Gezeik over nitrox flessen: duikschool De Orka
KW
laten bijvullen bij duikschool De Orka. Werd geweigerd, omdat er een
nitrox sticker op zat..
Ik ben redelijk kwaad weggegaan, wel gewoon de duik kunnen maken, ik
wilde alleen voor de zekerheid wat extra lucht erin hebben en door het
gezeik bij De Orka ging de duik toch niet al te lang meer worden.
De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen.. Opmerkingen:
- Ze hebben wel heel veel vertrouwen in hun compressor..
- In m'n fles zat gewoon lucht en hij was niet zuurstofschoon.
- Nitrox met minder dan 40% wordt niet voor niets niet als 100%
zuurstof beschouwd, er is uitgetest wat met een ruime marge veilig is
onder de meest ongunstige omstandigheden, dus ook als er olie bijkomt
en de fles warmer is geworden door druktoename.
- Een 15L fles van 20kg is geen stage waar hogere mengsels in terecht
gaan komen en aangezien hij ook niet zuurstofschoon was zou niemand
het durven vullen.
- Ze hadden wel een O2 meter waarmee ik had kunnen aantonen dat er echt
gewoon lucht in zat, maar dat wilden ze niet, geen uitzonderingen.
- Geen nitrox sticker is geen garantie dat er geen nitrox in zit,
aangezien veel membraam vulstations dat niet eisen. Wel een sticker
geeft naar mijn mening aan dat je juist beter weet waar je mee bezig
bent.
Het enige wat ze hiermee bereiken is dat minder mensen een nitrox
sticker op hun fles gaan plakken, wat naar mijn mening wel hoort als je
er weleens nitrox in hebt zitten. Een 2e fles aanschaffen is ook onzin
als je alleen met membraam nitrox vult.
Zijn er nog meer vulstations die dit soort regels hanteren? Dan kan
ik ze op m'n persoonlijke zwarte lijst zetten.. (Misschien zelfs wel een
idee om hier een site voor te maken met uitleg over nitrox en de gevaren
en fabeltjes eromheen)
Is er elders op het eiland Tholen een vulstation waar ik wel gewoon kan
vullen?
Groeten,
Konrad
Andries Kalter
Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in een
fles met Nitrox-label.
Waarom heb je er dan überhaupt een sticker op zitten?
Voor die keer dat je wel Nitrox vult?
Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
En ik sta volledig achter het "geen uizonderingen". Als je als vulstation
regels hebt, moet je je daar zelf ook aan houden.
M.i. is het dan ook niet terecht om het "gezeik" te noemen...
Andries Kalter.
Jesca
er een nitroxsticker op zit. Het is niet gauw goed. Ik vind het ook
gezeik.
Andries Kalter merkt op:
dazur
> Ik was gisteren aan de Oosterschelde bij de Zeester en wilde m'n fles
> laten bijvullen bij duikschool De Orka. Werd geweigerd, omdat er een
> nitrox sticker op zat..
>
> Ik ben redelijk kwaad weggegaan, wel gewoon de duik kunnen maken, ik
> wilde alleen voor de zekerheid wat extra lucht erin hebben en door het
> gezeik bij De Orka ging de duik toch niet al te lang meer worden.
>
> De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
> wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen.. Opmerkingen:
Wat een onzin....gewone lucht bij Nitrox persen kan helemaal geen kwaad,
zeker niet als je met de gangbare percentages (32 & 36%) werkt
>
> - Ze hebben wel heel veel vertrouwen in hun compressor..
> - In m'n fles zat gewoon lucht en hij was niet zuurstofschoon.
Waarom zou je fles zuurstof schoon moeten zijn?? Vullen ze daar soms
dmv blending ??
> - Nitrox met minder dan 40% wordt niet voor niets niet als 100%
> zuurstof beschouwd, er is uitgetest wat met een ruime marge veilig is
> onder de meest ongunstige omstandigheden, dus ook als er olie bijkomt
> en de fles warmer is geworden door druktoename.
Tja heel veel Nitrox vulstations die dmv membraan filtratie vullen
gebruiken de zelfde compressor voor lucht óf Nitrox
> - Een 15L fles van 20kg is geen stage waar hogere mengsels in terecht
> gaan komen en aangezien hij ook niet zuurstofschoon was zou niemand
> het durven vullen.
Nogmaals: als hun niet vullen dmv blending is het nergens voor nodig dat
de zaak zuurstof schoon is
> - Ze hadden wel een O2 meter waarmee ik had kunnen aantonen dat er echt
> gewoon lucht in zat, maar dat wilden ze niet, geen uitzonderingen.
Zwak argument van hun...hun zijn degene die de zaak niet vertrouwen, dus
ligt ook de noodzaak tot controle bij hun
> - Geen nitrox sticker is geen garantie dat er geen nitrox in zit,
> aangezien veel membraam vulstations dat niet eisen. Wel een sticker
> geeft naar mijn mening aan dat je juist beter weet waar je mee bezig
> bent.
>
> Het enige wat ze hiermee bereiken is dat minder mensen een nitrox
> sticker op hun fles gaan plakken, wat naar mijn mening wel hoort als je
> er weleens nitrox in hebt zitten. Een 2e fles aanschaffen is ook onzin
> als je alleen met membraam nitrox vult.
Ik denk dat ze er mee bereiken dat minder mensen bij hun gaan vullen,
sticker of niet
Ik zelf vul regelmatig *gewone* perslucht in een van een Nitrox sticker
voorziene fles...maar ook gewoon Nitrox....het betreffende vulstation
doet er niet moeilijk om, temeer daar een sticker op een fles HELEMAAL
niks zegt over de staat van de fles, er zou zomaar *shit* kunnen zitten
in een fles MET sticker, waardoor er zomaar, tijdens het vullen van die
fles met Nitrox, iets zou kunnen gebeuren..
Daar zou IK me persoonlijk drukker om maken dan om iemand die perse
lucht in een als Nitrox fles gekenmerkte fles wil vullen. Die zou dan
bijvoorbeeld zomaar zijn *zuurstofschone* fles opofferen..
Ik denk zo uit jouw verhaal dat men daar bij die duikschool niet
helemaal lekker weet hoe een en ander werkt, en lekker de veilige kant
kiest.....
>
> Zijn er nog meer vulstations die dit soort regels hanteren? Dan kan
> ik ze op m'n persoonlijke zwarte lijst zetten.. (Misschien zelfs wel een
> idee om hier een site voor te maken met uitleg over nitrox en de gevaren
> en fabeltjes eromheen)
Zou geen gek idee zijn....
>
> Is er elders op het eiland Tholen een vulstation waar ik wel gewoon kan
> vullen?
>
> Groeten,
>
> Konrad
>
--
Kees (maar zo heet ik niet echt)
"Whats in a name"
Andries Kalter
Waarom dan?
Regels en richtlijnen zijn er toch niet voor niets? Veiligheid boven alles!
Ik ga zelf echt geen 100% zuurstof in flessen pompen als ik niet heel zeker
weet dat de flessen
a. zuurstof schoon/service zijn
b. nooit met perslucht gevuld zijn
En met het optoppen met lucht zorg ik dat er een extra filter tussen kraan
en vulslang zit.
Grtz.,
Andries.
"Jesca" <zweij...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:cem9nr$a48$1...@reader13.wxs.nl...
Andries Kalter
Zo raar vind ik dat niet.
Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in Nitroxflessen.
Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
binnenkort echt een keer mis gaat.
Nee, dan kun je beter -als vulstation- consequent zijn, ook al lijken de
regels een bייtje overdreven.
Andries Kalter.
Cor Kuyvenhoven
> Ha Jesca,
>
> Waarom dan?
> Regels en richtlijnen zijn er toch niet voor niets? Veiligheid boven alles!
>
> Ik ga zelf echt geen 100% zuurstof in flessen pompen als ik niet heel zeker
> weet dat de flessen
> a. zuurstof schoon/service zijn
> b. nooit met perslucht gevuld zijn
> En met het optoppen met lucht zorg ik dat er een extra filter tussen kraan
> en vulslang zit.
>
> Grtz.,
> Andries.
Daar geef ik je gelijk in, maar Orka vult via het membraansysteem. En
als je met het membraansysteem gewoon 32 of 36 % in de fles stopt, hoef
het toch niet zuurstofschoon te zijn en kun je verrijkte lucht gewoon
met perslucht afwisselen. Veiligheid boven alles, maar je kunt het ook
overdrijven.
Jesca
dazur
perslucht vullen in een als Nitrox cylinder gekenmerkte fles, terwijl de
eigenaar zelf al aangaf dat er al perslucht in zat. Even een simpele O2
meting had het duidelijk gemaakt.
Hoe wil jij voor 100% zeker weten dan een cylinder zuurstof schoon is??
Er is namelijk maar één manier om daar zeker van te zijn: namelijk
hetzelf doen, alle andere manieren is toch een kwestie van vertrouwen
hebben in wat je aangeboden krijgt..Zelfs een fles met een in prachtige
kleuren uitgevoerd certificaat dat de betreffende fles op die en die
datum zuurstof schoon is gemaakt is namelijk géén garantie dat er in de
tussentijd niets mee gebeurd is wat het zuurstofschoon zijn ongedaan
maakt.....
dazur
> Respecteer gewoon de regels van het vulstation.
> Zo raar vind ik dat niet.
>
> Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in Nitroxflessen.
> Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
> binnenkort echt een keer mis gaat.
>
Kijk omgekeerd Nitrox vullen in een *gewone* perslucht cylinder lijkt me
vragen om problemen....Omgekeerd KAN gewoon weg geen kwaad, want je ult
dan al BIJ in wat reeds een Nitrox mengsel is.....Je vult NIET bij in
zuivere O2......
Het enige kwaad wat er dan aangericht word is dat de zuurstofschoonheid
teniet word gedaan.....
En dan, als je de fles ooit weer eens als Nitrox fles wilt gaan
gebruiken is het heeeeeeeeeeeeeel simpel om de cylinder weer olie vrij
te krijgen. Maar dat weet je natuurlijk wel
> Nee, dan kun je beter -als vulstation- consequent zijn, ook al lijken de
> regels een bייtje overdreven.
>
> Andries Kalter.
>
> www.andrieskalter.nl
>
>
dazur
Juistem, en een station wat via blending vult zal echt geen fles
aannemen van een willekeurige duiker die langs komt. ...
KW
> Konrad,
>
> Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in een
> fles met Nitrox-label.
> Waarom heb je er dan überhaupt een sticker op zitten?
> Voor die keer dat je wel Nitrox vult?
Het is zeker geen 'ene keer', het zit er vrij regelmatig in. De reden dat
ik de sticker op m'n fles heb zitten is dat ik vind dat iedereen die weleens
nitrox in z'n fles heeft zit ook zo'n sticker hoort te hebben en sommige
vulstations eisen ook zo'n sticker als je bij hun nitrox komt vullen (De
Grevelingen in ieder geval).
En ik heb er nog nooit eerder een opmerking over gekregen, terwijl ik
bij meerdere vulstations gevuld heb. De enige vraag die ik af en toe
krijg is of er een personal filter tussen moet (moet voor zuurstofschone
flessen).
> Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
> Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
Dat 'eigen acties' klinkt redelijk verwijtend. Is het fout dat ik een
nitrox sticker op m'n fles heb, omdat er regelmatig nitrox in zit? Ik
vind het zelf enigzins onverstandig om er geen te hebben terwijl je wel
af en toe nitrox vult.
> En ik sta volledig achter het "geen uizonderingen". Als je als vulstation
> regels hebt, moet je je daar zelf ook aan houden.
> M.i. is het dan ook niet terecht om het "gezeik" te noemen...
Dat 'gezeik' sloeg ook op de aard van de regels en niet op het consequent
doorvoeren daarvan.
Het argument dat gescheiden lucht en nitrox flessen moet hebben is ook
onzin, het gaat alleen op als je nitrox vult met behulp van blending
waarvoor je een zuurstofschoen fles moet hebben, wat ik ook nooit doe.
En als hij zuurstofschoon zou zijn zou ik ook vrolijk lucht vullen met
een personal filter, dan komt er precies hetzelfde in als dat erin komt
bij optoppen met blending.
Groeten,
Konrad
KW
> Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in Nitroxflessen.
Niet mee eens, zie eerdere reactie.
> Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
> binnenkort echt een keer mis gaat.
Het enige waar wat mee mis kan gaan is dat iemand gaat blenden met een
niet zuurstofschone fles. Sommige vulstations die blenden hebben daar
ook een hele leuke psychologische test voor bij mensen die ze niet
kennen: "Fles zuurstofschoon? Prima, houd maar tussen je benen, dan ga
ik blenden..". Schijnt goed te werken. ;-)
Groeten,
Konrad
Dive-a-Lot@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
"dazur" <ro...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:2n7rflF...@uni-berlin.de...
>snip< .
>
> Kijk omgekeerd Nitrox vullen in een *gewone* perslucht cylinder lijkt me
> vragen om problemen
Sir Dive-a-Lot vindt zichzelf nog altijd een beginner en hij bezit ook geen
EAN brevet,
dus hij schaamt zich niet om eens een ogenschijnlijk onbeduidende vraag te
stellen ter verheldering, dus hier gaat hij:
Wat is Omgekeerd Nitrox... en waar vul je dat ? ?
