zwak met 2 majeurs
Stinis
bezit en 6-10pt?
Ik heb ooit eens gehoord van 2KL opening (een soort multi met volgende
betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
mij hier meer info over bezorgen ?
Marc
Dick Lont
Dit doen bij mijn weten Jansen en Westerhof ook.
Je kan hiermee in theorie in een 4/3 fit of slechter op 2 nivo moeten
spelen, maar in de praktijk gebeurt dat haast nooit. Afkloppen.
Antwoorden:
2Ha/Sc voorkeur
3Ha/Sc barrage
2SA relay, antwoorden:
3 Kl minimum - 3 Ru: bied je vijfkaart
3 Ru 5-kaart harten, geen minimum
3 Ha 5-kaart schoppen, geen minimum
Hoger: ik heb een MF hand, dit wordt slem
Dit combineert goed met de klassieke zwakke twee en 2KL als semi-MF
Het bevalt ons best, ook al wordt je niet altijd serieus genomen als je
geen multi speelt :-).
--
Dick Lont
riens001
<marc....@village.uunet.be> wrote:
>Ik speel multi en muiderberg. Bestaat er een bod waarbij men de 2 majeurs
>bezit en 6-10pt?
>Ik heb ooit eens gehoord van 2KL opening (een soort multi met volgende
>betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
>mij hier meer info over bezorgen ?
>
>Marc
>
Er zijn verschillende conventies in omloop. En alles is mogelijk.
Als je de majors in 2 klaver stopt heb je het voordeel dat je veel
ruimte over hebt om de hand op te vragen (
2kl - 2rui (standaard relay)
2ha minimale 4-4
2sc minimale 5 - 4 (2SA vraagt naar de 5 kaart klaver -> harten
e ruiten -> schoppen)
2sa een sterke SA variant
3kl maximale 5-4 (3 ruiten vraagt naar de 5 kaart)
3rui maximale 4-4
3ha maximale 5-5
Behalve het 2 ruiten bod. kan partner ook direct voorkeur geven voor
een hoge kleur. dus 2/3/4 harten en schoppen zijn barrage (op basis
van de LAW dus 8 troeven samen op 2 nivo, 9 troeven op 3 nivo en 10
troeven op 4 nivo
Als je na een barage een nieuwe kleur bied is dat controle voor de
geboden kleur van partner en de stertke sans variant. Het is wel aan
te bevelen om je sterkste sans variant in deze bieding te stoppen,
want het is wat vervelend als je partner dierect naar bijv 4 schoppen
sprintgt met zo ongeveer 0 punten. Het is dan prettig dat een overkill
aan punten dit compenseerd zodat 4 schoppen in dit geval wel degelijk
spel heeft. Ander voordeel van een sterke sans erin te bouwen is dat
de tegenstanders er minder snel in durven te komen.
Dergelijk openingen zijn er vooral om bedoeld om de tegenpartij de
mond zo veel mogelijk te snoeren en daarom kan het wel eens lastig uit
pakken als er ook een semiforcing in een kleur bij zit, omdat partner
zo hoog mogelijk in de boom klimt als nodig is. Lastig als je na 2
klaver - 4 schoppen je semi forcing harten nog wil introduceren.
En om het de tegenpartij nog lastiger te maken ken ik ook paren die de
major opening als 2 harten openen. dit maakt het voor de tegenpartij
nog lastiger om erin te komen, want dat moet iets hoger gebeuren dan
na een 2 klaver opening (dan kun je er met 2 ruiten inkomen). Nadeel
voor jezelf is dat je wat minder rui,te hebt om te onderzoeken wat de
openaar heeft. Dan krijg iets van het volgende (sterke) opvraagschema:
(in plaats van 2 harten kun je ook 2 ruiten openen met hetzelfde
schema)
2ha - 2SA (sterke relay)
3kl maximal 4-4
3rui minimale 4-4 of 5-5
3ha minimale 4-5
3sc minimlae 5-4
3SA maximale 5-5
Ik hoop dat je er wat aan hebt. En wees niet betreurd als je eens een
keer voor 800 gaat omdat je gedubleerd in een 4-2 fit terecht gekomen
bent. Nog een aardig psych effect in deze opening is een hand als
deze.
