bergen raises
maarten wolf
Wie kan mij vertellen hoe je bergen raises speelt als de tegenpartij
tussenbied?
wij zij wij zij
1 harten 2klav 3 harten pas 3
harten 10/11 met 3-kaart of bergen-raise?
1 harten dbt. 3 harten pas
1harten 2 klav. 3 klaveren pas 3
klaveren echt of bergen-raise?
1 harten 2 ruiten 3 klaveren pas
idem?
1harten 3 klaveren 3 ruiten pas
1 harten 2harten(ghestem) 3 klaveren pas
1 harten pas 2klaveren pas
2ruiten pas 3 harten 3harten=
sterk of zwak/forcing of niet
En wat doe je dus met 3 kaart steun en 10/11 punten?
1harten 2 schoppen 3 klaveren pas 3 klaveren=
echt of bergen raise
alvast bedankt
Maarten
Rosalind Hengeveld
<uT5KnyJ...@net005s.hetnet.nl>:
> Wie kan mij vertellen hoe je bergen raises speelt als de tegenpartij
> tussenbied[t]?
Ik speel het zelf als volgt:
1H-(2K)-3H blijft zwak, 0-6 met vierkaart steun
1H-(2K)-3K is nu 'mixed raise' (!), 7-9 met vierkaart steun
1H-(2K)-2SA blijft 'limiet-of-beter', 11+ met nu echter driekaart+
Met een hand om 'echt' 2SA te bieden geef je eerst een negatief doublet,
gevolgd door 2SA als partner onder 2SA biedt, anders 3SA. Zoals in
zoveel competitieve biedverlopen gaat aan een natuurlijk 2SA-bod
überhaupt niet zoveel verloren; je maakt dan niet zo vaak exact 2SA.
--
Rosalind Hengeveld
Sjoerd Schreuder
Negatief doublet zonder vierkaart hoog lijkt me geen goed idee.
Als de vierde man verhoogt, wat ik zelf heel snel doe omdat het
zoveel problemen oplevert, zit je al snel vast. Wat doe je b.v. met
5 hartens, 4 schoppens en 16 punten als het begint met: 1H-(2K)-dbl-(3K)?
Ik zou het liefst naar 4S springen als dat 100% een fit is, maar als dat
een 4-3 fit is raak je snel troefkort.
Sjoerd Schreuder
Martin Bootsma
> Hoi
>
> Wie kan mij vertellen hoe je bergen raises speelt als de tegenpartij
> tussenbied?
Het lijkt me alleen zinvol om nog een Bergen-variant te spelen als je de
lage kleuren op een andere manier forcing kunt bieden.
>
> wij zij wij zij
> 1 harten 2klav 3 harten pas 3
> harten 10/11 met 3-kaart of bergen-raise?
3 harten als Bergen (0-7 en enige distributie) lijkt me nuttig (speel ik
zelf ook.) Een handige afspraak in dit soort situaties is om 2SA nu als
precies een invite met hartens te spelen en 3kl als mancheforcing met
hartensteun. (Dit om te weten wat je moet doen als de tegenstanders
bijvoorbeeld 5 klaver bieden.)
Na dit specifiek biedverloop heb je dus het 3Ru bod over. (Dit lijkt me
dan een fitbid.)
>
> 1 harten dbt. 3 harten pas
>
Hier kan je bijv spelen dat 2SA de invite met de 3kaart is en voor de rest
gewoon Bergen blijven spelen.
> 1harten 2 klav. 3 klaveren pas 3
> klaveren echt of bergen-raise?
Ik zou zeggen geen van beide (zie boven), maar MF met hartensteun.
Ik hoef niet zo nodig klavers te bieden als ik weet dat de persoon voor
mij er minstens 5 heeft.
>
> 1 harten 2 ruiten 3 klaveren pas
> idem?
Gewoon echte klavers, anders kun je ze niet meer bieden.
(3 ruiten zou weer MF zijn)
>
>
> 1harten 3 klaveren 3 ruiten pas
>
Dit zijn ook gewoon ruitens
> 1 harten 2harten(ghestem) 3 klaveren pas
>
Als ik het goed heb belooft 2harten dan schoppens en klavers. De klavers
hoef je dus niet als echt te spelen, en je kan afspreken dat 3kl een
invite met Hartens is en 2 schoppen MF met hartens. (Dit kun je ook
omdraaien, komt allebei voor.)
