duiken na harttransplantatie ? wie kan me helpen
Ron Jacobs
harttransplantatie heb ondergaan.
Alles is goed gegaan ik slik wel medicijnen.
Toen ik vorig jaar naar Cuba op vakantie ging wou ik er gaan duiken.
Ik heb van te voren een marine duikarts (den helder) om advies gevraagd.
Mijn medicijnen vormden geen belemering voor het duiken volgens deze arts.
Maar volgens mijn cardioloog was er nog geen wetenschappelijk onderzoek naar
gedaan.
Dus er was nog niemand met een harttransplantatie die heeft gedoken.
Maar na een proefduik in Cuba is mijn intresse in het duiken gekomen.
Ik weet dat ik mijn lichaam net als iedereen mag belasten.
alleen is er geen wetenschapenlijk onderzoek naar de druk op de borst
gedaan.
graag zou ik willen weten of iemand zoiets heeft gehoord, dat iemand met een
openhart operatie heeft gedoken.
bij voorbaat dank
Henk Vos
Ron Jacobs <ron.j...@home.nl> schreef in berichtnieuws
yRts6.8502$An1....@dbsch1.home.nl...
Het verhaal dat je tijdens het duiken alleen druk op je borst hebt is
onjuist. Je hele lichaam is onderhevig aan de druk door de diepte waarop je
je bevindt.
Het zou van toepassing kunnen zijn tijdens een hoekduik bij het snorkelen.
Dus sowieso daarover eerst over informeren bij het DMC of je cardioloog
Over druk gesproken, hoe ben je naar Cuba gegaan? Ik neem aan per vliegtuig.
Nou daar verkeer je ook onder druk namelijk een onderdruk tot 0,7 bar t.o.v.
het zeeniveau en een overdruk t.o.v de vlieghoogte op 11 - 12 km hoogte.
Ik neem aan dat je tijdens het stijgen, het vliegen en het dalen geen
problemen met je hart hebt gehad.
Wat een probleem zou kunnen zijn is het jezelf verplaatsen onder water, dat
vraagt nogal wat prestatie van je pompje en dat heeft toch te maken met de
vrij zware weerstand die je door oa jezelf en je outfit onderwater oproept.
Wij hebben helaas niet de vorm en de mogelijkheden van een vis of een
dolfijn
Daarom zou ik toch weer in overleg treden met je cardioloog om gezamenlijk m
et hem, een sport medisch adviesbureau of een eventuele fysiotherapeut een
verantwoord trainingsprogramma te laten opstellen.
De invloed van je medicijngebruik en het duiken is je al bekend.
Mochten de heren daaraan kunnen werken en jij je trainingsprogramma mogen
afwerken, dan hoop ik dat je met veel genoegen geniet van het onderzeese.
Henk Vos.
J.Sep
Ik denk Ron dat je met druk op de borst, niet de druk die je ondervindt
vanwege het toenemen van de omgevingsdruk, maar:"angina pectoris" oftewel
druk op de borst vanwege een zuurstof tekort van de hartspier. Als een
cardioloog zegt dat je normaal belastbaar bent -en er heeft geen "opening"
van het longvlies plaatsgevonden- er geen enkel bezwaar bestaat tegen
duiken. Het DMC -de autoriteit op duikmedisch gebied- zegt hierbij dat de
medicijnen die je gebruikt geen belemmering vormen om te duiken, dan zou ik
je willen adviseren je activititen op dit gebied rustig aan weer te gaan
ontplooien. Mocht je niet helemaal zeker zijn van jezelf, mail me dan, ik
ken een aantal cardiologen die ook duiken, ik wil je, afhankelijk van waar
je woont best in contact brengen met een van hen. (Ben zelf al zo'n 20 jaar
werkzaam als verpleegkundige binnen de cardiologie)
Succes en safe diving,
John.
"Henk Vos" <ha...@hotmail.com> schreef in bericht
news:99052f$3ht43$1...@reader02.wxs.nl...
Ron Jacobs
duik medisch centrum ? (te den helder)
ik heb het nummer van die duikarts niet meer
"J.Sep" <qua...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3ab3ad77$0$27088@reader5...
