Problemen na 2 klaver opening
André Boon
een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
zwakke twee in ruiten.
a)
Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
met
S: HBxxx
H: -
R: Vxxx
K: Bxxx
Wat vindt je van 3 ruiten?
b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Na de eerstre reacties zal ik de handen geven bij de rampen die zich
voltrokken. Het gaat me eerst om de biedtechnische betekenissen.
Nivo: goede A-line spelers (hoofdklasse tweede divisie).
Dank voor reacties.
André
Micha Keijzers
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Prima bod, ik zou zelfs 5R overwegen. Hangt een beetje van de
kwetsbaarheid af.
>
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
HAK, hebbes, knats! We hebben ze! En laten ze niet meer gaan :-)
>
> Na de eerstre reacties zal ik de handen geven bij de rampen die zich
> voltrokken. Het gaat me eerst om de biedtechnische betekenissen.
>
> Nivo: goede A-line spelers (hoofdklasse tweede divisie).
>
> Dank voor reacties.
>
> André
Groeten, Micha
Henk Uijterwaal (RIPE-NCC)
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Lijkt me heel redelijk, 4R kan ook.
>
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Straf.
(Ik durf er een rondje op in te zetten dat speler (a) doublet zei en het
bedoelde als take-out, en speler (b) gewoon paste).
Henk
------------------------------------------------------------------------------
Henk Uijterwaal Email: henk.ui...@ripe.net
RIPE Network Coordination Centre WWW: http://www.ripe.net/home/henk
P.O.Box 10096 Singel 258 Phone: +31.20.5354414
1001 EB Amsterdam 1016 AB Amsterdam Fax: +31.20.5354445
The Netherlands The Netherlands Mobile: +31.6.55861746
------------------------------------------------------------------------------
That problem that we weren't having yesterday, is it better? (Big ISP NOC)
Gerben Dirksen
"Henk Uijterwaal (RIPE-NCC)" <he...@ripe.net> schreef in bericht
news:Pine.LNX.4.44.030611...@cow.ripe.net...
On 11 Jun 2003, [ISO-8859-1] André Boon wrote:
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Lijkt me heel redelijk, 4R kan ook.
Of 5 ruiten. Een hoeveelheid ruiten in ieder geval.
>
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Straf.
HAK! Klinkt als... Straf.
(Ik durf er een rondje op in te zetten dat speler (a) doublet zei en het
bedoelde als take-out, en speler (b) gewoon paste).
Dat ga je winnen, Henk :)
Ik doe er nog bij dat 2 harten toen met overslagen gemaakt werd.
Gerben
Merlijn
"André Boon" <a.b...@chello.nl> schreef in bericht
news:947fa96.03061...@posting.google.com...
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Prima bod, ik overweeg zelf echter om een rondje te passen en kijken wat er
allemaal gebeurt, 5R kan ik altijd nog bieden, misschien moeten we wel
uitnemen met 7R. Als partner sterk is, zeker niet onmogelijk, dan is pas het
meest flexibele bod.
>
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
STRAF!!! Als de openaar een MF harten heeft, kan ik me de twijfel
voorstellen, maar dan is er weer eens sprake van een psyche door de buren...
Anton van Uitert
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
3R vind ik prima.
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
>
Dat ik het verkeerde kaartje uit de BB heb getrokken. Met een zwakke 2
in ruiten heb ik niets te melden.
Anton
Sjoerd Schreuder
>
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Maakt het bieden lastig als partner sterk is. En als partner zwak is,
zul je toch geen 3R mogen spelen en zul je met 5R of nog hoger op
de proppen moeten komen om een kans te hebben om zelf te mogen spelen.
Kortom: 3R lijkt me een bod van niks. Het hindert nauwelijks.
Ik zie twee opties: de tamme is om te passen omdat je de ramp als
partner sterk is niet op je geweten wilt hebben, of je biedt meteen 5R
in de hoop dat ze 6H missen (of 6H bieden terwijl het niet zit).
6H zou ik niet snel uitnemen, bang als ik ben voor een fantom safe.
In viertallen zal het niet veel opleveren als je 5 down gaat,
alleen niet tegen wel levert dat nog wat op. In paren is 7R sowieso
een slechte score vergeleken met de paren die in 6R of 5R mogen spelen,
dus de enige kans op een goede score is dat 6H niet zit.
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Straf. Na een preempt van partner is elke dubbel voor straf: je moet ze
kunnen opknopen als ze op een verkeerd moment erin komen.
Sjoerd Schreuder
Alain Verberkmoes
> Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Lijkt me wel OK.
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Straf. Misschien een interessantere vraag is: wat betekent pas
en wat betekent het als je de twee harten niet accepteert?
Alain.
Lothar Kuijper
"Sjoerd Schreuder" <sa_sch...@wanadoo.nl> wrote in message
news:3EE7A426...@wanadoo.nl...
> André Boon wrote:
> >
> > Gisteravond deden er zich twee keer vlak na elkaar problemen voor na
> > een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> > zwakke twee in ruiten.
> >
> > a)
> > Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> > met
> > S: HBxxx
> > H: -
> > R: Vxxx
> > K: Bxxx
> >
> > Wat vindt je van 3 ruiten?
>
> Maakt het bieden lastig als partner sterk is. En als partner zwak is,
> zul je toch geen 3R mogen spelen en zul je met 5R of nog hoger op
> de proppen moeten komen om een kans te hebben om zelf te mogen spelen.
>
> Kortom: 3R lijkt me een bod van niks. Het hindert nauwelijks.
Mee eens. Ik hou er in het licht van de bieding ook rekening mee dat maat
iets sterks heeft. Ik neig zelf meer naar 2S. Dat kan behulpzaam zijn als
maat sterk is, maar ook als de schoppenuitnemer goedkoper is dan die in
ruiten (ja, mijn maat heeft soms een redelijke secundaire schoppenkleur bij
zijn 2K opening), maar ook als dat de lead is om een schoppenslag (of
schoppenslagen) vast te leggen.
Groetjes,
Lothar
Erik Stoffer
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Pas. Eerst maar eens kijken of wij wel wat uit te nemen hebben. Ik ben wel
blij dat we hebben afgesproken dat bij een zwakke 2 geen mooie 3 krt hoog
mag zitten.
>
> b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
> Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Business De sukkel die zo nodig moest volgen hangt.
Erik
Lothar Kuijper
> > Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
>
> HAK, hebbes, knats! We hebben ze! En laten ze niet meer gaan :-)
>
Eens met knats, maar dat "laten ze niet meer gaan" levert in de praktijk nog
wel eens -470 en -530-jes op.
Vind ik overigens theoretisch wel aardig. Soms knats je ze, omdat je denkt
aan een smakelijk hapje. Meestal blijven ze zitten en schrijf je een hoop
plus, maar heel soms vluchten ze ineens naar een toevallig maakbaar
contract. Je kijkt naar je hand en denkt: "Hmmm, nu maat niet kan dubbelen
weet ik niet helemaal zeker of dit ook wel down gaat".
Had je dan in eerste instantie dus maar niet moeten dubbelen? Dat betekent
dat je bent "vergeten te scoren" als ze geen kant meer op bleken te kunnen
(mag je ineens 3 i.p.v. 12 impen schrijven als ze n.kw. 4 down gaan). Of
moet je de tweede keer (na drie keer slikken) de mensen maar laten lopen,
waarbij je de gans aan het touwtje hebt vrijgelaten?
De praktijk wijst uit dat het verplichte "nijd"-dubbel erg populair is...
Groetjes,
Lothar
>
> Groeten, Micha
>
André Boon
van de zaak. Niet naar de toevallige kaartverdeling toepraten. Maar
het is wel interessant om de handen te geven en vermakkelijk te
vermelden wat er gebeurde. Wat de eerste hand betreft:
- de openaar had een SMF harten (een 7krt AHT met AH klaver (sec) een
singletje ruiten en schoppen Txx. (De volgbieder had een 5krtje VBxxx
harten met nog wat turf in klaver en ruiten). Daar kom je na 3 ruiten
of 4 of 5 ruiten niet meer uit. Bijna iedereen die reageerde kiest
voor een of ander 4 klaver bod. Zoals een van de leden opmerkt is een
tamme pas die toch nog rekening houdt met een sterke opening bij
partner toch wel het meest flexibel. Bij ons werkte de drie ruiten in
elk geval niet natuurlijk. Kreeg direct een doublet. Openaar bood 3
harten (in het bange vermoeden dat dat door partner als vragen naar
een stop zou kunnen worden opgevat). Die had ie niet en bood drie
schoppen weer gedoubleert. Durf je die nu te laten staan .....)
Partner kan zijn stop weleens bieden en de schoppens hoeven niet echt
te zijn. We eindigden in 4 harten gedoubleert min 2. Een zaalnul.
Wat de tweede hand betreft: daar zijn we het allemaal (nu) wel over
eens. Een dubbel is straf. Dat was in de praktijk ook zo bedoeld maar
verkeerd begrepen..... Parner van openaar zat met AHVxxxx in harten en
HBxxx schoppen, een single ruiten en een dubbeltonnetje klaver achter
de volgbieder. Het bloedbad zou in 3 klaver gedubbeld geeindigd zijn,
waarin ops nog een 4-4 hadden.
Dank voor de reacties
André
a.b...@chello.nl (André Boon) wrote in message news:<947fa96.03061...@posting.google.com>...
Micha Keijzers
>>>b) je opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten.
>>>Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
>>
>>HAK, hebbes, knats! We hebben ze! En laten ze niet meer gaan :-)
>>
>
>
> Eens met knats, maar dat "laten ze niet meer gaan" levert in de praktijk nog
> wel eens -470 en -530-jes op.
Klopt, dit is een situatie waarin je je niet moet vastleggen om
vervolgens ieder contract op te knopen. Ik had eigenlijk die laatste zin
er ook niet bij moeten zetten. Dat impliceert dat er sprake is van een
forcing situatie. Dat kan niet zo zijn.
>
> Vind ik overigens theoretisch wel aardig. Soms knats je ze, omdat je denkt
> aan een smakelijk hapje. Meestal blijven ze zitten en schrijf je een hoop
> plus, maar heel soms vluchten ze ineens naar een toevallig maakbaar
> contract. Je kijkt naar je hand en denkt: "Hmmm, nu maat niet kan dubbelen
> weet ik niet helemaal zeker of dit ook wel down gaat".
>
> Had je dan in eerste instantie dus maar niet moeten dubbelen? Dat betekent
> dat je bent "vergeten te scoren" als ze geen kant meer op bleken te kunnen
> (mag je ineens 3 i.p.v. 12 impen schrijven als ze n.kw. 4 down gaan). Of
> moet je de tweede keer (na drie keer slikken) de mensen maar laten lopen,
> waarbij je de gans aan het touwtje hebt vrijgelaten?
>
> De praktijk wijst uit dat het verplichte "nijd"-dubbel erg populair is...
:-) Ja, dat klopt. Soms is het ook nog zo dat je ze in eerste instantie
op kunt knopen en dat je, nadat ze eventueel zijn gevlucht, dan maar
besluit zelf te gaan spelen. Maar inderdaad, soms moet je het misschien
nalaten om ze op te knopen, omdat ze toch al in een minder contract
zitten, dat al genoeg punten oplevert. Zeker in de paren is dat een
overweging denk ik. De preempt heeft zijn werk al gedaan in de zin dat
zij in een minder contract zitten, dan de rest van het veld. In de
viertallen is een 500-tje of 800-tje of zelfs meer natuurlijk altijd
lekker en die kans kun je je niet laten gaan denk ik. Vluchten ze naar
een speelbaar contract, dan is dat jammer, maar je hebt wel je kans
gegrepen.
>
> Groetjes,
> Lothar
Groeten, Micha
Lothar Kuijper
nog
> > wel eens -470 en -530-jes op.
>
> Klopt, dit is een situatie waarin je je niet moet vastleggen om
> vervolgens ieder contract op te knopen. Ik had eigenlijk die laatste zin
> er ook niet bij moeten zetten.
Juist wel! Ik vind dat hele interessante materie, omdat je in de praktijk
ziet dat zulks ontzettend vaak fout gaat. Ook bij zeer goede spelers.
<knip>
Groetjes,
Lothar
Micha Keijzers
Net zoiets als de "ik-voel-me-uit-mijn-manche-geluld-doublet". Er geen
rekening mee houdende dat hun contract ook wel eens zou kunnen zitten. :-)
>
> <knip>
>
> Groetjes,
> Lothar
Groeten, Micha
Lothar Kuijper
"André Boon" <a.b...@chello.nl> wrote in message
news:947fa96.03061...@posting.google.com...
> Zoals gezegd het ging me met de vraag vooral om de biedtechnsiche kant
> van de zaak. Niet naar de toevallige kaartverdeling toepraten. Maar
> het is wel interessant om de handen te geven en vermakkelijk te
> vermelden wat er gebeurde. Wat de eerste hand betreft:
> - de openaar had een SMF harten (een 7krt AHT met AH klaver (sec) een
> singletje ruiten en schoppen Txx. (De volgbieder had een 5krtje VBxxx
> harten met nog wat turf in klaver en ruiten).
Die hand als semi-forcing openen zal niet ieders smaak zijn, maar als je dat
zo hebt afgesproken, dan is er des te meer reden om geen ruiten te bieden na
het 2H-tussenbodje: een semi-forcing is nu nog waarschijnlijker.
Daar kom je na 3 ruiten
> of 4 of 5 ruiten niet meer uit. Bijna iedereen die reageerde kiest
> voor een of ander 4 klaver bod. Zoals een van de leden opmerkt is een
> tamme pas die toch nog rekening houdt met een sterke opening bij
> partner toch wel het meest flexibel. Bij ons werkte de drie ruiten in
> elk geval niet natuurlijk. Kreeg direct een doublet. Openaar bood 3
> harten (in het bange vermoeden dat dat door partner als vragen naar
> een stop zou kunnen worden opgevat). Die had ie niet en bood drie
> schoppen weer gedoubleert. Durf je die nu te laten staan .....)
> Partner kan zijn stop weleens bieden en de schoppens hoeven niet echt
> te zijn.
Dat moet de schoppenbieder zelf maar even bekijken. Voorlopig heb je er 3
mee, dus mocht maat passen, dan zal 3S wel een goeie prepositie zijn.
Het bieden is wel mysterieus geworden, zeg. 3H is nogal ambigu, maar
gelukkig valt het voor zuid allemaal mee, want die ziet nu aan zijn hand dat
zijn maat ook hartens heeft. Toch nog speculeren op "vraagt om een stop"
ziet er een tikje bizar uit. De buren hebben dan ontzettend offensieve
handen met ongetwijfeld 10-11 harten, maar ze doubleren liever 3R. Heel
vreemd, dus zal maat toch wel harten hebben? Nou, dan bied ik 3SA.
>
> Wat de tweede hand betreft: daar zijn we het allemaal (nu) wel over
> eens. Een dubbel is straf. Dat was in de praktijk ook zo bedoeld maar
> verkeerd begrepen..... Parner van openaar zat met AHVxxxx in harten en
> HBxxx schoppen, een single ruiten en een dubbeltonnetje klaver achter
> de volgbieder. Het bloedbad zou in 3 klaver gedubbeld geeindigd zijn,
> waarin ops nog een 4-4 hadden.
15 kaarten maarliefst... Dan gaat 2H misschien wel 10 down :o)
Groetjes,
Lothar
André Boon
> een 2 klaver opening. Deze bevat allerlei sterke handen maar ook een
> zwakke twee in ruiten.
>
> a)
> Stel partner opent twee klaver en rechts volgt twee harten. Wat doe je
> met
> S: HBxxx
> H: -
> R: Vxxx
> K: Bxxx
>
> Wat vindt je van 3 ruiten?
Het probleem van 3 ruiten is dat het erg weinig rekening houdt met
sterke handen, die partner best nog kan hebben. Bij ons bleek openaar
een 7-krt harten (AHTxxxx) te hebben gehad met schoppen Txx, een
singleton ruiten en klaver AH. Misschien niet ieders keus om deze als
SMF te verkopen, maar daar zit je dan. 3 ruiten van p wordt gedubbeld.
Partner kennende zal die 3 harten nu mogelijk "als vragen om een stop"
interpreteren (veel klavers bij partner veronderstellend
bijvoorbeeld). Enfin, toch maar 3 harten, wat anders? Parner biedt nu
3 schoppen .... die weer gedubbeld wordt. Durf je die te laten staan?
Als partner er vanuitgegaan is dat drie harten om een stop vraagt,
hoeft 3 schoppen geen 4krt te beloven ..... Enfin, bij ons eindigde
het in 4 harten gedoubleerd -2. De volgbieder had een zeskrt harten
van met VB9 en wat turf in ruiten en klaver .....
Al met al ben ik het met de minderheid eens dat 3 ruiten het niet is.
> b) je (partner) opent 2 klaver eerste hand met een goede zwakke twee in ruiten. Rechts volgt twee harten. Wat betekent een dubbel nu....
Een andere hand. Doublet was inderdaad als straf bedoeld (AHVxxx! in
harten bij dubbelaar met schoppen HBTxx) een single ruiten en
dubbelton klaver. Ops gaan lopen en sparen een paar druppels bloed
door in 3 klaver te eindigen. Het is duidelijk dat een doublet op een
volgbod op een 2 klaver straf is en geen negatief doublet.
Dank voor de reacties.
j.f. wiersma
Je had er niet bijgezegd dat die 2 Kl opening ook een 14-punter kon zijn ...
(dat maakt voor het verderbieden juist in deze situatie heel veel uit )
Co