Ooosterschelde bij Twee vandaag
Harmen
over de Oosterschelde.
Dit onderwerp heb ik bij hun onder de aandacht gebracht.
De Oosterschelde zou een echte status moeten verkrijgen van natuurreservaat.
En niet alleen een naam, zoals het nu is.
Er zijn zes verschillende statussen, maar er wordt geen enkele recht gedaan.
John Neuschwander heeft een eerste aanzet gegeven. John en ik hadden een
afspraak gemaakt om beiden onze invloeden en kontakten te gebruiken voor de
Oosterschelde.
Helaas is John door zijn overlijden weg gevallen, nu gaat de groep verder
zonder John.
Wie is die groep?
Vip Media en haar medewerkers, zij wisten al veel in's en out's van John.
Daarnaast heb ik verzocht om er iemand bij te hebben, die Biologisch goed op
de hoogte is.
Daarvoor is de keus gevallen op Inez Flameling, zij was direkt bereid om mee
te werken.
Inez is afgestudeerd als Marine biologe met als eind opdracht de
Oosterschelde.
Haar kontakten bij diverse overheidsinstanties zijn ook van groot belang,
aan cijfer materie dus geen gebrek.
Verder doen Joop Stalenburg en Felice de Zwart mee.
Wij hopen van vele duikers bijval te krijgen en de slogan, "Natuurreservaat
Oosterschelde" waarheid te laten worden.
Wij als duikers zijn de ogen van de Oosterschelde, wij zien veel wat voor de
meeste mensen verborgen blijft.
Het boegbeeld is de Sepia.
Het gehele Oosterschelde estuarium moet gestuurd en beschermd worden, om
leeg visserij te voorkomen.
Sleepnet visserij moet verboden worden, warrelnetten willen we aan de kaak
gaan stellen Er moet gepraat worden over het opvissen van de Sepia.
Het gebied onderwater is eigenlijk onbeschermd, terwijl bovenwater alles
onder toezicht staat. De groep wil dit veranderen.
Volgende week woensdag (22-6) hebben we een gesprek met gedeputeerde Thijs
kramer over hoe de Oosterschelde er uit zou moeten zien.
Nu al is ons bekend dat hij dezelfde denkwijze heeft als wij en als onze
mede strijders.
Binnenkort zullen we ook gaan duiken met de Commissaris van de Koningin W.
van Gelder.
Deze man heeft toegezegd ook meer te willen weten over het onderwaterleven.
Tot nu toe hebben al onze inzetten om publiciteit te krijgen al vruchten
afgeworpen, zelfs uit Den Haag is er al een reaktie van Min. Veerman.
Nu moet de minister alleen nog echt naar ons gaan luisteren, gelet op zijn
uitspraak: "de Sepia is "nog" niet in gevaar", dit naar aanleiding van de
stukken in de krant.
In een radio interview is dit door mij bevestigd, speciaal het woordje
"nog".
Volgens mij is voorkomen beter dan genezen.
Kijk naar de paling en de kabeljauw, deze waren ook niet in gevaar, maar een
verbod op de vangst ervan zit er aan te komen. In Canada is de kabeljauw al
uitgestorven, de paling scheelt niet veel meer.
Via de news en info site's zal ik regelmatig proberen onze voortgang mede te
delen.
Harmen van den Heuvel
Andries Kalter
De Oosterschelde heeft de status van natuurreservaat, da's algemeen bekend.
Jij schrijft "in naam", hetgeen zou impliceren dat de Oosterschelde dus geen
natuurreservaat zou zijn?
Daarnaast heb je het over "zes verschillende statussen".
6 verschillende statussen van 'natuurreservaat'?
Leg eens nader uit.
Daarnaast geef je een aantal namen van mensen en organisaties die met jou
willen strijden voor "Natuurreservaat
Oosterschelde".
Maar: die Oosterschelde IS al een natuurreservaat.
Wat beoog je nu precies??
Uiteraard is de Oosterschelde voor ons duikers een uniek biotoop.
Ofschoon ik geen marien bioloog ben, denk ik dat we ons gelukkig mogen
prijzen dat de afsluiting uiteindelijk is geschiedt met een stormvloedkering
en niet met een vaste dam.
Daarom hebben we -denk ik- nog sepia's...
;-)
Al met al begrijp ik het gewoon niet.
Waarvoor moeten we nu ten strijde?!
Andries Kalter.
"Harmen" <hvdh...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:K6qdnUD5yac...@zeelandnet.nl...
Harmen
Harmen
"Harmen" <hvdh...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:K6qdnUD5yac...@zeelandnet.nl...
Andries Kalter
Woensdag... ...da's over 4 dagen...
Harmen,
Je brengt hier -en o.a. op www.duik.net- een stelling naar voren die m.i.
niet, of in elk geval onvoldoende gefundeerd is.
Let wel: De Oosterschelde gaat ook mij aan het hart, maar als je 'actie'
wilt, en de steun van het gros der duikers, moet je met betere voorlichting,
betere informatie komen.
Nogmaals: Ik begrijp je posting niet.
WAT wil je nu, WAT verwacht je van ons, duikers.
En WAAROM.
Weet je, namen noemen van Inez Flameling (bekend marien biologe, dat ben ik
met je eens), 2 superactieve sepia-eieren-stokken-planters (en dat bedoel ik
alleen maar posistief!) en VIP Media (de uitgever van het blad Duiken) doet
het niet alleen.
Je stelling begrijpbaar, begrijpelijk maken, daar gaat het m.i. om.
Als ik het niet begrijp zal ik ongetwijfeld niet de enige zijn.
Andries.
"Harmen" <hvdh...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:S_WdnYZCzN3...@zeelandnet.nl...
Peter
waar gaat dit over.
gaat dit over de sepia's en dat sommige gevangen worden in de fuiken.
gaat dit over dat de beroeps visser die dan zijn werk niet meer kan(lees
mag)doen.
gaat dit over exotische dieren die steeds meer in de oosterschelde voorkomen
en hier eigenlijk NIET thuis horen .
Wat willen jullie , de oosterschelde alleen voor duikers en een soort van
natuurmonumenten worden , de oosterschelde is al een natuurreservaat en er
is toender tijd afgesproken dat de visserij van oudsher thuis hoort in de
oosterschelde en dat dit ook zo zou blijven.
willen jullie dit veranderen? weer honderden mensen werkeloos onder het mom
van natuur en milieu zodat de sepias die altijd al gevangen werden in de
netten van de vissers vrij zonder gevaar kunnen paren en dan toch nog dood
gaan.
begrijp me niet verkeerd ik kom ook graag in de oosterschelde maar sommige
dingen kan je ook overdrijven de vissers zijn er nu eenmaal leg je daar nu
maar bij neer.
peter z
"Harmen" <hvdh...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:K6qdnUD5yac...@zeelandnet.nl...
Dive-a-Lot@underwater.blub SDaL
was.
(Reclame "-)
--
Thomas
--
SDaL
... the Alter-Ego of Sir Dive-a-Lot
.... www.sdal.nl
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:42b48f6e$0$1330$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Cor Kuyvenhoven
Ondanks het mooie weer gaan we kijken! Misschien krijgen we te zien hoe
we een kreeft koken. Als je bij http://www.oceanus.nl/ kijkt zie je dat
je daar een kreeftenspecialty kunt volgen en laat Inez Flameling daar nu
ook werken...
Cor
Ron Offermans
Ik heb de uitzending gezien en vind het uitstekend dat deze problematiek
eens goed voor het voetlicht word gebracht. Uiteraard heb ik ook altijd een
buitengewoon verdrietig en onmachtig gevoel als ik een Sepia in een fuik zie
zitten en moet ik mij bedwingen om hem niet te bevrijden. Ik heb dat
uiteraard nooit gedaan omdat ik ervan uitging dat dit nou eenmaal een soort
facet van het leven is en niet echt bedreigend voor de populatie. Nu twijfel
ik, maar echt overtuigd ben ik ook nog niet. Echte harde cijfers ontbreken
nog, maar zijn misschien ook moeilijk te verkrijgen.
Wat mij echter wel verbaasd is dat er zou lauw is gereageerd of eigenlijk
helmaal niet?
Ik had gehoopt dat er een felle discussie op zou komen met voor en
tegenstanders. Nieuwe standpunten, goede argumenten of zelfs slechte
argumenten, maar niets van dit alles.
Vreemd als je toch de belangstelling van duikers voor de Sepia's bij de
Zeelandbrug in ogenschouw neemt?
En is er eindelijke een belangrijk onderwerp in deze nieuwsgroep blijft alle
reactie uit?
Zelf zou ik graag actief naast je op de barricaden willen gaan staan voor de
Sepia's als ik harde cijfers en gefundeerde argumenten achter mij had staan,
maar niet als het gebaseerd is op valse sentimenten. Uiteraard heeft een
Sepia een grotere aaibaarheids factor dan een Kreeft. Die mooie grote ogen
die je zou melancholiek kunnen aankijken. Als ze dan nog even met 1 van hun
vele armen je bril aanraken alsof ze graag contact met je willen maken
schieten de tranen je in de ogen en ben je verkocht. Dit mag ons gevoel voor
realiteit niet vertroebelen. Cijfers en argumenten dan strijd ik mee anders
strijden we een verloren strijd en worden we gezien als softe onrealistische
wolken ridders.
Ron Offermans
"Harmen" <hvdh...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:K6qdnUD5yac...@zeelandnet.nl...
Andries Kalter
<CITAAT>
Zelf zou ik graag actief naast je op de barricaden willen gaan staan voor de
Sepia's als ik harde cijfers en gefundeerde argumenten achter mij had staan,
maar niet als het gebaseerd is op valse sentimenten. Uiteraard heeft een
Sepia een grotere aaibaarheids factor dan een Kreeft. Die mooie grote ogen
die je zou melancholiek kunnen aankijken. Als ze dan nog even met 1 van hun
vele armen je bril aanraken alsof ze graag contact met je willen maken
schieten de tranen je in de ogen en ben je verkocht. Dit mag ons gevoel voor
realiteit niet vertroebelen. Cijfers en argumenten dan strijd ik mee anders
strijden we een verloren strijd en worden we gezien als softe onrealistische
wolken ridders.
</CITAAT>
En helaas ontbreekt het daaraan.
Ik heb nog een ander probleem:
-waarmee ik absoluut niet het werk van Felice de Zwart en Joop Stalenburg
teniet wil doen, overigens-
WIJ zorgen ervoor dat de sepia's zich op bepaalde plekken nestelen.
Paaien, eitjes leggen en zo.
Anderen (vissers) zien in de overvloed aan sepia's een bron van inkomsten.
Tja, geef ze eens ongelijk.
Wat zou er gebeurd zijn als we op bepaalde plaatsen geen wilgentakken onder
water hadden geplaatst?
Dan had de sepia ander substraat moeten kiezen voor het het afzetten van
haar eieren.
Waarschijnlijk niet op één plek, maar in de gehele Oosterschelde.
Waardoor de vangstmogelijkheden van het beestje opeens een stuk kleiner
zouden zijn geweest...
Andries.
BTW: Let wel: MIJN theorie, niet gebaseerd op wetenschappleijk bewijs.
Jerommeke
> onder
> water hadden geplaatst?
> Dan had de sepia ander substraat moeten kiezen voor het het afzetten van
> haar eieren.
> Waarschijnlijk niet op één plek, maar in de gehele Oosterschelde.
> Waardoor de vangstmogelijkheden van het beestje opeens een stuk kleiner
> zouden zijn geweest...
>
Zeer sterke opmerking Andries. Vraag is dan ook of er dan zoveel zouden
komen.... en er zich zoveel zouden voortplanten.
Wellicht dat er minder nieuwe sepia's zouden ontstaan en er ook minder
gevangen zouden worden.
Maar wat inderdaad vooral nodig is hier is een hoeveelheid feiten. De reden
waarom er geen felle discussie is ontstaan zoals Ron graag zou zien ligt
m.i. vooral in het gebrek aan voldoende achtergrondkennis bij de meesten
(denk ik dan).
Ron Offermans
Tja ook de invloed va de rekjes is zo verschrikkelijk moeilijk in te
schatten.
Als je spreekt voor de Zeelandbrug kan je best spreken dat het een grote
aantrekkingskracht heeft op Sepia's.