--
Thomas
(aka Sir Dive-a-Lot)
x
Je had gewoon om 21% nitrox moeten vragen, wellicht hadden ze dan wel
gevuld.......
Lex
Andries Kalter
Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
Nitrox-mengsels?
Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun Nitrox-flessen
rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone fles
gepompt wordt, kan het fout gaan.
Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
Vandaar mijn stelling ook:
Perslucht in persluchtflessen en Nitrox in Nitroxflessen.
Dan gaat er nooit iets fout, en weet iedereen waaran hij/zij zich moet
houden.
Ik weet ook dat de soep niet zo heet wordt gegeten als dat ze wordt
opgediend, en dat je in principe in de door jou geschetste situatie best
gewone lucht in je fles gepompt had kunnen krijgen.
Maar ik heb dan toch respect voor het vulstation dat zijn regels consequent
hanteert.
Andries.
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> schreef in bericht
news:slrncgtlqc....@vvtp.tn.tudelft.nl...
Jantje
Jan
"x" <x...@SPAMweblevel.nl> schreef in bericht
news:410f2d74$0$31066$ee9d...@news.wanadoo.nl...
michel
> > De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
> > wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen.. Opmerkingen:
>
>
> Wat een onzin....gewone lucht bij Nitrox persen kan helemaal geen kwaad,
> zeker niet als je met de gangbare percentages (32 & 36%) werkt
> >
Even zelf nadenken.... lukt best denk ik.
Het perslucht vulstation weet niet of jij misschien een paar dagen later bij
een blending-station staat. (welke wel eerst met zuurstof vult)
Als er dan olie in je fles zou zitten, kan het namelijk wel boem zeggen.
Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
Fijn dat er toch vulstations zijn waar mensen wel nadenken in het belang van
de duiker!
Michel
Andries Kalter
Ik was al bang dat IK iets niet goed had begrepen...
;-)
Yep. veiligheid boven alles; volledig mee eens!
Andries.
"michel" <n...@spam.please> schreef in bericht
news:cengvn$j79$1...@news.cistron.nl...
michel
zie wat je bedoelt. We hebben hetzelfde verhaal opgeschreven geloof ik.
Anyway, dit is inderdaad de belangrijkste overweging!
Overigens, ik vul ook lucht in mijn nitroxflessen. Daarvoor heb ik een
persoonlijk filter aangeschaft welke mij in staat stelt te vullen bij
luchtvulstations, zonder daarbij de zuurstofschoonheid van mijn flessen in
gevaar te brengen.
Werkt prima.... en geen enkel vulstation heeft daar een probleem mee (tot nu
toe / of weet niet wat een Persoonlijk filter is)
Mich
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
news:410f3651$0$62358$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Yvonne
> Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in een
> fles met Nitrox-label.
Lucht is Nitrox met 21 % zuurstof.
> Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
> Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
Ik denk dat het vulstation niet op de hoogte is van de meest basale fysica.
Yvonne
dazur
>>>De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
>>>wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen.. Opmerkingen:
>>
>>
>>Wat een onzin....gewone lucht bij Nitrox persen kan helemaal geen kwaad,
>>zeker niet als je met de gangbare percentages (32 & 36%) werkt
>>
>
> Even zelf nadenken.... lukt best denk ik.
Dat doe ik ook, dus dank je.
>
> Het perslucht vulstation weet niet of jij misschien een paar dagen later bij
> een blending-station staat. (welke wel eerst met zuurstof vult)
> Als er dan olie in je fles zou zitten, kan het namelijk wel boem zeggen.
Beste Michel.....als je bij een vulstation komt wat vult dmv van
blending is de kans groot dat ze je weigeren. Waarom?? Omdat die Nitrox
NIKS zegt over de staat van de fles. Je kent zelf wel de begrippen
Oxygen clean en Oxygen service. Kun jij aan de hand van de sticker zien
hoe of wat ??
>
> Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
> beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
Onzin.....Hij heeft duidelijk aangegeven dat er LUCHT in zijn fles zat,
en geen Nitrox...
>
> Fijn dat er toch vulstations zijn waar mensen wel nadenken in het belang van
> de duiker!
>
> Michel
>
>
Andries Kalter
Volgens mij begrijp je mijn stelling niet.
Of heb je door je 'zonnebril' mijn bijdragen niet goed gelezen...
;-)
't Heeft niets te maken met 'basale fysica'.
't Heeft alles te maken met veiligheidsprincipes!
Andries.
"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> schreef in bericht
news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
dazur
Je zou ook kunnen denken dat er mensen zijn die NADENKEN, en zich niet
verstoppen achter theoretisch geleuter...Als het vulstation de moeite
neemt om te controleren wat er in de fles zit is er niks aan de hand.
Hetzelfde verhaal gaat ook op als je met een ander mengsel gaat vullen
dan wat er in zit....een beetje vuller kan na een simpele meting precies
bepalen wat er bij moet om het gewenste mengsel te krijgen. OOK met
membraan filtratie kan dat ;-)
Andries Kalter
Verantwoordelijkheid
Aansprakelijkheid
Gewoon dus doen wat je als leverancier moet doen. Je aan de regels houden.
Dat is pas NADENKEN...
Andries.
"dazur" <ro...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:2n949pF...@uni-berlin.de...
michel
nou, vertel mij dan maar waar ik een blendingstation of ander vulstation
vind, die voor mij checked of mijn fles oliesporen bevat.
Veel success!
michel
chemische consequenties niet inzien.
Niet goed opgelet met nitrox opleiding, in het beste geval.
Michel
"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
x
Een goedkopere oplossing is een losse sticker.
Ga je Nitrox vullen dan schuif je de stiker achter het netje.
Ga je lucht vullen haal je hem ff weg.
Lex
michel
> Beste Michel.....als je bij een vulstation komt wat vult dmv van
> blending is de kans groot dat ze je weigeren. Waarom?? Omdat die Nitrox
> NIKS zegt over de staat van de fles. Je kent zelf wel de begrippen
> Oxygen clean en Oxygen service. Kun jij aan de hand van de sticker zien
> hoe of wat ??
> >
nee, aan de hand van een sticker niet, maar ik denk dat de meeste lezers
hier, die met puur zuurstof blenden, zich in ieder geval de pleuris
geschrokken zijn over de beweringen die hier de ronde doen.
Het gaat namelijk niet om het mengsel nitrox van welk percentage, maar om
oliesporen en vervuiling in de fles. DAT is namelijk de boosdoener.
> > Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
> > beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
>
> Onzin.....Hij heeft duidelijk aangegeven dat er LUCHT in zijn fles zat,
> en geen Nitrox...
Doet niet ter zake... doet helemaal niet ter zake!
> >
> > Fijn dat er toch vulstations zijn waar mensen wel nadenken in het belang
van
> > de duiker!
> >
> > Michel
> >
> >
>
>
> --
> Kees (maar zo heet ik niet echt)
>
> "Whats in a name"
Michel (zo heet ik wel echt)
michel
"x" <x...@SPAMweblevel.nl> wrote in message
news:410f60df$0$1752$abc4...@news.wanadoo.nl...
> Andries,
>
> Een goedkopere oplossing is een losse sticker.
> Ga je Nitrox vullen dan schuif je de stiker achter het netje.
> Ga je lucht vullen haal je hem ff weg.
>
> Lex
>
Levensgevaarlijk !!!!!!!!!!!!!
De enige oplossing is een persoonlijk filter, dat je ertussenzet als je
lucht vult.
Kost ff wat, maar Beverwijk (in beste geval) is beduidend ongemakkelijker.
Michel
x
Als je niet vult bij een "blender" is er niets aan de hand...
Lex
Andries Kalter
Blijkbaar volg jij de STREKKING van het verhaal ook niet helemaal.
Dat idee van die 'losse sticker' en het advies om niet bij een blender te
vullen heb je vast niet tijdens een Nitrox-duikopleiding opgedaan.
Mag ik niet hopen, tenminste.
Wie houd je nu voor de gek met je sticker?
En als je nu eens niét weet hoe je fles gevuld wordt? (Zo raar is dat ook
weer niet...)
Wie breng je dan in gevaar?
Yep: het VULSTATION. Nou, mogen die voor hun veiligheid dan hun regels
naleven?!
Nogmaals:
Als je kiest voor Nitrox, kies dan bewust.
Duik dan bewust en vul dan bewust.
Nitrox-fles mét voorgeschreven sticker en label.
En voor je luchtduiken neem je een fles die je niet gebruikt voor verrijkte
mengsels.
Da's mijn mening, en dat draag ik ook uit.
Andries Kalter.
x
Andries Kalter wrote:
> Lex,
>
> Blijkbaar volg jij de STREKKING van het verhaal ook niet helemaal.
nee?
>
> Dat idee van die 'losse sticker' en het advies om niet bij een blender te
> vullen heb je vast niet tijdens een Nitrox-duikopleiding opgedaan.
Nee, maar wat is nu daadwerkelijk mis mee dan?
Zolang je niet bij een blender vult en onder de 40% blijft is er toch
nooit wat aan de hand?
> Mag ik niet hopen, tenminste.
>
> Wie houd je nu voor de gek met je sticker?
Niemand, de vuller niet mezelf niet, ik pas me alleen aan en weet heel
goed waarmee ik bezig ben.
> En als je nu eens niét weet hoe je fles gevuld wordt? (Zo raar is dat ook
> weer niet...)
uhmm... simpelweg vragen aan de (nieuwe)vuller...
> Wie breng je dan in gevaar?
> Yep: het VULSTATION. Nou, mogen die voor hun veiligheid dan hun regels
> naleven?!
Ja natuurlijk, maar het vulstation liep toch totaal geen gevaar in het
genoemde geval?
>
> Nogmaals:
> Als je kiest voor Nitrox, kies dan bewust.
> Duik dan bewust en vul dan bewust.
> Nitrox-fles mét voorgeschreven sticker en label.
vergeet dan vooral niet zuurstofschoon houden want DAAROVER gaat in
principe de gehele discussie.
Een fles met daarop een Nitroxsticker wil nog niet zeggen dat die
zuurstofschoon is op het moment dat die voor vulling wordt aangeboden.
Als het vulstation er echt zeker van wilt zijn dat de fles
zuurstofschoon is zal de fles daar voor keur aangeleverd moet worden en
alleen bij het betreffende vulstation worden gevuld.
M.a.w. de duiker zal altijd en alleen met de betreffende
vulstatiuonduikers mogen duiken en de fles vervolgens direct na de duik
weer in moeten leveren voor vulling.
Het niet zuurstofschoonrisico blijf je volgens mij altijd houden! Ook
als je een "speciale" Nitroxfles hebt.
Volgens mij houd een vulstation zichzelf voor de gek door aan te nemen
dat een fles met een Nitroxsticker zuustofschoon is !
DAT is pas levensgevaarlijk !
michel
voor vullen van flessen van derden.
en voor mijn eigen mengsel hoger dan 40%, begeef ik me dan wel met speciaal
hiervoor bestemde fles, richting een blenderstation en blijf ik in alle rust
bij het vulproces aanwezig.
Michel
PS: heeft iemand nog ergens een nozzle liggen voor een drager ray/dolphin om
de flow te verhogen zodat ik nitrox 40 kan gebruiken in de Ray?
"x" <x...@SPAMweblevel.nl> wrote in message
news:410f777a$0$184$cd19...@news.wanadoo.nl...
KW
> Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
> Nitrox-mengsels?
> Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun Nitrox-flessen
> rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
Een nitrox sticker geeft niet precies aan wat erin zit, het geeft alleen
aan dat er een andere mix in kan zitten dan lucht. Moet ik ook een
aparte fles hebben voor EAN32 en EAN36? Of in het geval van een
zuurstofschone fles een aparte fles voor elke willekeurige mix die er te
blenden valt?
> Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
> Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone fles
> gepompt wordt, kan het fout gaan.
> Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
> En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
Ja, dat weet ik altijd. En een vulstation dat blendt zal je ook duidelijk
vragen of je fles wel zuurstofschoon is voor ze gaan vullen en als ze
het niet vertrouwen gewoon niet doen. Maar ze hebben inderdaad nooit de
garantie.
Ook als je een aparte zuurstofschone fles hebt moet je dat weten, want
als je een keer vult bij een membraam vulstation is je fles niet meer
zuurstofschoon. Jouw voorkeur voor twee aparte flessen is duidelijk meer
gebaseerd op gevoel dan op harde feiten.
Groeten,
Konrad
michel
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote in message
news:slrncguud9....@vvtp.tn.tudelft.nl...
> On Tue, 03 Aug 2004 at 06:57 GMT, Andries Kalter wrote:
> > Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
> > Nitrox-mengsels?
> > Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun
Nitrox-flessen
> > rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
>
> Een nitrox sticker geeft niet precies aan wat erin zit, het geeft alleen
> aan dat er een andere mix in kan zitten dan lucht. Moet ik ook een
> aparte fles hebben voor EAN32 en EAN36? Of in het geval van een
> zuurstofschone fles een aparte fles voor elke willekeurige mix die er te
> blenden valt?
>
Nee. een apart label met % inhoud is meer dan voldoende.
