2 duikongevallen !!!
bartje de duiker
1 duikster overleden en 1 duiker naar Antwerpen voor de decotank !!!!
Wij praten wel over afzonderlijke duikongevallen.
masterbikkel
"bartje de duiker" <nospam> schreef in bericht
news:40b9fbe0$0$21303$fb62...@morenews.zeelandnet.nl...
dazur
Brand maar los deskundigen !!
Duiker komt om in visnet bij Zierikzee
door Marcel Modde
ZIERIKZEE - Een 43-jarige vrouw uit het Belgische Geel is zaterdag bij
een duikongeval ter hoogte van Zierikzee om het leven gekomen.
Ze was op 24 meter diepte verstrikt geraakt in een vistuig, een
zogeheten staand want. Doordat de vrouw in paniek raakte, woelde ze de
zanderige bodem om. Haar duikpartner (buddy) verloor haar daardoor
volledig uit het oog en besloot terug naar de oppervlakte te gaan om
hulp te halen. Pas een half uur nadien vonden ze de vrouw terug, aldus
een woordvoerder van de waterpolitie. Het slachtoffer werd aan boord
gebracht van één van de bootjes waarmee de groep van zestig op de
Oosterschelde aan het duiken was. Ter plekke is begonnen met reanimatie,
terwijl het slachtoffer naar de haven van Zierikzee werd gebracht. Daar
aangekomen namen medewerkers van de ambulance de hulpverlening over,
maar ook dat mocht niet meer baten.
De waterpolitie stelt een onderzoek in naar de exacte oorzaak van het
ongeluk. Het net, dat zich uitstrekt over een afstand van zeshonderd
meter uit de dijk, is eigendom van een beroepsvisser uit Bruinisse. De
positie van het visstuig is, rechts van het havenhoofd, aan weerszijden
met boeien aangegeven.
Waarschijnlijk is de duiker in eerste instantie op grotere diepte onder
of door een gat in het staand want doorgezwommen en kwam het op de
terugweg onverwacht wel op haar weg. In de druk beviste zone wordt vaker
gedoken.
Met het staand want wordt voornamelijk op tong en kreeft gevist. De
bedoeling is dat de vis zich in het net vastzwemt.
Wrakduiker in de problemen
NEELTJE JANS - Een man uit Dreischor is zondag bij het wrakduiken voor
de kust van Neeltje Jans in de problemen geraakt. De duiker was door
zijn luchtvoorraad heen en moest sneller dan goed voor hem was terug
naar boven.
Hij is met spoed overgebracht naar het universitair hospitaal in
Antwerpen, voor een behandeling in de decompressietank. Volgens een
woordvoerder van de waterpolitie maakt hij het naar omstandigheden goed.
Het ongeluk deed zich voor in het Schouwen Diep, zo’n vijftien mijl uit
de kust. De man maakte deel uit van een groepje dat op 28 meter op een
wrak aan het duiken was. Op de terugweg naar boven merkte hij dat zijn
volledige voorraad lucht was opgebruikt. De duiker bevond zich op dat
moment nog op vijftien meter diepte. Door de noodsituatie besloot hij
zonder het maken van de twee vereiste decompressiestops in één keer naar
de oppervlakte te gaan. Het gevolg was een overdosis stikstof in zijn
bloed, waardoor de Dreistenaar buiten bewustzijn raakte.
Hij werd met een reddingsboot van de KNRM naar het ziekenhuis in Goes
gebracht en vervolgens naar het universiteitshospitaal in Antwerpen voor
een behandeling in de decompressietank.
Het was het tweede duikongeluk in Zeeland in twee dagen tijd. Zaterdag
kwam bij Zierikzee een Belgische vrouw om het leven, nadat ze op 24
meter diepte verstrikt was geraakt in een visnet.
--
Azur
"Remember when sex was safe and diving dangerous"
O.Jansen
Olaf
"dazur" <ro...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:2huklgF...@uni-berlin.de...
Patrick van Stijn
In alle gevallen geldt het motto: plan je duik en duik je plan.
Het is in en in triest dat sommige duikers dat telkens weer lijken te
vergeten.
Voor zover de onderstaande ongevalsbeschrijvingen kloppen
hebben de duikers noodgedwongen moeten kiezen voor het nemen
van (heel) veel risico waardoor ze in een ongevalsspiraal terecht gekomen
zijn.
Groet,
Patrick van Stijn
dazur <ro...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
2huklgF...@uni-berlin.de...
Ruijmgaard
duiken geldt de regel van derden (1/3 duiken 1/3 terug 1/3 reserve).
tevens als men in een groep dook kon men toch buddy breathen en je stops
houden..
dutchsun
===============================
"dazur" <ro...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:2huklgF...@uni-berlin.de...