> 1 harten pas 2klaveren pas
> 2ruiten pas 3 harten 3harten=
> sterk of zwak/forcing of niet
3Ha is forcing en verplicht bijna tot controlebiedingen
>
> En wat doe je dus met 3 kaart steun en 10/11 punten?
>
2harten, dit is inderdaad een probleem. 2Ha kan soms valse preferentie
zijn.
> 1harten 2 schoppen 3 klaveren pas 3 klaveren=
> echt of bergen raise
>
>
3Kl is weer echt, hoe moet je anders echt klavers bieden ?
>
> alvast bedankt
>
> Maarten
>
>
Martin
Sjoerd Schreuder
> Wie kan mij vertellen hoe je bergen raises speelt als de tegenpartij
> tussenbied?
Na een doublet:
- Redubbel is interesse in tegenspelen in minstens twee kleuren, 10+ hcp.
- verder alles zoals normaal.
Na een volgbod dat een kleur aangeeft: (Bergen raises vervallen)
- steunen is preemptief, ongeacht hoogte
- cue is inviteren met fit
- sprong-cue, maar onder 3SA (alleen na een 1-over-1 volgbod): vraagt stop.
- Sans biedingen zijn reeel
- nieuwe kleur is forcing (ik speel geen Negative Free Bid)
- sprong in nieuwe kleur is fit bid: vierkaart mee, vijfkaart in geboden kleur,
inviterend.
- negatief doublet om een vierkaart in de andere hoge kleur
aan te geven.
Na Ghestem: (Bergen raises vervallen)
- doublet is minstens een kleur tegen.
- steunen is preemptief.
- de ongeboden kleur is niet forcing (!)
- goedkoopste cue is fit en minstens inviterend.
- duurste cue is geen fit, meestal forcing in de ongeboden kleur.
- Sans biedingen zijn om te spelen.
[NB: Persoonlijk draai ik de goedkoopste en duurste cue om,
zodat je als je nog geen fit weet, nog net wat lager zit met bieden.
Maar dat is afwijkend van wat als "standaard" wordt gezien]
Voorbeelden:
1H-(1S)-2S : inviterend met fit
1H-(1S)-3S : vraagt stop
1H-(2K)-3R : 4H, 5+R, ongeveer inviterend.
1H-(2H)-2S : (2H = S+K) goedkoopste cue, dus inviterend of sterker met fit
1H-(2H)-3K : (2H = S+K) duurste cue, dus forcing in ruiten
1H-(2H)-3R : (2H = S+K) niet forcing
Sjoerd Schreuder
Rosalind Hengeveld
> Negatief doublet zonder vierkaart hoog lijkt me geen goed idee.
> Als de vierde man verhoogt, wat ik zelf heel snel doe omdat het
> zoveel problemen oplevert, zit je al snel vast. Wat doe je b.v. met
> 5 hartens, 4 schoppens en 16 punten als het begint met: 1H-(2K)-dbl-(3K)?
> Ik zou het liefst naar 4S springen als dat 100% een fit is, maar als dat
> een 4-3 fit is raak je snel troefkort.
Een negatief doublet is -- ook zonder Bergen raises -- wel vaker
gebaseerd op een hand zonder vierkaart in de ongeboden hoge kleur.
Afhankelijk of je forcing free bids of negative free bids speelt, zit in
het negatief doublet ook een hand die respectievelijk te zwak dan wel te
sterk is voor (in bovengenoemd voorbeeld) een 2R-bod.
Drie hoog mag je bieden (mits met overwaarde); zonder vierkaart kan
antwoorder daar 3SA op bieden, met name met een hand voor een naturlijk
2SA-bod direct op het volgbod. Vier hoog met sprong is echter zo goed
als 'verboden'.
--
Rosalind Hengeveld
Sjoerd Schreuder
>
> Sjoerd Schreuder <sjo...@geodan.nl> in <3B8D0B3D...@geodan.nl>:
>
> > Negatief doublet zonder vierkaart hoog lijkt me geen goed idee.
> > Als de vierde man verhoogt, wat ik zelf heel snel doe omdat het
> > zoveel problemen oplevert, zit je al snel vast. Wat doe je b.v. met
> > 5 hartens, 4 schoppens en 16 punten als het begint met: 1H-(2K)-dbl-(3K)?