Maar is dit een significant aantal of slechts een fractie van alle Sepia's
Hoeveel Sepia's zouden de Oosterschelde aandoen per jaar? 1000, 10,000 ,
100,000 of nog meer?
Hoeveel procent wordt gevangen in fuiken, 0,1 %, 1 % 10% of meer.
Je kan ook stellen elke is er 1 teveel, maar dat zou dan voor elk levend
organisme moeten gelden.
Dus als we kunnen aantonen dat er naar verhouding teveel wordt gevangen
zodat de populatie in gevaar komt hebben we steekhoudende argumenten.
Misschien kunnen we vragen om een vangstverbod tot een bepaald moment zodat
we zeker weten dat er genoeg gelegenheid is geweest voor het afzetten van
eitjes?
Maar voor dat laatste moeten we ook over veel meer cijfers beschikken. En de
vissers zouden voor die periode schadeloos moeten worden gesteld.
Dat moet ook wel weer betaald worden. Dus dan moet er weer een heffing voor
duiken in Zeeland worden ingesteld. Ik heb daar overigens geen moeite mee
dat heb ik er best voor over.
Volgens mij is dat vissen met fuiken echt geen miljoenen business?
Maar hoe denkt de rest van duikend Nederland hierover?
Ron Offermans.
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:42bda27f$0$1357$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Andries Kalter
"Jerommeke" <jero...@home.nl> schreef in bericht
news:d9k9mg$l93$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...
Andries Kalter
Je kan ook stellen elke is er 1 teveel, maar dat zou dan voor elk levend
organisme moeten gelden.
Mmm. neuh, eigenlijk niet. Dat vragen we ons ook niet af bij -bijvoorbeeld-
haring, of tonijn, toch?
<CITAAT>
Dus als we kunnen aantonen dat er naar verhouding teveel wordt gevangen
zodat de populatie in gevaar komt hebben we steekhoudende argumenten.
</CITAAT>
Ja, daar ben ik het volledig mee eens.
Maar goed, da's dus eerst een actie onderbouwen voordat je gaat actie voeren
en medestanders vraagt...
Andries.
Peter
nu kan je geen duik mee maken zonder een sepia te zien ,op zich geen
probleem maar dit wil niet zeggen dat ze bedreigt worden integendeel ze
komen alleen maar talrijker voor.
hoeveel rommel word er nu wel niet in de oosterschelde geplaatst om de sepia
zijn eieren te laten afzetten, niet alleen wilgetakken maar ook betonijzer
en geplastificeert gaas al deze dingen komen de oosterschelde niet ten
goede.
en waarom worden de wilgetakjes maar een keer gebruikt om daarna op een
grote hoop samen nog jaren de bodem te vervuilen.
een voordeel van de wilgetakken e.d ze trekken als de sepias hun eieren
afzetten zeer veel noordzee krabben aan (die je daarvoor ook nooit in zulke
grote getallen aantrof)en als de eieren uitkomen komen de steenbolken en
vele andere vissen en krabben zich tegoed doen aan een feestmaaltijd(moeten
we die dan ook wegjagen)
door al deze sepias hebben we ook een wild groei van duiker in de
oosterschelde die onderwater elkander zelf te lijf gaan als er weer eens
iemand voor de lens zwemt ,geen parkeerplaats mee over en een paradijs voor
autokrakers.
Jerommeke
> nu kan je geen duik mee maken zonder een sepia te zien ,op zich geen
> probleem maar dit wil niet zeggen dat ze bedreigt worden integendeel ze
> komen alleen maar talrijker voor.
Je ziet ze nu inderdaad regelmatig (los en alleen rondzwemmend) ook op
andere plaatsen dan op de plaatsen waar de wilgentakken staan. Bijvoorbeeld
bij de Tetjes vanmorgen weer een gezien. Ik kan me niet voorstellen dat er
minder zijn dan andere jaren. In het najaar zullen ook wel weer een enorme
hoeveelheid kleine sepia's te bewonderen zijn.
>
> hoeveel rommel word er nu wel niet in de oosterschelde geplaatst om de
> sepia zijn eieren te laten afzetten, niet alleen wilgetakken maar ook
> betonijzer en geplastificeert gaas al deze dingen komen de oosterschelde
> niet ten goede.