LonLin
Suc6,
Lon
"Ron Jacobs" <ron.j...@home.nl> schreef in bericht
news:EZOs6.11992$An1....@dbsch1.home.nl...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
Ik ben het eens met John, ik ben zelf o.a. HSA (Handicapped Scuba
Association) instructeur en heb diverse mensen met hartproblemen een
duikopleiding gegeven die een "normaal" Open Water Diver brevet hebben
gehaald, uiteraard in overleg met de behandelend arts. Dit is namelijk een
voorwaarde om iemand met een
"handicap" les te kunnen geven. Voor veel mensen met hartproblemen is een
redelijke inspanning goed voor het lichaam maar je moet wel rekening houden
met de algemene conditie. Als b.v. een "gezond" iemand jarenlang op kantoor
zitten werk doet zonder aan enige vorm van sport doet en dan ineens besluit
om te gaan duiken, dan is het toch een stuk verstandiger om ook wat aan de
algehele lichamelijke conditie te doen. Anders zou diegene juist door het
beoefenen van een nieuwe sport hartproblemen kunnen krijgen.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: dat als je een redelijke conditie hebt
en de operatie is goed verlopen zonder verdere klachten en het DMC (Duik
Medisch Centrum te Den Helder) heeft gezegd dat je medicijnen geen probleem
vormen.......... join the group!!!!!!!!!!! ( In overleg met je cardioloog
natuurlijk).
Groeten
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"J.Sep" <qua...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3ab3ad77$0$27088@reader5...
Monty
> graag zou ik willen weten of iemand zoiets heeft gehoord, dat iemand met
een
> openhart operatie heeft gedoken.
Probleem 1: medicijnen (meestal alleen afstoting, dus dan geen groot
probleem;
Probleem 2: denervatie, het hart gaat niet automatisch sneller en krachtiger
kloppen bij inspanning;
Probleem 3: vaatbeschadiging van de coronaire vaten (kransslagaderen). Bij
zuurstofgebrek van de hartspier wordt dit niet als pijn (=
waarschuwingssignaal) gevoeld.
Drukverandering is hier geen probleem. Het gaat om aanpassing aan
inspanning.
Het is zonder meer af te raden op eigen houtje duiken te gaan maken. In
Medical Examination of Scuba Divers (3e ed, A. Bove) staat:
"Although cardiac transplant recipients should not be cleared for scuba
diving, there are a few who have dived safely". Enkelen hebben dus gedoken,
maar het wordt gezien als een sterk verhoogd risico wat tot afkeuring zou
moeten leiden. Wetenschappelijk onderzoek is er niet.
Bedenk dat niet alle artsen op de hoogte zijn van de bijzonder aspecten van
duiken, het zit niet in de standaard opleiding. Voor niet-artsen is het
helemaal moeilijk dit goed te beoordelen.
Kies altijd voor een erkende duikerarts, liefst een cardioloog-duikerarts.
De Nederlandse Vereniging voor Duikgeneeskunde (www.duikgeneeskunde.nl)
heeft een lijst.
Ik ben benieuwd naar het vervolg.
Ron Jacobs
Vereniging voor Duikgeneeskunde gestuurd.
Geachte Heer, Dame
Het is nu 4 jaar geleden dat ik een harttransplantatie heb ondergaan.
Alles is goed gegaan ik slik nu nog wel medicijnen voor afstoting en
bloeddruk.
Van mijn cardiloog mag ik mijn lichaam net zo belasten als iedereen.
Ik heb zelfs in 2000 meegedaan aan de pan europeese spelen in Athene (spelen
voor mensen die een orgaantransplantatie hebben of nog moetsen ondergaan).
Hier heb ik met zwemmen in mijn klasse een goude en zilveren medaille
gewonnen.
Mijn probleem is het volgende:
Toen ik vorig jaar naar Cuba op vakantie ging wou ik er gaan duiken.
Ik heb van te voren een marine duikarts (den helder) om advies gevraagd.
Ook heb ik een sportkeuring bij een arts gedaan.
Mijn medicijnen vormden geen belemering voor het duiken volgens deze marine
arts.
Maar volgens mijn cardioloog (Dr. Balk van het AZ te rotterdam ) is er nog
geen wetenschappelijk onderzoek naar de werking van het hart onder druk
gedaan.
Dus zou mijn hart voldoende zuurstof rondpompen onder hogere drukken.
Daarom werd een complete curcus me afgeraden.
Maar na een proefduik in Cuba is mijn intresse in het duiken pas echt
gekomen.
Het was dus ook een teleurstelling om niet verder te mogen gaan met het
duiken.
De duikarts in Cuba vond dit ook jammer maar zei dat ik zelf maar eens
verder moest informeren in Nederland.
Omdat ik nog steeds zin heb om te duiken heb ik op internet gekeken wat ik
hieroverkon vinden.