Maar het gaat nogmaals, niet om het mengsel..... zucht.
Wat mij betreft in ieder geval einde discussie. Het lijkt erop dat
financiele overwegingen het schijnbaar weer gaan winnen van gezond verstand
en kennis van zaken.
Vul ze, vooral veilig
Michel
Andries Kalter
Is veiligheid een feit of een gevoel?
Maakt me eigenlijk niets uit...
Andries.
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> schreef in bericht
news:slrncguud9....@vvtp.tn.tudelft.nl...
Andries Kalter
Ja, ik moet helaas die mening met je delen.
Maar ja, als je zo hier en daar rond kijkt wisten we dat eigenlijk al van te
voren...
:-(
Andries Kalter.
"michel" <n...@spam.please> schreef in bericht
news:centue$1tt$1...@news.cistron.nl...
michel
Inderdaad. De topic zelf was hier al bewijs van....
Nou alleen maar hopen dat er inderdaad niet over niet al te lange tijd een
duikbedrijf van de kaart word gevaagd door een wanna-be-nitrox-duiker die
denkt dat een verwisselbaar label als markering op zijn fles voldoende is om
veilig met verhoogd zuurstofpercentage te werken.
Zou bijzonder jammer zijn voor serieuze mensen die al jaren op verantwoorde
manier met EAN duiken..... en bijzonder vervelend voor de mensen die er
werken.
En als klapper op de vuurpijl, ook nog bijzonder jammer voor de aandacht die
het dan krijgt. Volgens de pers duikt iedereen met zuurstofflessen, dus
e.e.a. zou vreselijk uit verband gerukt worden ook nog eens.
Jammer voor ALLE duikers, dus in het slechtste geval :(
Michel
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
news:410f7bb1$0$62371$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Yvonne
> Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
> Nitrox-mengsels?
> Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun Nitrox-flessen
> rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
Ik vind het hebben van een extra fles toch wel een belemmering om in
Nederland aan de Nitrox te gaan. Niet eens zo zeer vanwege de
aanschaf, maar vanwege de ruimte en het gesjouw.
> Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
> Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone fles
> gepompt wordt, kan het fout gaan.
> Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
> En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
De verantwoordelijkheid voor het gebruik van een zuurstofschone fles
voor blenden ligt bij de fleseigenaar. Deze hoort ook het
zuurstofgehalte na te meten in geval van verrijkte lucht (volgens de
PADI cursus, hoe dit wettelijk zit weet ik niet).
Het meest veilige zou zijn om verrijkte lucht alleen toe te staan in
een zuurstofschone fles, zodat er geen verwarring kan optreden. Dan
mag er geen lucht meer in (behalve met een speciaal filter?), maar het
is wel zo consequent.
Yvonne
KW
> Maar het gaat nogmaals, niet om het mengsel..... zucht.
>
> Wat mij betreft in ieder geval einde discussie. Het lijkt erop dat
> financiele overwegingen het schijnbaar weer gaan winnen van gezond verstand
> en kennis van zaken.
Ik begrijp dat het je er uiteindelijk om gaat dat iemand die nitrox vult
een zuurstofschone fles hoort te hebben en deze zuurstofschoon hoort te
houden.
Hier ben ik het gewoon niet met je eens als het gaat om mengsels onder
40%. Deze grens is er niet voor niets, het is een europese regel, waar
redelijk wat onderzoek achter zit.
Ik kies bewust voor vullen met membraam en dat beperkt mijn
vulmogelijkheden aanzienlijk. Er zijn veel meer blending stations in
Nederland dan membraamvulstations. Ik zal mijn fles ook nooit aanbieden
bij een blendingvulstation.
Ik heb gewoon geen zin in het gedoe met personal filters en dat is
natuurlijk ook een financiele afweging en dat is ook geen probleem als
je met membraam nitrox vult. En dit is ook geen 'gepruts', dit is wat er
bij nitrox opleidingen geleerd wordt.
> Vul ze, vooral veilig
Daar sta ik zeker achter.
Groeten,
Konrad
Yvonne
> Yvonne,
>
> Volgens mij begrijp je mijn stelling niet.
> Of heb je door je 'zonnebril' mijn bijdragen niet goed gelezen...
> ;-)
>
> 't Heeft niets te maken met 'basale fysica'.
> 't Heeft alles te maken met veiligheidsprincipes!
Er was hier geen sprake van een fles met markering zuurstofschoon die
werd geweigerd. Het zou beter zijn als Nitroxflessen altijd
zuurstofschoon moeten zijn, maar zoals het nu is zegt de Nitroxsticker
hier niets over. Als mensen die hun fles vullen worden 'gestraft'
terwijl ze zich wel aan de regels houden qua markering gaat het
averechts werken.
Yvonne
Atilla
Wat is de bedoeling van de Nitrox sticker? Dat men ZEKER weet welk soort
mengsel er in de fles zit en welke de gevaren van dit mengsel zijn.
Als ge met een vrachtwagen vol benzine op weg bent moet u er ook de ADR kode
van benzine op plaatsen en niet die van diesel of zoutzuur!!!
Conclusie veiligheidshalve en gemakshalve, nitrox in nitroxflessen en
perslucht in persluchtflessen.
Na de moeite en het geld om een Nitroxopleiding en de gepaste duikartikelen
te kopen kan er toch wel nog een kleine investering voor een extra fles van
af, of niet?
Atilla
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:410eb233$0$62353$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> Respecteer gewoon de regels van het vulstation.
> Zo raar vind ik dat niet.
>
> Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in
Nitroxflessen.
> Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
> binnenkort echt een keer mis gaat.
>
> Nee, dan kun je beter -als vulstation- consequent zijn, ook al lijken de
> regels een bייtje overdreven.
>
> Andries Kalter.
>
> www.andrieskalter.nl
>
>
Yvonne
> ik denk dat er een boel NG-duikers zijn, die fysica begrijpen, maar
> chemische consequenties niet inzien.
> Niet goed opgelet met nitrox opleiding, in het beste geval.
De nitroxopleiding maakt onderscheid tussen Nitroxflessen die al dan
niet zuurstofschoon zijn. Je kunt je afvragen of dit onderscheid wel
een goed idee is, maar voor flessen die niet zuurstofschoon zijn geldt
dat je ze met lucht kunt vullen.
Yvonne
Michel
"Atilla" <Ati...@hotmail.com> wrote in message
news:H8NPc.202377$vt3.10...@phobos.telenet-ops.be...
x
Atilla wrote:
> Goed verwoord Andries,
>
> Wat is de bedoeling van de Nitrox sticker? Dat men ZEKER weet welk soort
> mengsel er in de fles zit en welke de gevaren van dit mengsel zijn.
>
> Als ge met een vrachtwagen vol benzine op weg bent moet u er ook de ADR kode
> van benzine op plaatsen en niet die van diesel of zoutzuur!!!
>
> Conclusie veiligheidshalve en gemakshalve, nitrox in nitroxflessen en
> perslucht in persluchtflessen.
En als ik dus nitrox in mijn fles heb, doe ik er een nitrox sticker op.
zit er perslucht in dan geen sticker. Is veilig en helder lijkt me. (Net
als die vrachtwagen)
>
> Na de moeite en het geld om een Nitroxopleiding en de gepaste duikartikelen
> te kopen kan er toch wel nog een kleine investering voor een extra fles van
> af, of niet?
Welke aangepaste duikartikelen?
>
> Atilla
Lex
Cor Kuyvenhoven
sticker..;-) Vanavond ga ik na de duik bij vinkeveen eens kijken bij het
duikertje. Ben benieuwd welk percentage alcohol ze vullen.
Cor
dazur
>>Beste Michel.....als je bij een vulstation komt wat vult dmv van
>>blending is de kans groot dat ze je weigeren. Waarom?? Omdat die Nitrox
>>NIKS zegt over de staat van de fles. Je kent zelf wel de begrippen
>>Oxygen clean en Oxygen service. Kun jij aan de hand van de sticker zien
>>hoe of wat ??
>>
>
> nee, aan de hand van een sticker niet, maar ik denk dat de meeste lezers
> hier, die met puur zuurstof blenden, zich in ieder geval de pleuris
> geschrokken zijn over de beweringen die hier de ronde doen.
> Het gaat namelijk niet om het mengsel nitrox van welk percentage, maar om
> oliesporen en vervuiling in de fles. DAT is namelijk de boosdoener.
>
>
DAAR gaat het HELEMAAL niet om !! Het gaat er om dat men weigert een
fles te vullen waarvan de gebruiker al aangaf dat er LUCHT in zat, om
dan weigeren te vullen omdat enz enz....DAT slaat nergens op !!
>>>Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
>>>beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
>>
>>Onzin.....Hij heeft duidelijk aangegeven dat er LUCHT in zijn fles zat,
>>en geen Nitrox...
>
>
> Doet niet ter zake... doet helemaal niet ter zake!
>
DAT doet WEL terzake, het word pas een probleem INDIEN de eigenaar van
die fles de volgende keer NITROX wil laten vullen....
Daarnaast is het zo dat 10 van de 10 vulstations die middels membraan
fltratie vullen NIMMER controleren of de fles al of niet zuurstof schoon
cq serviced is
De hele hysterie in deze topic doet mij een beetje denken aan een jaar
of 7 geleden toen de Fa Scubapro HUN membraan systeen aan het pushen
waren, toen kwamen meest idiote HERSENSPINSELS voorbij die de mensen
wilden doen geloven dat er elk moment een gigantische ontploffing kon
volgen, mits je niet aan hun regeltjes voldeed. Groot was de verbazing
van de vertegenwoordiger dat er toen al mensen waren die al
jaaaaaaaaaaren met Viton ringen in hun duikuitrusting doken...
dazur
> Goed verwoord Andries,
>
> Wat is de bedoeling van de Nitrox sticker? Dat men ZEKER weet welk soort
> mengsel er in de fles zit en welke de gevaren van dit mengsel zijn.
>
> Als ge met een vrachtwagen vol benzine op weg bent moet u er ook de ADR kode
> van benzine op plaatsen en niet die van diesel of zoutzuur!!!
>
> Conclusie veiligheidshalve en gemakshalve, nitrox in nitroxflessen en
> perslucht in persluchtflessen.
>
> Na de moeite en het geld om een Nitroxopleiding en de gepaste duikartikelen
> te kopen kan er toch wel nog een kleine investering voor een extra fles van
> af, of niet?
Gepaste duikartikelen?? Voor percentages ONDER de 40% O2 is het
helemaal niet nodig om *speciaal* Nitrox geschikt materiaal te hebben,
hooguit de cylinder INDIEN er de kans bestaat dat er MISSCHIEN ooit eens
via blending oid gevuld gaat worden
De indianen verhalen die nu de kop opsteken alsof er plassen olie in een
fles zouden zitten moet je echt met een korrel zout nemen. daarnaast
zijn er weinig vulstations die beschikken over een OLIE vrije
compressor. Neen ze gebruiken vaak de zelfde compressor zowel voor
perslucht als Nitrox.....en zal het onderhoud aan filters en olie
afscheiders kritischer zijn ..........
>
> Atilla
>
> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
> news:410eb233$0$62353$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
>>Respecteer gewoon de regels van het vulstation.
>>Zo raar vind ik dat niet.
>>
>>Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in
>
> Nitroxflessen.
>
>>Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
>>binnenkort echt een keer mis gaat.
>>
>>Nee, dan kun je beter -als vulstation- consequent zijn, ook al lijken de
>>regels een bייtje overdreven.
>>
>>Andries Kalter.
>>
>>www.andrieskalter.nl
>>
>>
>
>
>
dazur
> ik denk dat er een boel NG-duikers zijn, die fysica begrijpen, maar
> chemische consequenties niet inzien.
Welke chemische consequenties dan ???????
Zels de PADI ean opleiding is niet zo hysterisch zoals jullie nu
reageren .....
> Niet goed opgelet met nitrox opleiding, in het beste geval.
>
> Michel
>
> "Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
> news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
>
>>"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>
> news:<410e9b6b$0$62376$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
>
>>>Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in
>
> een
>
>>>fles met Nitrox-label.
>>
>>Lucht is Nitrox met 21 % zuurstof.
>>
>>
>>>Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
>>>Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
>>
>>Ik denk dat het vulstation niet op de hoogte is van de meest basale
>
> fysica.
>
>>
>>Yvonne
>
>
>
dazur
> "michel" <n...@spam.please> wrote in message news:<cenn9v$q6d$1...@news.cistron.nl>...
>
>>ik denk dat er een boel NG-duikers zijn, die fysica begrijpen, maar
>>chemische consequenties niet inzien.
>>Niet goed opgelet met nitrox opleiding, in het beste geval.
>
>
> De nitroxopleiding maakt onderscheid tussen Nitroxflessen die al dan
> niet zuurstofschoon zijn. Je kunt je afvragen of dit onderscheid wel
> een goed idee is, maar voor flessen die niet zuurstofschoon zijn geldt
> dat je ze met lucht kunt vullen.
>
Juistem en DAAR gaat het om !!!
>
> Yvonne
>
>
>>"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
>>news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
>>
>>>"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>>
>> news:<410e9b6b$0$62376$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
>>
>>>>Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in
>>
>> een
>>
>>>>fles met Nitrox-label.
>>>
>>>Lucht is Nitrox met 21 % zuurstof.
>>>
>>>
>>>>Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
>>>>Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
>>>
>>>Ik denk dat het vulstation niet op de hoogte is van de meest basale
>>
>> fysica.
>>
>>>
>>>Yvonne
dazur
> Ik ben in ieder geval blij dat ik heb gekozen voor koop van een membraam
> voor vullen van flessen van derden.
Ja en jij bent ook zo iemand die ELKE fles openmaakt en ze inspecteerd
alvorens te gaan vullen??.....Als je consequent zou zijn zou dat
namelijk moeten..
> en voor mijn eigen mengsel hoger dan 40%, begeef ik me dan wel met speciaal
> hiervoor bestemde fles, richting een blenderstation en blijf ik in alle rust
> bij het vulproces aanwezig.
Wat een tegenstrijdigheden in je eigen verhaal zeg......Misschien heeft
de originele poster OOK wel een speciale fles voor hogere mengsels.....
Die heb ik ook, en worden NIET gevuld met lucht, maar de rest van de
flessen die wij hier gebruiken worden gewoon of met lucht of met Nitrox
gevuld.....middels een EIGEN membraan installatie ...en die worden ook
gewoon gevuld bij andere vulstations MET een membraan systeem...niks mis
mee ....ook met lucht ja
dazur
Man jij weet niet eens waar je het over hebt, kijk maar eens naar de
tegenstrijdheden in je eigen verhalen...
dazur
> Hoi Andries,
>
> Inderdaad. De topic zelf was hier al bewijs van....
>
> Nou alleen maar hopen dat er inderdaad niet over niet al te lange tijd een
> duikbedrijf van de kaart word gevaagd door een wanna-be-nitrox-duiker die
> denkt dat een verwisselbaar label als markering op zijn fles voldoende is om
> veilig met verhoogd zuurstofpercentage te werken.
>
> Zou bijzonder jammer zijn voor serieuze mensen die al jaren op verantwoorde
> manier met EAN duiken..... en bijzonder vervelend voor de mensen die er
> werken.
> En als klapper op de vuurpijl, ook nog bijzonder jammer voor de aandacht die
> het dan krijgt. Volgens de pers duikt iedereen met zuurstofflessen, dus
> e.e.a. zou vreselijk uit verband gerukt worden ook nog eens.
> Jammer voor ALLE duikers, dus in het slechtste geval :(
>
> Michel
Knul toch, wat probeer je hier mee te bereiken ?? Dat jij de enige
wijze in duikend Nederland bent??
Ga lekker zo door met de denigrerende praat, ik rijdt volgende keer jouw
shoppie wel voorbij als ik moet vullen, ik weet namelijk dat jij ook
gewoon lucht vult in Nitrox gemarkeerde flessen .....
>
>
>
> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
> news:410f7bb1$0$62371$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
>>Ha Michel,
>>
>>Ja, ik moet helaas die mening met je delen.
>>Maar ja, als je zo hier en daar rond kijkt wisten we dat eigenlijk al van
>
> te
>
>>voren...
>>:-(
>>
>>Andries Kalter.
>>
>>www.andrieskalter.nl
>>
>
>
>
Michel
Ik ben zelf Nitrox Instructeur en hamer mijn cursisten in iewder geval wel
wat meer verantwoordelijkheid in dan het gezever wat hier de ronde doet.
Ook je gelijk moet je eens goed nakijken. niet zuurstofschone flessen vullen
met lucht, mee eens.... maar niet met de nitrox-sticker erop. En als je zelf
niet kan bedenken dat dit in sommige situaties (niet eens per definitie
dezelfde fles/persoon) tot gevaarlijke situaties kan leiden, dan ben jij
niet geschikt voor nitroxgebruik en zeker niet tot geven van adviezen m.b.t.
nitroxgebruik c.q. vullen!
Orka had 100% gelijk door die fles te weigeren... en voor er nu weer een
shitload commentaar komt, denk dan eerst eens verder dan je neus lang is.
Michel
"dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
news:2n9qsoF...@uni-berlin.de...
x
Michel wrote:
> Nee? Wat weet jij daar van dan?
> Ik ben zelf Nitrox Instructeur en hamer mijn cursisten in iewder geval wel
> wat meer verantwoordelijkheid in dan het gezever wat hier de ronde doet.
>
> Ook je gelijk moet je eens goed nakijken. niet zuurstofschone flessen vullen
> met lucht, mee eens.... maar niet met de nitrox-sticker erop. En als je zelf
> niet kan bedenken dat dit in sommige situaties (niet eens per definitie
> dezelfde fles/persoon) tot gevaarlijke situaties kan leiden, dan ben jij
> niet geschikt voor nitroxgebruik en zeker niet tot geven van adviezen m.b.t.
> nitroxgebruik c.q. vullen!
>
> Orka had 100% gelijk door die fles te weigeren... en voor er nu weer een
> shitload commentaar komt, denk dan eerst eens verder dan je neus lang is.
>
> Michel
Wil je daarmee zeggen dat een Nitroxfles wel met lucht gevuld mag worden
als er maar geen sticker op zit??
Dat er alleen op zuurstofschone flessen een Nitroxsticker mag zitten?
Wat dan als de fles niet zuurstofschoon is en er wel Nitrox in zit?
Lex
Atilla
staat U veiligheidsgevoel op O%. Het komt er gewoon op neer de regels te
volgen waarom kleeft men anders een Nitrox sticker op zijn fles??
By the way het perlucht label is opkomst.
Wat die vrachtwagen dus betreft, is het wettelijk verplicht de inhoud van
producten (zowel gassen als vloestoffen) in een gesloten tank te melden via
een ADR kode (volgens mij is een duikfles ook een gesloten tank) en mag die
tank enkel de stof bevatten die wordt vermeld op de sticker of het label.
Wat mij wel verbaasd is dat jullie lak hebben aan alle regels en dan noemen
jullie zich verantrwoordelijke en ervaren duikers??
Doe het zoals het hoort en lul niet verder, iedereen heeft hier blijkbaar
zijn eigen willetje die hij of zij wil doordrijven.
"x" <x...@SPAMweblevel.nl> schreef in bericht
news:410fadb0$0$80326$a344...@news.wanadoo.nl...
Michel
Michel
Wedje om slaan dat het wel daarom gaat?
Sjonge...wat een gereutel zeg.
"dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
news:2n9qf3F...@uni-berlin.de...
Michel
"Cor Kuyvenhoven" <ckuyve...@yahoo.com> wrote in message
news:ceobhl$r5n$1...@reader08.wxs.nl...
x
Atilla wrote:
> X, dit is het domste antwoord dat ik in deze topic al heb gelezen, blijkbaar
> staat U veiligheidsgevoel op O%. Het komt er gewoon op neer de regels te
> volgen waarom kleeft men anders een Nitrox sticker op zijn fles??
> By the way het perlucht label is opkomst.
> Wat die vrachtwagen dus betreft, is het wettelijk verplicht de inhoud van
> producten (zowel gassen als vloestoffen) in een gesloten tank te melden via
> een ADR kode (volgens mij is een duikfles ook een gesloten tank) en mag die
> tank enkel de stof bevatten die wordt vermeld op de sticker of het label.
>
> Wat mij wel verbaasd is dat jullie lak hebben aan alle regels en dan noemen
> jullie zich verantrwoordelijke en ervaren duikers??
>
> Doe het zoals het hoort en lul niet verder, iedereen heeft hier blijkbaar
> zijn eigen willetje die hij of zij wil doordrijven.
Er is toch ook een regel dat een fles pas zuurstofschoon hoeft te zijn
als het % >40? zolang het % <40% zie ik geen reden om een aparte
Nitroxfles aan te schaffen.
Ik houd me gewoon aan de regels hoor, blijf zelf nadenken, en altijd
analyseren...meer niet.
Lex
Jesca
> Nee? Wat weet jij daar van dan?
> Ik ben zelf Nitrox Instructeur en hamer mijn cursisten in iewder
> geval wel wat meer verantwoordelijkheid in dan het gezever wat hier
> de ronde doet.
>
> niet zuurstofschone flessen
> vullen met lucht, mee eens.... maar niet met de nitrox-sticker erop.
> En als je zelf niet kan bedenken dat dit in sommige situaties (niet
> eens per definitie dezelfde fles/persoon) tot gevaarlijke situaties
> kan leiden, dan ben jij niet geschikt voor nitroxgebruik en zeker
> niet tot geven van adviezen m.b.t. nitroxgebruik c.q. vullen!
Ik zie het al. Levensgevaarlijk zo'n sticker. Nooit aan beginnen.
Michel
Maar als ik die sticker zie, ga ik er vanuit dat er wel eens nitrox in
gepompt word.
Dan zou ik ook vragen naar zuurstofschoonheid.
En vulen met een PF, als ik al wil vullen. (mijn beslissing)
Ik zou zonder meer een luchtfles vullen, maar alleen al het vermoeden dat
die knakker bijvoorbeeld 2 dagen later bij moby of divecollege om nitrox
gaat vragen, zou voor mij ook reden zijn om een gesprekje te hebben met die
figuur en in ieder geval mijn PF te gebruiken.
Als ik ook maar het idee had dat die persoon denkt zoals 60% van de mensen
hier, dan wilde ik die naam echt niet in mijn vul-log!
Het is allemaal zo simpel. Ik begrijp echt niet waarom deze discussie niet
al in berichtje 2 de kop is ingedrukt.
"x" <x...@SPAMweblevel.nl> wrote in message
news:410fbd00$0$208$cd19...@news.wanadoo.nl...
Michel
> michel wrote:
>
> > Hoi Andries,
> >
> > Inderdaad. De topic zelf was hier al bewijs van....
> >
> > Nou alleen maar hopen dat er inderdaad niet over niet al te lange tijd
een
> > duikbedrijf van de kaart word gevaagd door een wanna-be-nitrox-duiker
die
> > denkt dat een verwisselbaar label als markering op zijn fles voldoende
is om
> > veilig met verhoogd zuurstofpercentage te werken.
> >
> > Zou bijzonder jammer zijn voor serieuze mensen die al jaren op
verantwoorde
> > manier met EAN duiken..... en bijzonder vervelend voor de mensen die er
> > werken.
> > En als klapper op de vuurpijl, ook nog bijzonder jammer voor de aandacht
die
> > het dan krijgt. Volgens de pers duikt iedereen met zuurstofflessen, dus
> > e.e.a. zou vreselijk uit verband gerukt worden ook nog eens.
> > Jammer voor ALLE duikers, dus in het slechtste geval :(
> >
> > Michel
>
> Knul toch, wat probeer je hier mee te bereiken ?? Dat jij de enige
> wijze in duikend Nederland bent??
Nee hoor. Voor zover ik heb kunnen beoordelen heeft Andries ook gewoon
gezond verstand en wel opgelet tijdens zijn opleiding.
De enige wijze ben ik niet. ook nooit beweerd. Wel een van de weinigen die
in deze nieuwsgroep minder bevooroordeeld is denk ik en niet zo zeer
meeleuterd.
Mag af en toe botsen. Hey... en zal ik je eens wat vertellen? Ik heb soms
zelfs vet ongelijk. Had je zeker niet verwacht?
Alleen in deze... ja... in deze ben ik wel een van de twee die het bij het
rechte eind hebben. Tough shit als je dat niet kan hebben, mededuiker.
Vind alleen wel dat als je ongelijk hebt, of niet alle klappen van de zweep
kent, je ook eens zo verstandig moet zijn om niet allerlei stomme adviezen
te gaan blaten.
Mensen langs de zijlijn die wel weten waar het om draait, doe vooral jullie
mond open. Dit verdiend echt aandacht.....
>
> Ga lekker zo door met de denigrerende praat, ik rijdt volgende keer jouw
> shoppie wel voorbij als ik moet vullen, ik weet namelijk dat jij ook
> gewoon lucht vult in Nitrox gemarkeerde flessen .....
>
klopt zeker! Met persoonlijk filter ertussen vul ik elke fles met lucht die
maar gevuld kan worden. waarom ook niet. verontreinigingen komen hier NIET
voor.
Overigens niet denigrerende praat, maar wel praat gebaseerd op kennis. Zeker
m.b.t. nitrox en/of O2
Enneeuh.... rijd maar een end weg hoor.
Michel
(wel mijn echte naam)
KW
> Nee hoor. Voor zover ik heb kunnen beoordelen heeft Andries ook gewoon
> gezond verstand en wel opgelet tijdens zijn opleiding.
Michel, is het misschien ooit in je opgekomen dat het zo zou kunnen zijn
dat alleen de NOB de aparte fles eis in z'n opleiding heeft en andere
opleidingen, zoals die van PADI en IANTD dat niet eisen zolang je maar
oplet of je met membraam of blending vult en een zuurstofschone fles
zuurstofschoon houdt?
En ga nu niet roepen dat al die andere opleidingen het gewoon fout
hebben..
Groeten,
Konrad
KW
> On Tue, 03 Aug 2004 at 17:05 GMT, Michel wrote:
>> Nee hoor. Voor zover ik heb kunnen beoordelen heeft Andries ook gewoon
>> gezond verstand en wel opgelet tijdens zijn opleiding.
