Zou graag bridge willen leren.. maar hoe?
jer...@robijn.chem.uu.nl
De titel geeft al de aanleiding van mijn posting aan. Ik ben al
naar de bieb gegaan en daar het boek Bridge voor Dummies gehaald.
Graag wil ik een en ander in de praktijk brengen. In eerste in-
stantie tegen een computerprogramma. Hebben jullie suggesties
hiervoor?
Verder heb ik begrepen dat er biedconventies zijn maar ik heb even
geen idee hoe dat in de praktijk aan toe gaat. Stel ik heb een
nieuwe conventie gevonden. Ik train dit jaren met een partner en
vijf minuten voor ik de beslissende robber speel om het WK leg
ik dit even uit aan mijn tegenstanders. Het lijkt mij logisch dat
dit niet acceptabel is. Dus de conventies moeten van te voren
geregeld zijn.
Ben je verplicht volgens een bepaalde conventie te
spelen? Zijn deze conventies in reglementen opgenomen?
Dan vraag ik me af
hoe er nieuwe conventies kunnen ontstaan. Ik herinner me vaag uit
het boek een of andere bekende conventie van een bekende speler
uit 1933. Bij 5SA (is dat 5NT ??) vraag je naar het aantal azen en
bij 6SA naar het aantal heren. Hoe onstaat zoiets in de praktijk
schreeuw je dat rond in de toernooi zaal of hou je de eventjes
stil terwijl je speelt.
Nu zoek ik dus een bridge programma waarmee ik wat kan aan-
klungelen. Hebben jullie suggesties hiervoor en weten jullie
waar ik op moet letten?
Jeroen
--
Jeroen Makkinje
Department of Interfaces
DEBYE INSTITUTE - CHEMISTRY
Padualaan 8, 3584 CH UTRECHT
tel: 00-31-(0)30-253.35.08
fax: 00-31-(0)30-253.63.50
<http://www.chem.uu.nl/interfaces/>
@nnelies
>Zou graag bridge willen leren.. maar hoe?
Het beste lijkt me toch nog steeds: gewoon op les gaan.
Dan leer je het stap voor stap, én grondig, én je speelt met
mede-cursisten spellen die door de docent geanalyseerd worden.
Daar kan m.i. geen zelfstudie tegenop.
Groetje
@nnelies
Co Wiersma
<jer...@Robijn.chem.uu.nl> schreef in berichtnieuws
9tgilt$g3c$1...@newshost.accu.uu.nl...
Hallo , altijd leuk als er nieuw volk wil leren bridgen
- Bridge voor Dummies - ken ikzelf niet
En een beetje met de computer bridgen is wel lollig ,
maar de gewone bridge-programma's zijn nog niet goed genoeg om het er echt
van te leren
Ikzelf zou de twee delen - Leer Bridgen Met Berry Westra - willen aanraden
En als je zo gauw geen 4 mensen bij elkaar kan krijgen om mee te oefenen kun
je ook software van dezelfde schrijver gebruiken (onder andere met
oefenspellen )
(die software ken ik niet maar het is wel handig om eerst maar eens één en
hetzelfde systeem te leren )
(en z'n boeken zijn erg goed dus de software zal ook wel goed zijn)
Hoe dat moet met die conventies die jij op het WK
--geen robbers (meer ?) , sorry --
gaat spelen wordt dan vanzelf wel duidelijk
Hopelijk vraag je dan met 4 SA naar de azen : Blackwood heet dat
(en als je dat met je partner zo afgesproken hebt vraag je desgewenst met
bijv 5 SA naar de heren )
Conventies ontstaan gewoon
Je bedenkt ze met je bridge-maat of met een (paar) vriend(en)
Of je bedenkt ze alleen en praat erover met een paar vrienden ( of op het
web) (hier bijvoorbeeld)
Dan probeer je het uit
Meestal blijkt het in de praktijk niet veel te wezen
Maar soms blijkt het erg goed te werken
Anderen nemen het over
En uiteindelijk beland het in de bridge-literatuur
Tot slot het volgende
Als je goed ( en snel ) wil leren bridgen :
veel oefenen en veel vragen stellen
Bijv . als je een spel gespeeld hebt en wil weten hoe het had gemoeten
(bieden en/of spelen) dan schrijf je het spel uit (of alleen de hand die van
belang is) en vertel erbij dat je een beginner ben en er zijn hier genoeg
mensen die je het kunnen uitleggen
Als je er bijvoorbeeld bij zegt dat je
- Leer Bridgen met Berry Westra dl 1+2 -
of
- van Start tot Finish dl 1 t/m ... -
of
- Biedermeijer Groen -
hebt gehad is de kans extra groot dat je adequaat antwoord krijgt
( wat er inhoudelijk in - Bridge voor Dummies - staat , is denk ik bij
weinig mensen bekent )
Co Wiersma
Micha Keijzers
Ik weet niet of dat wel interessant is. Ik bridge nu vier en een half
jaar en heb het zonder lessen geleerd. Ik moet er ook niet aan denken
dat ik lessen zou krijgen. Dat lijkt me niets voor mij. Tussen
merendeels ouderen (die overigens wel het gezelligst zijn aan tafel, heb
ik gemerkt) zitten en dan hoofdstuk 1 van vStF uitgelegd krijgen.
Volgende week hoofdstuk 2... bah... Dat duurt me allemaal veel te lang.
Gewoon die boekjes in de bibliotheek halen, lezen, en veel spelen.
Vooral veel spelen in het begin. Dat is belangrijk.
In het begin moet je heel veel leren, dat is een beetje een nadeel van
bridge. Je kunt natuurlijk de tijd nemen en zoals hierboven er een
eeuwigheid (bij wijze van spreken) over doen, voordat je aan vStF 6 (of
Bieden met Berry zoveel) toe bent. Maar, ik denk, gezien het e-mail
adres (Universiteit Utrecht) dat het beter is om gewoon die boekjes te
lezen, naar de oefeninkjes te kijken en te spelen. Die boekjes zijn
peanuts vergeleken met wetenschappelijke literatuur (die je misschien
gewend bent). Dat is voor Jeroen misschien een betere aanpak. Dat was
het in ieder geval voor mij wel!
Groeten, Micha
Micha Keijzers
> jer...@Robijn.chem.uu.nl (jer...@Robijn.chem.uu.nl):
> > Hoi,
> >
> > De titel geeft al de aanleiding van mijn posting aan. Ik ben al
> > naar de bieb gegaan en daar het boek Bridge voor Dummies gehaald.
> > Graag wil ik een en ander in de praktijk brengen. In eerste in-
> > stantie tegen een computerprogramma. Hebben jullie suggesties
> > hiervoor?
>
> Voor bridge geldt heel sterk dat de praktijk de beste leerschool is. Het
> beste wat je kunt doen is gewoon gaan spelen, liefst met iemand die net
> als jij net begint.
Je kunt ook heel veel leren van een betere partner (die wel een beetje
geduldig moet zijn), omdat die je heel veel kan uitleggen.
> Anders kun je b.v. op de Microsoft Zone of op
> Stepbridge gaan spelen.
>
> Bridge voor Dummies ken ik niet, de meest gebruikte leerboeken zijn Van
> Start Tot Finish en Bridge met Berry series.
Bridge voor Dummies is de Nederlandse vertaling van Bridge for Dummy, hoe
kan het ook anders en is geschreven door Edwin Kantar als ik mij niet
vergis. Jeroen begint wat dat betreft gelijk goed. Kantar is een goeroe en
zijn boeken zijn zeer leerzaam! Probeer eens Kantar for the defense (Vol. 1
en 2) bijvoorbeeld
> Ook de meeste
> bridgecursussen gebruiken een van die.
> Ik weet niet of er in Utrecht cursussen voor studenten (dat ben je?)
> zijn, maar dat is een goed idee.
Groeten, Micha
jer...@robijn.chem.uu.nl
Hallo,
Hierbij wil ik alle posters bedanken. Laat je alsjeblieft
door dit bedankje niet weerhouden om nieuwe follow-ups te
sturen.
Ik hebben alle antwoorden gelezen en ik zal de komende
week alles in de gaten houden.
Nogmaals bedankt!
Jeroen
Martin Bootsma
De bridgecursus van de studenten bridgeclub Dombo (student is een erg ruim
begrip) is twee weken geleden begonnen. Het is op maandagavond, en
het zijn 12 a 14 avonden. In die avonden worden grof weg boekje een en
twee van van start tot finish behandeld. Je kan vast nog wel instromen, al
zou ik dan niet al te lang wachten. De cursus kost meen ik 90 gulden, dat
is inclusief de twee boekjes en een lidmaatschap van Dombo van januari tot
de zomervakantie. (Dombo speelt op donderdagavond.)