-
xxxx
xxxxx
xxxx
(sommige x-jes mogen best punten zijn)
Als partner een major opening loslaat met een hand als deze 2schoppen
bieden. Je weet zeker dat de tegenstanders een schoppefit hebben
(partner heeft er maximaal 5), maar ze kunnen er vaak niet inkomen en
mag je (bij voorkeur niet kwetsbaar) keurig een slag of 4-5 down gaan
terwijl het voor hun 4 schoppen is
groeten
Jelle
Sjoerd Schreuder
Stinis wrote:
>
> Ik speel multi en muiderberg. Bestaat er een bod waarbij men de 2 majeurs
> bezit en 6-10pt?
> Ik heb ooit eens gehoord van 2KL opening (een soort multi met volgende
> betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
> mij hier meer info over bezorgen ?
Zie postings van anderen voor een zo'n 2K opening. Ik wil hier
een goed woordje doen om 2H als beide hoge kleuren te spelen.
Zelf speel ik 2H=harten&schoppen, 5/4 of 4/5 of 5/5 (soms 4/4), zwak.
Dit heeft als voordeel dat het bod niet-forcing is, waardoor
het een stuk lastiger verdedigen is. Het probleem met de multi is
dat de tegenstanders eerst een rondje kunnen passen en daarna
pas hoeven te bieden, waarmee je ze eigenlijk veel meer biedruimte geeft
dan je wegneemt. Een verdediging tegen transfer preempts
is dan ook niet moeilijk te verzinnen: doubleren is takeout,
passen en daarna doubleren is straf, doubleren en later weer
doubleren is een sterke takeout.
Verder heeft iemand op rec.games.bridge ooit een simulatie van zo'n
2H bod gedaan, en daaruit bleek dat de tegenstanders niet vaak genoeg
konden doubleren, en dat het bod dus oplevert! Dit in ieder geval
voor zo'n non-forcing 2H bod, een forcing 2K bod geeft de tegenstanders
veel meer mogelijkheden.
Een verklaring hiervoor is dat de tegenstanders in alle 4 de kleuren
nog kunnen spelen (zeker als je vierkaart geen honneurs kan bevatten),
en dus geen cue tot hun beschikking hebben. Verder komt een strafdoublet
op beide hoge kleuren te weinig voor om te spelen, en hebben ze dus
regelmatig een probleem. Wat doet bv. de tweede man met
Hxx AVxx Axxx Vx op 2H? Ik denk in de praktijk maar 2NT, en dus hebben
ze je alweer niet kunnen doubleren!
Het verlies van de zwakke hartens hebben wij opgevangen door
de hartenmuiderberg en de zwakke harten in 2R te stoppen, en
de zwakke schoppen uit de multi te halen en 2S als of 6kaart,
of 54 (of 55) te spelen. 2K bevat "gewoon" de zwakke ruitens,
en 2NT is beide lage kleuren. 3K kan eventueel op een 6kaart.
Hiermee kunnen we alle 6xxx, 55xx, en 54xx met een hoge kleur
preemptief openen, hetgeen tot veel druk op de tegenstander leidt.
Veel plezier ermee!
Sjoerd Schreuder
R.W.J. Zijlstra
Stinis wrote:
> Ik speel multi en muiderberg. Bestaat er een bod waarbij men de 2 majeurs
> bezit en 6-10pt?
> Ik heb ooit eens gehoord van 2KL opening (een soort multi met volgende
> betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
> mij hier meer info over bezorgen ?
>
> Marc
Hallo Marc,
Een 3e optie:
Muiderpools (2H of 2S):
5 krt hoog met willekeurige 2e kleur; 5-11.
Stoort leuk; random 2e kleur en is geen rode afspraak.
