot 18 meter
mochten duiken. Ik kreeg de verzekering dat we elkaar op 20 meter
zouden treffen en dan misschien tot hoogstens 30 meter zouden gaan.
Deze begeleidster was ons toegewezen, maar zij was met deze reis
meegegaan om te filmen en had helemaal geen zin ons op sleeptouw te
nemen. Uiteindelijk werd de indruk gewekt dat een van de andere
begeleiders haar taak had overgenomen.''
Machteld en Katherine gingen als laatsten naar beneden. Toen ze het
water ingingen, bleek noch de filmster noch de andere begeleider in
hun buurt. Ze waren een beetje aan het ploeteren om snel naar beneden
te gaan, want dat was in elk geval een instructie geweest: snel zakken
om door de stroming heen te komen. Beiden verwachtten ze dat ze op een
gegeven moment de eerste trap zouden bereiken: een plateau op 20 meter
diepte.
,,Wij wisten echt niet dat het rif maar aan twee zijden van die
trappen had en aan de andere twee kanten steil naar beneden liep met
een diepte van 100 meter'', zegt Katherine. ,,Dat kwam niet bij ons
op. En dus gingen we zakken. Omdat het water zo helder leek, had ik
ook niet snel het idee dat we te diep gingen. Toen ik op de
dieptemeter keek die je als duiker bij je hebt zaten wel op een diepte
van tussen de 30 en 40 meter. We probeerden - door perslucht in ons
duikvest te blazen - weer naar boven te komen, maar dat lukte niet.''
Wat daarna volgde, is voor Katherine zwart. Ze raakte buiten
bewustzijn. En datzelfde moest met Machteld zijn gebeurd. Uiteindelijk
vonden twee duikers van de groep de beide vrouwen op 72 meter diepte:
ze hadden luchtbellen omhoog zien komen vanwege de mondstukken die
waren uitgevallen. De 34-jarige Machteld kon naderhand niet
gereanimeerd worden. Dat lukt wel bij Katherine, maar zij wist lange
tijd niet dat Machteld dood was.
,,Ik dacht dat ze nog aan het duiken was en maakte uit de houding van
de duikleider op dat ik iets fout had gedaan. Later zag ik dat ze
Machteld aan het reanimeren waren en ook dat ze ophielden. Ik wilde
toen graag bij haar zijn, haar aanraken, maar ik werd weggeduwd. Het
gekke is dat ik ergens wel wist dat ze dood was, maar toch steeds
verwachtte dat ze binnen zou komen lopen.''
Katherine onderging een heel scala aan behandelingen: een infuus,
toediening van extra zuurstof, verblijf in compressiekamer onder
controle van een arts. Ze probeerde het allemaal te volgen, maar was
door het ongeluk niet al te helder.
Enkele begeleiders begonnen direct op haar in te praten. Dat ze zelf
verantwoordelijk was geweest, dat iemand nog zo had gewaarschuwd voor
hun drijfvermogen, dat er zelfs een begeleider was geweest die hen het
signaal had gegeven 'ga niet duiken'. Ze moest zelfs een verklaring
ondertekenen dat ze van alle aansprakelijkheid afzag.
In de tussentijd werd er in het kamp al druk gesproken over volgende
duiken. Alsof er niets was gebeurd. ,,Ik kreeg de raarste vragen naar
mijn hoofd. Of ik naderhand nog vakantie had bijvoorbeeld. Het feit
dat Machteld, mijn beste vriendin, was overleden, leek er allemaal
niet toe te doen.''
Katherine bleek een post traumatisch stress syndroom te hebben. Ze was
lange tijd uit de roulatie en werkt nog steeds niet volledig. Als haar
wordt gevraagd wanneer ze zich realiseerde dat Machteld dood was, zegt
ze: ,,Na twee jaar.''