Groeten
Martin Bootsma (secretaris van Dombo)
------------------------------------------------------
Martin Bootsma
email: M.C.J....@phys.uu.nl
------------------------------------------------------
Micha Keijzers
> Hoi Jeroen
>
> De bridgecursus van de studenten bridgeclub Dombo (student is een erg ruim
> begrip) is twee weken geleden begonnen. Het is op maandagavond, en
> het zijn 12 a 14 avonden. In die avonden worden grof weg boekje een en
> twee van van start tot finish behandeld. Je kan vast nog wel instromen, al
> zou ik dan niet al te lang wachten. De cursus kost meen ik 90 gulden, dat
> is inclusief de twee boekjes en een lidmaatschap van Dombo van januari tot
> de zomervakantie. (Dombo speelt op donderdagavond.)
>
Da's een echt studententarief !!! Bijna voor niks (relatief gezien).
Micha
>
> Groeten
>
> Martin Bootsma (secretaris van Dombo)
[knip]
jer...@robijn.chem.uu.nl
Ik zou het bijna doen, er zijn echter twee problemen...
Ik heb al een cursus op enkele maandagen en op donderdagen
heb ik mijn clubavond van de schaakclub. Maar ik zal heel
goed over nadenken.
Jeroen Warmerdam
Naast de goede adviezen die je al gekregen heb, weet ik er nog een.
Van Berry Westra kun je ook CD's kopen met een volledige cursus.
Informatie: http://www.bridgebeter.nl/software.html
Als bridgedocent vind ik natuurlijk dat je het het beste op cursus kunt
leren. Maar ik ben het met andere posters eens dat je de kans hebt dat een
gewone cursus te traag gaat. Ik heb zelf voor afgestudeerden ooit een cursus
gegeven die twee keer zo snel ging als normaal. Dat wat precies mooi. Als ik
het goed begrijp doet DOMBO zo iets, dus als je daar bij kunt aansluiten zou
ik het zeker doen. Als de tijd je niet schikt, maar je kent wel meerdere
geinteresseerden, dan zou je zelf nog een bridgedocent kunnen strikken. Via
de bridgebond (Nancy de Boer) kun je aan namen komen (www.bridge.nl).
Succes,
Jeroen Warmerdam
Bridgedocent
<jer...@Robijn.chem.uu.nl> wrote in message
news:9tgilt$g3c$1...@newshost.accu.uu.nl...
Co Wiersma
Micha Keijzers <micke...@nospam.netscape.net> schreef in berichtnieuws
3BFCC8CE...@nospam.netscape.net...
>
> Bridge voor Dummies is de Nederlandse vertaling van Bridge for Dummy, hoe
> kan het ook anders en is geschreven door Edwin Kantar als ik mij niet
> vergis. Jeroen begint wat dat betreft gelijk goed. Kantar is een goeroe en
> zijn boeken zijn zeer leerzaam! Probeer eens Kantar for the defense (Vol.
1
> en 2) bijvoorbeeld
>
Ik wil best van jou aannemen dat Edwin Kantar een goede schrijver is
Maar de terzake doende vraag is hier natuurlijk :
Wat voor een bied-systeem leer je in Bridge voor Dummies ?
Het kan namelijk juist voor een beginner wel handig zijn dat veel bridgers
die je tegenkomt jouw biedsysteem en niveau kunnen inschatten
Neem nou bijv een beginner die dl 1 +2 gehad heeft en een vraag stelt over
1 Ha - (2 Ru ) - ???
met
xxxxx
ABx
xx
Axx
Ik zou 2 Ha aanraden
Maar de argumentatie bij een advies is is m.i. juist erg belangrijk
Die is in dit geval bij een leerling van Cees Sint belangrijk anders dan bij
een volgeling van Berry Westra
En proberen om even na te vragen aan een beginner wat 2 Sch zou hebben
betekent ,kan nog wel eens op moeilijkheden stuiten
Om van de verwarring maar helemaal niet te spreken , als je vervolgens moet
toegeven dat je helemaal geen 2 Sch wilt adviseren...
Kortom , juist voor iemand die door zelfstudie wil leren bridgen is een
breed bekent systeem aangewezen
Co Wiersma
Micha Keijzers
> Micha Keijzers <micke...@nospam.netscape.net> schreef in berichtnieuws
> 3BFCC8CE...@nospam.netscape.net...