Antwoorden:
1) Na een 2ha opening:
2S: non-forcing relay
2SA: forcing relay
3Ha: fit; barrage
Ieder ander bod is echt en non-forcing
2) Na een 2 S opening:
3K: non-forcing relay
2SA: forcing relay
3S: fit; barrage.
Herbiedingen na een forcing relay van partner:
3K: K; 5-8 pt.
3R: R; 5-8 pt.
3H: de andere hoge kleur; 5-8 pt.
3S: K: 9-11 pt.
3SA: R: 9-11 pt.
Zoals je ziet kun je alleen echt zwakke hoge kleurenspellen zo bieden; maar
dat is alleen tegenover een forcing relay van partner een probleem.
Daarbij is het dan toch niks voor de tegenpartij dus veel problemen heb je er
niet mee.
Een nuttig extraatje:
2H/S - (DBL) - REDBL
Partners redoublet is SOS en toont dus de behoefte om in de 2e kleur te
spelen. Dit heeft als voordeel dat na een DBL ieder bod in een nieuwe kleur
van partner nu een goede eigen kleur belooft en non-forcing is.
Rob Zijlstra
Sjoerd Schreuder
"R.W.J. Zijlstra" wrote:
> Muiderpools (2H of 2S):
>
> 5 krt hoog met willekeurige 2e kleur; 5-11.
> Stoort leuk; random 2e kleur en is geen rode afspraak.
[knip]
> Een nuttig extraatje:
>
> 2H/S - (DBL) - REDBL
>
> Partners redoublet is SOS en toont dus de behoefte om in de 2e kleur te
> spelen. Dit heeft als voordeel dat na een DBL ieder bod in een nieuwe kleur
> van partner nu een goede eigen kleur belooft en non-forcing is.
Dit heeft nut na 2H, maar niet na 2S: dan kun je met 2NT gewoon
naar de tweede kleur vragen en het redubbel gebruiken om aan te geven
dat de tegenstanders in de problemen zijn.
Sjoerd Schreuder
R.W.J. Zijlstra
> > Een nuttig extraatje:
> >
> > 2H/S - (DBL) - REDBL
> >
> > Partners redoublet is SOS en toont dus de behoefte om in de 2e kleur te
> > spelen. Dit heeft als voordeel dat na een DBL ieder bod in een nieuwe kleur
> > van partner nu een goede eigen kleur belooft en non-forcing is.
>
> Dit heeft nut na 2H, maar niet na 2S: dan kun je met 2NT gewoon
> naar de tweede kleur vragen en het redubbel gebruiken om aan te geven
> dat de tegenstanders in de problemen zijn.
Als tegenstanders in de problemen zijn moet pas dat al zeggen; alles waar ze
daarna heen lopen wordt door jou gedubbeld omdat een dergelijke dubbel per
definitie straf is.
Na dat redoublet van jou gaan ze toch bieden dus extra waarde heeft dat niet
echt.
Beter lijkt mij dus om REDBL hier altijd te spelen als SOS; zodoende kun je (na
bijv. 2S bij partner) onderscheid maken tussen:
1)
S: x
H: A x
R: A H x x x
K: A V x x x
en
2)
S: x
H: A x x x
R: H x x x
K: B x x x
Geval 1)
Bied je in geval 1 nu REDBL (opknopen !) gaan 6 K/R of simpelweg 3SA mogelijk aan
je neus voorbij want partner zal nu meestal passen terwijl 3 Ha ! voor de
tegenstanders niet veel meer dan 1 tot 2 down zal gaan met klaveren of ruiten bij
partner.
Nadat tegenpartij 3 H bereikt heeft nog gaan bieden is mogelijk een oplossing;
alleen is nu het ontbreken van kennis over de kracht bij partner een ernstige
belemmering bij het bereiken van het optimale contract.
Geval 2)
In de door jouw voorgestelde aanpassing is 2 SA nu niet meer dan precies
ronde-forcing. Openaar mag geen nuancering meer in kracht aangeven want bij
zwakkere handen zoals hand 2 kun je dat niet verdragen (bijv. bovenstaande
verdeling met een punt of 6) omdat je de 3S/3SA antwoorden voor de K/R moet
corrigeren naar 4-niveau. Dat wordt duur.