>
> Michel, is het misschien ooit in je opgekomen dat het zo zou kunnen zijn
> dat alleen de NOB de aparte fles eis in z'n opleiding heeft en andere
> opleidingen, zoals die van PADI en IANTD dat niet eisen zolang je maar
> oplet of je met membraam of blending vult en een zuurstofschone fles
> zuurstofschoon houdt?
Nog maar even gecontroleerd of mijn bewering waar is, helaas...
Onder de aanbevelingen van de IANTD:
"Duikcylinders met een ander mengsel dan perslucht mogen uitsluitend
voor dat specifieke mengsel gebruikt worden [...]"
Op dit punt trek ik dus bovenstaande bewering terug.
Verder staat er wel duidelijk in dat een fles met een nitrox sticker niet
zuurstofschoon hoeft te zijn als er geen hogere mengsels in komen en
deze alleen via membraam gevuld wordt, het wordt wel aangeraden.
Groeten,
Konrad
Michel
Ik ben echt onafhankelijk wat dat betreft. Ben zelf PADI instructeur. ook
voor nitrox. (en nog ee tiental andere specialties)
Ik ben dus de laatste waarschijnlijk die zou roepen dat andere opleidingen
het fout hebben. zoals jij dat stelt.
Feit is in deze dat men vraagt om een luchtvulling in een nitroxfles en er
dus degelijk wel vraagtekens gezet kunnen worden aan het besef van het
gevaar als naderhand met nitrox word gevuld (blending in deze)
Ik vind nog steeds dat wat Orka heeft uitgedragen, uitermate
verantwoordelijk. Zie er totaal geen kwaad in, maar slecht goed voor de
betreffende duiker. Deze werd alleen met neus op de feiten gedrukt en is nu
pissig. Mag, maar is wel onterecht.
Heb de outlines voor EAN PADI hier voor mijn neus..... refereer maar naar de
pagina waarop staat dat dit fout is?
Michel
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote in message
news:slrncgvit6....@vvtp.tn.tudelft.nl...
Michel
Welke tegenstrijdigheden vind je in mijn postings dan?
Ik daag je uit
Michel
"dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
news:2n9ra3F...@uni-berlin.de...
Michel
> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>
> > Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
> > Nitrox-mengsels?
> > Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun
Nitrox-flessen
> > rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
>
> Nederland aan de Nitrox te gaan. Niet eens zo zeer vanwege de
> aanschaf, maar vanwege de ruimte en het gesjouw.
>
> > Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
> > Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone
fles
> > gepompt wordt, kan het fout gaan.
> > Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
> > En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
>
> De verantwoordelijkheid voor het gebruik van een zuurstofschone fles
> voor blenden ligt bij de fleseigenaar. Deze hoort ook het
> zuurstofgehalte na te meten in geval van verrijkte lucht (volgens de
> PADI cursus, hoe dit wettelijk zit weet ik niet).
>
Ja.... controle mogelijk? Nee.
> Het meest veilige zou zijn om verrijkte lucht alleen toe te staan in
> een zuurstofschone fles, zodat er geen verwarring kan optreden. Dan
> mag er geen lucht meer in (behalve met een speciaal filter?), maar het
> is wel zo consequent.
>
Persoonlijk filter.
>
> Yvonne
Michel
:)
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote in message
news:slrncgtma4....@vvtp.tn.tudelft.nl...
> On Mon, 02 Aug 2004 at 21:33 GMT, Andries Kalter wrote:
> > Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in
Nitroxflessen.
>
> Niet mee eens, zie eerdere reactie.
>
> > Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
> > binnenkort echt een keer mis gaat.
>
> Het enige waar wat mee mis kan gaan is dat iemand gaat blenden met een
> niet zuurstofschone fles. Sommige vulstations die blenden hebben daar
> ook een hele leuke psychologische test voor bij mensen die ze niet
> kennen: "Fles zuurstofschoon? Prima, houd maar tussen je benen, dan ga
> ik blenden..". Schijnt goed te werken. ;-)
>
> Groeten,
>
> Konrad
Yvonne
<use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote:
>Ik was gisteren aan de Oosterschelde bij de Zeester en wilde m'n fles
>laten bijvullen bij duikschool De Orka. Werd geweigerd, omdat er een
>nitrox sticker op zat..
>
>Ik ben redelijk kwaad weggegaan, wel gewoon de duik kunnen maken, ik
>wilde alleen voor de zekerheid wat extra lucht erin hebben en door het
>gezeik bij De Orka ging de duik toch niet al te lang meer worden.
>
>De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
>wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen..
Zeiden ze niet of ze bang waren voor ontploffingsgevaar daar of bij
het volgende vulstation?
Yvonne
Michel
En dat heeft Orka dus ingezien en voorkomen.
Michel
"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
news:cde0ed2a.04080...@posting.google.com...
> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
news:<410f5b02$0$62377$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
> > Yvonne,
> >
> > Volgens mij begrijp je mijn stelling niet.
> > Of heb je door je 'zonnebril' mijn bijdragen niet goed gelezen...
> > ;-)
> >
> > 't Heeft niets te maken met 'basale fysica'.
> > 't Heeft alles te maken met veiligheidsprincipes!
>
> Er was hier geen sprake van een fles met markering zuurstofschoon die
> werd geweigerd. Het zou beter zijn als Nitroxflessen altijd
> zuurstofschoon moeten zijn, maar zoals het nu is zegt de Nitroxsticker
> hier niets over. Als mensen die hun fles vullen worden 'gestraft'
> terwijl ze zich wel aan de regels houden qua markering gaat het
> averechts werken.
>
>
> Yvonne
Michel
dat is verrijkt met zuurstof, boven de normale zuurstofgehaltes.
Nitrox 21 is dus een juiste benaming, maar niet voor lucht; namelijk lucht
bestaat voor ongeveer 20.9% uit zuurstof. niet uit 21..... als we toch gaan
ziften.
Michel
"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
Michel
altijd een gevoel.......
En dus is iedereen behalve wij hier veilig........ in deze thread....
Was net op je site. Geen contactinfo. jammer
Mich
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
news:410f7b65$0$62381$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> Welk feit wil je dan horen?
>
> Is veiligheid een feit of een gevoel?
>
> Maakt me eigenlijk niets uit...
>
> Andries.
>
>
> "KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> schreef in bericht
> news:slrncguud9....@vvtp.tn.tudelft.nl...
> On Tue, 03 Aug 2004 at 06:57 GMT, Andries Kalter wrote:
> > Waarom heb je dan niet een fles voor je perslucht en eentje voor je
> > Nitrox-mengsels?
> > Ik ken meerdere duikers die inderdaad gewoon met lucht in hun
> Nitrox-flessen
> > rondlopen (duiken), maar vind dat toch dubieus.
>
> Een nitrox sticker geeft niet precies aan wat erin zit, het geeft alleen
> aan dat er een andere mix in kan zitten dan lucht. Moet ik ook een
> aparte fles hebben voor EAN32 en EAN36? Of in het geval van een
> zuurstofschone fles een aparte fles voor elke willekeurige mix die er te
> blenden valt?
>
> > Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
> > Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone
> fles
> > gepompt wordt, kan het fout gaan.
> > Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
> > En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
>
> Ja, dat weet ik altijd. En een vulstation dat blendt zal je ook duidelijk
> vragen of je fles wel zuurstofschoon is voor ze gaan vullen en als ze
> het niet vertrouwen gewoon niet doen. Maar ze hebben inderdaad nooit de
> garantie.
>
> Ook als je een aparte zuurstofschone fles hebt moet je dat weten, want
> als je een keer vult bij een membraam vulstation is je fles niet meer
> zuurstofschoon. Jouw voorkeur voor twee aparte flessen is duidelijk meer
> gebaseerd op gevoel dan op harde feiten.
>
> Groeten,
>
> Konrad
>
>
KW
Expliciet ontploffingsgevaar daar, dus hun argumentatie klopte niet
helemaal..
Groeten,
Konrad
KW
> Sorry Konrad.
> Ik ben echt onafhankelijk wat dat betreft. Ben zelf PADI instructeur. ook
> voor nitrox. (en nog ee tiental andere specialties)
> Ik ben dus de laatste waarschijnlijk die zou roepen dat andere opleidingen
> het fout hebben. zoals jij dat stelt.
Ik dacht een correlatie gevonden te hebben, kennelijk niet dus :-)
> Feit is in deze dat men vraagt om een luchtvulling in een nitroxfles en er
> dus degelijk wel vraagtekens gezet kunnen worden aan het besef van het
> gevaar als naderhand met nitrox word gevuld (blending in deze)
IANTD zegt expliciet dat een nitrox fles niet zuurstofschoon hoeft te
zijn, het wordt wel aanbevolen. Indien hij zuurstofschoon is moet er
naast de nitrox sticker een aparte zuurstofservice sticker op zitten.
> Ik vind nog steeds dat wat Orka heeft uitgedragen, uitermate
> verantwoordelijk. Zie er totaal geen kwaad in, maar slecht goed voor de
> betreffende duiker. Deze werd alleen met neus op de feiten gedrukt en is nu
> pissig. Mag, maar is wel onterecht.
Ik ben de betreffende duiker. ;-) Ik vind het prima dat vulstations hun
eigen regels stellen, maar de argumentatie die ik te horen kreeg sloeg
totaal nergens op. Ik vind niet dat vulstations principes moet
uitdragen die nergens op gebaseerd zijn. Kwam erop neer dat ze niet
wilden vullen, omdat ze bang waren dat hun vulstation de lucht in zou
vliegen.
> Heb de outlines voor EAN PADI hier voor mijn neus..... refereer maar naar de
> pagina waarop staat dat dit fout is?
Ik heb de IANTD cursus gedaan, dat over PADI heb ik van anderen.
Groeten,
Konrad
Yvonne
>"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
>news:cde0ed2a.04080...@posting.google.com...
>> "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>news:<410f3651$0$62358$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
>> > Zolang je zelf weet waar je vult is er niets aan de hand.
>> > Maar op het moment dat er 100% zuurstof in je niet meer zuurstofschone
>> > fles
>> > gepompt wordt, kan het fout gaan.
>> > Weet jij altijd hoe er gevuld wordt?? (Ja, als je er bij staat...)
>> > En weet een vulstation altijd wat de staat van de flessen is??
>>
>> De verantwoordelijkheid voor het gebruik van een zuurstofschone fles
>> voor blenden ligt bij de fleseigenaar. Deze hoort ook het
>> zuurstofgehalte na te meten in geval van verrijkte lucht (volgens de
>> PADI cursus, hoe dit wettelijk zit weet ik niet).
>>
>Ja.... controle mogelijk? Nee.
Na het zuurstofschoon maken van de fles wordt een sticker afgegeven.
Het zou terecht zijn als het vulstation een fles met deze sticker
weigert met lucht te vullen.
Bij de fles van KW zou deze sticker hebben ontbroken, dus is er naar
mijn idee sprake van een andere situatie. Een fles die niet
zuurstofschoon is gemaakt, zal het ook niet worden door deze met
nitrox te vullen. Andersom kan een zuurstofschone fles wel vervuild
raken via het membraanvulsysteem.
Yvonne
Yvonne
>precies.......
>En dat heeft Orka dus ingezien en voorkomen.
De regel is dat nitroxflessen zonder nadere aanduiding niet
zuurstofschoon zijn. Over welke regel heb jij het?
Michel
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote in message
Dat is dan volkomen ongegrond, maar niet zo gesteld in topicvorming. Zoals
jij het stelde in je bewering, zou je zeker het ongelijk vinden met elk
zichzelf respecterend nitrox-vulstation met enig
verantwoordelijkheidsgevoel.
hun vulstation zou niets mee zijn gebeurd....
Heeft echter niets met regeltjes van vulstation te maken. Overigens vind ik
wel dat vulstations zich moeten voorzien van filter. Lucht vullen kan te
aller tijden met Persoonlijk filter.
Jij als nitrox-duiker zou feitelijk zo'n ding moeten hebben......
Mich
Solist
> perslucht vullen in een als Nitrox cylinder gekenmerkte fles, terwijl de
> eigenaar zelf al aangaf dat er al perslucht in zat. Even een simpele O2
> meting had het duidelijk gemaakt.
>
> Hoe wil jij voor 100% zeker weten dan een cylinder zuurstof schoon is??
> Er is namelijk maar één manier om daar zeker van te zijn: namelijk
> hetzelf doen, alle andere manieren is toch een kwestie van vertrouwen
> hebben in wat je aangeboden krijgt..Zelfs een fles met een in prachtige
> kleuren uitgevoerd certificaat dat de betreffende fles op die en die
> datum zuurstof schoon is gemaakt is namelijk géén garantie dat er in de
> tussentijd niets mee gebeurd is wat het zuurstofschoon zijn ongedaan
> maakt.....
>
> --
> Kees (maar zo heet ik niet echt)
Ha die Kees. De kern van het probleem is dus dat er twee systemen zijn om
Nitrox te vullen. Een met het membraamsysteem waarbij de fles niet zuurstof
schoon hoeft te zijn en de andere methode waarbij dat wel een vereiste is.