Michael Wolf
news:40bafd39$0$559$e4fe...@news.xs4all.nl:
> Het tweede duikongeval had voorkomen moeten worden... immers voor dit
> soort duiken geldt de regel van derden (1/3 duiken 1/3 terug 1/3
> reserve). tevens als men in een groep dook kon men toch buddy breathen
> en je stops houden..
>
> dutchsun
...en dan is er ook nog de decofles op 3m...
--
Michael Wolf
------------
Cthulhu for President! Why settle for the lesser evil?
remove stopspam to reply
iDive
"Michael Wolf" <michae...@advalvasstopspam.be> wrote in message >
> ...en dan is er ook nog de decofles op 3m...
>
iDive
Erwin
Michael Wolf
news:40bb1eb1$0$159$ee9d...@news.wanadoo.nl:
>
> "Michael Wolf" <michae...@advalvasstopspam.be> wrote in message >
>> ...en dan is er ook nog de decofles op 3m...
>>
> ......die je wellicht in paniek niet zo snel vind.....
...wat dan weer veroorzaakt wordt door het niet respecteren van de
duikplanning (of door het opstellen van een slechte planning) of door een
slecht luchtbeheer (maw. niet genoeg naar de manometer kijken)...
Je kan je ook afvragen waarom hij niet de uitzonderingsregels voor een
crashdive heeft toegepast.
Rene R.F. Wildeman
laat toch weer eens zien waar de procedures voor dienen en het belang
van het buddy systeem. Ik beperk mijn duiken tot tropische wateren
maar heb daar toch ook situaties meegemaakt die heel slecht af hadden
kunnen lopen als de buddies niet in de buurt waren geweest. Bij een
dive-master in opleiding sprong de luchtslang kapot toen hij in een
heel kleine en nauwe grot binnenzwom. Waarschijnlijk opengehaald aan
het koraal. Door het alert zijn van zijn buddy kon hij uit de grot
komen en meteen overschakelen op de octopus van zijn buddy en daarna
langzaam naar de oppervlakte waar er om gelachen kon worden. Was er
niet alert gereageerd of was de buddy niet in de buurt dan was het
waarschijnlijk minder leuk afgelopen. Sommige mensen doen de buddy
checks nogal snel af en nemen het niet zo nauw met de procedures.
Echter, als het kalf verdronken is dempt men de put.
Arthur Gerla
door iemand die erbij was extra informatie gegeven over de toedracht
van het ongeval bij Zierikzee.
Hoewel ook die extra informatie weer nieuwe vragen oproept ben ik blij
met alle inhoudelijke berichtgeving omdat die bijdraagt aan
gedachtenvorming over veiligheid bij duiken.
Art
recreatie_duiker
duik 'veilig' zal zijn. Meer en meer vraag ik mijzelf af 'waar' de buddy
was op het moment dat dit echt noodzakelijk is..............paniek is een
hele slechte 'raadgever'....
Recreatie_duiker
"bartje de duiker" <nospam> wrote in message
news:40b9fbe0$0$21303$fb62...@morenews.zeelandnet.nl...
Scubadoe
news:afcnb018al3umohq9...@4ax.com...
Wat ik mij afvraag is waarom die gedachtevorming (met name in deze groep)
altijd plaastvindt op het moment dat er een ongeval heeft plaatsgevonden.
Lijkt meer op sensatie dan op werkelijke betrokkenheid. Denken
overveiligheid hoor je niet op te hangen aan incidenten. Dan gaat het lijken
op politieke besluitvorming. Oh er is weer wat gebeurt (bijv een TBRer
kidnapt een meisje) en dan rollen alle kamerleden over elkaar heen.
Denken overveiligheid doe je priamair vauit een bepaalde visie. Die stel je
uiteraard wel bij aan de hand van incidenten maar niet bij elk willekeurig
incident.
Willem
Thierry D
http://www.zoekertjes.duiken.be/forum/topicdetail.asp?TopicID=23357&forumid=0&CurrentPage=1&newlist=1 ,
staat te lezen:
>Ik pen hier neer wat er geweten is, en niet hetgene wat eenieder "denkt"
dat er gebeurd is:
>
>Onze duikclub heeft een duikweekend gepland met Pinksteren. We kennen een
zéér grote opkomst: +66 duikers. Hierbij zijn ook enkele duikers van een
>bevriende club uit Geel. Onze club heeft ervoor gezorgd dat er voldoende
rubberboten aanwezig zijn opdat iedereen met de boot kan gaan duiken.