Heeft partner iets wat tussen deze 2 handen in ligt moet hij de kracht van
openaar nog steeds kunnen opvragen, hetgeen dus nu op basis van bovenstaand niet
meer kan.
Daar komt nog eens bij dat na het biedverloop:
2S - (DBL) - REDBL
de kans dat ik veel punten heb veel kleiner is dan de kans dat ik weinig punten
heb; de frequentie van de bruikbaarheid van het REDBL bod als zijnde SOS is dus
statistisch gezien veel hoger dan die van de "opknoop" REBDL.
Je ziet het, ik ben niet overtuigd.
In ieder geval bedankt voor de reactie !
Groeten, Rob Zijlstra
Sjoerd Schreuder
"R.W.J. Zijlstra" wrote:
>
> > > Een nuttig extraatje:
> > >
> > > 2H/S - (DBL) - REDBL
> > >
> > > Partners redoublet is SOS en toont dus de behoefte om in de 2e kleur te
> > > spelen. Dit heeft als voordeel dat na een DBL ieder bod in een nieuwe kleur
> > > van partner nu een goede eigen kleur belooft en non-forcing is.
> >
> > Dit heeft nut na 2H, maar niet na 2S: dan kun je met 2NT gewoon
> > naar de tweede kleur vragen en het redubbel gebruiken om aan te geven
> > dat de tegenstanders in de problemen zijn.
>
> Als tegenstanders in de problemen zijn moet pas dat al zeggen; alles waar ze
> daarna heen lopen wordt door jou gedubbeld omdat een dergelijke dubbel per
> definitie straf is.
Redubbel laat ook partner meedenken, en zet een forcing pas situatie op.
Zeker als partner een tweede kleur heeft, kan hij hopelijk de kleur
doubleren die jij niet kunt doubleren. Bovendien, mocht hij die kleur
niet doubleren, dan is een nieuwe kleur in ieder geval forcing.
> Na dat redoublet van jou gaan ze toch bieden dus extra waarde heeft dat niet
> echt.
> Beter lijkt mij dus om REDBL hier altijd te spelen als SOS; zodoende kun je (na
> bijv. 2S bij partner) onderscheid maken tussen:
>
> 1)
> S: x
> H: A x
> R: A H x x x
> K: A V x x x
>
> en
>
> 2)
> S: x
> H: A x x x
> R: H x x x
> K: B x x x
>
> Geval 1)
> Bied je in geval 1 nu REDBL (opknopen !) gaan 6 K/R of simpelweg 3SA mogelijk aan
> je neus voorbij want partner zal nu meestal passen terwijl 3 Ha ! voor de
> tegenstanders niet veel meer dan 1 tot 2 down zal gaan met klaveren of ruiten bij
> partner.
> Nadat tegenpartij 3 H bereikt heeft nog gaan bieden is mogelijk een oplossing;
> alleen is nu het ontbreken van kennis over de kracht bij partner een ernstige
> belemmering bij het bereiken van het optimale contract.
Als partner 3H kan doubleren, dan zijn zij zuur. Als partner dat niet kan,
dan kan ik met 4H wel inviteren voor slem. 3NT zal het niet snel zijn met
een enkele hartenstop.
Overigens ben ik benieuwd hoe je het verschil tussen HVBxx xx x Hxxxx
en Axxxx x xx Hxxxx opvraagt en ook nog weet in welke lage kleur
je moet gaan spelen. In de praktijk zal het meestal gewoon slem knallen
worden, en dat kun je met een opknoop-redubbel ook wel doen, nadat
je de kans op een vette premie hebt meegenomen.
> Geval 2)
> In de door jouw voorgestelde aanpassing is 2 SA nu niet meer dan precies
> ronde-forcing. Openaar mag geen nuancering meer in kracht aangeven want bij
> zwakkere handen zoals hand 2 kun je dat niet verdragen (bijv. bovenstaande
> verdeling met een punt of 6) omdat je de 3S/3SA antwoorden voor de K/R moet
> corrigeren naar 4-niveau. Dat wordt duur.
