distributiepunten nader bekeken
G E Abrahams
Hallo bridgers,
Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
nadat
de troefkleur vaststaat.
Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
volgende hand:
VB53
HV52
5
10 875
Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me persoonlijk
geantwoord.
De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
Maar ik begreep nog niet waarom.
Daarom heb ik het aan 2 bridgedocenten gevraagd.
De ene docent zei: er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
zijkleuren.
Dit antwoord maakt me niet gelukkiger.
De andere docent zei: Een singleton is vooral waardevol als de
tegenstanders de kleur geboden hebben. Zo niet, dan kan partner wel
misschien sterk zijn in die kleur en dan heeft die singleton minder
waarde; als partner die kleur geboden heeft dan weet je zeker dat de
waarde van de singleton minder is.
Dat zie ik in.
Maar...wat nu te doen als partner jouw korte kleur niet geboden heeft?
Ik denk dat je dan zonder bijtelling op den duur meer maakbare manches
mist dan down gaat en in het laatste geval zullen er in mijn clublijn
wel meer down gaan en dan is er dus niet zoveel aan de hand.
Ik hoop dat iemand wat meer kan zeggen over het voorzichtig zijn met
bijtellen van distributiepunten nadat de troefkleur vaststaat.
Het lijkt zo'n banale vraag, maar is dat vermoedelijk toch niet.
Groeten,
--
Gerard Abrahams
g.e.ab...@hetnet.nl
Wim Joppe
G E Abrahams wrote:
>
> Hallo bridgers,
>
> Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
> distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
> nadat
> de troefkleur vaststaat.
>
> Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
>
> In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
> volgende hand:
>
> VB53
> HV52
> 5
> 10 875
>
2 Kl bieden? Bied partner dan sterk (3 ha of 2 sch) dan bied je 4 Ha.
Anders maak je de zaak af op een zo laag mogelijk contract.
Wim
Alain Verberkmoes
>> In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
>> volgende hand:
>>
>> VB53
>> HV52
>> 5
>> 10 875
>>
>
> 2 Kl bieden? Bied partner dan sterk (3 ha of 2 sch) dan bied je 4 Ha.
> Anders maak je de zaak af op een zo laag mogelijk contract.
Maar wat nu als partner 2SA herbiedt? Passen is niet aantrekkelijk,
met zo weinig punten, de singleton ruiten en de hartenfit. Maar 3H
na 2SA lijkt mij forcing. (Ook na allerlei andere herbiedingen van
partner kom je in de problemen, denk ik.)
Alain.
Wim Joppe
3 ha lijkt me niet forcing. Als je manche wil spelen
biedt je toch gewoon 4 ha?
Henk Uijterwaal (RIPE-NCC)
>
> Hallo bridgers,
>
> Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
> distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
> nadat
> de troefkleur vaststaat.
>
> Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
>
> In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
> volgende hand:
>
> VB53
> HV52
> 5
> 10 875
>
> Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
> Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
> Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
>
> Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me persoonlijk
> geantwoord. De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is
> inderdaad slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H
> antwoorden. Maar ik begreep nog niet waarom.
Je hebt de keus tussen een under- en over-bid, en zal moeten kiezen. Wat
je kiest is niet zo heel belangrijk, belangrijker is dat je consequent
hetzelfde doet.
> De ene docent zei: er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
> dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
> zijkleuren.
Onzin: als jij de hartenhonneurs hebt, dan zitten maats punten in de
zijkleuren. Heb jij plaatjes in de zijkleuren, dan zitten maats punten
noodgedwongen in harten. Per saldo maakt dat niet uit.
> De andere docent zei: Een singleton is vooral waardevol als de
> tegenstanders de kleur geboden hebben. Zo niet, dan kan partner wel
> misschien sterk zijn in die kleur en dan heeft die singleton minder
> waarde; als partner die kleur geboden heeft dan weet je zeker dat de
> waarde van de singleton minder is.
Klopt, maar hoe vind je dat uit? Als je geen methodes hebt om een limiet
met korte R aan te geven, dan loop je inderdaad het risico dat je in 4H
terecht komt tegenover een X aantal waardeloze ruitenpunten. Daar zal je
dan maar mee moeten leren leven.
Henk
------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.ui...@ripe.net
RIPE Network Coordination Centre WWW: http://www.ripe.net/home/henk
Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands Mobile: +31.6.55861746
------------------------------------------------------------------------------
That problem that we weren't having yesterday, is it better? (Big ISP NOC)
Anton van Uitert
> VB53
> HV52
> 5
> 10 875
>
> Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
> Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
> Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
>
> Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me
persoonlijk
> geantwoord.
> De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
> slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
> Maar ik begreep nog niet waarom.
Ik zat daarnet in te tikken waarom ik 3Har zou bieden en bedacht me toen
waarom ik 2Har beter vind (tegenover een 4+ 1H opening). Het is niet zo
gek om limietbiedingen vrij solide te spelen - dan kan maat ze tamelijk
licht accepteren. Dat betekent dat 2H nog een redelijke hand kan
betekenen zodat maat na 2Har gauw een poging doet met een aardige hand.
Volgens mij is het punt dat je je stijl van limietbiedingen moet
vastleggen (lichte limits moet je zwaar accepteren en omgekeerd). Dat
hangt ook weer samen met je stijl van openen. Als je regelmatig licht
opent, kun je beter solide limietbiedingen spelen denk ik.
Een goed verstaander heeft al begrepen dat ik 3Har zou bieden en dat ik
2Har beter vind. Laat ik verder mn mond maar houden dus.
Anton
G E Abrahams
Hallo,
Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
distributiepunten bij te tellen voor een renonce, singleton of doubleton
nadat de troefkleur vaststaat.
Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
volgende hand:
VB53
HV52
5
10 875
Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
Ik heb er over gemaild met Jackware. Berry Westra heeft me persoonlijk
geantwoord.
De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
Maar ik begreep nog niet waarom.
Daarom heb ik het aan 2 bridgedocenten gevraagd.
De ene docent zei: Er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
zijkleuren.
Dit antwoord begrijp ik niet zo goed.
De andere docent zei: Een singleton is vooral waardevol als de
tegenstanders de kleur geboden hebben. Zo niet, dan kan partner
misschien sterk zijn in die kleur en dan heeft die singleton minder
waarde; als partner die singletonkleur geboden heeft dan weet je zeker
dat de
waarde van de singleton minder is.
Dat zie ik in.
Maar...wat nu te doen als partner jouw korte kleur niet geboden heeft?
Ik denk dat je dan zonder bijtelling op den duur meer manches (en
misschien slems) mist dan terecht vermijdt. En als je door bijtelling te
hoog kwam dan zullen er in mijn clublijn wel meer paren down gaan en dan
is er dus niet zoveel aan de hand.
Ik hoop dat iemand wat meer kan zeggen over het voorzichtig zijn met
bijtellen van distributiepunten nadat de troefkleur vaststaat.
Het lijkt zo'n banale vraag, maar dat is misschien toch niet het geval.
Micha Keijzers
Veel Acol-ers spelen inderdaad 3H als forcing na een 2 over 1. En ik,
IMHO, vind dat een zinnige methode. Je hoeft dan niet met handen die te
sterk zijn voor een 4H te improviseren. Dus 3H sterker dan 4H! Heel
logisch en heel mooi.
Moet je maar niet op zulke maffe handen 2K bieden, een belachelijk
improvisatiebod, tenzij je Drury speelt en de 1H opening een 3e- of
4e-hands opening was. Ik begrijp ook niet dat je 2K verzint op zo'n
hand. Als je op zulke handen 2K moet improviseren, dan moet je maar eens
goed je biedsysteem tegen het licht houden.
Overigens is dit een mooie hand voor een Garozzo-(mini)splinter.
Groeten, Micha
Micha Keijzers
Is dit serieus? Dit kan echt niet...
Groeten, Micha
G E Abrahams
Wim Joppe
Dank voor de goede raad :).
Kees van der Weijden
"G E Abrahams" <g.e.ab...@hetnet.nl> wrote in message
news:ur9c#$00BH...@net037s.hetnet.nl...
>
> Hallo bridgers,
>
> Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
> distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
> nadat
> de troefkleur vaststaat.
>
> Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
>
> In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
> volgende hand:
>
> VB53
> HV52
> 5
> 10 875
>
> Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
> Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
> Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
>
> Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me persoonlijk
> geantwoord.
> De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
> slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
> Maar ik begreep nog niet waarom.
>
> Daarom heb ik het aan 2 bridgedocenten gevraagd.
>
> De ene docent zei: er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
> dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
> zijkleuren.
In het algemeen zijn VB-punten in een troefcontract van minder waarde dan in
eenSA-contract. Dat komt omdat het meestal zo is dat de kleuren maar 2x rond
zitten. Daarna regeert troef.
Het is zelfs zo dat er voor de bijbieder verschil bestaat WAAR zijn
VB-punten zitten. Die kunnen beter in de troefkleur zitten, en de AH-punten
kunnen beter in de zijkleuren zitten. Je hebt dan meer controle.
In een hoofdstuk in Jeff Rubens in zijn boek "the secrets of winnig bridge"
heet "In-and-out-valuation" wordt e.e.a. uitgelegd. Hij legt daar uit dat
als je partner een kleurtje biedt, dat azen en heren in deandere kleuren dan
betere waarden zijn. Het komt er op neer dat als je AV10 hebt van een kleur,
je nog steeds geen slagen hoeft te verliezen (omdat de snit goed kan zitten
en je HB vangt). dat is 1 punt. Maar als je lange troeven zonder punten
hebt, en je partner heeft de kleur geboden, dan ga je ook maar weinig
troefslagen verliezen (honneurs duikelen over elkaar heen) dat is punt 2.
Dus als je Axxxxx in maats kleur hebt is die A maar 1 slag zonder dat je
punten van de vijand ermee 'vangt'.
Als je als bijbieder na het vinden van een fit azen in andere kleuren hebt
is de kans veel groter dat je 'punten van de vijand vangt'.
Groeten, Kees.
Frans Buijsen
>
> Hallo bridgers,
>
> Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
> distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
> nadat
> de troefkleur vaststaat.
>
> Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
>
> In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
> volgende hand:
>
> VB53
> HV52
> 5
> 10 875
Tip: noteer de 10 als "T", dan hoef je niet te hannesen met spaties. Dit
is on-line een vrij gebruikelijke conventie.
>
> Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
> Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
> Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
Het maakt mijns inziens nogal uit of 1H een 4-kaart of 5-kaart belooft.
Bij Berry neem ik aan dat het een 4-kaart is.
Er zijn een heleboel manieren om "distributiepunten" te tellen. Een
kleine greep uit de collectie:
a. Tel pluspunten voor renonces, singletons en doubletons. Dit is jouw
voorbeeld hier.
b. Tel pluspunten voor *lange kleuren* (d.w.z. meer dan 4). Dat levert
hier heel weinig op: inderdaad is een 4-4-4-1 verdeling eigenlijk nogal
een rotverdeling, dus is dit wel een beetje terecht.
c. De Losing Trick Count (LTC). Deze werkt vooral vrij goed wanneer er
een troeffit is, zoals hier: tel het aantal verliezers per kleur
(maximaal 3), trek 1 loser af voor ieder A, H of V. Pas hog wat extra
regeltjes toe. Hier kom je op 2,25 + 1,5 + 1 + 3 = ong 8 losers.
Dit is in de regel genoeg voor een limietverhoging. Ik neig er echter
naar om een halve loser bij te tellen voor de nare 4-4-4-1 verdeling.
Kortom, het is een randgeval tussen 2H en 3H (als 1H een 5-kaart beloof
is het duidelijk 3H volgens mij).
Mijn eigen gewoonte de laatste jaren is: in geval van twijfel liever
licht onderbieden, dat maakt het vervolg gemakkelijker.
Verder geldt de algemene regel dat je voor uitnodigingen voor manches
hetzelfde moet doen als met feestjes: zelden uitnodigen, vaak aannemen.
Al met al ben ik het met Berry eens, maar het blijft een randgeval, en
ik vind 3H zeker verdedigbaar.
> Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me persoonlijk
> geantwoord.
> De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
> slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
> Maar ik begreep nog niet waarom.
Zeker weet ik het noet, maar ik heb sterk de indruk dat Berry vindt dat
je agressief bieden niet moet aanleren, maar dat mensen dat maar zelf
moeten ontwikkelen.
Er valt iets voor te zeggen: het is nogal frustrerend als je als
beginner steeds in hopeloze contracten down gaat.
Aan de andere kant zijn de meeste beginnende bridgers veel te
voorzichtig naar mijn mening.
> Daarom heb ik het aan 2 bridgedocenten gevraagd.
>
> De ene docent zei: er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
> dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
> zijkleuren.
>
> Dit antwoord maakt me niet gelukkiger.
Wel een goed punt. Als partner HA en HB heeft zijn dat nogal verspilde
punten.
Ik vind inderdaad dat de hand beter wordt als je b.v. de harten en
schoppen omdraait.
> De andere docent zei: Een singleton is vooral waardevol als de
> tegenstanders de kleur geboden hebben. Zo niet, dan kan partner wel
> misschien sterk zijn in die kleur en dan heeft die singleton minder
> waarde; als partner die kleur geboden heeft dan weet je zeker dat de
> waarde van de singleton minder is.
>
> Dat zie ik in.
>
> Maar...wat nu te doen als partner jouw korte kleur niet geboden heeft?
> Ik denk dat je dan zonder bijtelling op den duur meer maakbare manches
> mist dan down gaat en in het laatste geval zullen er in mijn clublijn
> wel meer down gaan en dan is er dus niet zoveel aan de hand.
>
> Ik hoop dat iemand wat meer kan zeggen over het voorzichtig zijn met
> bijtellen van distributiepunten nadat de troefkleur vaststaat.
> Het lijkt zo'n banale vraag, maar is dat vermoedelijk toch niet.
Zoals je al hebt gezien: een interessant voorbeeld. Volgens mij blijft
het toch vooral een kwestie van stijl. Zoals gezegd neig ik zelf naar
voorzichtigheid -- de agressie ligt wat mij betreft meer bij openaar.
Met b.v. een aardige 15- of 16-punter zou ik als openaar beslist nog een
trial bid doen. Dat zal deze hand dan bijna altijd aannemen.
--
Frans Buijsen
You, on the other hand, are obviously crazy. This is a scientific fact
that is instinctively and intuitively obvious to all peoples of all
races, creeds, and colors, and in all walks of life. Your opinions are
not relevant to the issues of your mental capacity, but rather are
dead horses which are *N*O*T* to be flogged.
(MC 900 ft Jesus, Tiptoe through the Inferno)
Dré Ruigrok
G E Abrahams schreef:
Hallo Gerard,
Af en toe speel ik met iemand die "verliezers" telt.
Een opening in een kleur is dan gebaseerd op maximaal 7 verliezers.
Als partner ook 7 verliezers heeft, biedt hij op drie niveau bij.
Heeft partner 6 verliezers, dan moet hij op 4 niveau bijbieden.
Heeft openaar 6 verliezers en steunt partner tot op 3 niveau, dan verhoogt
openaar tot de manche.
Deze telling (gebaseerd op de LTC) gaat beslist niet altijd op. Ik vind het
zelf geen prettige afspraak. Maar vaak pakt het wel goed uit.
Dré Ruigrok
G E Abrahams
het bijtellen van distributiepunten. Dat had ik gehoopt.
Allen alvast zeer hartelijk dank daarvoor.
Jelle Rienstra
<g.e.ab...@hetnet.nl> wrote:
>
>Hallo bridgers,
>
>Tot voor kort meende ik dat je er altijd goed aan deed door
>distributiepunten bij te tellen voor renonce, singleton of doubleton
>nadat
>de troefkleur vaststaat.
>
>Het programma Jack's Bridgetrainer heeft mij anders geleerd:
>
>In de Interactieve inleiding kun je antwoorden op een 1H opening met de
>volgende hand:
>
>VB53
>HV52
>5
>10 875
>
>Ik dacht: 8 hp en 2 punten voor de singleton, dus 3H.
>Commentaar: "Dat moet een vergissing zijn."
>Het goede antwoord bleek 2H te zijn.
>
>Ik heb er over gemaild met Jackware en Berry Westra heeft me persoonlijk
>geantwoord.
>De wraking van 3H is te sterk verwoord, maar de hand is inderdaad
>slechts een 2 1/2 H bod waard, dus liever moet je 2H antwoorden.
>Maar ik begreep nog niet waarom.
Aangezien je niet 2,5 harten kunt bieden, moet je een keus maken. Heb
je geen garozzo splinter en andere tools tot je beschikking dan moet
je aan kues maken. In dat geval hangt de keus vooral af van het
partnership. De een inviteerd heel licht, de ander inviteerd heel
degelijk. Als je dit soort dingen van elkaar weet, dan kun je
afhankelijk van de stijl besluiten te inviteren of passief 2H te
bieden (en de boel vol te gooien zodra partner nog wat doet)
>
>Daarom heb ik het aan 2 bridgedocenten gevraagd.
>
>De ene docent zei: er zitten te veel punten in de troefkleur (harten),
>dat is wat "overdone" en daarom zitten er te weinig punten in de
>zijkleuren.
>
>Dit antwoord maakt me niet gelukkiger.
Dit betekend toch heel eenvoudig dat partner de andere kleuren wat
waardes in heeft. Zonder tools als garozzo ga je er nooit achter komen
of hij waardes heeft in ruiten of niet. Het blijft een gok. Ook is van
belang of hij op een 5 kaart of een 4 kaart opent. is het een 5 kaart
dan is de kans op troefkort een stuk kleiner dan als partner een 4
kaart heeft. In ider geval met de partner waarmee ik geen garozzo of
minisplinters speel zou ik inviteren en met mijn andere partner ga ik
een 8-11 hand aangeven met een singleton.
Als je een uitwerking van Garozzo wilt geef het even aan, dan zal ik
hem in de groep gooien
>
>De andere docent zei: Een singleton is vooral waardevol als de
>tegenstanders de kleur geboden hebben. Zo niet, dan kan partner wel
>misschien sterk zijn in die kleur en dan heeft die singleton minder
>waarde; als partner die kleur geboden heeft dan weet je zeker dat de
>waarde van de singleton minder is.
>
>Dat zie ik in.
>
>Maar...wat nu te doen als partner jouw korte kleur niet geboden heeft?
>Ik denk dat je dan zonder bijtelling op den duur meer maakbare manches
>mist dan down gaat en in het laatste geval zullen er in mijn clublijn
>wel meer down gaan en dan is er dus niet zoveel aan de hand.
>
En als partner heel sterk in die kleur is kun je er wellicht weer een
hoop verliezers op kwijt.
>Ik hoop dat iemand wat meer kan zeggen over het voorzichtig zijn met
>bijtellen van distributiepunten nadat de troefkleur vaststaat.
>Het lijkt zo'n banale vraag, maar is dat vermoedelijk toch niet.
Er zijn al veel reacties geweest, succes
>
>Groeten,
Jelle
G E Abrahams
"Jelle Rienstra" <J.Rie...@home.NOSPAM.nl> schreef in bericht
news:vbllau88flj62139g...@4ax.com...
> Aangezien je niet 2,5 harten kunt bieden, moet je een keus maken. Heb
> je geen garozzo splinter en andere tools tot je beschikking dan moet
> je aan kues maken. [knip]
> Dit betekend toch heel eenvoudig dat partner de andere kleuren wat
> waardes in heeft. Zonder tools als garozzo ga je er nooit achter komen
> of hij waardes heeft in ruiten of niet. [knip]
>
> Als je een uitwerking van Garozzo wilt geef het even aan, dan zal ik
> hem in de groep gooien
Hallo Jelle,
Bedankt voor je reactie.
En als het niet al te ingewikkeld is, dan neem ik graag kennis van
Garozzo.
--
Gerard Abrahams
g.e.ab...@hetnet.nl
G E Abrahams
"Dré Ruigrok" <de1...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3C9F3B7F...@wxs.nl...
> Hallo Gerard,
> Af en toe speel ik met iemand die "verliezers" telt.
> Een opening in een kleur is dan gebaseerd op maximaal 7 verliezers.
> Als partner ook 7 verliezers heeft, biedt hij op drie niveau bij.
> Heeft partner 6 verliezers, dan moet hij op 4 niveau bijbieden.
> Heeft openaar 6 verliezers en steunt partner tot op 3 niveau, dan
verhoogt
> openaar tot de manche.
> Deze telling (gebaseerd op de LTC) gaat beslist niet altijd op. Ik
vind het
> zelf geen prettige afspraak. Maar vaak pakt het wel goed uit.
> Dré Ruigrok
Hallo Dré,
Bedankt voor je reactie met tip.
Maar, uh.., wat is LTC?
Gerard Abrahams
Jelle Rienstra
is inmiddels al laat. Zal morgen eem uitwerking posten
Jelle
Jelle Rienstra
<g.e.ab...@hetnet.nl> wrote:
<knip>
>En als het niet al te ingewikkeld is, dan neem ik graag kennis van
>Garozzo.
Goed daar gaan we. Op zich is het Garozzo complex niet echt moeilijk.
Maar het heeft heel veel meer consequenties voor de rest van je
fitbiedingen na een major opening. Daarmee wordt het gehele major
complex toch wat ingewikkelder. Alleen met garozzo ben je er nog niet
en in de samenhang met alle andere mogelijkheden is het niet een
conventie die je met een willkeurige gelegenheidspartner of een
beginnend paar moet spelen.
Zoals je gemerkt hebt, kom je tekort aan de klassieke natuurlijke
opvatingen zoals (Ik ga in de voorbeelden steeds uit van een harten
opening die een 5 kaart beloofd)
2H 6-9 pnt
3H 10-11 pnt
4H 12+ pnt
4Sa azen raden
Je hebt maar 4 boden om je hand te omschrijven als je een harten fit
hebt. Nu zijn er wel kunstgrepen mogelijk door eerst een andere kleur
te bieden (2ruiten of zo) en dan de hartens te steunen. Maar je bent
er al achter gekomen dat je met de 4-4-1-4 graag wat meer wou doen.
Inmiddels zijn er wat tools bij op de markt om dit wat makkelijker
maken en je niet meer te bepreken tot de 4 biedeingen die ik net
schetste.
We gaan onderscheid maken tussen gebalanceerde handen en
ongebalanceerde handen en tussen een 3 kaart en een 4 kaart troef mee.
Je krijgt dan veel meer mogelijkheden en veel van al die mogelijkheden
zijn ook nog in afspraken te stoppen
Met een 3 kaart troef mee
6-9 (un)balanced
10-11 (un)balanced
12-15 (un)balanced
15+ (un)balanced
Met een 4 kaart troef krijg je
0-6
6-9 balanced
10-11 balanced
12-15 (un)balanced
15+ (un)balanced
6-7 unbalanced
8-11 unbalanced
Garozzo is slechts een deel van deze bovenstaande verzameling. Het
behandels slechts de 8-11 / 15+ unbalanced met een 4kaart troef. Ik
heb het zelf nog nooit gespeeld met een 3 kaart troef, maar welicht
dat anderen daar ervaring mee hebben. Na een 1 harten opening Bied je
2Schoppen om je garozzo splinter aan te geven. Partner geeft met 2sa
een relay en jij gaat nu je hand vertellen
3KlaRui 8-11 pnt; 4 krt Har; singleton / renonce KlaRui
3Har 8-11 pnt; 4 krt Har; singleton / renonce Sch
3Sch 15+ pnt; 4 krt Har; singleton / renonce Sch
3SA (nog niet gedfinieerd, kom ik later op terug)
4KlaRui 15+ pnt; 4 krt Har; singleton / renonce KlaRui
partner weet nu wat jij hebt en kan de manche volgooien, een cue
loslaten of afzwaaien naar 3harten (als je geen 15+ had)
Op zich een makkelijk schema, maar vergeet vooral niet dat het 3H
antwoord de minisplinter met schoppen is.
Na een schoppen opening is het garozzo bod 2Sa en de relay 3K. het
gaat nu allemaal hetzelfde allen de klaver splinter is niet te bieden
en de reeks
1S-2S-3K-3S is dan ook de klaver splinter. MAAR als de rest van je
systeem gebasseerd is om alles van onderaf te bieden zou ik dat ook
hier zo inbouwen zodat de rest van het systeem synchroon loopt met
deze conventie zodat in gevallen van "Oeps hoe ging het ook maar weer"
je op de logica van je systeem kunt terugvallen en het weer kunt
verzinnen.
Wat geeft je op met deze conventie. Het natuurlijke zwakke (of sterke
al naar gelang) 2 schoppen bod (en het 2Sa bod na een schoppen
opening). Of je daar mee kunt leven kan ik niet beoordelen. In 1
partnership konden we dat niet en speel ik dan oook geen garozzo, maar
met mijn andere partner wel.
Voor de rest van de invulling wordt het wat lastiger. er zijn een
aantal mogelijkheden.
Speel je je splinter slechts op een renounce (1H - 4K) of speel je 1H
- 2Sa als een invite of beter Of als een MF hand.
Als je even terug kijkt naar het lijstje met mogelijkheden dan blijven
er nog wat over. Alle handen met een 3 kaart troef die bied ik via 2H
(6-9 elke verdeling 3 kaart harten mee) en alle sterekere handen met
een 3 kaart troef gaan via 2 sans. Ik vraag dan de hand op van mijn
partner en beslis zelf wat het eindcontract wordt. De antwoorden na
1H- 2Sa speel ik als volgt (Na een 1 schoppen opening is het vraagbod
3K, maar dat had je vast al gedacht)
3K min opening. Tegenover jou minimum spelen wij geen manche
3R med opening. balanced. (ik neem je invite aan en wil naar)
3H max unblanced opening (3S is een relay om de singleton op te
vragen
3S max balanced opening (15+ punten
3Sa med opening met schoppen splinter !!
4K/R med opening met splinter
4H minmimale opening met heel veel distributie
Je kunt de hand van partner dus goed opvragen en zelf het voortouw
.nemen in het bieden.
Dan blijft er het volgende over:
4 kaart troef
0-6
6-9 balanced
10-11 balanced
12-15 (un)balanced
15+ balanced
Volgens de Law of total tricks kun je met 9 troeven samen het 3 nivo
aan (ik weet het dit is een hele korte samenvattinhg van de law, maar
die was ik niet aan het bespreken). Met een 4 kaart troef kan het geen
kwaad om dan ook gelijkl hoog in de boom te springen om het de
tegenstanders lastiger te maken om erin te komen en zelf zo duidelijk
mogelijk te zijn naar je partner.
Bergen heeft hiervoor ooit eens de bergenraise uitgevonden.
Dit betekend na een 1H opening
3K 6-9 balanced 4+ kaart troef
3R 10-11 balanced 4+ kaart troef
3H 0-6 4+ kaart troef
En na de schoppen opening schuift het bovenstaande schema een nivo op
Dan blijft er nog over de
12-15 (un)balanced
15+ balanced
En dit is makkelijk op te lossen
De 12-15 balanced kan in 3Sa
De 12-15 splinter kan gesplinterd worden. 4K en 4R geven een
singleton. En 1H-3S is een schoppen splinter.
En alle 15+ balanced handen kun je weer in 2Sa stoppen, omdat je meer
geinteresseerd bent in de hand van partner.
Het enige nadeel is dat je 1S - 3H niet als splinter kunt spelen en je
dus 1S - 4H al moet splinteren. Je kunt overwegen hiervan af te zien
en met een hartensplinter de hand op te vragen (zodat je meer ruimte
hebt). Ook kun je al je splinters limiteren tot een renounce. Alles
wat overblijft komt weer in de 2Sa vergaarbak (of 3K na een schoppen
opening)
Wat blijft er dan nog over. De handen als
als xx HVxxx Vxx xxx / Hx Vxxxx Axx xxx
of x Vxxxxx xxxxx x
Zeg maar de handen met extreme verdeling en geen punten en de handen
met 5+ troeven mee en een paar punten.
De 5 kaarts handen kun je heel makkelijk verkopen met 2Sa, (of via 3
ruiten al naar gelang) je vraagt partners hand op en kijkt wat er
verder gaat gebeuren. De extreme handen is wel eens prettig om die ook
kwijt te kunnen . Het is zo jammer een slem te missen juist door je
belachelijke verdeling. 1H - 4H lost dat niet op, dit is welliswaar
een zwaktebod gebasserd op weining punten en veel troef, maar niet
zo'n uitgesproken 2 kleurenhand. Ook deze heb ik in het garozzo bod
gestopt. Als je even terug kijkt zie je dat er geen invulling was
voor het 3S bod. Deze gebruik ik voor extreme 2 kleurenspellen zonder
al te veel (max 6) punten. (voor het mooie, maar daarmee werd het
schema in het begin al te moeilijk) moet je het 3S en het 3Sa bod qua
betekenis omdraaien, zodat je na 3S (nu dan de extreme hand) met 3Sa
de 2e kleur op kunt vragen)
Ik hoop dat mijn verhaal een beetje duidelijk was en dat je er wat aan
zult hebben
groeten
Jelle
Jelle Rienstra
>Hallo Dré,
>
>Bedankt voor je reactie met tip.
>
>Maar, uh.., wat is LTC?
Losing Trick Count
Zie ook bijvoorbeeld
http://www.bridgeclub-imp.nl/LTCuitgelegd.html
Het is een tool om te bepalen hoe hoog je moet bieden.
>
>Gerard Abrahams
>
tjoen
> En als het niet al te ingewikkeld is, dan neem ik graag kennis van
> Garozzo.
Oorspronkelijke versie staat in Volmac-precisie
Laatste versie in Bridgeblad:
hoogenkamp (99-6): garrozzo splinter:
1S-2NT(gf)-3C(R)-3D singleton D (not void) 9-13
-3H singleton H 9-13
-3S singleton C 9-13
-3NT 15+ no singleton/void
-4C singleton C 14+
-4D singleton D 14+
-4H singleton H 14+
-4C/D/H void 9-13
Henk Uijterwaal (RIPE-NCC)
Dit is niet wat Garozzo bedacht heeft. Die speelde:
1S-2N-3C- 3D/H/S: Singleton/renonce ("x/-"), 8-11
3N : Geen singleton 16+
4C/D/H: x/-, 16+
1S-4C/D/H: x/- 12-15.
Je kan hierop iets varieren:
1S-2N-3C- 3D/H/S: x/-", 8-11
3N : 4S-333/4S-432, 16+
4C/D/H: x/-, 16+
4S: 12-15, x/- Harten
1S-4C/D: x/- 12-15.
1S-4H: Echt.
Overigens is het handig om 1S-2N;3x-3S als eindbod te spelen.
G E Abrahams
Dré,
Bedankt. Ik ga straks naar het opgegeven webadres.
Gerard Abrahams
G E Abrahams
> On Sat, 6 Apr 2002 23:47:26 +0200, "G E Abrahams"
> <g.e.ab...@hetnet.nl> wrote:
>
> <knip>
>
> >En als het niet al te ingewikkeld is, dan neem ik graag kennis van
> >Garozzo.
>
>
> Goed daar gaan we.
[knip]
> Ik hoop dat mijn verhaal een beetje duidelijk was en dat je er wat aan
> zult hebben
>
> groeten
>
> Jelle
Nou, het zal wel een tijdje duren vķķr ik die vragen kan beantwoorden.
Voorlopig heb ik er voldoende studiestof aan.
Hartelijk dank voor alle moeite.
Gerard
kuijper
> En als het niet al te ingewikkeld is, dan neem ik graag kennis van
> Garozzo.
> --
> Gerard Abrahams
> g.e.ab...@hetnet.nl
>
ik bijzonder goede ervaringen heb, namelijk lengte-fitbids. Na een 1H/1S
opening belooft een sprong in een nieuwe kleur een 4-kaart fit en een goede
4- of 5-kaart in de geboden kleur met 7-9 punten (en een ongebalanceerde
hand). Zo kan maat meteen zien waar je dan wel je punten hebt zitten.
Nu wil het geval dat de gegeven hand daar weer niet in past (tenzij je 2S
wilt bieden, maar dat speel ik dan zelf nog net als echte schoppen en
manche-forcing). Ik zie zelf met die hand geen problemen als ik gewoon maar
1S bied en kijk wat voor hand maat daarna aangeeft. Moet je afgesproken
hebben, maar met mijn maat kan dat gewoon.
ldjk