>Zaterdag namiddag wordt deze grote groep duikers over twee duiplaatsen
verdeeld. Aangezien er boten genoeg ter beschikking zijn, wordt er gekozen
voor 2 >duikplaatsen die te voet moeilijk, of niet bereikbaar zijn:
Schelphoek en "Havenpunt" (=rechts bij het uitkomen van haven Zierikzee).
>Eén van onze instructeurs wordt ingedeeld met de vrouw uit Geel voor een
duik op "Havenpunt". Haar man wordt ingedeeld bij de groep die een duik op
>Schelphoek gaat doen.
>Onze instructeur en de vrouw bereiken op korte tijd -28 meter (hetgeen hier
helemaal niet uitzonderlijk is). Op die diepte zwemt de vrouw in een
"afgedwaald" >"dwarrelnet" (zeer dun en ongeveer 1 meter hoog, wordt
opengehouden door kleine drijvers). Ze hangt met haar jacket (flessen?) vast
in het net en gaat bijna >onmiddelijk in paniek. Hierdoor wordt de
zichtbaarheid dadelijk tot 0 herleid. Onze instructeur probeert haar te
kalmeren en te helpen. Dit lukt door de >paniektoestand niet.
>Na 8 minuten (na het vertrek van de duik) komt de instructeur boven om hulp
te vragen. Intussen zijn echter alle duikers al vertrokken, en alleen de
>oppervlakteveiligheid is aan boord van de boten aanwezig. Hij vertrekt dan
onmiddelijk terug naar onder, maar vindt zijn buddy niet terug.
>Na ongeveer 30 minuten komt ook onze voorzitter na zijn duik boven en wordt
op de hoogte gebracht. Aangezien hij ook het net tegengekomen was, vertrekt
hij >onmiddelijk terug naar onder en vindt de vrouw levenloos (dood) zonder
jacket, nog met haar mes vertstrengeld in het net.
>Zijn luchtvoorraad is op dat moment volledig op (had reeds een duik gedaan)
en gaat terug omhoog (zonder lucht!). Neemt daar een nieuwe fles en vertrek
met >een andere duiker, die ook een andere fles bemachtigd had om de vrouw
alsnog te bevrijden. Ze maken de vrouw los, maar alle hulp en
reanimatiepogingen >komen te laat.
>Ze had nog 140 bar in haar fles die ze uitdeed omdat die in het net
vasthing.
>Waarschijnlijk heeft ze dan een vrije opstijging willen maken, en is met
haar mes terug in het net blijven hangen.
>
>Aangezien ik de instructeur zeer goed ken, en er reeds samen mee dook, ben
ik ervan overtuigd dat hij alles gedaan heeft wat in zijn mogelijkheid lag
om de >vrouw te helpen. Het lot heeft echter anders beslist.
>
>Mijn medeleven gaat uit naar de familie en vrienden van de verongelukte
vrouw, en naar de instructeur die dit meegemaakt heeft.
>
>Soms gebeuren verschrikkelijke dingen ineens héél kort bij huis.
Aangezien www.zoekertjes.duiken.be een publiek forum is, neem ik aan dat de
schrijver mij niet kwalijk zal nemen dat ik zijn tekst hier gekopieerd heb.
We kunnen er hopelijk met z'n allen iets van leren en moeten ten minsten
niet speculeren zonder de werkelijke toedracht van het ongeval te kennen.
Hierbij wens ik ook mijn oprecht medeleven aan alle betrokkenen en de
nabestaanden, in deze ongetwijfeld moeilijke tijd!
Thierry
Reinoud van Leeuwen
[...]
>> Waarschijnlijk heeft ze dan een vrije opstijging willen maken, en is met
> haar mes terug in het net blijven hangen.
Weet iemand of dat mes toen nog aan haar been zat? Ik zie vaak mensen
met een mes aan de buitenkant van hun been en dat lijkt me in dit soort
situaties mogelijk een groot probleem.
Ik wil niet speculeren over wat er onder water is gebeurd, maar een
discussie over hoe we de veiligheid kunnen verbeteren lijkt me altijd
zinnig.
De overledene krijgen we er niet mee terug, en de traumatische ervaring
van de betrokkenen kunnen we er ook niet mee ongedaam maken, maar als
een discussie over veiligheid misschien tot gevolg heeft dat iemand in
de toekomst er in een vergelijkbare situatie beter afkomt hebben we in
ieder geval les getrokken uit wat er nu is gebeurd.
