Een eerlijk economisch systeem, is dat mogelijk?

[Onderzoeker]

Een eerlijk economisch systeem, is dat mogelijk?

In het ene land na het andere komen mensen in opstand omdat ze de
economische omstandigheden oneerlijk vinden. De situatie is verergerd
door de coronapandemie, omdat lockdowns, tekorten en beperkte toegang
tot gezondheidszorg de kloof tussen arm en rijk duidelijker zichtbaar
hebben gemaakt.
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/artikelenseries/meer-onderwerpen/oplossing-economische-problemen/

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 22-01-2024 om 16:31 schreef Onderzoeker:

"Mensen zullen nooit meer tot armoede vervallen of financiële
onzekerheid doormaken (Psalm 9:7-9, 18). Ze zullen juist genieten van
het resultaat van hun werk en met hun gezin een productief en voldoening
schenkend leven leiden. De Bijbel belooft: ‘Ze zullen huizen bouwen en
erin wonen, ze zullen wijngaarden planten en de vruchten ervan eten. Wat
ze bouwen zal niet door iemand anders worden bewoond. Wat ze planten zal
niet door anderen worden gegeten’ (Jesaja 65:21, 22)."

Hieruit valt te op te maken dat de mensen op de nieuwe aarde geheel
zelfvoorzienend zullen zijn en middels landbouw in hun levensbehoeften
zullen voorzien. Dus noeste arbeid in de koude grond zal nog steeds een
noodzakelijk kwaad zijn. Waarom geen manna uit de hemel? En wie
produceert dan de ploegscharen? Of heeft iedereen z'n eigen smidse? Maar
wie delft dan het ijzererts dat daarvoor nodig is? Hoe produceert men de
energie om het ijzer te smelten? Etc., etc..

[Onderzoeker]

Pandora heeft uiteengezet op 24-1-2024 :

Soms is in deze slechte wereld een beetje hulp welkom, daarna hebben
mensen geen manna of of ander voedsel meer nodig om in leven te
blijven, want ze kunnen daar zelf voor zorgen en dat geeft prezier en
voldoening in het leven.

Vervuilende industriën zullen zullen er niet meer zijn in de nieuwe
wereld en met de nieuwste het beste technieken kunnen mensen naar
betere wegen gaan zoeken, ook zal geen energie probleem meer zijn,
enegrie zal gratis zijn, wapens hoeven we al helemaal niet meer te
produceren want er zal geen oorlog of geweld meer zijn, hoogstens wat
landbouw toestellen of robots die het zware werkt voor ons kunnen gaan
doen en intussen kunnen we wat gaan wandelen of gaan zwemmen of een
eigenhuis gaan bouwen. Een bootje bouwen zou ook nog wel kunnen want
grote rampen, enorme stormen of andere rampen zullen niet meer
voorkomen. Het leven zal er heel wat aangenamer op worden en niet
alleen voor de rijken maar voor iedereen. Dan zijn we allemaal rijk.
Geld hebben we niet meer nodig. Hulp bij werkzaamheden voor je huis zal
gratis gedaan worden en zelf kun je ook gratis hulp aanbieden aan weer
anderen.

De mens moet zich zeker niet gaan vervelen, werken hoort nu eenmaal
erbij, want dat geeft voldoening. De opbouw van een geheel nieuwe
wereld vol met nieuwe ontwikkelingen en rechtstreeks kontakt met zeer
inteligente wezens, zoals engelen, waar mensen oneindig veel van kunnen
leren. Die mogelijkheid is er nu nog niet maar dat gaat veranderen.
Nieuwe leefregels zullen dan een grote hulp hierbij zijn, niet meer
ziek worden of dood gaan geeft dan oneindig veel nieuwe mogelijkheden.
Het natuurlijk evenwicht zal geheel worden hersteld en mensen kunnen
hieraan meewerken dat het zo blijft zonder vervuiling.

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 24-01-2024 om 13:55 schreef Onderzoeker:

Niet iedereen houdt van landbouw of zelfs maar tuinieren.
Hoe zit het met de vrije beroepskeuze?