>
> >
> > Bridge voor Dummies is de Nederlandse vertaling van Bridge for Dummy, hoe
> > kan het ook anders en is geschreven door Edwin Kantar als ik mij niet
> > vergis. Jeroen begint wat dat betreft gelijk goed. Kantar is een goeroe en
> > zijn boeken zijn zeer leerzaam! Probeer eens Kantar for the defense (Vol.
> 1
> > en 2) bijvoorbeeld
> >
>
> Ik wil best van jou aannemen dat Edwin Kantar een goede schrijver is
> Maar de terzake doende vraag is hier natuurlijk :
> Wat voor een bied-systeem leer je in Bridge voor Dummies ?
Omdat Kantar een Amerikaan is zal dat wel zoiets zijn als vijfkaarten hoog in de
Standard American biedstijl of zo. Maar dat weet ik niet zeker. Ik ken het boek,
maar heb het zelf niet, nooit gelezen ook.
>
> Het kan namelijk juist voor een beginner wel handig zijn dat veel bridgers
> die je tegenkomt jouw biedsysteem en niveau kunnen inschatten
Inderdaad, die kunnen je dan corrigeren... dat is handig en leerzaam. Ook hier
in de nieuwsgroep problemen posten is erg leerzaam. Met je partner dingen
bespreken die zijn misgegaan is erg leerzaam. Oh oh, zoveel te leren over ons
mooie kaartspelletje... :-)
Belladonna (als ik me niet vergis) zei ooit eens dat hij nog iedere dag leerde
als hij weer een spelletje bridge speelde.
>
>
> Neem nou bijv een beginner die dl 1 +2 gehad heeft en een vraag stelt over
>
> 1 Ha - (2 Ru ) - ???
>
> met
>
> xxxxx
> ABx
> xx
> Axx
>
> Ik zou 2 Ha aanraden
Ik zou dubbelen (laat zowel 2S als 2H open). Als openaar een 5-4 harten klaver
heeft zal hij harten of klaver bieden. In het laatste geval corrigeer ik naar
harten. Als hij schoppens heeft dan bied ik 3S (invite). Als hij 2SA bied pas ik
(scherpe 2SA).
>
> Maar de argumentatie bij een advies is is m.i. juist erg belangrijk
> Die is in dit geval bij een leerling van Cees Sint belangrijk anders dan bij
> een volgeling van Berry Westra
Ja, dat is omdat het systeem van Westra anders is dan dat van Cees Sint. Ik
adviseer overigens Westra's systeem. Dat is meer up-to-date dan vStF IMHO.
> En proberen om even na te vragen aan een beginner wat 2 Sch zou hebben
> betekent ,kan nog wel eens op moeilijkheden stuiten
> Om van de verwarring maar helemaal niet te spreken , als je vervolgens moet
> toegeven dat je helemaal geen 2 Sch wilt adviseren...
>
> Kortom , juist voor iemand die door zelfstudie wil leren bridgen is een
> breed bekent systeem aangewezen
Dat weet ik niet.... ik moet zeggen dat ik persoonlijk veel geleerd heb van zelf
over bepaalde biedverlopen na te denken en mochten zich er probleemsituaties
voordoen, dan daar een oplossing voor te bedenken (eventueel aan de hand van wat
literatuur, waarbij ik ook denk aan de grote schat aan Engelstalige literatuur).
Dat helpt je om goed te leren bieden en om alle nuances van een biedsysteem door
te krijgen. Dat leer je niet door maar gewoon het eerste het beste biedsysteem
te pakken en daar alle standaardbiedsituaties maar uit je hoofd te leren en in
geval van onbekende situaties maar wat aan te rommelen. Natuurlijk gaat het te
ver om alle biedseries uit te pluizen, maar wat ik maar wil zeggen is dat het
zeer leerzaam is om daar wat aandacht aan te besteden. En... als je jong genoeg
begint, dan heb je nog de hele rest van je bridgeleven daarvoor (en andere
dingen).
Groeten, Micha
Co Wiersma
?????
Jij zou een mooie verwarring veroorzaken bij een beginner
En dat is nou precies waar ik het over heb
Als een vragensteller goed zijn kennis-niveau aan kan geven (bijv ; vStF dl
1 +2 ) dan kunnen wij een adequaat antwoord geven (en dat is in dit geval
beslist niet doublet !!!!)
Co Wiersma
Micha Keijzers
[knip]
> > >
> > > Neem nou bijv een beginner die dl 1 +2 gehad heeft en een vraag stelt
> over:
> > >
> > > 1 Ha - (2 Ru ) - ???