De ouders van Machteld worstelen elke dag met het overlijden van hun
dochter. Het eerste dat vader Steven ondernam, was uitzoeken wat er nu
precies was gebeurd. Diving World liet hem herhaaldelijk weten dat de
vrouw verwijtbare beginnersfouten hadden gemaakt. Dat leek hem
onbegrijpelijk, Zo zat zijn dochter toch niet in elkaar? De juridische
medewerkers Guud Bos en Jan Blom van de stichting De Ombudsman kwamen
met de ouders van Machteld en met Katherine in aanraking tijdens hun
zoektocht naar antwoorden.
Bos: ,,Ik zag dat collega Jan Blom met het onderwerp bezig was en heb
direct contact met hem opgenomen. Voordat ik bij de stichting kwam
werken, heb ik tien jaar met mijn man een duikschool gehad. Ik ken de
duikwereld als mijn broekzak.''
Stukje bij beetje reconstrueerden ze de aanloop tot het ongeval, wat
er gebeurde tijdens de fatale duik en alles wat daarna volgde. ,,We
hebben wel rekening gehouden met de mogelijkheid dat de vrouwen zelf
enige schuld zouden hebben gehad, maar we kwamen al snel tot de
conclusie dat de organisatie ter plekke ernstige fouten had gemaakt.''
Katherine en Machteld hadden - met de informatie die ze kregen - naar
eer en geweten gehandeld. Hun vertrouwen was uitgegaan naar de ervaren
duikleiders en begeleiders. Katherine: ,,Ik vind het nog steeds
moeilijk om te geloven dat mensen daar verantwoordelijk waren, maar ik
zie langzamerhand wel in dat er fouten zijn gemaakt.''
Het resultaat van de zoektocht naar antwoorden zijn twee omvangrijke
rapporten. De conclusie: 'De duikleider is als eindverantwoordelijke
in ernstige mate tekort geschoten in zijn zorgplicht jegens Machteld
en Katherine. Zowel in het aanwijzen en instrueren van een
duikbegeleider als in de directe zorg voor beide vrouwen, nog afgezien
van de vraag of het wel verantwoord was hen beiden mee te nemen naar
het rif'.
Diving World, de reisorganisatie waarbij Machteld en Katherine hadden
geboekt, is aansprakelijk gesteld. Die aansprakelijkheid hebben de
eigenaren afgewezen. ,,Na het ongeluk hebben zij niets meer van zich
laten horen'', zegt Katherine. ,,De reisorganisatie heeft compleet de
handen van ons afgetrokken. Geen bloemetje, geen blijk van medeleven,
niets.''
Maar ze zijn volgens het Nederlands recht wel verantwoordelijk, zeggen
Blom en Bos. ,,Diving World heeft zich gespecialiseerd in
duikvakanties en biedt deze reis (nog steeds), inclusief
duikbegeleiding (!), aan. Als klant mag je verwachten dat het een
kwalitatief goed aanbod is.''
Dit is ongeveer vergelijkbaar met een reisorganisatie die bustrips
naar Spanje aanbiedt: dan moet de busmaatschappij die de reis uitvoert
ook voldoen aan allerlei normen. Zit een chauffeur te slapen achter
het stuur, dan is de organisatie verantwoordelijk. Die kan dan
eventueel weer verhaal halen bij de busmaatschappij en de
busmaatschappij bij de chauffeur.
Op zich is het Katherine en de ouders van Machteld niet zo zeer te
doen om geld. Het moet duidelijk worden dat de duikleider, de
kampleiding en de begeleiders zelf de cruciale fouten hebben gemaakt
en niet de twee vrouwen.
En om een ding is het Katherine zeker te doen: ,,Wij vertrouwden de
organisatie in Nederland en die in Egypte. Wij wisten niet beter en
dachten dat we in goede handen waren. Ik denk dat het voor iedereen
die een gevaarlijke sport als duiken gaat doen, duidelijk moet zijn
dat je continu vragen moet stellen.''
Bos voegt eraan toe: ,,Het hoort vanzelfsprekend te zijn dat er goede
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
Regel-1: ken je limieten en schaam je niet om er voor uit te komen en ze te
handhaven.