> Vervuilende industriën zullen zullen er niet meer zijn in de nieuwe
> wereld en met de nieuwste het beste technieken kunnen mensen naar betere
> wegen gaan zoeken, ook zal geen energie probleem meer zijn, enegrie zal
> gratis zijn, wapens hoeven we al helemaal niet meer te produceren want
> er zal geen oorlog of geweld meer zijn, hoogstens wat landbouw
> toestellen of robots die het zware werkt voor ons kunnen gaan doen en
> intussen kunnen we wat gaan wandelen of gaan zwemmen of een eigenhuis
> gaan bouwen. Een bootje bouwen zou ook nog wel kunnen want grote rampen,
> enorme stormen of andere rampen zullen niet meer voorkomen. Het leven
> zal er heel wat aangenamer op worden en niet alleen voor de rijken maar
> voor iedereen. Dan zijn we allemaal rijk. Geld hebben we niet meer
> nodig. Hulp bij werkzaamheden voor je huis zal gratis gedaan worden en
> zelf kun je ook gratis hulp aanbieden aan weer anderen.
>
> De mens moet zich zeker niet gaan vervelen, werken hoort nu eenmaal
> erbij, want dat geeft voldoening. De opbouw van een geheel nieuwe wereld
> vol met nieuwe ontwikkelingen en rechtstreeks kontakt met zeer
> inteligente wezens, zoals engelen, waar mensen oneindig veel van kunnen
> leren. Die mogelijkheid is er nu nog niet maar dat gaat veranderen.
> Nieuwe leefregels zullen dan een grote hulp hierbij zijn, niet meer ziek
> worden of dood gaan geeft dan oneindig veel nieuwe mogelijkheden. Het
> natuurlijk evenwicht zal geheel worden hersteld en mensen kunnen hieraan
> meewerken dat het zo blijft zonder vervuiling.

Het klinkt allemaal een beetje als de oude Aarde, maar dan biologish
(ecologisch), geologisch (klimatologisch), en economisch ondenkbaar.
Kortom, een utopie, een pipe dream.

[Onderzoeker]

Pandora was zeer hard aan het denken :

Het hele leven is een dream, een utopie, een dream volgens de
evolutietheorie en het atheïsme, omdat er wetenschappelijk gezien geen
enkele logische of natuurkundige verklaring kan bedenken of heeft
gevonden waarom het universum en al het bekende leven kan zijn
ontstaan. Het is niet te verklaren zonder filosofische voorstellingen
te gebruiken. De meeste logische verkaring, zelfs wetenschappelijk
gezien, is dat alles is onstaan vanuit een intelligent standpunt of
denkbeeld.

De aarde zal zeker miljaren jaren oud zijn en zeker geen 6000 jaar
zoals creationisten beweren. Geolologisch, biologisch, economisch zoals
we nu waarnemen. Alles staat op het punt te veranderen, want de bijbel
heeft het voorspeld en eerdere voorspellingen zijn allemaal uitgekomen,
alleen het laatste nog.

Heeft God de aarde in zes dagen van 24 uur geschapen, zoals sommige
creationisten beweren?
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/tijdschriften/g201401/schepping/

Is het einde van de wereld dichtbij?
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/bijbelles/einde-van-de-wereld/

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 25-01-2024 om 15:55 schreef Onderzoeker:

De nieuwe aarde in jouw voorstelling is gewoon de oude aarde maar dan
zonder alles wat JG's als slecht en onprettig beschouwen, zoals bv.
natuurrampen. Maar dat zijn zaken die inherent zijn aan de fysische
gesteldheid van deze planeet. Dat verander je niet zomaar zonder dat er
ook allerlei andere dingen meeveranderen.
Neem bv. het klimaat, dat wordt bepaald doordat de aarde rond is, eens
per etmaal om z'n as draait, een atmosfeer heeft met een bepaalde
dichtheid, op een bepaalde afstand om de zon draait, de schuine stand
van de aardas, etc. Daardoor krijg je dat er op aarde van pool tot
evenaar verschillende klimaatzones zijn, dat er atmosferische
circulatiecellen zijn, etc. Daar horen ook van tijd tot tijd zware
stormen bij. Als je dat wilt veranderen dan moet je de natuurwetten
veranderen en krijg je een totaal ander soort planeet, tenzij God
voortdurend aan de knoppen gaat zitten om alles bij te sturen. Maar dan
krijgt Hij het erg druk en dat is niet zo slim.