Waar het hier feitelijk om draait is dat je er dus niet bent met de
"wettelijk voorgeschreven" Nitrox sticker maar dat er eigenlijk een tweede
symbool ingevoerd moet zijn voor zuurstof schone systemen. In dat geval zou
het terecht zijn dat een vulstation dat geen zuurstof schone pertslucht tapt
uit veiligheidsoverwegingen voor zijn collega die een volgende keer de fles
vult dit zou weigeren.
Helaas kennen we juist deze verplichte indentificatie niet en zullen er
onveilige toestande voor blijven komen. De duikshop eigenaar had ergens dus
wel gelijk als hij dus niet kan garanderen dat zijn lucht geheel vrij is van
vetdeeltjes tenzij de betreffende duiker duidelijk aangeeft uitsuitend via
een membraansysteem te vullen en bekend is met de procedures. Dat er af en
toe lucht in een "Nitroxfles" zit de gewoonste zaak. Bij miji is het zeker
ook 50/50 afhankelijk van de duik en de beschikbaarheid. En lucht is toch
ook Nitrox of niet soms?
Waar we dus heel rap naar toe moeten is een aanvullende etikettering van
zuurstofschone flessen en dat is dan weer even vergeten in de nieuwe
europese duikflessen opschilder regeling.
Willem
Yvonne
<use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote:
>On Tue, 03 Aug 2004 at 18:04 GMT, Yvonne wrote:
>> On Mon, 2 Aug 2004 18:36:11 +0000 (UTC), KW
>><use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> wrote:
>>>De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
>>>wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen..
>>
>> Zeiden ze niet of ze bang waren voor ontploffingsgevaar daar of bij
>> het volgende vulstation?
>
>Expliciet ontploffingsgevaar daar, dus hun argumentatie klopte niet
>helemaal..
Ik vond het al typisch dat zij politieagentje zouden spelen voor de
concurrent terwijl er niets aan de hand is.
Yvonne
Solist
"Atilla" <Ati...@hotmail.com> wrote in message
news:H8NPc.202377$vt3.10...@phobos.telenet-ops.be...
> Goed verwoord Andries,
>
> Wat is de bedoeling van de Nitrox sticker? Dat men ZEKER weet welk soort
> mengsel er in de fles zit en welke de gevaren van dit mengsel zijn.
Wat een onzin. Kan zijn 21 tot 50%. Sticker zegt dus hooguit dat er een
afwijkend % in kan zitten.
En dat weet ik zelf wel (en omdat mijn geheugen niet zo goed zit een extra
labeltje van hoe en wat precies) en als er een ander met zijn poten aan zit
is dat niet mijn probleem ;-) Dat kan dus net zo goed lucht zijn (=Nitrox).
Ik zou niet weten wat daar op tegen is.
Willem
Yvonne
wrote:
>> Eeehm, het gaat hier om een andersom situatie: men wilde niet met
>> perslucht vullen in een als Nitrox cylinder gekenmerkte fles, terwijl de
>> eigenaar zelf al aangaf dat er al perslucht in zat. Even een simpele O2
>> meting had het duidelijk gemaakt.
>>
>> Hoe wil jij voor 100% zeker weten dan een cylinder zuurstof schoon is??
>> Er is namelijk maar één manier om daar zeker van te zijn: namelijk
>> hetzelf doen, alle andere manieren is toch een kwestie van vertrouwen
>> hebben in wat je aangeboden krijgt..Zelfs een fles met een in prachtige
>> kleuren uitgevoerd certificaat dat de betreffende fles op die en die
>> datum zuurstof schoon is gemaakt is namelijk géén garantie dat er in de
>> tussentijd niets mee gebeurd is wat het zuurstofschoon zijn ongedaan
>> maakt.....
>Ha die Kees. De kern van het probleem is dus dat er twee systemen zijn om
>Nitrox te vullen. Een met het membraamsysteem waarbij de fles niet zuurstof
>schoon hoeft te zijn en de andere methode waarbij dat wel een vereiste is.
>Waar het hier feitelijk om draait is dat je er dus niet bent met de
>"wettelijk voorgeschreven" Nitrox sticker maar dat er eigenlijk een tweede
>symbool ingevoerd moet zijn voor zuurstof schone systemen. In dat geval zou
>het terecht zijn dat een vulstation dat geen zuurstof schone pertslucht tapt
>uit veiligheidsoverwegingen voor zijn collega die een volgende keer de fles
>vult dit zou weigeren.
>Helaas kennen we juist deze verplichte indentificatie niet en zullen er
>onveilige toestande voor blijven komen.
Ik had begrepen dat deze identificatie er al was. Zo niet, dan is het
een slechte zaak want de nitroxsticker is geen garantie voor het
zuurstofschoon zijn.
Yvonne
Solist
bij
> een blending-station staat. (welke wel eerst met zuurstof vult)
> Als er dan olie in je fles zou zitten, kan het namelijk wel boem zeggen.
>
> Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
> beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
van
> de duiker!
> Michel
De kern van het probleem is dus dat er twee systemen zijn om
Nitrox te vullen. Een met het membraamsysteem waarbij de fles niet zuurstof
schoon hoeft te zijn en de andere methode waarbij dat wel een vereiste is.
Waar het hier feitelijk om draait is dat je er dus niet bent met de
"wettelijk voorgeschreven" Nitrox sticker maar dat er eigenlijk en dat is
veel belangrijker er een tweede
symbool ingevoerd moet zijn voor zuurstof schone systemen. In dat geval zou
het terecht zijn dat een vulstation dat geen zuurstof schone pertslucht tapt
uit veiligheidsoverwegingen voor zijn collega die een volgende keer de fles
vult dit zou weigeren.
Helaas kennen we juist deze verplichte indentificatie niet en zullen er
onveilige toestande voor blijven komen. De duikshop eigenaar had ergens dus
wel gelijk als hij dus niet kan garanderen dat zijn lucht geheel vrij is van
vetdeeltjes tenzij de betreffende duiker duidelijk aangeeft uitsuitend via
een membraansysteem te vullen en bekend is met de procedures. Dat er af en
toe lucht in een "Nitroxfles" zit de gewoonste zaak. Bij mij is het zeker
ook 50/50 afhankelijk van de duik en de beschikbaarheid. En lucht is toch
ook Nitrox 21 of niet soms?
Solist
> >Expliciet ontploffingsgevaar daar, dus hun argumentatie klopte niet
> >helemaal..
>
> Ik vond het al typisch dat zij politieagentje zouden spelen voor de
> concurrent terwijl er niets aan de hand is.
> Yvonne
Nee tenzij het aannemelijk is dat het een zuurstofschoon syteem is. De
concurrent is dan degeen die de klap opvangt.
Willem
Yvonne
>X, dit is het domste antwoord dat ik in deze topic al heb gelezen, blijkbaar
>staat U veiligheidsgevoel op O%. Het komt er gewoon op neer de regels te
>volgen waarom kleeft men anders een Nitrox sticker op zijn fles??
Om te voorkomen dat iemand hem leent en denkt dat er lucht in zit
(bijvoorbeeld).
>By the way het perlucht label is opkomst.
>Wat die vrachtwagen dus betreft, is het wettelijk verplicht de inhoud van
>producten (zowel gassen als vloestoffen) in een gesloten tank te melden via
>een ADR kode (volgens mij is een duikfles ook een gesloten tank) en mag die
>tank enkel de stof bevatten die wordt vermeld op de sticker of het label.
Voor zover bekend krijgt de nitroxfles dezelfde codering als
perslucht, maar met toevoeging van de sticker.
>Wat mij wel verbaasd is dat jullie lak hebben aan alle regels en dan noemen
>jullie zich verantrwoordelijke en ervaren duikers??
Bestaat er een regel die zegt dat er geen lucht in een fles met
nitroxsticker mag?
Yvonne
>"x" <x...@SPAMweblevel.nl> schreef in bericht
>news:410fadb0$0$80326$a344...@news.wanadoo.nl...
>>
>>
>> Atilla wrote:
>> > Goed verwoord Andries,
>> >
>> > Wat is de bedoeling van de Nitrox sticker? Dat men ZEKER weet welk soort
>> > mengsel er in de fles zit en welke de gevaren van dit mengsel zijn.
>> >
>> > Als ge met een vrachtwagen vol benzine op weg bent moet u er ook de ADR
>kode
>> > van benzine op plaatsen en niet die van diesel of zoutzuur!!!
>> >
>> > Conclusie veiligheidshalve en gemakshalve, nitrox in nitroxflessen en
>> > perslucht in persluchtflessen.
>> En als ik dus nitrox in mijn fles heb, doe ik er een nitrox sticker op.
>> zit er perslucht in dan geen sticker. Is veilig en helder lijkt me. (Net
>> als die vrachtwagen)
>> >
>> > Na de moeite en het geld om een Nitroxopleiding en de gepaste
>duikartikelen
>> > te kopen kan er toch wel nog een kleine investering voor een extra fles
>van
>> > af, of niet?
>> Welke aangepaste duikartikelen?
>> >
>> > Atilla
>> Lex
>> >
>> > "Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
>> > news:410eb233$0$62353$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>> >
>> >>Respecteer gewoon de regels van het vulstation.
>> >>Zo raar vind ik dat niet.
>> >>
>> >>Je vult geen Nitrox in persluchtflessen en geen perslucht in
>> >
>> > Nitroxflessen.
>> >
>> >>Er wordt toch al wat af geknoeid, dus het zou me niet verbazen als het
>> >>binnenkort echt een keer mis gaat.
>> >>
>> >>Nee, dan kun je beter -als vulstation- consequent zijn, ook al lijken de
>> >>regels een bייtje overdreven.
>> >>
>> >>Andries Kalter.
>> >>
>> >>www.andrieskalter.nl
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>>
>
dazur
> Daar gaat het dus wel om. Anders moet je orka eens bellen, betwetertje!
> Wedje om slaan dat het wel daarom gaat?
>
> Sjonge...wat een gereutel zeg.
Goed jij bent dus voor mij de lul van de maand.....of je bent bezopen.
Je weet dus duidelijk niet eens meer waar het om gaat... Typisch geval
van tunnelzicht..
De mazzels
>
> "dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
> news:2n9qf3F...@uni-berlin.de...
>
>>michel wrote:
>>
>>>>Beste Michel.....als je bij een vulstation komt wat vult dmv van
>>>>blending is de kans groot dat ze je weigeren. Waarom?? Omdat die Nitrox
>>>>NIKS zegt over de staat van de fles. Je kent zelf wel de begrippen
>>>>Oxygen clean en Oxygen service. Kun jij aan de hand van de sticker zien
>>>>hoe of wat ??
>>>>
>>>
>>>nee, aan de hand van een sticker niet, maar ik denk dat de meeste lezers
>>>hier, die met puur zuurstof blenden, zich in ieder geval de pleuris
>>>geschrokken zijn over de beweringen die hier de ronde doen.
>>>Het gaat namelijk niet om het mengsel nitrox van welk percentage, maar
>
> om
>
>>>oliesporen en vervuiling in de fles. DAT is namelijk de boosdoener.
>>>
>>>
>>
>>DAAR gaat het HELEMAAL niet om !! Het gaat er om dat men weigert een
>>fles te vullen waarvan de gebruiker al aangaf dat er LUCHT in zat, om
>>dan weigeren te vullen omdat enz enz....DAT slaat nergens op !!
>>
>>
>>
>>>>>Feit dat ze niet hebben gevuld is dus voor jouw veiligheid de beste
>>>>>beslissing ook al schreeuw jij moord en brand.
>>>>
>>>>Onzin.....Hij heeft duidelijk aangegeven dat er LUCHT in zijn fles zat,
>>>>en geen Nitrox...
>>>
>>>
>>>Doet niet ter zake... doet helemaal niet ter zake!
>>>
>>
>>DAT doet WEL terzake, het word pas een probleem INDIEN de eigenaar van
>>die fles de volgende keer NITROX wil laten vullen....
>>
>>Daarnaast is het zo dat 10 van de 10 vulstations die middels membraan
>>fltratie vullen NIMMER controleren of de fles al of niet zuurstof schoon
>>cq serviced is
>>
>>De hele hysterie in deze topic doet mij een beetje denken aan een jaar
>>of 7 geleden toen de Fa Scubapro HUN membraan systeen aan het pushen
>>waren, toen kwamen meest idiote HERSENSPINSELS voorbij die de mensen
>>wilden doen geloven dat er elk moment een gigantische ontploffing kon
>>volgen, mits je niet aan hun regeltjes voldeed. Groot was de verbazing
>>van de vertegenwoordiger dat er toen al mensen waren die al
>>jaaaaaaaaaaren met Viton ringen in hun duikuitrusting doken...
>>
>>
>>
>>>>>Fijn dat er toch vulstations zijn waar mensen wel nadenken in het
>
> belang
>
>>>van
>>>
>>>
>>>>>de duiker!
>>>>>
>>>>>Michel
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>Kees (maar zo heet ik niet echt)
>>>>
>>>>"Whats in a name"
>>>
>>>
>>>Michel (zo heet ik wel echt)
>>>
>>>
>>
>>
>>--
>>Kees (maar zo heet ik niet echt)
>>
>>"Whats in a name"
>
>
>
--
Kees (maar zo heet ik niet echt)
"Whats in a name"
dazur
Sja en die opmerking maakt het dus duidelijk: men heeft de klok horen
luiden.....