> > >
> > > met
> > >
> > > xxxxx
> > > ABx
> > > xx
> > > Axx
> > >
> > > Ik zou 2 Ha aanraden.
> >
> > Ik zou dubbelen.
>
> ?????
>
> Jij zou een mooie verwarring veroorzaken bij een beginner
> En dat is nou precies waar ik het over heb
> Als een vragensteller goed zijn kennis-niveau aan kan geven (bijv ; vStF dl
> 1 +2 ) dan kunnen wij een adequaat antwoord geven (en dat is in dit geval
> beslist niet doublet !!!!)
Waarom niet? 1H kan volgens vStF op een vierkaart geopend worden, dus moet je er
ook vier hebben om de hartens te mogen steunen. Dit lijkt me zo klaar als een
klontje. Dus 2H valt af voor een beginner!!! Als je wel adviseert om 2H te
bieden zul je dingen moeten gaan uitleggen als: tja... hij heeft er bijna altijd
wel vijf en anders kom je in de 4-3 fit en dat is ook nog niet zo slecht, etc.
Het probleem komt echter als je die 4-3 fit moet afspelen. Het lijkt me dat je
een beginner, die weet wat een negatief doublet is (dat dacht ik ook in vStF 1
of 2 wordt behandeld), makkelijker kunt uitleggen waarom je hier kunt dubbelen.
Groeten, Micha
ijsco
>een beginner, die weet wat een negatief doublet is (dat dacht ik ook in vStF 1
>of 2 wordt behandeld), makkelijker kunt uitleggen waarom je hier kunt dubbelen.
>
>Groeten, Micha
>
Deel 3, blz 96 15e druk.
gegroet
Micha Keijzers
Sh*&$#t, zat ik er ff net naast! Bedankt in ieder geval voor het opzoeken.
Verbaasd me dat ff dat dat niet in deel 1 of 2 behandeld wordt. Een mens kan toch
niet zonder negatief doublet?
In ieder geval, Co..., in dat geval zou ik het niet weten wat je zou moeten
uitleggen. Misschien moet je ze dan maar uitleggen dat ze moeten passen, omdat er
geen bod beschikbaar is dat accuraat de hand omschrijft.
Groeten, Micha
Frans Buijsen
> ijsco wrote:
>
> > >Het lijkt me dat je
> > >een beginner, die weet wat een negatief doublet is (dat dacht ik ook in vStF 1
> > >of 2 wordt behandeld), makkelijker kunt uitleggen waarom je hier kunt dubbelen.
> > >
> > >Groeten, Micha
> > >
> >
> > Deel 3, blz 96 15e druk.
> >
> > gegroet
>
> Sh*&$#t, zat ik er ff net naast! Bedankt in ieder geval voor het opzoeken.
>
> Verbaasd me dat ff dat dat niet in deel 1 of 2 behandeld wordt. Een mens kan toch
> niet zonder negatief doublet?
In de tijd dat vStF werd geschreven (~1980) was het negatief doublet nog
niet zo algemeen ingevoerd, zeker niet op beginnersniveau. Bijvoorbeeld
ook het standaardwerk "Acol in Competition" van Crowhurst (~1975) noemt
het negatief doublet wel, maar gaat er verder van uit dat je het niet
speelt.
Het negatief doublet is ongetwijfeld een van de nuttigste conventies,
maar het voert wat ver te zeggen dat je niet zonder kan.
Persoonlijk ben ik van mening dat je een conventie het best leert
begrijpen als je het probleem dat de conventie oplost een aantal keren
aan den lijve hebt ondervonden. Op die manier ontwikkel je een beter
begrip over het waarom van een conventie.
--
Frans Buijsen
"Common criticism of the Internet is that it is dominated by the
crude, the uninformed, the immature, the smug, the untalented, the
repetitious, the pathetic, the hostile, the deluded, the
self-righteous, and the shrill. This criticism overlooks the fact
that the Internet also offers -- for the savvy individual who knows
where to look -- the tasteless and the borderline insane."
Dave Barry, "Lost in Cyberspace", Newsweek (14 October 1996).
Co Wiersma
Micha Keijzers <micke...@nospam.netscape.com> schreef in berichtnieuws
3C024166...@nospam.netscape.com...