> en waarom worden de wilgetakjes maar een keer gebruikt om daarna op een
> grote hoop samen nog jaren de bodem te vervuilen.
>
> een voordeel van de wilgetakken e.d ze trekken als de sepias hun eieren
> afzetten zeer veel noordzee krabben aan (die je daarvoor ook nooit in
> zulke grote getallen aantrof)
Noordzee krabben heb ik inderdaad zelfs in de afgelopen winter nog gezien
ja!
> en als de eieren uitkomen komen de steenbolken en vele andere vissen en
> krabben zich tegoed doen aan een feestmaaltijd(moeten we die dan ook
> wegjagen)
>
> door al deze sepias hebben we ook een wild groei van duiker in de
> oosterschelde die onderwater elkander zelf te lijf gaan als er weer eens
> iemand voor de lens zwemt ,geen parkeerplaats mee over en een paradijs
> voor autokrakers.
Nou als het zo druk is zijn er ook veel duikers langs de kant, is weer
minder ideaal voor autokrakers :-)
Ik duik in de sepia tijd bij de zeelandbrug alleen buiten de kentering
trouwens, het is dan heel goed te doen qua drukte. Onder water heb je van
niemand last.
Georgina Wiersma
wrote:
Je kunt hier alleen maar echt actie voeren met harde cijfers.
Natuurlijk zijn sepia's leuk en aaibaar. Maar dat alleen zou geen
reden moeten zijn om er een actie voor op touw te zetten...
Alleen als je inderdaad zou weten hoe groot het sepiabestand zou zijn,
hoeveel er weggevangen worden, kun je beoordelen of deze soort
bedreigd wordt of niet.
Natuurlijk is het leuk om onder water wilgentakken neer te pleuren om
sepia's "te trekken", maar ik vermoed dat er veel sepia's zijn die op
de "gewone" manier te werk gaan op andere locaties. Ik kom onder water
ook sepia's tegen buiten de "bewerkte stekken".
Ik denk dat er simpelweg te weinig onderzoek naar gedaan is, en dat
daaruit de lauwe reacties voortvloeien. Niemand weet er het fijne van,
wellicht ook de actievoerders niet, en ik zou een actie die wordt
gevoerd voor meer concreet onderzoek wel toejuichen.
Een actie die gebaseerd is op sentimenten deugt niet en zal alleen
maar een negatieve invloed hebben..
Alleen goed cijfermateriaal kan hier uitsluitsel geven.
Zoals er bijvoorbeeld is verzameld over de kabeljauwenpopulatie in de
Noordzee, die meer dan gedecimeerd is. Die vis komt binnenkort
waarschijnlijk op de lijst van bedreigde diersoorten. Maar ja, een
kabeljauw is natuurlijk minder geinig dan een sepia.
Georgina
Georgina Wiersma
wrote:
><CITAAT>
Als ik lees:
"Voor vissers was de sepia voorheen een minder belangrijke bijvangst.
Maar de consumptie van het dier stijgt en daardoor wordt het vangen
aantrekkelijker. De aanvoer van sepia's via de vismijnen neemt volgens
Van den Heuvel toe. "
Dan is dat een verklaring die ik toch heel graag met cijfers
onderbouwd zou willen zien...
Georgina
Andries Kalter
Zoals er bijvoorbeeld is verzameld over de kabeljauwenpopulatie in de
Noordzee, die meer dan gedecimeerd is. Die vis komt binnenkort
waarschijnlijk op de lijst van bedreigde diersoorten. Maar ja, een
kabeljauw is natuurlijk minder geinig dan een sepia.
Georgina,
We kunnen proberen om een kabeljauw een leuk voorkomen te geven (vgl.
Sneeuwvlokje, het witte wilde zwijntje) en/of een leuke naam (vgl. Winnie de
Poema).
Dan heb je zo de publieke opinie mee...
;-)))
Andries.
OK, een vis is heel wat minder aaibaar dan een piepjong varkentje...
De aaibaarheidsfactor van een sepia valt -voor de gemiddelde niet-duikende
Nederlander- denk ik ook tegen, hoor.