In de hektiek van de duik kan het wel eens wezen dat de 'leiding' een beetje
dominant overkomt, hetgeen natuurlijk uit den boze is, maar toch. Dus de
uiteindelijke veiligheid en het gevoel dat je daar over hebt ligt bij jou.
(Ten minste als je he brevet hebt. In opleiding is het anders, maar ook dan:
niet doen wat je niet wilt en duidelijk maken dat dat zo is.) Zorg als het
kan voor een vertrouwde buddy, dan heb je steun aan elkaar in
twijfelgevallen en kan je ze 'sterker' naar voren brengen.
Regel-2: Heb veel plezier met het duiken in Egypte.
Regel-3: Luister alleen naar regels die anderen opwerpen als je er voor open
staat :-)
(Zeker in een ng als deze!)
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"patrick&karin" <kar....@planet.nl> schreef in bericht
news:bs27hr$kia$1...@reader11.wxs.nl...
Georgina Wiersma
Dive-...@underwater.blub> wrote:
>Hoi Karin,
>
>Regel-1: ken je limieten en schaam je niet om er voor uit te komen en ze te
>handhaven.
>
>In de hektiek van de duik kan het wel eens wezen dat de 'leiding' een beetje
>dominant overkomt, hetgeen natuurlijk uit den boze is, maar toch. Dus de
>uiteindelijke veiligheid en het gevoel dat je daar over hebt ligt bij jou.
>(Ten minste als je he brevet hebt. In opleiding is het anders, maar ook dan:
>niet doen wat je niet wilt en duidelijk maken dat dat zo is.) Zorg als het
>kan voor een vertrouwde buddy, dan heb je steun aan elkaar in
>twijfelgevallen en kan je ze 'sterker' naar voren brengen.
>
>Regel-2: Heb veel plezier met het duiken in Egypte.
>
>Regel-3: Luister alleen naar regels die anderen opwerpen als je er voor open
>staat :-)
>(Zeker in een ng als deze!)
>
>--
Het was mijn bedoeling het hele artikel in deze draad te posten.
Helaas staat het nu onderaan, verkeerd geklikt.
Georgina
Scubadoe
> aansprakelijk gesteld worden voor dit soort ongelukken? Waar houd je
> eigen verantwoordelijkheid op?
>
> Vroeg ik me gewoon even af. Voor de rest vind ik het een zeer tragisch
> ongeval.
>
> Georgina
>
herinneren waar ik nu nog de koude rillingen van heb. Daar is het duiken
helemaal niets bij. Een Peugot die onderweg bijna uit elkaar viel, een
chauffeur die bij elke tegenligger zijn licht uitdoet (is daar normaal is
mij later gebleken) de hemel van het dak (dakbedekking) die onderweg naar
beneden kwam en ons het zicht ontnam en ga zo maar door. Ook (dodelijke)
ongevallen in die sfeer kan volgens mij een reisorganisatie worden
aangerekend. Zij hebben de plicht te onderzoeken of de tussenpersonen waar
zij zaken mee doen op een verantwoorde manier te werk gaan. Of ze zich dat
bewust zijn, ik denk mooi van niet.
Willem
www.vui.be
"Georgina Wiersma" <gwie...@caiw.nl> schreef in bericht
news:3fe474f8...@news.kabelfoon.nl...
Ik denk niet dat Divingworld iets kan doen hieraan!
Dat zou helemaal te gek worden!
Straks kunnen ze bv. transavia nog gaan aanklagen omdat die hen naar Egypte
heeft gevlogen!
De enige die ''misschien'' iets te verwijten valt is volgens mij de
verantwoordelijke aan boord!
Elphinstone is voor mij absoluut ook geen onbekende ik heb er al rond de 40
duiken gemaakt waarvan de helft dit jaar, en ik denk dat je zelf als
beginner toch wel zal weten met wat je bezig bent als je daar duikt!
Als iedereen weet wat hij kan en niet kan kan dergelijk ongeval zowiezo al
niet gebeuren!