In de derde druk staat het negatief doublet pas in deel 4
En in Biedermeyer - groen is het neg.dbl optioneel
Met mijn vorige bridge-partner en die dįįrvoor heb ik (na enige
misverstanden) het negatief doublet afgeschaft
Dat scheelde een hoop aan concentratie en misverstanden
En we zijn nooit uit de A-lijn van onze (inderdaad niet zo goede) club
gedegradeerd
(maar ik kan zelf ook niet echt goed kaarten)
De meeste clubgenoten doubleerden bijna nooit een deelscore.... : en dus
zouden ze zonder neg.dbl. beter af zijn !!!!
De meeste mensen spelen nčt zoveel conventies
dat ze zelf niet merken dat ze meer nadenken over
hoe ze moeten bieden volgens het systeem
dan over
"wat is mijn kaart waard in het huidige biedverloop"
Ik lees veel arbitrage rubrieken (puur uit nieuwschierigheid) , en geloof
me :
ook in de landelijke competities wordt vaak abominabel slecht geboden
Steeds minder mensen leren éérst goed spel- en biedinzicht
Men begint steeds vroeger met steeds meer conventies
Alle vier de 1-in-kleur-openingen moeten (zelfs voor beginners) liefst een
andere betekenis hebben
Simpele twee-openingen bestaan nauwlijks nog
En het niveau van bieden (van niet-profs) in Nederland neemt zienderogen af
Dat Cees Sint stapje voor stapje toegeeft aan die conventie-drang vind ik
pathetisch
Hans Kreyns is wereldkampioen geworden vrijwel zonder conventies
En hij kon op z'n 80e nog beter spelen čn bieden (ook zonder neg.dbl) dan
99% van de nederlandse bondsleden
En als jij nog niet goed genoeg kan bieden om zonder negatief doublet te
kunnen ,
doe je jezelf tekort door het mčt te doen :-)
Co Wiersma
kuijper
Buiten de vraag of dat daadwerkelijk het beste bod is: schrijft vStF niet
gewoon 2S voor? 8-11 punten met 5-kaart? Als dat niet zo is, dan heb ik niks
gezegd.
Groetjes,
Lothar
> 1 Ha - (2 Ru ) - ???
>
> met
>
> xxxxx
> ABx
> xx
> Axx
>
> Ik zou 2 Ha aanraden
>
> Co Wiersma
>
>
>
>
Micha Keijzers
> ??
>
> Buiten de vraag of dat daadwerkelijk het beste bod is: schrijft vStF niet
> gewoon 2S voor? 8-11 punten met 5-kaart? Als dat niet zo is, dan heb ik niks
> gezegd.
>
> Groetjes,
> Lothar
Dat dacht ik ook Lothar, maar met vijf pukkies is dat niet zo lekker, zoals je
wel weet. Maar dat is wel het vStF boekjes-bod.
Groeten, Micha
Micha Keijzers
> [knip]
>
> In de derde druk staat het negatief doublet pas in deel 4
> En in Biedermeyer - groen is het neg.dbl optioneel
Biedermeyer groen is toch de eenvoudigste versie van Biedermeyer, niet???
> Met mijn vorige bridge-partner en die dáárvoor heb ik (na enige
> misverstanden) het negatief doublet afgeschaft
> Dat scheelde een hoop aan concentratie en misverstanden
> En we zijn nooit uit de A-lijn van onze (inderdaad niet zo goede) club
> gedegradeerd
> (maar ik kan zelf ook niet echt goed kaarten)
> De meeste clubgenoten doubleerden bijna nooit een deelscore.... : en dus
> zouden ze zonder neg.dbl. beter af zijn !!!!
Ik vind het knap als je over een negatief doublet een misverstand kan krijgen
;-) Dan heeft iemand hem ten onrechte gebruikt of vergeten te gebruiken. Dat
misverstand komt dan niet door het hebben van het negatief doublet in het
systeem, dat is een menselijke fout!
> De meeste mensen spelen nčt zoveel conventies
> dat ze zelf niet merken dat ze meer nadenken over
> hoe ze moeten bieden volgens het systeem
> dan over
> "wat is mijn kaart waard in het huidige biedverloop"
Dat vind ik niet. De mensen die veel conventies spelen zijn vaak de mensen die
wat meer tijd in het bridgespelletje steken en daardoor meer tijd nemen om eens
wat handjes met partners te bieden om zo een nieuwe conventie oefenen. Het zijn
vaak de betere spelers. En die hebben ook een betere kaartwaardering.