Groot gelijk trouwens dat je weg bent gelopen...
>
> Groeten,
>
> Konrad
E
dazur
> Nitrox is een afkorting voor Enriched Air Nitrox,
Dit geeft duidelijk aan welk kennisniveau jij hebt over Nitrox....Het is
GÉÉN afkorting....het is gewoon een naam, net als de naam die de PADI
aan mengsels met een hoger O2 % >21%..die noemen het EAN...
dazur
> Nee...
> Maar als ik die sticker zie, ga ik er vanuit dat er wel eens nitrox in
> gepompt word.
> Dan zou ik ook vragen naar zuurstofschoonheid.
> En vulen met een PF, als ik al wil vullen. (mijn beslissing)
> Ik zou zonder meer een luchtfles vullen, maar alleen al het vermoeden dat
> die knakker bijvoorbeeld 2 dagen later bij moby of divecollege om nitrox
> gaat vragen, zou voor mij ook reden zijn om een gesprekje te hebben met die
> figuur en in ieder geval mijn PF te gebruiken.
> Als ik ook maar het idee had dat die persoon denkt zoals 60% van de mensen
> hier, dan wilde ik die naam echt niet in mijn vul-log!
>
> Het is allemaal zo simpel. Ik begrijp echt niet waarom deze discussie niet
> al in berichtje 2 de kop is ingedrukt.
Het berichtje is niet de kop ingedrukt, omdat er meer mensen op deze
aardbol rondlopen dan een eigenheimer die zich Michel noemt....
Jij hebt namelijk nog steeds niet de wijsheid in pacht
>
>
>
> "x" <x...@SPAMweblevel.nl> wrote in message
> news:410fbd00$0$208$cd19...@news.wanadoo.nl...
>
>>
>>Michel wrote:
>>
>>
>>>Nee? Wat weet jij daar van dan?
>>>Ik ben zelf Nitrox Instructeur en hamer mijn cursisten in iewder geval
>
> wel
>
>>>wat meer verantwoordelijkheid in dan het gezever wat hier de ronde doet.
>>>
>>>Ook je gelijk moet je eens goed nakijken. niet zuurstofschone flessen
>
> vullen
>
>>>met lucht, mee eens.... maar niet met de nitrox-sticker erop. En als je
>
> zelf
>
>>>niet kan bedenken dat dit in sommige situaties (niet eens per definitie
>>>dezelfde fles/persoon) tot gevaarlijke situaties kan leiden, dan ben jij
>>>niet geschikt voor nitroxgebruik en zeker niet tot geven van adviezen
>
> m.b.t.
>
>>>nitroxgebruik c.q. vullen!
>>>
>>>Orka had 100% gelijk door die fles te weigeren... en voor er nu weer een
>>>shitload commentaar komt, denk dan eerst eens verder dan je neus lang
>
> is.
>
>>>Michel
>>
>>Wil je daarmee zeggen dat een Nitroxfles wel met lucht gevuld mag worden
>>als er maar geen sticker op zit??
>>Dat er alleen op zuurstofschone flessen een Nitroxsticker mag zitten?
>>Wat dan als de fles niet zuurstofschoon is en er wel Nitrox in zit?
>>
>>Lex
dazur
> Nee? Wat weet jij daar van dan?
> Ik ben zelf Nitrox Instructeur
Ja en?? Iedere halve zool die wat geld aftikt KAN instructeur worden,
maar dat betekend NIET dat je gelijk alles weet...als je praat over
chemische reacties moet je dat waar kunnen maken, anders gewoon je mond
houden. Of ben je ook zo een type dat rustig met een longarts in
discussie gaat.....want je bent immers *duikinstructeur*..
Je zou ook eens kunnen beseffen dat er hier wellicht mensen zijn die WÉL
terzake kundig zijn, zowel op chemisch gebeid als op duiktechnisch
gebied. Misschien moet je eens een keer langskomen in het DMC, je woont
tenslotte in Den Helder. Kun je eens praten met échte kenners..
en hamer mijn cursisten in iewder geval wel
> wat meer verantwoordelijkheid in dan het gezever wat hier de ronde doet.
>
> Ook je gelijk moet je eens goed nakijken. niet zuurstofschone flessen vullen
> met lucht, mee eens.... maar niet met de nitrox-sticker erop. En als je zelf
> niet kan bedenken dat dit in sommige situaties (niet eens per definitie
> dezelfde fles/persoon) tot gevaarlijke situaties kan leiden, dan ben jij
> niet geschikt voor nitroxgebruik en zeker niet tot geven van adviezen m.b.t.
> nitroxgebruik c.q. vullen!
BlaBlaBla......
>
> Orka had 100% gelijk door die fles te weigeren... en voor er nu weer een
> shitload commentaar komt, denk dan eerst eens verder dan je neus lang is.
>
Oh dus jouw opmerkingen zijn geen shitload?? Je blaast wel hoog van de
toren vriend..
> Michel
>
> "dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
> news:2n9qsoF...@uni-berlin.de...
>
>>michel wrote:
>>
>>
>>>ik denk dat er een boel NG-duikers zijn, die fysica begrijpen, maar
>>>chemische consequenties niet inzien.
>>
>>Welke chemische consequenties dan ???????
>>
>>Zels de PADI ean opleiding is niet zo hysterisch zoals jullie nu
>>reageren .....
>>
>>
>>
>>>Niet goed opgelet met nitrox opleiding, in het beste geval.
>>>
>>>Michel
>>>
>>>"Yvonne" <zonneb...@hotmail.com> wrote in message
>>>news:cde0ed2a.0408...@posting.google.com...
>>>
>>>
>>>>"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>>>
>>>news:<410e9b6b$0$62376$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
>>>
>>>
>>>>>Een heel verhaal, maar ik begrijp echt niet waarom je perslucht vult in
>>>
>>>een
>>>
>>>
>>>>>fles met Nitrox-label.
>>>>
>>>>Lucht is Nitrox met 21 % zuurstof.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Nee, ik denk dat het vulstation juist heeft gehandeld.
>>>>>Je bent gewoon slachtoffer van je eigen acties.
>>>>
>>>>Ik denk dat het vulstation niet op de hoogte is van de meest basale
>>>
>>>fysica.
>>>
>>>
>>>>Yvonne
>>>
>>>
>>>
>>
dazur
> Kom op Dazur.... noem er eens wat dan?
> Welke tegenstrijdigheden vind je in mijn postings dan?
> Ik daag je uit
>
Je bent echt te triest voor woorden, kijk eens in je eigen shoppie wat
daar allemaal gebeurt ipv hier een beetje de bojo uit te hangen
Yvonne
<ckuyve...@yahoo.com> wrote:
>Andries Kalter wrote:
>> Waarom dan?
>> Regels en richtlijnen zijn er toch niet voor niets? Veiligheid boven alles!
>>
>> Ik ga zelf echt geen 100% zuurstof in flessen pompen als ik niet heel zeker
>> weet dat de flessen
>> a. zuurstof schoon/service zijn
>> b. nooit met perslucht gevuld zijn
>> En met het optoppen met lucht zorg ik dat er een extra filter tussen kraan
>> en vulslang zit.
>Daar geef ik je gelijk in, maar Orka vult via het membraansysteem. En
>als je met het membraansysteem gewoon 32 of 36 % in de fles stopt, hoef
>het toch niet zuurstofschoon te zijn en kun je verrijkte lucht gewoon
>met perslucht afwisselen.
Ik ben benieuwd welke eisen Orka aan de fles stelt voor het vullen met
Nitrox en of zij wel zuurstofcompatibele mengsels afleveren.
Yvonne
dazur
> Yo Andries,
>
> altijd een gevoel.......
> En dus is iedereen behalve wij hier veilig........ in deze thread....
>
Hier weer zo een opmerking....je bent wel een erg met je zelf ingenomen
typje he?? Gelukkig zijn andere mensen wijzer, die laten andere mensen
in ieder geval in hun waarde...
dazur
> Ik geef het op
>
> Vulze......
Ja leuk he dat je geen gelijk krijgt..........Haak maar af....dat siert je
>
> "dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
> news:2n9r72F...@uni-berlin.de...
>
>>michel wrote:
>>
>>
>>>Ik ben in ieder geval blij dat ik heb gekozen voor koop van een membraam
>>>voor vullen van flessen van derden.
>>
>>Ja en jij bent ook zo iemand die ELKE fles openmaakt en ze inspecteerd
>>alvorens te gaan vullen??.....Als je consequent zou zijn zou dat
>>namelijk moeten..
>>
>>
>>>en voor mijn eigen mengsel hoger dan 40%, begeef ik me dan wel met
>
> speciaal
>
>>>hiervoor bestemde fles, richting een blenderstation en blijf ik in alle
>
> rust
>
>>>bij het vulproces aanwezig.
>>
>>Wat een tegenstrijdigheden in je eigen verhaal zeg......Misschien heeft
>>de originele poster OOK wel een speciale fles voor hogere mengsels.....
>>
>>Die heb ik ook, en worden NIET gevuld met lucht, maar de rest van de
>>flessen die wij hier gebruiken worden gewoon of met lucht of met Nitrox
>>gevuld.....middels een EIGEN membraan installatie ...en die worden ook
>>gewoon gevuld bij andere vulstations MET een membraan systeem...niks mis
>>mee ....ook met lucht ja
>>
>>>Michel
>>>
>>>PS: heeft iemand nog ergens een nozzle liggen voor een drager
>
> ray/dolphin om
>
>>>de flow te verhogen zodat ik nitrox 40 kan gebruiken in de Ray?
>>>
>>>
>>>"x" <x...@SPAMweblevel.nl> wrote in message
>>>news:410f777a$0$184$cd19...@news.wanadoo.nl...
>>>
>>>
>>>>Andries Kalter wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Lex,
>>>>>
>>>>>Blijkbaar volg jij de STREKKING van het verhaal ook niet helemaal.
>>>>
>>>>nee?
>>>>
>>>>
>>>>>Dat idee van die 'losse sticker' en het advies om niet bij een blender
>>>
>>>te
>>>
>>>
>>>>>vullen heb je vast niet tijdens een Nitrox-duikopleiding opgedaan.
>>>>
>>>>Nee, maar wat is nu daadwerkelijk mis mee dan?
>>>>Zolang je niet bij een blender vult en onder de 40% blijft is er toch
>>>>nooit wat aan de hand?
>>>>
>>>>
>>>>>Mag ik niet hopen, tenminste.
>>>>>
>>>>>Wie houd je nu voor de gek met je sticker?
>>>>
>>>>Niemand, de vuller niet mezelf niet, ik pas me alleen aan en weet heel
>>>>goed waarmee ik bezig ben.
>>>>
>>>>
>>>>>En als je nu eens niét weet hoe je fles gevuld wordt? (Zo raar is dat
>>>
>>>ook
>>>
>>>
>>>>>weer niet...)
>>>>
>>>>uhmm... simpelweg vragen aan de (nieuwe)vuller...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Wie breng je dan in gevaar?
>>>>>Yep: het VULSTATION. Nou, mogen die voor hun veiligheid dan hun regels
>>>>>naleven?!
>>>>
>>>>Ja natuurlijk, maar het vulstation liep toch totaal geen gevaar in het
>>>>genoemde geval?
>>>>
>>>>
>>>>>Nogmaals:
>>>>>Als je kiest voor Nitrox, kies dan bewust.
>>>>>Duik dan bewust en vul dan bewust.
>>>>>Nitrox-fles mét voorgeschreven sticker en label.
>>>>
>>>>vergeet dan vooral niet zuurstofschoon houden want DAAROVER gaat in
>>>>principe de gehele discussie.
>>>>Een fles met daarop een Nitroxsticker wil nog niet zeggen dat die
>>>>zuurstofschoon is op het moment dat die voor vulling wordt aangeboden.
>>>>Als het vulstation er echt zeker van wilt zijn dat de fles
>>>>zuurstofschoon is zal de fles daar voor keur aangeleverd moet worden en
>>>>alleen bij het betreffende vulstation worden gevuld.
>>>>M.a.w. de duiker zal altijd en alleen met de betreffende
>>>>vulstatiuonduikers mogen duiken en de fles vervolgens direct na de duik
>>>>weer in moeten leveren voor vulling.
>>>>Het niet zuurstofschoonrisico blijf je volgens mij altijd houden! Ook
>>>>als je een "speciale" Nitroxfles hebt.
>>>>
>>>>Volgens mij houd een vulstation zichzelf voor de gek door aan te nemen
>>>>dat een fles met een Nitroxsticker zuustofschoon is !
>>>>DAT is pas levensgevaarlijk !
>>>>
>>>>
>>>>>En voor je luchtduiken neem je een fles die je niet gebruikt voor
>>>
>>>verrijkte
>>>
>>>
>>>>>mengsels.
>>>>>Da's mijn mening, en dat draag ik ook uit.
>>>>>
>>>>>Andries Kalter.
>>>>>
>>>>>www.andrieskalter.nl
dazur
> "dazur" <ro...@xs4all.nl> wrote in message
> news:2n9rdrF...@uni-berlin.de...