Ik heb in de nieuwsgroep nl.sport.duiken een e-mail als deze geplaatst.
Ik heb verschillende reacties hierop gehad meestal positieve.
Maar er werd wel door verwezen naar uw vereniging om zo een
wetenschapppenlijk onderbouwd antwoord te krijgen.
Ik weet dat uw internet site en e-mail adres in eerste instantie bedoeld is
voor artsen.
Mijn verontschuldigingen hiervoor maar ik weet niet meer waar ik moet zijn
voor een sluitend antwoord.
Als het mogelijk is wil ik gaan duiken als dit volgens u niet zo kan zijn
dan kan ik me er bij neerleggen.
Ik weet dan dat ik alles heb gedaan om te zien of het mogelijk was en dat
niet een antwoord is van duik maar niet dan loop je ook geen risico.
Mijn volgende 1/2 jaar controle in het Dijkzicht (AZR) is op 22-03-2001,
hier wil ik dan ook weer praten over het mogen duiken.
Mijn vraag aan u is of u me wilt informeren over of het mogelijk is om te
duiken en hoe ik dat kan aanpakken.
Ik zou het zeer op prijs stellen.
Het zou voor andere patienten die nog wachten op transplantatie of dit al
hebben ondergaan een hart onder de riem betekenen.
Hoogachtend,
Ron Jacobs
"Monty" <mo...@nospam.com> schreef in bericht
news:9915h3$gr4$1...@nereid.worldonline.nl...
Patrick en Liesan van Stijn
Als het nou nog niet gaat lukken ?
Kijk eventueel ook eens op de site www.ndc.nl
Het is wel een site voor beroepsduikers, maar er staat ook
een heleboel (medische) info op. (kijk o.a. bij keuringen)
Je hebt in de vorige reacties al een heleboel positieve
adviezen gehad, dus dan kan deze er ook nog wel bij:
Een indertijd nog niet duikend persoon had na een by-pass operatie
van de cardioloog het advies gekregen eens wat meer aan lichaamsbeweging
te gaan doen.
Tsja wat voor sporten mochten dat dan zijn.
Zo ongeveer alles bleek, dus ook sportduiken, echter wel met enige mitsen
en maren.
Succes
Patrick van Stijn
Monty
> duiken en hoe ik dat kan aanpakken.
Beste Ron, ik redeneer nog even door na mijn vorige bericht, ook al om niet
de indruk te wekken dat het niet mag omdat "je dan geen risico loopt" zonder
onderbouwing te geven.
Naar mijn mening is hier een ander soort probleem aan de orde is dan na
sommige andere hartoperaties. Ook is het niet te vergelijken met de
resttoestand na een infarct. De meeste mensen kunnen na een
revalidatieperiode volledig belast worden en zelfs gaan duiken als er geen
problemen zijn en hun medicijngebruik dit toestaat. Antistolling en
beta-blokkers zijn wel probleemgevallen.
Omdat bij een harttransplantatie de zenuwen niet verbonden worden is een
belangrijk regelmechanisme niet meer aanwezig. Dit zou bij (sterk) verhoogde
inspanning duizeligheid en zelfs bewusteloosheid kunnen veroorzaken. Als je
dan onder water bent is dat uiteraard veel bedreigender dan op een
hockeyveld of een atletiekbaan. Dit is een dermate gevaarlijke situatie dat
het voor jou, maar ook voor je buddy, levensbedreigend is.
De kransslagaders van een getransplanteerd hart hebben de neiging sneller
dan bij een eigen hart beschadigd te raken. Dit hoeft geen groot probleem te
zijn, behalve bij excessieve inspanning. Dit zou normaal door zuurstofgebrek
angina pectoris opleveren, maar in dit geval zijn de signalerende zenuwen er
niet om de pijn door te geven. Gevaarlijke ritmestoornissen of een infarct
kunnen het gevolg zijn. Ook hier geldt dat dit onderwater direct
levensbedreigend is.
Verder wijs ik op het gegeven dat verzekeraars de neiging hebben om bij een
calamiteit niet uit te keren als er een afkeuringsreden aanwezig was. Je
handelt dan op eigen risico. En die reden is duidelijk.