Er zijn inderdaad systemen, zogenaamde relay-systemen, waar je bijna alle
"judgement" uit het systeem gooit. Zo van 1K (sterk)- 1H (positief, echt 8+)-
1S(relay)-etc. Dit zijn vaak de systemen wat complexer zijn (in termen van
onthouden), ze zijn echter wel verrekte goed in slem bieden!!! En daar schort
het bij het nederlandse natuurlijke bieden nogal eens aan! Overigens zit de
"judgement" in die systemen dan volledig bij de relayer, die de hand van zijn
partner volledig opvraagt.
Voor wat betreft het competitieve bieden, daar is natuurlijk veel "judgement"
geboden. Maar je ziet ook vaak dat de mensen die het competitieve bieden maar
goed in elkaar hebben zitten, dat die ook een goede kaartwaardering hebben. Bij
het competieve bieden is het belangrijk dat je de gok aan de tegenpartij laat.
Dus ook waar veel tussengeboden wordt is het verstandig om genoeg biedingen ter
beschikking te hebben om je kaart te waarderen. Bijvoorbeeld, in mijn systeem is
1M-(2m)-2SA een invite met een vierkaart steun en 3m een invite met een
driekaart steun (Partnership bidding at bridge - Robson en Segal). Dit is puur
om onderscheid te kunnen maken tussen raises met een drie- of een vierkaart. Dat
is zinnig, want mocht openaar nou toevallig eens een redelijke hand hebben, dan
kan hij veel makkelijker beslissen of het 3 of 4 moet zijn op basis van de
grootte van de gecombineerde fit. Dus "judgement" is ook een kwestie van maar de
juiste biedingen in het systeem hebben zitten om de juiste beslissing te maken.
Andere mensen moeten dan maar 3 bieden en tot hun spijt aanschouwen dat partner
toevallig 4 troeven mee had, waardoor het ineens 4 was. "Judgement" ziet dus ook
in je biedsysteem!
> Ik lees veel arbitrage rubrieken (puur uit nieuwschierigheid) , en geloof
> me :
> ook in de landelijke competities wordt vaak abominabel slecht geboden
Inderdaad! Dat komt nogal eens voor. Maar soms wordt er ook heel erg goed
geboden.
> Steeds minder mensen leren éérst goed spel- en biedinzicht
Dit is ook tamelijk lastig. Dit moet je leren door ervaring en ervaring komt met
de jaren.
> Men begint steeds vroeger met steeds meer conventies
Dat zijn dan vast de mensen die voelen dat ze dat aankunnen. Als dat niet zo is,
dan komen ze daar ook wel weer achter.
> Alle vier de 1-in-kleur-openingen moeten (zelfs voor beginners) liefst een
> andere betekenis hebben
Wat bedoel je? Vijfkaarten hoog, 1R vanaf vierkaart en de rest 1K? He, dat speel
ik ook en met veel plezier. Ik ben blij dat ik twee- en een half jaar geleden of
zo ben overgestapt (toen ik overigens nog maar twee jaar bridgete). Dit heeft
het bieden van mij en mijn partner zeer sterk verbeterd!!!
> Simpele twee-openingen bestaan nauwlijks nog
Zoals wat? Sterke twee-openingen??? Die komen misschien met mazzel 5 keer per
jaar voor. Ze waren er dertig jaar geleden al achter dat je die openingen beter
voor preemptieve doeleinden kunt gebruiken. En de beginner begint dan echt niet
met de Muiderberg en de Multi, hoor! Zwakke twee's of zo is al lastig genoeg.
> En het niveau van bieden (van niet-profs) in Nederland neemt zienderogen af
Het gaat op het moment inderdaad niet zo best. Maar waar dat aan ligt??? Wie zal
het zeggen... ik denk dat de mensen van de bond dat beter weten dan wij. Maar ik
ben wel benieuwd.
> Dat Cees Sint stapje voor stapje toegeeft aan die conventie-drang vind ik
> pathetisch
Dit vind ik wel erg ver gaan...
Ik weet ook niet of dit wel zo is. vStF is volgens mij al jaren ongewijzigd. Er
worden wel wat conventies hier en daar in de latere boekjes behandeld, maar niet
in het begin. En er zijn inderdaad boeken van Sint die conventies behandelen,
maar er zijn nu eenmaal mensen die op een bepaald niveau zijn en die hun
biedtechniek wel willen verbeteren. Dat mag toch??? Er blijkt daarvoor een markt
te zijn en Sint zou wel gek zijn als hij daar niet op in sprong.