Met deze hand wil je ook niets anders dan in partner's tweede kleur op
drieniveau spelen. Liever wil je helemaal niet spelen, en hoop je dat
de tegenstanders gaan bieden.
> Heeft partner iets wat tussen deze 2 handen in ligt moet hij de kracht van
> openaar nog steeds kunnen opvragen, hetgeen dus nu op basis van bovenstaand niet
> meer kan.
Zolang openaar niet een te grote range heeft, gaat alles wel goed.
Het hangt meestal toch meer om de plaats van de plaatjes dan
de kwaliteit, dus het is toch al gokken. Afgezien daarvan, ik ben
bereid om af en toe een slechte score te accepteren als ik de tegenstander
daardoor vaker in moeilijkheden breng.
Ook het tactische voordeel van niet inviteren moet niet onderschat worden:
Bied je 4S preemptief, of aangetrokken? Het wordt voor de tegenstanders
ook lastig om nog te bekijken wat het moet worden. De vierde hand heeft
vaak een probleem na: 2S - (X) - [eindbod]: in een bod moet hij zijn
hand vertellen.
> Daar komt nog eens bij dat na het biedverloop:
>
> 2S - (DBL) - REDBL
>
> de kans dat ik veel punten heb veel kleiner is dan de kans dat ik weinig punten
> heb; de frequentie van de bruikbaarheid van het REDBL bod als zijnde SOS is dus
> statistisch gezien veel hoger dan die van de "opknoop" REBDL.
Ik denk dat het "opknoop" redubbel vaker voorkomt dan een nuttige
en goed gebruikte "inviterende" 2NT.
> Je ziet het, ik ben niet overtuigd.
Dat is het mooie aan bridge (althans buiten de ACBL ;-) ):
we mogen beide spelen wat we willen, en we kunnen het dan in de
praktijk uitvechten.
> In ieder geval bedankt voor de reactie !
Graag gedaan.
Sjoerd Schreuder
PS: hoeveel mensen spelen de pas na (2S) - X - (XX) als straf?
tj...@dds.invalid
>>Ik heb ooit eens gehoord van 2KL opening (een soort multi met volgende
>>betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
>>mij hier meer info over bezorgen ?
http://huizen.dds.nl/~tjoen/tilburg.html
--
if you read this in usenet:
replace .invalid by .nl
Frans Buijsen
> Ik speel multi en muiderberg. Bestaat er een bod waarbij men de 2 majeurs
> bezit en 6-10pt?
> betekenis ? ofwel 2 majeurs zwak ofwel semi-forcing in 1 majeur). Wie kan
> mij hier meer info over bezorgen ?
Dit is Ekren. De Noren Helgemo-Helnss spelen dat o.a. (maar dan in 2R).
Een aantal varianten, en nog veel meer zwakke twee's staat op de home
page van de Engelsman Chris Ryall:
http://www.cavendish.demon.co.uk/bridge/
--
Frans Buijsen
"God would know his own, but, frankly, I think his expectations
are so low that he wouldn't even bother checking."
(Tim Mefford in an optimistic mood about humanity's future)
Teun Bruna
Teun Bruna
Anton van Uitert
Teun Bruna heeft geschreven in bericht <81s69r$9jq$1...@news1.xs4all.nl>...
>Is een relay niet altijd forcing ?
>Teun Bruna
>
Bijvoorbeeld het 2 Ha antwoord op de multi 2R opening: non forcing relay.
Anton
mark
verstaat onder "relay" (het balletje terugkaatsen naar partner).
Sommigen hebben ook een zwakke twee in ruiten in hun
2 klaveren opening zitten, dan is 2 ruiten DUS ook niet meer
forcing.
ciao, Mark
Anton van Uitert wrote in message <848csq$e055$1...@reader3.wxs.nl>...