--
Reinoud van Leeuwen
Jantje
Het ongeval op Neeltje Jans is een ander paar mouwen. Hoe is in Gods naam
mogelijk dat je zonder lucht valt op die diepte. Je kijkt toch minstens om
de minuut effekes op je manometer, ik doe dat toch. Dat duurt geen 2
seconden. Zit je daar beneden dan met 50 bar, dan maak je toch dat je boven
bent, natuurlijk eerst de trappen afwerken. Zit je te ver van de boot of van
de kant, dan drijf je maar ergens op de Oosterschelde, maar je leeft, gezond
en wel en je kan dan opgepikt worden door een schipper. Wel even vanaf 9
meter je trappenboei oplaten zodat je niet overvaren wordt. Net zoals ik al
schreef, je kan onder water niet zomaar overleven, je bent toegewezen aan
speciaal materiaal met hun controlemeters. Verder ben je uitgerust met de
nodige ervaring, eigen of dat van je buddy, die je dan wel veilig terug naar
boven brengt.
Spijtig dat we weeral lessen moeten trekken uit een ongeval en niet uit
gezond verstand. Zo gaat het trouwens overal, vergelijken we het met het
verkeer, de vrouw van Geel is aangereden door een zatte snelheidsduivel, ze
kan er dus niets aan doen, het tweede ongeval is eerder een zot zelf achter
het stuur die alles uit het gaspedaal wil halen..
Jan
"Thierry D" <nos...@hetemail.be> schreef in bericht
news:1lWuc.140626$Ng6.6...@phobos.telenet-ops.be...
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"Michael Wolf" <michae...@advalvasstopspam.be> schreef in bericht
news:Xns94FA8415B4783mi...@195.130.132.68...
Michael Wolf
Sir Dive-a-Lot wrote:
> Die er niet is op Elphinstone als je met de zodiak komt vanaf het kamp ...
>
Dan moet je je vragen stellen over de veiligheid en voorbereiding voor
deze duik...
--
Michael Wolf
-----
Cthulhu For President.
michel
Michel
edwin
Edwin
Paul
"edwin" <e...@dirtydivers.net> wrote in message
news:40bdcd3d$0$15440$e4fe...@news.xs4all.nl...
edwin
maand ook een paar dagen op Elphinstone gebivakkeerd. Naast de gewone
persluchtfles een flesje Nitrox mee voor de stops en als extra Nitrox
80% onder de boot....
Edwin
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
"michel" <n...@spam.please> schreef in bericht
news:c9kdsb$lqk$1...@news.cistron.nl...
Michael Wolf
news:c9knr3$gpg$1...@nl-news.euro.net:
> Ik ben zélf verantwoordelijk, dus ik heb die fles niet nodig "-)
>
Dat dacht die duiker dit weekend waarschijnlijk ook... >:-)
--
Michael Wolf
------------
Cthulhu for President! Why settle for the lesser evil?
remove stopspam to reply
Patrick van Stijn
In een eerste reactie schreef ik: plan je duik en duik je plan.
Dat is toch wel de meest basale veiligheidsles die er is.
Als ik de verschillende nagekomen berichten lees dan vraag ik me
echt af of men wel echt goed bezig is met duikveiligheid.
Duikveiligheid is niet beperkt tot het kunnen beschikken over een octopus
automaat.
Duikveiligheid is ook blindelings kunnen vertrouwen op de gebruikte
apparatuur,
het vooraf nemen van maatregelen en vaste afspraken naleven.
In het bijzonder dienen duikers die duiken gaan maken op de wat moeilijker
locaties
vooraf heldere afspraken te maken wat te doen als men in
vreemde omstandigheden terecht komt.
Die heldere afspraken werken overigens alleen als men ze ook eens oefent
onder deskundig toezicht.
Dat deskundig toezicht is er niet allkeen voor de veiligheid, maar ook om
te beoordelen hoe de oefening verlopen is.
Laat ik me deze keer beperken tot de volgende vragen:
- Bij welke druk beeindigen we de duik zodat we veilig boven komen ?.
Oefen de vrije opstijging in combinatie met het lanceren van de
oppervlakteboei.
- Wat doen we als we in een fuik terecht komen ?
Oefen in het zwembad het vastraken in het net (hoe reageren de buddies)
Oefen het ook eens met geblindeerde zwembril.
Zelfs als men dit soort oefeningen beheerst lijkt het me volstrekt onzinnig
om duiken te gaan maken
die deze oefeningen overstijgen in moeilijkheidsgraad.
Met enige ironie:
- duiker in echte paniek achterlaten in een visnet met ca. 140 bar op een
diepte van minstens 20 meter.
- een decoduik afsluiten met veel te weinig lucht en testen hoe lang het
goed gaat.
- vul nu zelf deze lijst aan.