> > Ik zou het liefst naar 4S springen als dat 100% een fit is, maar als dat
> > een 4-3 fit is raak je snel troefkort.
>
> Een negatief doublet is -- ook zonder Bergen raises -- wel vaker
> gebaseerd op een hand zonder vierkaart in de ongeboden hoge kleur.
Bij mij niet. Juist vanwege de gevolgen in de rest van het bieden
heb ik de expliciete afspraak dat een negatief doublet ALTIJD
een vierkaart in de andere hoge kleur heeft.
Het verlies van het Negative Free Bid vind ik niet erg:
die handen beginnen met pas en balanceren als de tegenstanders onder 2SA
blijven zitten.
> Afhankelijk of je forcing free bids of negative free bids speelt, zit in
> het negatief doublet ook een hand die respectievelijk te zwak dan wel te
> sterk is voor (in bovengenoemd voorbeeld) een 2R-bod.
Ik speel forcing free bids maar met een hand te zwak voor een 2R bod pas ik.
Dus het negatief doublet is 100% van de gevallen (minstens) een vierkaart
in de andere hoge kleur.
> Drie hoog mag je bieden (mits met overwaarde); zonder vierkaart kan
> antwoorder daar 3SA op bieden, met name met een hand voor een naturlijk
> 2SA-bod direct op het volgbod. Vier hoog met sprong is echter zo goed
> als 'verboden'.
Jammer dat je geen 3hoog om te spelen mag bieden. Dat is
een gevolg van je negatief doublet zonder vierkaart hoog.
Voorlopig blijf ik met 4333 met 4 punten na (1H)-2K-(dbl) 3K
bieden: dat stoort echt vreselijk goed, juist omdat de dubbel
ook zonder 4kaart schoppen kan gebeuren. Als openaar met 5 hartens
en 4 schoppens niet bied, gaan we ongedubbeld 1 down of maken 3K
terwijl 2S of 3S zit (dubbelaar blijkt dan vierkaart schoppen te hebben),
of openaar biedt 3S met 13 punten en ze eindigen in 3SA min een
(dubbelaar had in dat geval 10 punten zonder vierkaart schoppen).
En dan heb ik het nog niet over het effect van 4K bieden.
Mijn advies: ken de zwakke plekken van je tegenstanders biedsysteem.
Negatief doublet zonder een gegarandeerde vierkaart hoog is zo'n zwakke
plek die niet goed tegen preemptieve verhogingen kan.
Sjoerd Schreuder
Rosalind Hengeveld
> Jammer dat je geen 3hoog om te spelen mag bieden. Dat is
> een gevolg van je negatief doublet zonder vierkaart hoog.
Drie hoog (over drie van de tegenpartij) om te spelen met een 4-4-fit,
dus met slechts acht troeven samen is in strijd met 'the LAW'.
> Voorlopig blijf ik met 4333 met 4 punten na (1H)-2K-(dbl) 3K
> bieden: dat stoort echt vreselijk goed, juist omdat de dubbel
> ook zonder 4kaart schoppen kan gebeuren. [...]
Eens, al was het maar op grond van diezelfde 'LAW'. :)
--
Rosalind Hengeveld
Sjoerd Schreuder
>
> Sjoerd Schreuder <sjo...@geodan.nl> in <3B8D13A0...@geodan.nl>:
>
> > Jammer dat je geen 3hoog om te spelen mag bieden. Dat is
> > een gevolg van je negatief doublet zonder vierkaart hoog.
>
> Drie hoog (over drie van de tegenpartij) om te spelen met een 4-4-fit,
> dus met slechts acht troeven samen is in strijd met 'the LAW'.
En als je 5-5 hoog had? Dan wil je wel naar 3hoog. Verder kent
de LAW ook correcties, en als die factoren aanwezig zijn wil je
misschien wel naar 3hoog.
> > Voorlopig blijf ik met 4333 met 4 punten na (1H)-2K-(dbl) 3K
> > bieden: dat stoort echt vreselijk goed, juist omdat de dubbel
> > ook zonder 4kaart schoppen kan gebeuren. [...]
>
> Eens, al was het maar op grond van diezelfde 'LAW'. :)
Sjoerd Schreuder