Perslucht in fles Vloeibaar?

[Richard Wolterink]

Beste allemaal,

Een tijdje terug in deze nieuwsgroep was er iemand die voor Robotwars
een robot wilde bouwen met flipper die zocht naar een kleine
persluchtfles om de flipper te bedienen. Het kwam er op neer dat
perslucht niet de het meest ideaal is voor deze taak. Co2 was de beste
oplossing. Tevens werd de opmerking gemaakt dat het gebruik van Co2 veel
veiliger was. Dit vooral bij bijvoorbeeld het afbreken van de kraan.
Persluchtflessen moeten bij opslag goed gezekerd zijn. Bij Co2 is dit
minder noodzakelijk.

Naar aanleiding van dit verhaal had ik nog een vraag:

Is perslucht onder een druk van 200 bar vloeibaar? Uit het verhaal kon
ik opmaken dat dat bij Co2 wel het geval is en het daardoor veiliger is
als perslucht. Echter van perslucht weet ik het nog niet.

Als het zo is dat, omdat Co2 vloeibaar is, de opslag van Co2 veiliger is
dan Perslucht, waarom is de druk in persluchtflessen dan niet zo hoog
dat Perslucht ook vloeibaar wordt. Ik weet dat er persluchtflessen zijn
die afgevuld mogen worden op 300 bar.

Als perslucht niet vloeibaar is onder een druk van 200 bar, is er dan
een druk waarbij perslucht wel vloeibaar wordt?

Mijn dank is groot,

Mvrgrt Richard Wolterink

[Hens van Oeveren]

Ook CO2 in flessen is niet vloeibaar tenzij je dit vloeibaar vult en gekoeld
houdt.
Het voordeel van vloeibaar opslaan is dat je veel meer kilo's bij hetzelfde
volume hebt.
Perslucht in duikflessen is ook niet vloeibaar.
De druk waarbij perslucht wel vloeibaar is bij omgevingstemperatuur kan ik
uit mijn tabel niet aflezen voor een druk van 50 bar is dit bij ongeveer -
140 gr.C

Hens

"Richard Wolterink" <rb...@euronet.nl> schreef in bericht
news:3C7EAF91...@euronet.nl...

[Aurora Borealis]

Ja zeker de hyphotheker....

Dus al die CO2 brandblussers die overal hangen worden gekoeld ??

CO2 heeft een veel lagere dampspanning dan bijv lucht daarom wordt het bij
relatief lage druk al vloeibaar......bij omgevings temperatuur dacht ik
ergens rond de 80 bar, dus kun je cylinders voor CO2 veel lichter houden dan
die voor lucht

[Hens van Oeveren]

Je hebt gelijk de opslagtanks waar ik het over had worden dmv koeling op een
druk van 20 bar gehouden. Dit is waarschijnlijk goedkoper dan een grote tank
te maken voor 80 bar.

Hens

"Aurora Borealis" <noorde...@noway.nl> schreef in bericht
news:3c7f495a$0$24832$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

[Aurora Borealis]

De tanks die jij bedoelt zijn cryogene tanks, daar wordt de verdampings
warmte van de CO2 zelf gebruikt om de tank op druk te houden. De reden is
inderdaad dunnere (lees goedkopere) tanks

"Hens van Oeveren" <hc.van....@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3c7f71a0$0$18520$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...

[Hens van Oeveren]

Deze tanks hebben een eigen koelcircuit met een freonkoeling maar het zou
inderdaad ook met de CO2 zelf kunnen.
Ben trouwens een paar weken geleden bij een koelinstallatie geweest waar ze
CO2 als koudemiddel gebruikte in een gesloten proces

Hens
"Aurora Borealis" <noorde...@noway.nl> schreef in bericht

news:3c7f88f3$0$24841$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

[Niels]

Het vloeibaar worden van gassen heeft te maken met zg. kritische temperatuur
van een gas, boven deze temperatuur kan een gas niet vloeibaar gemaakt
worden, hoe hoog de druk ook opgevoerd wordt. Voor lucht is deze temp.
zoals gezegd -141 grd. C, voor CO2 is dit + 31 grd. C. Om het gas vloeibaar
te maken is er een minimum druk nodig, dit is de zg. kritische druk om het
gas bij de kritische temperatuur vloeibaar te maken, deze drukken zijn voor
resp. lucht en CO2 3,8 Pa en 7.2 Pa. (1 bar = 100000 Pa)

Hoop dat je hier wat aan hebt,

CS

Richard Wolterink <rb...@euronet.nl> schreef in berichtnieuws
3C7EAF91...@euronet.nl...

[Aurora Borealis]

Ik neem aan dat je Kpa bedoelde ;-)

"Niels" <niels.co...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:DVQf8.42485$%p4.44...@amsnews02.chello.com...

[Sven Goosen]

> Het vloeibaar worden van gassen heeft te maken met zg. kritische
temperatuur

en kritische druk dan...?

> CS

Sven

[Niels]

Er had inderdaad moeten staan 3,8 Pa * 10^6 en 7.3 Pa * 10^6

CS

Aurora Borealis <noorde...@noway.nl> schreef in berichtnieuws
3c7fdfaa$0$24837$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

[Sven Goosen]

wat ik uit zijn post begrijp is dat je een gas alleen maar vloeibaar krijgt
door het een bepaalde temp. te geven, maar het kan volgens mij ook met een
bepaalde druk, bij iedere willekeurige temperatuur (verschilt per stof, en
bij iedere temp. hoort een andere druk)
en bij normale lucht is deze druk heel hoog

klopt dit, of niet?

--
Groeten Sven

http://welcome.to/thebottom

"Aurora Borealis" <noorde...@noway.nl> schreef in bericht

news:3c80ce7b$0$24821$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
> Dat had ie ook al vermeld ;-))
>
>
> "Sven Goosen" <sv...@enygma.demon.nl> schreef in bericht
> news:v6Sf8.43255$%p4.45...@amsnews02.chello.com...

[Aurora Borealis]

Dat had ie ook al vermeld ;-))

"Sven Goosen" <sv...@enygma.demon.nl> schreef in bericht
news:v6Sf8.43255$%p4.45...@amsnews02.chello.com...
>

[ard jonker]

Sven Goosen <sv...@enygma.demon.nl> wrote:

> wat ik uit zijn post begrijp is dat je een gas alleen maar vloeibaar krijgt
> door het een bepaalde temp. te geven, maar het kan volgens mij ook met een
> bepaalde druk, bij iedere willekeurige temperatuur (verschilt per stof, en
> bij iedere temp. hoort een andere druk)
> en bij normale lucht is deze druk heel hoog
>
> klopt dit, of niet?

Nee dus. Boven een bepaalde temperatuur, ook al is de druk nog zo hoog,
krijg je de boel niet meer vloeibaar. Dat is de kritische temperatuur.

ard

[Hens van Oeveren]

Inderdaad het topje van het H-log P diagram
Hens

"ard jonker" <ard.j...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1f8r2qj.yzxypl19xzbr4N%ard.j...@xs4all.nl...