Groet,
Patrick van Stijn
Thierry D <nos...@hetemail.be> schreef in berichtnieuws
1lWuc.140626$Ng6.6...@phobos.telenet-ops.be...
dazur
Wat een ongehoord arrogante &%%&%&%& ben jij Patrick van Stijn. Je valt
mensen wel aan dat ze allerlei zaken verkeerd zien en vervolgens ga je
uit jouw stompzinnige optiek een beetje popi lopen als JIJ er bij was,
en dat JOU zoiets nooit zal overkomen. Je moet je ogen uit je kop
schamen met zo een instelling..
Laat me raden: je bent nog instructeur ook zeker??
Patrick van Stijn
> Wat een ongehoord arrogante &%%&%&%& ben jij Patrick van Stijn. Je valt
> mensen wel aan dat ze allerlei zaken verkeerd zien en vervolgens ga je
> uit jouw stompzinnige optiek een beetje popi lopen als JIJ er bij was,
> en dat JOU zoiets nooit zal overkomen. Je moet je ogen uit je kop
> schamen met zo een instelling..
>
> Laat me raden: je bent nog instructeur ook zeker??
Jazeker, ik ben een duikinstructeur.
En een duikinstructeur die allelei duikactiviteiten in de meest brede zin
ondersteunt
en op voorhand niet meteen afwijst.
Bij zul je niet horen dat iets niet mag omdat er een regeltje is dat zegt
dat je het niet mag.
Bij mij krijg je te horen dat je iets niet moet gaan ondernemen omdat de
risico's
te groot zijn of te groot kunnen worden.
Ben je echter van plan duikactiviteiten te ondernemen die gewoon gevaarlijk
zijn
of waarbij je in het geheel niet hebt nagedacht over de veiligheidsrisico's,
dan krijg je gewoon stevig de wind van voren.
Jij voelt je kennelijk aangesproken ?
Groet,
Patrick van Stijn
dazur
het namelijk niet zo op mannetjes die zinnetjes braaf uit een
theorieboekje overtypen.
Ik richt me meer op realistisch duiken, en trek derhalve geen conclusies
die nergens opslaan, hetgeen jij wel doet....Je reageert alsof je
erbij bent geweets namelijk en precies weet wat er gebeurt is
The Roamer
directeur voor het Midden Oosten van SSI en wou me graag bij patricks mening
aansluiten hoe erg het ook lijkt voor sommige onbenulligen, ik zelf heb in
mijn duikcarriere meer als eens naar verdronkenen moeten zoeken en ze daarna
bergen, wat geen leuke zaak is!
Elke keer dat mij zoiets overkwam zit je nadien te piekeren waarom het
pasgetrouwde stel dat op huwelijks reis is zoiets overkomt of de duiker die
even de boot onderaan ging schoonmaken, alhoewel de ene onervaren was de
andere meer en soms waren er ook instructeurs bij.....
dan ga je nadenken, en wat merk je dan telkens weer de duiker was niet
bewust van het risico die hij liep of negeerde het gewoonweg
Elke keer was er een fout terug te wijzen op de duiker zelf
Duiken vergelijk ik soms met een schaakspel, een ervaren duiker/instructeur
weet bij voorbaat meestal dat hij een fout is begaan, duiken is je logica
gebruiken en de regels niet te ver buigen en als mogelijk helemaal niet
buigen.
Ik ging dagelijks met +20 duikers 2 tot3 keer in het water, en helaas merk
ik gewoon dat de opleiding en het bewust zijn van sommige regels en
handhavingen te wensen laten..
Dus Dazur chill #@$@%$#% out, wij spreken uit ##$$%^%^^& ervaring die jij
waarschijnlijk nog moet kweken
MVG
TheRoamer
Zolang de duiker niet te maken had met hoger geweld zoals een boot of
dergelijke waren de fouten altijd terug
"Patrick van Stijn" <vans...@iae.nl> wrote in message
news:AxLxc.2475$%4.5...@typhoon.bart.nl...
The Roamer
directeur voor het Midden Oosten van SSI en wou me graag bij patricks mening
aansluiten hoe erg het ook lijkt voor sommige onbenulligen, ik zelf heb in
mijn duikcarriere meer als eens naar verdronkenen moeten zoeken en ze daarna
bergen, wat geen leuke zaak is!