>
>>michel wrote:
>>
>>
>>>Hoi Andries,
>>>
>>>Inderdaad. De topic zelf was hier al bewijs van....
>>>
>>>Nou alleen maar hopen dat er inderdaad niet over niet al te lange tijd
>
> een
>
>>>duikbedrijf van de kaart word gevaagd door een wanna-be-nitrox-duiker
>
> die
>
>>>denkt dat een verwisselbaar label als markering op zijn fles voldoende
>
> is om
>
>>>veilig met verhoogd zuurstofpercentage te werken.
>>>
>>>Zou bijzonder jammer zijn voor serieuze mensen die al jaren op
>
> verantwoorde
>
>>>manier met EAN duiken..... en bijzonder vervelend voor de mensen die er
>>>werken.
>>>En als klapper op de vuurpijl, ook nog bijzonder jammer voor de aandacht
>
> die
>
>>>het dan krijgt. Volgens de pers duikt iedereen met zuurstofflessen, dus
>>>e.e.a. zou vreselijk uit verband gerukt worden ook nog eens.
>>>Jammer voor ALLE duikers, dus in het slechtste geval :(
>>>
>>>Michel
>>
>>Knul toch, wat probeer je hier mee te bereiken ?? Dat jij de enige
>>wijze in duikend Nederland bent??
>
>
> Nee hoor. Voor zover ik heb kunnen beoordelen heeft Andries ook gewoon
> gezond verstand en wel opgelet tijdens zijn opleiding.
Oftewel: je suggereerd hier WEER dat de rest sukkels zijn...wij hebben
natuurlijk niet opgelet, maar gek dan dat ik en heel wat andere al jaren
ervaring hebben, meer dan jij ...
> De enige wijze ben ik niet. ook nooit beweerd. Wel een van de weinigen die
> in deze nieuwsgroep minder bevooroordeeld is denk ik en niet zo zeer
> meeleuterd.
> Mag af en toe botsen. Hey... en zal ik je eens wat vertellen? Ik heb soms
> zelfs vet ongelijk. Had je zeker niet verwacht?
> Alleen in deze... ja... in deze ben ik wel een van de twee die het bij het
> rechte eind hebben. Tough shit als je dat niet kan hebben, mededuiker.
> Vind alleen wel dat als je ongelijk hebt, of niet alle klappen van de zweep
> kent, je ook eens zo verstandig moet zijn om niet allerlei stomme adviezen
> te gaan blaten.
Ik hoef mijn gelijk niet te hebben hoor, maar het lijkt er sterk op dat
JIJ dat wel wil....of het kan zijn dat je geen zak van de materie snapt,
tja de kennis van PADI reikt niet erg ver, daar kun jij ook niks aan doen
>
> Mensen langs de zijlijn die wel weten waar het om draait, doe vooral jullie
> mond open. Dit verdiend echt aandacht.....
>
>
>>Ga lekker zo door met de denigrerende praat, ik rijdt volgende keer jouw
>>shoppie wel voorbij als ik moet vullen, ik weet namelijk dat jij ook
>>gewoon lucht vult in Nitrox gemarkeerde flessen .....
>>
>
>
> klopt zeker! Met persoonlijk filter ertussen vul ik elke fles met lucht die
> maar gevuld kan worden. waarom ook niet. verontreinigingen komen hier NIET
> voor.
> Overigens niet denigrerende praat, maar wel praat gebaseerd op kennis. Zeker
> m.b.t. nitrox en/of O2
> Enneeuh.... rijd maar een end weg hoor.
Beste Michel, tussen de regels door zeg je nu eigenlijk dat de zooi bij
jou niet vertrouwd is, want waarom zou je anders elke fles met een
*persoonlijk* filter moeten vullen, gewoon op tijd de filters etc van je
compressor vervangen is normaal gesproken genoeg.
>
> Michel
>
> (wel mijn echte naam)
>
>
>>>
>>>
>>>"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> wrote in message
>>>news:410f7bb1$0$62371$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>>>
>>>
>>>>Ha Michel,
>>>>
>>>>Ja, ik moet helaas die mening met je delen.
>>>>Maar ja, als je zo hier en daar rond kijkt wisten we dat eigenlijk al
>
> van
>
>>>te
>>>
>>>
>>>>voren...
>>>>:-(
KW
> Michel wrote:
>> Nee hoor. Voor zover ik heb kunnen beoordelen heeft Andries ook gewoon
>> gezond verstand en wel opgelet tijdens zijn opleiding.
>
> Oftewel: je suggereerd hier WEER dat de rest sukkels zijn...wij hebben
> natuurlijk niet opgelet, maar gek dan dat ik en heel wat andere al jaren
> ervaring hebben, meer dan jij ...
Laten we inderdaad dat soort opmerkingen achterwege laten, komt de
discussie niet ten goede..
> Ik hoef mijn gelijk niet te hebben hoor, maar het lijkt er sterk op dat
> JIJ dat wel wil....of het kan zijn dat je geen zak van de materie snapt,
> tja de kennis van PADI reikt niet erg ver, daar kun jij ook niks aan doen
Idem voor afgeven op duikorganisaties..
> Beste Michel, tussen de regels door zeg je nu eigenlijk dat de zooi bij
> jou niet vertrouwd is, want waarom zou je anders elke fles met een
> *persoonlijk* filter moeten vullen, gewoon op tijd de filters etc van je
> compressor vervangen is normaal gesproken genoeg.
Persoonlijk filter is verplicht als je je flessen zuurstofschoon wilt
houden, de eisen voor zuurstofschoon vullen zijn een stuk strikter dan
voor gewoon perslucht vullen.
Groeten,
Konrad
Thierry D.
> bestaat voor ongeveer 20.9% uit zuurstof.
En ik zou graag eens zien hoe jij door partieel te vullen vb. exact 32% in
mijn fles krijgt en geen 31,7%, 31,8%, 32,2 %,....
Nu we toch aan het mierenneuken zijn....
Mensen waar zijn we me bezig!
Indien de originele poster zijn fles aangeboden heeft voor een vulling
zonder personal filter dan heeft het duikcentrum volgens mij terrecht
geweigerd, indien ze zelfs met filter weigeren dan zijn het klojo's!
Thierry
KW
> Heeft echter niets met regeltjes van vulstation te maken. Overigens vind ik
> wel dat vulstations zich moeten voorzien van filter. Lucht vullen kan te
> aller tijden met Persoonlijk filter.
> Jij als nitrox-duiker zou feitelijk zo'n ding moeten hebben......
Ik zal m'n fles niet zuurstofschoon maken voor ik zo'n ding heb. Maar
zolang deze niet schoon is, vind ik zo'n ding ook niet nodig. Komt wel
een keer hoor ;-)
Mijn ervaring is in ieder geval wel dat de betere vulstations zo'n ding
hebben, ik ben al een aantal keer gevraagd of ze er een filtertje voor
moeten gooien.
Aparte flessen voor EAN en lucht vind ik eigenlijk verplicht voor
duikscholen die flessen verhuren, maar voor duikers die alleen zelf met
hun fles duiken en bijhouden wat erin zit vind ik het niet nodig, zolang
je je maar beseft waar je mee bezig bent. Als ik er nitrox in had zitten
en er wordt met lucht bijgevuld en ze hebben bij dat vulstation geen O2
analyzer, stel ik m'n compu in op lucht en ga ik uit van de
dieptelimiet van het vorige mengsel. Extra veiligheidsmarge, altijd
goed.
Groeten,
Konrad
HES van Schoonhoven
Ik vind je verhaal in-en-in-triest voor iemand met (hopelijk) een
nitrox-opleiding.
Chapeau voor Orka.
Eindelijk een vulstation dat er kennelijk niet de kantjes vanaf loopt en
voor die drie of vier lullige Euro's niet even een oogje dichtknijpt voor
zo'n allesweter zoals jij.
Flikker toch als-je-blieft op met je zeikverhaal!
De man heeft gewoon groot gelijk.
En wees hem daar maar dankbaar voor.
Volgend jaar of anders wel het jaar daarop, mag/kan hij je fles niet eens
meer vullen omdat iedere nitrox-fles dan verplicht (verplicht als gevolg van
een Europese Richtlijn) voorzien zal zijn van een speciale kraan met M26x2
ISO (EN 144-3) draad. Een millimetertje erbij, allemaal om de wereld te
beschermen tegen domkoppen zoals jij.
En hoe je het uitkient! Bij Orka -op Gorishoek- ben je écht aan het
verkeerde adres.
Daar zien ze nét even te vaak de traumahelikopter voorbij komen om nog een
gokje te wagen met mensen die kennelijk niet voor zich zelf kunnen of willen
zorgen, of -nog erger- die geen respect op kunnen brengen voor de mensen die
wél hun verantwoordelijkheid nemen.
Sorry jongen, maar als dit allemaal je bevattingsvermogen overstijgt, zou je
dan eigenlijk niet liever een wat minder ingewikkelde hobby kiezen?
Iets moois en creatiefs als figuurzagen? Iets creatiefs met kurk?
Praat er eens over met je moeder. Die heeft vast nog veel meer leuke ideeën.
En als je toch besluit te blijven duiken: nee, er is op Tholen geen ander
vulstation waar je met jouw fles welkom bent.
HES van Schoonhoven
Life is a learning experience
"KW" <use...@wojasfoo.vvtpfoo.tudelftfoo.nlfoo> schreef in bericht
news:slrncgt2cr....@vvtp.tn.tudelft.nl...
> Ik was gisteren aan de Oosterschelde bij de Zeester en wilde m'n fles
> laten bijvullen bij duikschool De Orka. Werd geweigerd, omdat er een
> nitrox sticker op zat..
>
> Ik ben redelijk kwaad weggegaan, wel gewoon de duik kunnen maken, ik
> wilde alleen voor de zekerheid wat extra lucht erin hebben en door het
> gezeik bij De Orka ging de duik toch niet al te lang meer worden.
>
> De argumentatie was dat ze bang waren dat de boel zou ontploffen als er
> wat olie vanuit de compressor in m'n tank zou komen.. Opmerkingen:
>
> - Ze hebben wel heel veel vertrouwen in hun compressor..
> - In m'n fles zat gewoon lucht en hij was niet zuurstofschoon.
> - Nitrox met minder dan 40% wordt niet voor niets niet als 100%
> zuurstof beschouwd, er is uitgetest wat met een ruime marge veilig is
> onder de meest ongunstige omstandigheden, dus ook als er olie bijkomt
> en de fles warmer is geworden door druktoename.
> - Een 15L fles van 20kg is geen stage waar hogere mengsels in terecht
> gaan komen en aangezien hij ook niet zuurstofschoon was zou niemand
> het durven vullen.
> - Ze hadden wel een O2 meter waarmee ik had kunnen aantonen dat er echt
> gewoon lucht in zat, maar dat wilden ze niet, geen uitzonderingen.
> - Geen nitrox sticker is geen garantie dat er geen nitrox in zit,
> aangezien veel membraam vulstations dat niet eisen. Wel een sticker
> geeft naar mijn mening aan dat je juist beter weet waar je mee bezig
> bent.
>
> Het enige wat ze hiermee bereiken is dat minder mensen een nitrox
> sticker op hun fles gaan plakken, wat naar mijn mening wel hoort als je
> er weleens nitrox in hebt zitten. Een 2e fles aanschaffen is ook onzin
> als je alleen met membraam nitrox vult.
>
> Zijn er nog meer vulstations die dit soort regels hanteren? Dan kan
> ik ze op m'n persoonlijke zwarte lijst zetten.. (Misschien zelfs wel een
> idee om hier een site voor te maken met uitleg over nitrox en de gevaren
> en fabeltjes eromheen)
>
> Is er elders op het eiland Tholen een vulstation waar ik wel gewoon kan
> vullen?
>
> Groeten,
>
> Konrad
>
KW
Ik vraag me eigenlijk af waarom ik de moeite neem hierop te reageren,
maar ok..
Normaal gesproken reageer op de inhoud van berichten op nieuwsgroepen,
helaas ontbreekt het daaraan bij jou. In plaats van te komen met
argumenten verlaag jij je tot een aanval op mijn persoon. Als dat je
helpt de frustraties van je dagelijkse leven te verwerken, heb ik er
vrede mee, je voegt er alleen weinig nuttige kennis aan toe voor de rest
van de wereld.
Zou je zo vriendelijk willen zijn om het verband uit te leggen tussen
traumahelikopters en het vullen van mijn fles in genoemde situatie?
Dat overstijgt kennelijk mijn bevattingsvermogen, zoals je zelf aangaf.
Wat betreft de M26x2 kraan, deze wordt alleen ingevoerd voor hogere
nitrox mengsels (vanaf 40%), dus tenzij je een rebreather hebt of stages
gebruikt voor decompressie zul je daar niet mee te maken krijgen.
Ik weet uit eerdere berichten van jouw hand dat je redelijk wat kennis
hebt op bepaalde gebieden, ga vooral door met het delen ervan en verlaag
je niet tot dit soort berichten. Mensen afzeiken in plaats van met
argumenten te komen is een zwaktebod.
Groeten,
Konrad