Maar hoeveel gebeurd het niet dat mensen hun beter voor doen als dat ze
zijn! En is dan dit de divemaster zijn schuld?
Moet hij bij iedereen enkele testjes doen onder water? voor hij hen laat
gaan?
Zal heel moeilijk worden als je een dagtrip naar Elphinstone doet!
Maar ik heb er ook al vanales over gelezen maar wat er echt gebeurd is weten
wij uiteraard niet dus het is moeilijk te (ver)oordelen!
Bruno die Elphinstone op de Brothers na de mooiste duikplaats van de Rode
Zee vind
patrick&karin
een beginnend duiker zo aan haar/zijn lot over hebben gelaten, en dan
kunnen jullie wel zeggen dat je je eigen grenzen moet weten maarik als Open
water duiker bijna 20 duiken, ben nog niet zo zeker van mijn zaak als ik
daar straks ben in egypte en ze gaan ineens een stuk dieper als dat ik
eigenlijk mag (volgens Padi norm). Wie ben ik dan om niet om de Dive master
niet te volgen onder water en anders alleen over te blijven.
Als ik op een boot terecht kom met alleen maar meer ervaren duikers die
beter weten waar ze mee bezig zijn dan hoop ik dat ik wel een Dive master te
treffen die mij een beetje begeleidmaar als ik het zo allemaal lees en hoor
dan weet ik het nog niet zo goed, wat ik daar moet gaan verwachten.
Vorig jaar heb ik mijn intro gedaan in egypte op dolfin reef had nog nooit
gedoken of door een automaat geadems en wat gebeurd er ze laten mij het
water ingaan druk op mijn inflator en hoppa daar was ik op 15 meter zonder
ook maar enige uitleg......ik wist helemaal niks van klaren en andere zaken
Wat gebeurd er dan als ik ineens naar 30/40 meter word gestuurd (volgend
jaar) moet ik dan zeggen dat doe ik niet ......terwijl ze volgens mij toch
geen rekening houden met het feit dat ik een openwater brevet heb...betekend
dit nu dat ik zelf moet bepalen wat ik wel of niet doe wat
verantwoordelijk is enz
Maarja ik weet dat ik het zelf moet bepalen wat ik wel en niet doe, maar ik
hoop wel dat ik een dive master tegenkom die rekening houd met mij en niet
alleen denkt aan de mensen die nog meer op de boot aanwezig zijn.
Groetjes karin.
"www.vui.be" <bru...@hotmail.com> schreef in bericht
news:BY2Fb.88766$1B2.3...@phobos.telenet-ops.be...
www.vui.be
Wat jij verteld wijst alleen op een slechte duikschool zonder pardon!
De duikschool waar ik mee werk is een heel ander verhaal!
Maar ja daar zijn jullie nu niets mee!
Ik wil maar duidelijk maken dat je gewoon een beetje moet uitkijken bij
welke duikschool je wil gaan duiken!
Meestal zoeken de mensen maar naar 1 ding en dat is de goedkoopste
duikschool en dan zitten ze op een boot die amper vooruitkan of bovenblijft
en hebben ze 1 divemaster voor de hele boot die dan meestal ook amper
ervaring heeft (goedkope duikschool= lage lonen voor personeel=minder
kwalitatief personeel)
Ik zeg ook niet omdat je een dure neemt dat het goed is maar het is beter
effe rond te vragen bij mensen die ervaring hebben met enkele duikscholen en
niet enkel aan iedereen te vragen waar je het goedkooste pakket kan boeken
zoals ik hier veel op de NG zie verschijnen!
Groeten Bruno
Wendy
en daar niets fout heb zien gaan tijdens een duik, op de boot of op
land.Meestal bij anderen of door het toedoen van anderen.Ik denk dat het
inderdaad het belangrijkste is dat je op jezelf(en je partner) let en idd
niet blindelings op een ander gaat vertrouwen.Ik kan me ook voorstellen dat
ze een ander verantwoordelijk stellen voor hetgeen er gebeurt is.Het is
alleen jammer dat dat altijd gebeurt nadat het kalf(duiker) verdronken is...
grts,
Wendy
Georgina Wiersma
>Ik denk niet dat Divingworld iets kan doen hieraan!