Waarom is er geen wetenschappelijk (duikmedisch) onderzoek naar deze
gevallen? In de eerste plaats omdat het wordt afgeraden om te duiken. In de
tweede plaats omdat het (nog) om een beperkte groep gaat. In de derde plaats
omdat niet de barometrische druk, maar de reactie op inspanning het
interessante fenomeen is, en dat wordt wel onderzocht. Wat je zou willen
weten is hoe personen met een getransplanteerd hart zich onder water houden
als de inspanning groter is dan het hart kan verdragen. Het is duidelijk dat
gezien het bovenstaande zo'n onderzoek niet erg aantrekkelijk is. Het zou
eventueel in een hoge druk tank gesimuleerd kunnen worden, dat is in elk
geval veiliger.
De genoemde Dr. Bove uit mijn vorige posting is een zeer bekende Amerikaanse
duikerarts en cardioloog. Hij heeft veel boeken geschreven over
duikgeneeskunde en geeft ook regelmatig cursussen. Het goede nieuws is dat
hij een website heeft: http://www.scubamed.com/index.html, met de
mogelijkheid hem zelf een (medische) vraag te stellen. Zie helemaal rechts
onderaan die pagina. Ik heb al gekeken naar de antwoorden, maar er is nog
niets over harttransplantaties.
Ik hoop dat je iets hebt aan het bovenstaande, al is het eigenlijk (jammer
genoeg) een negatief advies. Maar voor je eigen veiligheid denk ik toch dat
het beter zou zijn een andere sport te kiezen.
Succes ermee.
Ron Jacobs
"Monty" <mo...@nospam.com> schreef in bericht
news:993k51$ebe$1...@nereid.worldonline.nl...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
toch zou ik als ik jou was toch nog even contact opnemen met het HSA
(Handicapped Scuba Association) en vragen naar Jim Cattacra. Het adres is:
1104 El Prado, San Clemente, California. Zij zijn namelijk gespecialiseerd
in het duiken met personen die allerlei soorten handicaps hebben. Ook
hebben zij de juiste contacten in de medische duikwereld. Zoals ik het met
mijn beperkte kennis als HSA instructeur kan bekijken hoeft het duiken voor
jou geen belemmering te zijn, ongeacht wat hierboven is vermeld. Uiteraard
is het heel verstandig om de reacties of te wachten van de "professionals"
en daarbij moet je ook een "second opinion" in je besluitvorming betrekken.
Natuurlijk neem je misschien een klein beetje extra risico door te gaan
duiken, maar zolang dat binnen de grenzen van het aanvaardbare blijft en de
duiksport boeit je enorm dan moet je het ook gaan doen (tenminste dat is
mijn mening). Als je in de auto stapt neem je ook een aanvaardbaar risico
terwijl er toch ongeveer 1500 doden per jaar in het verkeer vallen.
Hopenlijk tot ziens onderwater.
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"Ron Jacobs" <ron.j...@home.nl> schreef in bericht
news:Jtdt6.16969$An1.1...@dbsch1.home.nl...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"Ron Jacobs" <ron.j...@home.nl> schreef in bericht
news:Jtdt6.16969$An1.1...@dbsch1.home.nl...
J.Sep
Iemand die een harttransplantatie heeft ondergaan en na deze hart
transplantatie alles weer mag doen, heeft geen handicap, wel ben ik het met
jullie eens dat het HSA een zeer goede organisatie is en mogelijkerwijs kan
Ron hier toch nog meer informatie halen, maar de juiste weg lijkt mij toch
via zijn behandelend cardioloog en eventueel via hem alle mogelijke
instanties op duik medisch gebied.
Groetjes en safe diving,
John.
"HOLLAND ADVENTURE DIVERS" <ha...@planet.nl> schreef in bericht
news:995u9l$15mbl$1...@reader03.wxs.nl...
Ron Jacobs
Toevallig hebben wij a.s. zaterdag een ledenvergadering, die als een van de
twee hoofdonderwerpen cardiologie en duiken heeft. Cardioloog Jan Voorburg
zal een voordracht voor ons verzorgen. Ik zal hem uw e mail ter hand stellen
en uw probleem voorleggen aan de aanwezige artsen, zodat er een gedegen
advies uw richting op kan gaan. Ik zal Dr. Voorburg vragen u uiteindelijk op
de hoogte te stellen van de bevindingen, of hij dit per post zal doen of via
een consult bij hem op de polikliniek zult u binnenkort van hem vernemen.
Misschien kunt u voor zaterdag nog even uw woonplaats vermelden. Dr.
Voorburg werkt in het ziekenhuis te Harderwijk.
Met vriendelijke groeten,
Sylvia Dermout, gynaecoloog
voorzitter Nederlandse Vereniging voor Duikgeneeskunde
"J.Sep" schreef: