Extra kraan en 1e trap verlplicht per 1 januari ?????????????
M.Machiels
Ik kreeg zojuist een mail van mijn duikwinkel dat per 1 januari 2007 een
extra kraan en eerste trap nodig is voor alle duikers ivm nieuwe Europese
wetgeving.
Weten jullie hier iets van? Ik namelijk niet.
Groeten en fijne feestdagen, Marcel Machiels
Andries Kalter
zinvol...
;-))
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
regel geen zin.
Maar het verkoopt wel lekker :-)
Thomas
Kranen koop je straks, www.duikendoeje.nu
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
M.Machiels
Extra kraan, aparte eerste en tweede trap is dus verplicht volgens Europese
wetgeving zegt de duikshop.
Kan me niet voorstellen dat hier commerciele bedoelingen achter steken. Zijn
de afgelopen 10 jaren bij mij zeer betrouwbaar gebleken.
Dus nogmaals, weet iemand hier iets van??
Marcel
"Sir Dive-a-Lot" <SDaL @ underwater.blub> schreef in bericht
news:emgqvk$2t38$1...@nl-news.euro.net...
Walter
Wie gaat dat controleren?
Bij de Nelos in België is er een richtlijn om iedere duikleider te laten
duiken met dubbele kraan/ontspanner.
Afwachten en niet te vlug kopen.
Het is wel een x-tra beveiliging voor het geval er een probleem met de kraan
of 1ste trap is.
Walter
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bfd0b$0$30665$ba62...@text.nova.planet.nl...
Jacob van Iwaarden
"Walter" <bo...@scarlet.be> schrieb im Newsbeitrag
news:Vd-dncwPQo3KkRHY...@scarlet.biz...
> Goede poging van uw duikwinkel om te verkopen.
> Wie gaat dat controleren?
> Bij de Nelos in België is er een richtlijn om iedere duikleider te laten
> duiken met dubbele kraan/ontspanner.
> Afwachten en niet te vlug kopen.
> Het is wel een x-tra beveiliging voor het geval er een probleem met de
> kraan of 1ste trap is.
>
In Hemmoor (Duitsland) mag alleen gedoken worden, als de duiker 2 gescheiden
Systeme heeft: 2 Kranen, 2 eerste en 2 tweede trappen. Dit i.v.m. de lage
watertemperatuur op (grotere) diepten. In de winter hebben we al bij 2,2° C
op 30 meter beleefd.
Er is wel vaker te zien, dat er duikers naar boven komen met een klomp eis
om de eerste trap...
Prettige kerst uit Duitsland wenst,
Jacob
William
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
bron erbij te noemen. Ja ok.... Europese regelgeving maar die is zo
gigantisch uitgebreid. Noem maar waar het staat. Er is niet eens nationale
wetgeving (m.u.v. een enkele verordening waar wel en niet egdoken mag
worden maar niet op welke wijze je dient te duiken).
Dit neemt overigens niet weg dat 2 complete systemen wel beter zou zijn.
Zelf duik ik al jaren op deze manier.
Wil
H van Ielen
ten alle tijde
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
----------------------------------------------------------------------------
----
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
740 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis SPAMfighter vandaag nog!
Genius
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
Deze tekst staat in Hippocampus (bondsblad van nelos)
NBN en 250/A1
Reeds in januari 2006 nam Nelos deze norm in het duikonderricht op. Ook
pasten we onze opleiding aan zodat we voldeden aan de nieuwe Europese norm
voor het gebruik van een tweede "onafhankelijke" luchtbron.
Ondertussen is deze Europoese norm een Belgische norm geworden. Hij werd in
augustus gepubliceerd. Daarbij werd de verplichte invoer ervan vermeld vanaf
1 november 2006. Zoals te verwachten is deze norm van toepassing voor alle
duikers ( dus niet enkel de duikleiders). Deze norm zegt duidelijk dat alle
fabrikanten moeten vermelden dat de ademautomaten die ze op de Europese
markt brengen enkel voor één gebruiker geschikt zijn.
Ik hoor de vraag al komen." En wie gaat dat dan wel controleren en wat is de
eventuele boete als ik toch met een enkele ontspanner of een octopus duik?"
Het probleem zal zich wel duidelijk stellen als er zich een ongeval
voordoet, zoals bij:ontspanner bevriezen, zonder lucht vallen en noem maar
op.
Elke verzekering, ook degene die zogezegd alles toelaten, zullen zich wel
terugtrekken als ze bij een onderzoek constateren dat je met een
niet-genormaliseerde ontspanner dook .
tekst: François Desmet
Ton
van kraan, 1e & 2e trap moeten duiken.
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
Marc
Genius schreef:
> "M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
> news:458bc8e0$0$3748$ba62...@text.nova.planet.nl...
>
> NBN en 250/A1
>
Mits deze kreet staat voor de Europese Norm en niet voor de uitgave
codering van het blad. Staat de norm EN 250 A1 voor de methode van
keuring van nieuw toe te laten duikapparatuur.
En niet voor de hoeveelheid mee te nemen apparatuur onderwater.
Marc
x
En als er in een wet niet naar de een norm wordt verwezen en de
opdrachtgever de norm niet van toepassing verklaart, geldt hij dus niet.
M.a.w. Als een organisatie de norm adopteert, dan geldt hij.
Als een verzekering vereist dat je een duikbrevet moet hebben van een
erkende organisatie, maar die organisatie heeft die norm niet van
toepassing verklaart, dan geldt de norm dus niet.
Vaak wordt een norm als een wet gezien maar een norm heeft (bij mijn
weten) een heel andere status!
grtn,
Lex
Frans55
nietj verplicht om een duikbrevet te hebben als je duikt.
greetzz,
Frans
M.Machiels schreef:
Andries Kalter
allerlei wettelijke verplichtingen voldoen...
;-))
Overigens heb ik van die zogenaamde nieuwe wet-/regelgeving ook nog nooit
iets gehoord, zodat ik denk dat er inderdaad geen enkele verplichting is om
met een set met dubbele kraan en dubbele automatenset te duiken.
In sommige gevallen is het trouwens wel heel handig (lees: zinvol). Ik zou
in elk geval in koud water niet anders meer willen.
Andries.
"Frans55" <dutch...@gmail.com> schreef in bericht
news:1166896521.9...@42g2000cwt.googlegroups.com...
William
"H van Ielen" <hvan...@planet.nl> schreef in bericht
news:458c68f5$0$2021$ba62...@text.nova.planet.nl...
> er is geen europesche wetgeving alleen regelgeving. loake wetten prevelren
> ten alle tijde
Nee hoor. Een hogere (lees Europese wet) gaat altijd voor een lagere wet
(lees nationale wet, c.q. AMVB of verordening)
William
Maurice te Brake
Informeer eens eerst bij die duikwinkel hoe ze aan die bewering komen.
en laten zij maar aangeven waar die regels en normen vandaan komen. Dus
vraag aan hun waar zij dit gevonden hebben, met verwijzing naar de
normbladen en artikelen waarin dit beschreven staat.
Zo schijnt er ook een norm te zijn dat je bij een zicht van minder dan 2
meter dat je moet duiken met een buddylijn. Alleen volgens wie geldt wie
norm... en voor wie?
Maurice
William
"Maurice te Brake" <home...@wxs.nl> schreef in bericht
news:458f032f$0$15792$ba62...@text.nova.planet.nl...
Een norm voor een buddylijn? Inderdaad, welke organisatie verplicht dit?
Vroegâh had de NOB een veiligheidsregelement maar dat is een paar jaar
geleden omgezet naar een advies die een duikleider je kan geven. Al wil je
duiken in je blote kont met een snorkel van 5 meter, de duikleider kan het
je niet meer verbieden.
William
Duikbootje
En het is niet eens een richtlijn, het is een aanbeveling.
"William" <@retteketet10> schreef in bericht
news:458e95be$0$27166$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Arthur Gerla
Dat woord zorgt steeds weer voor spraakverwarring. Europese
richtlijnen zijn helemaal geen richtlijnen (in de zin van
vrijblijvende aanbevelingen), maar dwingende regels die de lidstaten
verplicht in hun nationale wetgeving moeten opnemen.
't Zou mij verbazen als er een richtlijn was die een volledig dubbel
uitgevoerde ademset verplicht stelt. Dat zou wel érg plotseling 'out
of the blue' zijn gekomen.
Art
Duikbootje
worden, dwz dwingend als in: het is een wet) gesteld dat nieuwe automaten
moeten voldoen aan de EN250 en dus specifiek geschikt moeten zijn voor koud
(<10°C) water. Verder wordt in de richtlijn aanbevolen (let op! dit is dus
niet verplicht) dat er gebruikt wordt gemaakt van een drukhouder (dubbelset,
met of zonder manifold, of enkele fles doet er niet toe) met 2 kranen, 2
eerste trappen en 2 tweede trappen welke niet beide aan 1 eerste trap
verbonden zouden moeten zijn.
Kan enigzins verwarrend zijn, maar het is dus NIET verplicht. WEL sterk
aanbevolen.
Lidstaten mogen echter wel (alvast) strengere regels toepassen in hun
wetgeving.
"Arthur Gerla" <no.sp@m> schreef in bericht
news:pke3p299bqam76rn5...@4ax.com...
William
"Duikbootje" <duikb...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4591db99$0$8808$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
> Als ik 'm goed gelezen heb, wordt er in de richtlijn (die dus opgevolgd
> moet worden, dwz dwingend als in: het is een wet) gesteld dat nieuwe
> automaten moeten voldoen aan de EN250 en dus specifiek geschikt moeten
> zijn voor koud (<10°C) water. Verder wordt in de richtlijn aanbevolen (let
> op! dit is dus niet verplicht) dat er gebruikt wordt gemaakt van een
> drukhouder (dubbelset, met of zonder manifold, of enkele fles doet er niet
> toe) met 2 kranen, 2 eerste trappen en 2 tweede trappen welke niet beide
> aan 1 eerste trap verbonden zouden moeten zijn.
>
> Kan enigzins verwarrend zijn, maar het is dus NIET verplicht. WEL sterk
> aanbevolen.
>
> Lidstaten mogen echter wel (alvast) strengere regels toepassen in hun
> wetgeving.
>
Uhmmmmm.........je schrijft:
"in de richtlijn (die dus opgevolgd moet
worden, dwz dwingend als in: het is een wet)"
daarna:
"Verder wordt in de richtlijn aanbevolen (let op! dit is dus
niet verplicht)"
en weer verder:
"Kan enigzins verwarrend zijn, maar het is dus NIET verplicht. WEL sterk
aanbevolen"
Ik vind het in ieder geval wel verwarrend :) Ook je uitleg.
William
p.s. Wat is een drukhouder? Wat is een manifold?
Andries Kalter
p.s. Wat is een drukhouder? Wat is een manifold?
Een drukhouder is, in ons geval, een persluchtcilinder (kan een drielitertje
zijn, maar ook een buffer van bijvoorbeeld 50 liter).
-- Een andere drukhouder is het flesje met Argon voor het vullen van je
droogpak. --
Een manifold is een afsluiter bij een dubbele set tussen de individuele
afsluiters (kranen) van de flessen.
Je kunt met de manifold de verbinding tussen beide flessen openen en
sluiten.
Overigens hoeft een dubbele set niet voorzien te zijn van een manifold.
Er zijn genoeg dubbele sets met zogenaamde "speleo-aansluitingen": 2 kranen
waarop je je automaten kunt monteren.
Andries Kalter.
Duikbootje
de indivivuele lidstaten overgelaten.
"William" <@retteketet11> schreef in bericht
news:459254a0$0$90829$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Palmisano
Best kinky
Herbert
wat ik me dan weer afvraag is : hoeveel duikongevallen in nederland kunnen
er voorkomen worden als er met apperatuur volgens deze richtlijn wordt
gedoken ? (m.a.w. hoeveel ongevallen per jaar treden er op als gevolg van
het niet duiken met een dubbele onafhankelijke luchtvoorziening?)
ik hoor allemaal reacties over koud water, diep en/of grot duiken, het lijkt
mij bij dit soort (extremere) duiken niet meer dan normaal om dergelijke
voorzieningen door te voeren omdat dit ook een ander soort duik is dan in de
lokale plas of de grevelingen.
kortom, het lijkt mij nogal overbodig om zonder enige bewijsvoering t.a.v de
veiligheid m.b.t. recreatief duiken in de lokale zandput deze dure
investering te rechtvaardigen.
overigens denk ik dat bij koud weer, diep en grot duiken al tijdens de
cursus op dit soort extra voorzieningen wordt ingegegaan, voor de "open
water" duiker is dit dus volledig overbodig.
Herbert
Andries Kalter
In een "lokale plas" kunnen wel degelijk bevriezingsverschijnselen aan je
eerste trap optreden.
Op dik 25 meter diepte in de plas van mijn duikclub is het 's zomers net
6ºC. In de winter met gemak 4ºC.
Als je dan bedenkt dat je door de koude al gauw sneller gaat ademhalen is 1
+ 1 natuurlijk 2.
Enne... "dure investering" en "veiligheid"...
Tja, sommige duikers hebben voor hun veiligheid en die van hun buddy wel de
juiste "overbodige" investering over.
Andries Kalter.
"Herbert" <zwartsch.at.xs4all.dot.nl> schreef in bericht
news:45a294d4$0$325$e4fe...@news.xs4all.nl...
Herbert
mijn reactie was uiteraard om de discussie uit te lokken over het al dan
niet nuttig zijn van investeringen t.b.v. de veiligheid, ik bedoel, waar
stel je de grens, zijn er n.a.v. een enkele luchtvoorziening duikongevallen
gebeurd in nederland, en zo ja, zouden deze duiken door een OW gemaakt
kunnen worden als hij binnen de limieten van zijn opleiding duikt?
Nog even en we duiken allemaal met dubbele 1e en 2e trap, 2 compassen,
dubbele diepte meter, 2 horloges, 2 lampen, 2 messen etc. etc.Tuurlijk is
dubbel altijd veiliger, maar je moet wel een beetje "common sense" hebben en
het niet gaan overdrijven voor recreatief duiken.
jaren lang was 1 automaat voldoende (buddy breathen), tegenwoordig is een
alternatieve luchtvoorziening aanbevolen (octopus), nu opeens een dubbele
eerste en 2e trap, wellicht met dubbele fles/kraan, wat is de volgende stap
?
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat veiligheid natuurlijk altijd
uitgangspunt nr. 1 moet zijn, echter in de meeste gevallen had een
ongeluk bij een binnen de limieten van een OW duiker, niet voorkomen kunnen
worden door het uivoeren van deze
richtlijn.(sterker nog, ik durf te stellen dat er in nederland geen enkel
dodelijk ongeval is geweest bij het duiken volgens de OW richtlijn, dat
voorkomen had kunnen worden d.m.v. een dubbele onafhankelijke
luchtvoorziening.)
In het voorbeeld dat je geeft komt dit weer prachtig to uiting, een
temperatuur op
25 meter, dit is beneden de 18 meter dus ongeschikt voor de open water
duiker, ergo: is het zinvol voor een OW om deze extra investering te doen
aangezien hij/zij toch niet met dit soort extreme omstandigheden in
aanraking komt ?
Gaat men b.v. wel diep duiken, of koud water duiken (wat volgens mij bij de
meeste organisaties tot een specialty behoord) dan moet dit tijdens de
vervolg cursussen aan bod komen, en niet op voorhand verplicht worden
gesteld voor het grootste gros van de duikers dat wekelijks in de lokale
plas op een meter of 4-10 naar de lokale jaws zit te kijken.
Herbert
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:45a299c2$0$718$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
M.Machiels
Dames en Heren,
Onderstaande informatie is van de voorzitter van de NOB Veiligheidscommissie, Guido Selling, over mijn vraag.
Deze tekst is geschreven voor publicatie in één van de clubbladen.
Valse Argumenten
Sommige winkels gaan heel erg ver om hun spullen aan de man te brengen. Zo kreeg ik een nieuwsbrief van de fa. Aegir in Steijn, waarin die aankondigde dat per 1 januari 2007 een nieuwe Europese wet van kracht werd die alle duikers verplicht om met twee complete automaten te duiken. Dat betekent dus TWEE eerste trappen en TWEE tweede trappen, die dan op een dubbele kraan gemonteerd moeten worden. Dat die winkel in diezelfde nieuwsbrief ook kranen en automaten aanbood, zal je wel niet verbazen.
Maar het verhaal luidt toch wel enigszins anders.
Ene meneer Desmet, bestuurslid bij de Belgische federatie, de NELOS, geeft een nogal bijzondere uitleg aan de Europese norm voor ademautomaten, EN-NEN 250. Die norm stelt allerlei eisen waaraan een ademautomaat moet voldoen en vertelt ook hoe de automaat getest dient te worden. In een van die eisen staat bijvoorbeeld dat de automaat bij gebruik van perslucht door een duiker op 50 meter diepte in staat moet zijn om 62,5 liter per minuut te leveren zonder te bevriezen. De letterlijke tekst : The information supplied by the manufacturer shall contain a Warning that SCUBA complying with EN 250 is not intended for more than one user to breathe from at the same time. The information supplied by the manufacturer shall contain a Warning, that if SCUBA is configured and used by more than one diver at the same time, then the cold water and breathing performance may not fulfil the requirements of EN 250. De truc van meneer Desmet zit hem in het feit dat er staat één duiker. Deze meneer Desmet trekt daaruit de conclusie dat die automaat dus bedoeld is voor maar één duiker en dat het dus niet de bedoeling is, zelfs niet met behulp van een extra tweede trap, dat er een tweede duiker uit die automaat zal ademen. Die meneer is wel de enige in heel europa die die conclusie trekt. Nu is die meneer Desmet bestuurslid bij die organisatie en wil dus op korte termijn de regel in gaan voeren dat iedere duiker met een volledige automaat als ALV moet gaan duiken. Maar die meneer Desmet heeft de tekst gewoon niet goed begrepen.
Want eigenlijk staat er niets anders dan dat als je met twee man uit de automaat ademt hij niet langer aan norm 250 voldoet. Dat zou zoiets kunnen zijn dat de automaat niet 2 x 62,5 liter op 50 meter zou geven. Wel dat zou best kunnen, maar dat is ook niet nodig. Als je op 50 meter uit de octopus van je buddy moet gaan ademen is er nog maar één goede reactie en dat is als de sodemieter maken dat je boven komt!
Daar komt dan nog bij dat er in 2004 een aantal normen is afgesproken dat praat over brevetten en opleidingen, NEN-EN 14153- 1 t/m 3, NEN-EN 14467. Hierin wordt heel duidelijk gesproken dat de apparatuur van een Alternatieve Luchtvoorziening voorzien dient te zijn en in de uitleg wordt dan beschreven dat dat ook een gewone octopus mag zijn.
Kortom geen paniek, er is geen wet en die gaat er niet komen ook!
Andries Kalter
Ik ben met je eens dat het verplicht stellen van een dubbele kraan en
dubbele automatenset voor de doorsnee duiker misschien een beetje teveel van
het goede is.
Alhoewel: de meeste nieuwe auto's worden tegenwoordig ook uitgerust met tig
airbags die de doorsnee automobilist en zijn passagiers (hopelijk) nooit
zullen gebruiken...
T.o.v. van vroeger zijn er wel wat zaken veranderd.
Vroeger dook slechts een kleine groep duikers in de winter door.
Tegenwoordig hebben veel duikers in een droogpak geïnvesteerd en wordt er
wel regelmatig in het koude water gedoken.
En niet alleen in het koude water, maar ook (relatief) diep en lang.
De huidige automaten geven daarbij ook nog eens veel meer lucht dan de oude
dubbelslangs.
Factoren die allemaal de ademhaling kunnen beïnvloeden, waardoor het
luchtverbruik kan stijgen en mogelijk een automaat bevriest.
Voor die duikers lijkt me -- en ik spreek uit ervaring -- een investering in
wat extra zekerheid (= veiligheid) gewenst.
Maar uiteraard is dat iedereens eigen keuze.
De praktijk leert overigens dat diegenen die ooit op diepte een blazende
automaat hadden en hun duik noodgedwongen moesten afbreken, al gauw
overstappen op een dubbele kraan met dubbele automaat.
En uiteraard een wintervaste/koudwatervaste.
Andries.
"Herbert" <zwartsch.at.xs4all.dot.nl> schreef in bericht
news:45a2a2cf$0$325$e4fe...@news.xs4all.nl...
Reinoud van Leeuwen
<zwartsch.at.xs4all.dot.nl> wrote:
>even een reactie van mijn kant.
>
>wat ik me dan weer afvraag is : hoeveel duikongevallen in nederland kunnen
>er voorkomen worden als er met apperatuur volgens deze richtlijn wordt
>gedoken ? (m.a.w. hoeveel ongevallen per jaar treden er op als gevolg van
>het niet duiken met een dubbele onafhankelijke luchtvoorziening?)
>
>ik hoor allemaal reacties over koud water, diep en/of grot duiken, het lijkt
>mij bij dit soort (extremere) duiken niet meer dan normaal om dergelijke
>voorzieningen door te voeren omdat dit ook een ander soort duik is dan in de
>lokale plas of de grevelingen.
In de duikindustrie wordt gesproken over koud water bij minder dan 10
graden celsius. Dat gaat hier op gedurende een groot deel van het
jaar. In Nederland mogen alleen duikautomaten worden verkocht die
voldoen aan de norm voor koud water (NEN 250 of zoiets, ik ben het
nummer even kwijt)
--
Reinoud