>Dat zou helemaal te gek worden!
>Straks kunnen ze bv. transavia nog gaan aanklagen omdat die hen naar Egypte
>heeft gevlogen!
>De enige die ''misschien'' iets te verwijten valt is volgens mij de
>verantwoordelijke aan boord!
>
>Elphinstone is voor mij absoluut ook geen onbekende ik heb er al rond de 40
>duiken gemaakt waarvan de helft dit jaar, en ik denk dat je zelf als
>beginner toch wel zal weten met wat je bezig bent als je daar duikt!
>
>Als iedereen weet wat hij kan en niet kan kan dergelijk ongeval zowiezo al
>niet gebeuren!
>Maar hoeveel gebeurd het niet dat mensen hun beter voor doen als dat ze
>zijn! En is dan dit de divemaster zijn schuld?
>Moet hij bij iedereen enkele testjes doen onder water? voor hij hen laat
>gaan?
>Zal heel moeilijk worden als je een dagtrip naar Elphinstone doet!
>Maar ik heb er ook al vanales over gelezen maar wat er echt gebeurd is weten
>wij uiteraard niet dus het is moeilijk te (ver)oordelen!
>
>Bruno die Elphinstone op de Brothers na de mooiste duikplaats van de Rode
>Zee vind
Maar een reisorganisatie levert wel een product. En een
duikreisorganisatie levert wel een gespecialiseerd product. Wat dat
betreft kan ik de redenatie wel volgen. Ze bieden een pakketreis aan,
waarvan het begeleid duiken onderdeel is. Als die begeleiding
ontbreekt, kan dat hun verweten worden. Ze zijn uiteindelijk
eindverantwoordelijke.
Ik heb zelf jaren geleden een keer een reis gemaakt, waarbij ter
plekke nogal een en ander mis ging. Gelukkig geen duikongeval, maar er
was bijv. onvoldoende lood, er was slechts een compressor die ook nog
ontzettend langzaam liep, zodat non-limit duiken niet mogelijk was,
een zeer slechte, langzame boot, de begeleider wist letterlijk NIETS
van de duikplekken. Uiteindelijk ben ik bij de geschillencommissie
reizen terecht gekomen, omdat in ieder geval qua duiken de reis
volkomen verknald was. Verweer van de organisator: daar kan ik niets
aan doen, want dat ligt aan de organisatie ter plekke.
Uiteindelijk heeft de geschillencommissie ons in het gelijk gesteld,
want de organisator dient ervoor te zorgen dat het product dat
aangeboden wordt in orde is. Net als wanneer je een auto koopt en hij
gaat stuk. Dan mag de verkoper ook niet zeggen dat hij daar niets aan
kan doen omdat het ding in bijv. Duitsland gemaakt is.....
Met de aansprakelijk van een divemaster heb ik ook problemen. Wat doe
je er als iemand onverwacht naar beneden zakt? Of naar bovenschiet? Ik
heb het beide meegemaakt, en alles is goed afgelopen, maar het blijft
een heel lastig punt. Kan je een duiker vertrouwen als hij zijn
brevetten/logboek laat zien? Persoonlijk vind ik van niet, maar dat is
meer praktijkervaring. Ik heb mensen onder water dingen zien doen, die
ik van tevoren niet eens had kunnen bedenken!
Georgina (die Sha'ab Rumi mooier vind dan Elphinstone)
>
>
>
>
iDive
(zeker ook) de minder goede duikers in een groep. Maar eerst en vooral ben
jij ZELF verantwoordelijk voor je eigen veiligheid. Dus als een divemaster
jou iets wil laten doen waarmee je jezelf niet vertrouwd voelt, dan doe je
dat dus NIET! Je geeft desnoods het signaal Duik Afbreken, gaat rustig aan
naar je safety stop en na 3 minuten naar boven, maar je doet geen dingen die
je gevaarlijk vind! Ook vind ik het belangerijk dat je zelf, vooral in
helder water, goed op je dieptemeter kijkt (indien SDal meeleest : je HDBIM)
en er zelf voor zorgt dat je niet dieper gaat dan je wilt! Aangezien het
zicht in de rode zee toch altijd wel minimaal 15 meter is kun jij gewoon op
20m blijven hangen en dan toch nog je divemaster zien!
iDive
Erwin
"patrick&karin" <kar....@planet.nl> wrote in message
news:bs3o65$k7a$1...@reader10.wxs.nl...
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
ik zie tot mijn genoegen dat je de dieptemeter hebt afgeschaft.
De HDZIM (Hoe Diep Zit Ik Meter) die ik altijd hanteer komt natuurlijk niet
vanwege mijn slechte buoyancy, want al zit ik wel steeds op de grond, ja...
dat komt vanwege al die ==> SDaL prakticums <==
Ik denk dat jouw HDBIM (Hoe Diep Ben Ik Meter ?) wel een goede vervanger is
"-)
Je opmerking is verder natuurlijk het beste advies dat bestaat !!
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"iDive" <erwin...@gezellie.com> schreef in bericht
news:3fe59820$0$190$1b62...@news.wanadoo.nl...
iDive
iDive
Erwin
"Sir Dive-a-Lot" <Sir Dive-...@underwater.blub> wrote in message
news:bs46fe$1uj0$1...@nl-news.euro.net...
Ron van der Klip
www.vui.be <bru...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
7aeFb.89446$g%2.39...@phobos.telenet-ops.be...
...
> Ik wil maar duidelijk maken dat je gewoon een beetje moet uitkijken bij
> welke duikschool je wil gaan duiken!
Helemaal correct. En als je het ergens niet mee eens bent ben je vrij om de
spullen te pakken en te verkassen naar de buren.
> Meestal zoeken de mensen maar naar 1 ding en dat is de goedkoopste
> duikschool en dan zitten ze op een boot die amper vooruitkan of
bovenblijft
> en hebben ze 1 divemaster voor de hele boot die dan meestal ook amper
> ervaring heeft (goedkope duikschool= lage lonen voor personeel=minder
> kwalitatief personeel)
Helaas zijn dure duikscholen per definitie niet de beste.Hoewel ik van
diverse kanten gehoord heb dat de duikschool waar ik in september heb
gedoken, bleek het achteraf een grotere zooi te zijn dan je zou verwachten.
(vervelende en gevaarlijke incidenten, defecte noodvoorzieningen en
ontkennen van gevaar door dm's/ owi's)
Goed de ogen en oren open houden en vooral; weten waar je mee bezig bent en
je niet laten verleiden om op de instructeur te vertrouwen.
R.
Ed
http://www.stichtingdeombudsman.nl/content/soresdienst/verhaal3.htm
mvg,
Ed
"Georgina Wiersma" <gwie...@caiw.nl> schreef in bericht
news:3fe4a11a...@news.kabelfoon.nl...
Georgina Wiersma
>Als achtergrondinformatie: het rapport waarop men zich baseert:
>http://www.stichtingdeombudsman.nl/content/soresdienst/verhaal3.htm
>
>mvg,
>
>Ed
Dank je Ed. Dit kende ik nog niet. Heel interessant.
En ik geloof voor veel duikers, begeleiders, divemasters, instructeurs
en reisorganisatie een goede leer.....
Georgina
Scubadoe
opleidingeisen voor de duiker in het algemeen veel te laag zijn. Juridisch
zal het nog wel eens lang touwtrekken kunnen worden immers men is met een OW
brevet en deze minimale duikervaring "zelfstandig duiker". Althans dat
beweren de opleidingsorganisaties graag. Helaas is niets minder waar en dus
begint het geklooi om ter plekke te moeten beoordelen of iemand nu wel of
niet kan duiken en zo ja op welk niveau.
Willem
"Georgina Wiersma" <gwie...@caiw.nl> wrote in message
news:3fe714af...@news.kabelfoon.nl...
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
Zo zie je maar weer dat je tegenwoordig steeds sneller je materiaal moet
vervangen "-)
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"iDive" <erwin...@gezellie.com> schreef in bericht
news:3fe6137e$0$64992$1b62...@news.euronet.nl...
John Smith
Zij haden hun limieten moeten kennen en respecteren? Zij hadden moeten
durven zeggen dat ze het niet begrepen hadden of niet mee gingen? Was er
wel een keuze? Was er een andere duik voorzien vanuit het tentenkamp de dag
van Elphinstone?
De reisorganisator draagt m.i. de eindverantwoordelijkheid naar de
slachtoffers toe, hij kan die op zijn beurt recupereren bij de lokale
duikorganisatie... tot de instructor/divemaster/duikverantwoordelijke aan
boord. Als verantwoordelijke dien je jezelf ervan te vergewissen dat alle
leden de briefing volledig begrepen hebben (zeker bij een meertalig
gezelschap), en dat alles en iedereen duidelijk is ingedeeld. Ook de
videodame draagt gedeelde verantwoordelijkheid, samen met Claude. Wie van
hen beiden begeleide beide nederlandsen nu eigenlijk? En hoe is het
mogelijk dat er niemand alarm slaat wanneer dit buddypaar niet op de
afgespoken plaats op -20 m. verschijnt? Daar moet dan toch duidelijk zijn
dat er ergens een ernstig probleem is.
Misschien kunnen al diegenen die lesgeven in onze gebieden hier tevens iets
uit leren. Maak beginners duidelijk (tot in den treure toe) dat duiken een
hobby is, dat het water er volgende week, maand, jaar, eeuw,.... nog is.
Dat ze 'neen' moeten durven zeggen tegen een begeleider. Dat ze de moed
moeten hebben om te durven toegeven dat ze bepaalde situaties niet
aandurven. Dat de limiet van -18 m. voor een OWD zijn reden van bestaan
heeft en enkel dient overschreden te worden voor opleidingsduiken samen met
de scuba instructor (dus nooit met een dive master). Dat is een
gedeeltelijke taak van instructie die ik op mij neem wanneer ik de opleiding
afrond!
Scubadoe
"John Smith" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:rxBGb.643$9z1.87...@hebe.telenet-ops.be...
> Ik vind het eenvoudig om de 'schuld' bij de beginnende duikers te leggen.
Lijkt mij anders wel duidelijk een eigen verantwoordelijkheid wanneer er bij
het afgeven van een brevet duidelijke normen worden vastgelegd, zoals een
dieptelimiet, geen bootduiken, geen nachtduiken etc,
Met deze uitganspunten zou vervolgens de organisator van het evenement
verder moeten gaan tijdens de duikplanning is samenspraak met de duiker.
Maar we weten allemaal dat beide partijen daar uiterst onzorgvuldig mee om
gaan. De organisator omdat deze veelal een commercieel belang heeft en de
duiker zelf omdat die of zelf meestal geen boodschap heeft aan de normen
zoals vermeld in zijn brevet en/of geen idee heeft van het risico ter
plaatse. Dat laatste mag je de duikorganisator aanrekenen wanneer dat
onvoldoende tot uitdrukking komt in een briefing. De duiker mag je een eigen
verantwoordelijkheid toekennen wanneer deze een bepaalde duikbestemming
uitkiest. En ook het up to date houden van de duikervaring is een zaak voor
de duiker zelf. Het toekennen van brevetten met een minimale duikvaardigheid
is iets wat ondertussen alle duikorganisaties aangerekend kan worden
inmiddels ook "mijn" NOB met het "sportduikbrevet". Het blijft voor mij toch
vaak een gedeelde aansprakelijkheid.
Willem