> Hans Kreyns is wereldkampioen geworden vrijwel zonder conventies
> En hij kon op z'n 80e nog beter spelen čn bieden (ook zonder neg.dbl) dan
> 99% van de nederlandse bondsleden
Ervaring komt met de jaren...
> En als jij nog niet goed genoeg kan bieden om zonder negatief doublet te
> kunnen ,
> doe je jezelf tekort door het mčt te doen :-)
Er zijn veel conventies waar een mens zonder kan, maar er zijn er een aantal die
noodzakelijk zijn, omdat je anders met zekere handen gewoon rotsvast zit.
Stayman is er daar een van (van die noodzakelijke dan), Jacoby transfers een
ander en in competitieve biedverlopen zijn negatieve doubletten essentieel om
(bijvoorbeeld) na 1m-(1S)-dbl de harten-fit te kunnen vinden. 4H speelt nog
altijd vaak beter dan 3SA. Bovendien zijn die negatieve doubletten steeds
onmisbaarder in het huidige bieden omdat er steeds zwakker en destructiever
wordt geboden tegenwoordig.
Verder zijn er een heleboel wat geavanceerdere conventies die bepaalde dingen
gladder laten verlopen in een (al dan niet geavanceerd) systeem.
Tenslotte wil ik nog opmerken dat het nadenken over bepaalde biedconventies ook
je judgement in bepaalde biedsituaties kan verbeteren.
Groeten, Micha
kuijper
Micha:
Zo'n ervaring dat 2S bieden op 5 pukkies niet altijd het gewenste resultaat
oplevert kan een belangrijk punt zijn in het bridge-leerproces. Het zet je
met beide benen op de grond: je kunt niet blindvaren op een biedsysteem, je
zult moeten leren ontdekken wat sterke en minder sterke punten zijn van een
hand en het bod dat je wilt doen.
Ik heb daar zelf bij het leren bridgen veel plezier aan beleefd. Elk spel is
een experiment, en na verloop van tijd zie je steeds meer patronen uit de
resultaten tevoorschijn komen. Dat begint ongeveer met het besef dat een
4-3-3-3 geen mooie verdeling is, en waar het eindigt weet niemand, ook
Norberto Bocchi en Larry Cohen niet.
Voor deze spelopvatting is het natuurlijk wel nodig dat er de ambitie is om
altijd je spelpeil te verbeteren. Aangezien de oorspronkelijke posting van
een jonge speler komt ga ik er vanuit dat die ambitie er is en dan is de
juiste aanpak om veel te experimenteren.
Bij experimenteren hoort ook het proberen van allerlei conventies. Zelf heb
ik zelfs ooit een biedsysteem verzonnen vol met allerlei conventies met de
prachtigste namen. Het was echt een onzin-systeem, maar het heeft me wel een
hoop geleerd over biedlogica. In principe kunnen alle gevestigde conventies
je iets leren over biedlogica. Wel is het nuttig om je te laten begeleiden
door een ervaren speler, want het risico is er, en dat ben ik zeker met Co
eens, dat je te hard van stapel loopt in het gebruik van dergelijke
afspraken.
Als je het bridgespel wilt leren is er natuurlijk niets mis met een
beginnerscursus. Maar als je wilt leren Kaarten, dan moet je gewoon heel
veel spelletjes spelen en lekker vaak ook de fout ingaan. Live and learn.
Groetjes,
Lothar
"Micha Keijzers" <micke...@nospam.netscape.com> wrote in message
news:3C03609C...@nospam.netscape.com...
Nico Verheul
Met verbazing de de boom met (goedbedoelde) reacties gezien op zo'n simpele
vraag.
Volg lokale cursus (leraar, gelijke tegenstand, les, 3
medebelangstellenden).
Te simpel, dan blijft toch bovenstaande voor 10-12 weken gelden.
Geen tijd, geen gelegenheid, koop beginnersboek 20-40 gulden, ga lezen, maar
waar vind je tegenstanders/medestanders (behalve internet). Aan wie stel je
(de ongetwijfeld talloze) vragen?
Co Wiersma
Nico Verheul <nver...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
eKjFLm4...@net005s.hetnet.nl...
Die vragen kun je bijvoorbeeld hier stellen
Maar dan kun je beter niet "Bridge voor Dummies" hebben gelezen want daar
weet bijna niemand iets van
En iedereen die zegt dat je beter een cursus kan doen ,
kan ik alleen maar gelijk geven
Co Wiersma