Elke keer dat mij zoiets overkwam zit je nadien te piekeren waarom het
pasgetrouwde stel dat op huwelijks reis is zoiets overkomt of de duiker die
even de boot onderaan ging schoonmaken, alhoewel de ene onervaren was de
andere meer en soms waren er ook instructeurs bij.....
dan ga je nadenken, en wat merk je dan telkens weer de duiker was niet
bewust van het risico die hij liep of negeerde het gewoonweg
Elke keer was er een fout terug te wijzen op de duiker zelf
Duiken vergelijk ik soms met een schaakspel, een ervaren duiker/instructeur
weet bij voorbaat meestal dat hij een fout is begaan, duiken is je logica
gebruiken en de regels niet te ver buigen en als mogelijk helemaal niet
buigen.
Ik ging dagelijks met +20 duikers 2 tot3 keer in het water, en helaas merk
ik gewoon dat de opleiding en het bewust zijn van sommige regels en
handhavingen te wensen laten..
Dus Dazur chill #@$@%$#% out, wij spreken uit ##$$%^%^^& ervaring die jij
waarschijnlijk nog moet kweken
MVG
TheRoamer
"Patrick van Stijn" <vans...@iae.nl> wrote in message
news:AxLxc.2475$%4.5...@typhoon.bart.nl...
The Roamer
MVG
TheRoamer
Patrick van Stijn
Het is maar waar je de voorkeur aan geeft.
Goed voorbereid zijn, door kennis te nemen van ervaringen van anderen
Dit wordt ook wel het bestuderen van theorie genoemd.
Een bezigheid die soms noodgedwongen samengaat met het deels
overschrijven van de tekst. Dit wordt ook wel samenvatten genoemd.
En dat is weer nodig om de essentie te ontdekken.
Soms is die ontluisterend (het is niet anders)
of zoals aazuur of daazuur voorstelt
kennis opdoen door "realistisch duiken" te beoefenen.
In het laatste geval is het afbreukrisico enigszins verhoogd
en in voorkomende gevallen extra hoog.
Dat laatste is dan helaas alleen goed voor een aanvulling van de theorie
met bijgestelde ongevalscijfers.
Groet,
Patrick
----- Original Message -----
From: dazur <ro...@xs4all.nl>
Newsgroups: nl.sport.duiken
Sent: Wednesday, June 09, 2004 11:53 PM
Subject: Re: 2 duikongevallen !!!
> Patrick van Stijn wrote:
> > Jij voelt je kennelijk aangesproken ?
> >
> > Groet,
> >
> > Patrick van Stijn
> >
> Ik voel me door jouw manier van reageren echt niet aangesproken, ik heb
> het namelijk niet zo op mannetjes die zinnetjes braaf uit een
> theorieboekje overtypen.
>
> Ik richt me meer op realistisch duiken,
> --
> Azur
dazur
> Tsja, ...............
>
> Het is maar waar je de voorkeur aan geeft.
> Goed voorbereid zijn, door kennis te nemen van ervaringen van anderen
> Dit wordt ook wel het bestuderen van theorie genoemd.
> Een bezigheid die soms noodgedwongen samengaat met het deels
> overschrijven van de tekst. Dit wordt ook wel samenvatten genoemd.
> En dat is weer nodig om de essentie te ontdekken.
> Soms is die ontluisterend (het is niet anders)
>
> of zoals aazuur of daazuur voorstelt
> kennis opdoen door "realistisch duiken" te beoefenen.
> In het laatste geval is het afbreukrisico enigszins verhoogd
> en in voorkomende gevallen extra hoog.
>
> Dat laatste is dan helaas alleen goed voor een aanvulling van de theorie
> met bijgestelde ongevalscijfers.
>
> Groet,
>
> Patrick
IK word zo moe van mensen met jouw mentaliteit, lees de andere topic
over dit onderwep maar eens...
Je kun je nog zo geod voorbereiden, maar soms zijn kreten die je vaak op
jaarvergaderingen en instructeurs meetings hoort totale kolder..
Je plant een duik, en dan duik je je plan, tot aan het moment dat er
iets gebeurd wat je niet had geanticipeerd. Daar sta je dan op de
voorpagina van de krant met je geweldige voorbereiding..
Laat mij en velen met mij dan maar lekker duiken met een realistischer
kijk op het duiken. Dat werkt voor mensen die dagelijks met en bij
duiken betrokken zijn veel beter.
Ga eens praten met mensen uit de praktijk en luister naar hun ervaring,
bijvoorbeld met een duiker die ik ken en die, ondanks een goede
voorbereiding én een goede planning én een goede buddy en een complete
duikmedische ondersteuning in de nabijheid, zijn dagen nu slijt in een
rolstoel. Puur omdat er iets gebeurde wat buiten zijn macht lag. Daar
is verstrikt raken in een net kinderspel bij vergeleken..
Ik denk dat dit soort mensen je recht in het gezicht uitlacht
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: dazur <ro...@xs4all.nl>
> Newsgroups: nl.sport.duiken
> Sent: Wednesday, June 09, 2004 11:53 PM
> Subject: Re: 2 duikongevallen !!!
>
>
>
>>Patrick van Stijn wrote:
>>
>>>Jij voelt je kennelijk aangesproken ?
>>>
>>>Groet,
>>>
>>>Patrick van Stijn
>>>
>>
>>Ik voel me door jouw manier van reageren echt niet aangesproken, ik heb
>>het namelijk niet zo op mannetjes die zinnetjes braaf uit een
>>theorieboekje overtypen.
>>
>>Ik richt me meer op realistisch duiken,
>>--
>>Azur
>
>
>
>
Phalanx
Die kreeg een jaar of wat geleden een hartinfarct onderwater. Bij een
4sters examen in Maarsseveen...
Wat kan er nou idealer zijn qua voorbereiding dan bij zo een examen??
Zou ie dat gebeuren gepland hebben ???
--
Hier had iets hatelijks kunnen staan...
Iemand deze ruimte huren ?? ;)
Jantje
Wordt het eens geen tijd dat jullie stoppen met deze oeverloze en eindeloze
discussie. Op die manier ben je vertrokken voor een paar maanden.
Ikzelf, vrij ervaren duiker, heb al zeer vaak problemen gehad, van
allerhande slag, en mijzelf al altijd goed boven gekregen.
- Ik plan nooit een duik, behalve het stellen van max diepte en max tijd.
- Ik kijk wel even over het Oosterschelde-oppervlak of er boeien liggen die
netten en fuiken aangeven, maar dit is alleen om te weten dat ze er zijn.
- Hey mannekes, IK LEEF NOG, natuurlijk ben ik geen superduiker of zo, maar
ook ik draag veiligheid hoog in het vaandel, je moet alleen niet
overdrijven.
- Beste veiligheidsregel die er is, zo veel mogelijk duiken, dus ervaring,
want wat mij betreft zijn ongevallen in 3 groepen in te delen :
De totaal onvoorziene (hartinfarct, ....)
Te weinig ervaring (paniek in onverwachte situaties (**))
Te veel ervaring, waardoor te veel risico's genomen.
(**) Vorig jaar is in Wemeldinge een vrouw overleden na een longoverdruk. Ze
was gewoon in het slechte zicht geschrokken van een andere duiker die tegen
haar was opgebotst. Gevolg, totaal in paniek geslagen met het gekende
gevolg.
De beste duikgroeten, en kom goed boven.....
Jan
"Patrick van Stijn" <vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:pgIzc.2557$%4.5...@typhoon.bart.nl...
dazur
> Jongenssss......
>
> Wordt het eens geen tijd dat jullie stoppen met deze oeverloze en eindeloze
> discussie. Op die manier ben je vertrokken voor een paar maanden.
> Ikzelf, vrij ervaren duiker, heb al zeer vaak problemen gehad, van
> allerhande slag, en mijzelf al altijd goed boven gekregen.
> - Ik plan nooit een duik, behalve het stellen van max diepte en max tijd.
> - Ik kijk wel even over het Oosterschelde-oppervlak of er boeien liggen die
> netten en fuiken aangeven, maar dit is alleen om te weten dat ze er zijn.
> - Hey mannekes, IK LEEF NOG, natuurlijk ben ik geen superduiker of zo, maar
> ook ik draag veiligheid hoog in het vaandel, je moet alleen niet
> overdrijven.
> - Beste veiligheidsregel die er is, zo veel mogelijk duiken, dus ervaring,
> want wat mij betreft zijn ongevallen in 3 groepen in te delen :
> De totaal onvoorziene (hartinfarct, ....)
> Te weinig ervaring (paniek in onverwachte situaties (**))
> Te veel ervaring, waardoor te veel risico's genomen.
> (**) Vorig jaar is in Wemeldinge een vrouw overleden na een longoverdruk. Ze
> was gewoon in het slechte zicht geschrokken van een andere duiker die tegen
> haar was opgebotst. Gevolg, totaal in paniek geslagen met het gekende
> gevolg.
>
> De beste duikgroeten, en kom goed boven.....
> Jan
Kijk dat is nou een verhaal wat op realistisch duiken wijst !!
Patrick van Stijn
Dazur heeft het echt nog steeds niet begrepen.
Zie onderstaande posting.........
Overigens is daar op zich niks mis mee.
Echter in het onderdeel "juridische aspecten" bij de opleiding tot
duikinstructeur
is het altijd heel nuttig gebleken als er een actuele case kan worden
behandeld.
Met name een die laat zien waar het in de praktijk verkeerd gaat.
Deze keer wordt het me wel heel gemakkelijk gemaakt !
Groet,
Patrick van Stijn
dazur <ro...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
2j92e8F...@uni-berlin.de...
Patrick van Stijn
Ook uit onderstaande reacties blijkt maar weer eens dat het thema
"duikveiligheid"
niet vaak genoeg aan de orde kan komen.
Eens komt hopelijk het moment dat ook het type duikers als "dazur" en
"jantje" het gaan begrijpen.
Gelukkig hebben we heel veel geduld en worden we helemaal niet moe..........
Groet,
Patrick van Stijn
dazur <ro...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
2jaev2F...@uni-berlin.de...
dazur
> Beste NG
>
> Ook uit onderstaande reacties blijkt maar weer eens dat het thema
> "duikveiligheid"
> niet vaak genoeg aan de orde kan komen.
> Eens komt hopelijk het moment dat ook het type duikers als "dazur" en
> "jantje" het gaan begrijpen.
> Gelukkig hebben we heel veel geduld en worden we helemaal niet moe..........
>
Ik heb waarschijnlijk nog veel meer geduld beste Patrick...maar vind het
zonde van de tijd om steeds om een bord voor de kop heen te moeten
reageren..
Eigenwijs doen, zolas jij nu wil doen is een stuk lastiger vol te houden
dazur
> Beste NG-ers,
>
> Dazur heeft het echt nog steeds niet begrepen.
> Zie onderstaande posting.........
>
> Overigens is daar op zich niks mis mee.
>
> Echter in het onderdeel "juridische aspecten" bij de opleiding tot
> duikinstructeur
> is het altijd heel nuttig gebleken als er een actuele case kan worden
> behandeld.
> Met name een die laat zien waar het in de praktijk verkeerd gaat.
>
> Deze keer wordt het me wel heel gemakkelijk gemaakt !
>
> Groet,
>
> Patrick van Stijn
Jouw case word met veel gelach ontvangen: Zo meneer van Stijn, dus u
leert uw duikers om maar vooral lekker theoretisch te duiken..
Wat zegt u Edelachtbare?? Ja dat net he, dat moeten ze verbieden, daar
kun je nu eenmaal niet iets theoretisch voor aanleren
Maar meneer van Stijn, u leert uw mensen toch wel regening houden met
onverwachte zaken onderwater??
Eeeehmm Edelachtbare......ik roep altijd plan uw duik en duik uw plan.
Dus meneer van Stijn...U zegt net dat u met uw planning en voorbereiding
geen rekening houdt met onverwachte zaken, terwijl u nu roept plan uw
duik...wat wilt u nou precies zeggen..
Het lijkt me raadzaam dat u eens met de nabestaande gaat praten, en hun
eens uitlegt wat er dan fout is gegaan, immmers uw cursisten hebben zich
gehouden aan UW aanwijzingen..
Wellicht dat u zelf eens moet gaan opfrissen, want ik heb begrepen dat
uw bond, de NOB vrij gerencetelijk hun Regels voor Veilig Duiken hebben
aangepast, daar past dit tochwel kort door de bocht gedoe niet echt in
Zaak aangehouden
>
>
> dazur <ro...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
> 2j92e8F...@uni-berlin.de...
>
>>IK word zo moe van mensen met jouw mentaliteit, lees de andere topic
>>over dit onderwep maar eens...
>>
>>Je kun je nog zo geod voorbereiden, maar soms zijn kreten die je vaak op
>>jaarvergaderingen en instructeurs meetings hoort totale kolder..
>>
>>Je plant een duik, en dan duik je je plan, tot aan het moment dat er
>>iets gebeurd wat je niet had geanticipeerd. Daar sta je dan op de
>>voorpagina van de krant met je geweldige voorbereiding..
>>
>>Laat mij en velen met mij dan maar lekker duiken met een realistischer
>>kijk op het duiken. Dat werkt voor mensen die dagelijks met en bij
>>duiken betrokken zijn veel beter.
>>
>>Ga eens praten met mensen uit de praktijk en luister naar hun ervaring,
>>bijvoorbeld met een duiker die ik ken en die, ondanks een goede
>>voorbereiding én een goede planning én een goede buddy en een complete
>>duikmedische ondersteuning in de nabijheid, zijn dagen nu slijt in een
>>rolstoel. Puur omdat er iets gebeurde wat buiten zijn macht lag. Daar
>>is verstrikt raken in een net kinderspel bij vergeleken..
>>
>>Ik denk dat dit soort mensen je recht in het gezicht uitlacht
>
>
>
>