[Onderzoeker]

Pandora gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Die uitleg kun je jezelf sparen want dat is allemaal bekend en je
conclusie slaat de plank mis.

Het gaat er niet om wat JG vinden, maar van wat er in de Bijbel staat
en wat God hiervan wil en zal vinden.
De wetenschap met al hun kennis weet niet wat een normale situatie is
als je bent geboren in een tijdperiode waar rampen behoorlijk aan het
toenemen zijn. Als er evenwicht is hoeft niemand steeds meer aan die
'knoppen' draaien. Zoals de puinhoop die in de politiek en bij de
belastingdienst moet steeds weer opnieuw moet worden gedaan.
God heeft de natuurkrachten voldoende onder controle zodat er geen
grote rampen meer zullen plaatsvinden, een beetje wind is dan
natuurlijk wel weer belangrijk.

Zelfs Jezus had in zijn tijd de natuur onder controle, opgetekend voor
ons om te bewijzen wat de mogelijkheden zijn. Algehele controle over de
natuurkrachten, niet zo verwonderlijk, want God en zijn Zoon, weten
precies hoe alles in de natuur werkt omdat hij/zij de ontwerper(s)van
de natuur zijn.

Wat zijn de wonderen van Jezus?

Beschrijving Lucas
Genezing van de dienaar van de hoofdman 7:1-10
Opwekking van een jongeman te Naïn 7:11-17
Uitdrijving bij de blinde en stomme man 11:14-23
Jezus stilt de storm 8:22-25

Jezus’ wonderen: Uit welke bron?
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/jezus/bediening-in-galilea/wonderen-gods-geest/

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 26-01-2024 om 14:24 schreef Onderzoeker:

De wetenschap weet natuurlijk wel wat normaal is. In de meteorologie
zijn dat de gemiddelden over een periode van 30 jaar, die iedere tien
jaar opschuift. In de klimatologie is het de pre-industriële periode van
1850-1900.
Maar over perioden van tienduizenden tot miljoenen jaren is normaal een
vrij zinloos begrip. Reconstructie van de CO2-concentratie en de
temperatuur op aarde over de laatste 66 miljoen jaar laat dat duidelijk
zien:

https://phys.org/news/2023-12-million-year-history-carbon-dioxide-comfort.html

Lang voor de komst van de mens was de Schepping dus al niet in
evenwicht. Dat zie je ook terug in het fossielenbestand van flora en
fauna, die in de loop van miljoenen jaren drastisch veranderen.

> Zelfs Jezus had in zijn tijd de natuur onder controle, opgetekend voor
> ons om te bewijzen wat de mogelijkheden zijn. Algehele controle over de
> natuurkrachten, niet zo verwonderlijk, want God en zijn Zoon, weten
> precies hoe alles in de natuur werkt omdat hij/zij de ontwerper(s)van de
> natuur zijn.
>
> Wat zijn de wonderen van Jezus?
>
> Beschrijving    Lucas
> Genezing van de dienaar van de hoofdman    7:1-10
> Opwekking van een jongeman te Naïn    7:11-17
> Uitdrijving bij de blinde en stomme man    11:14-23
> Jezus stilt de storm    8:22-25
>
> Jezus’ wonderen: Uit welke bron?
> https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/jezus/bediening-in-galilea/wonderen-gods-geest/

Je bedoelt natuurlijk de _veronderstelde_ bovennatuurlijke verrichtingen
van Jezus. Dat zijn er in totaal 36, in wisselende mate over de
evangelieen verdeeld, varierend van 22 in Mattheus tot slechts 8 in
Johannes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wonderen_van_Jezus

"De meeste theologen zien de wonderen van Jezus op grond van onderzoek
als symbolische en mythologische verhalen".

[Onderzoeker]

Pandora formuleerde op zaterdag :

Hier bestaat geen diskussie over, veel giswerk fouten en
interpretaties, conclusies vanuit de wetenschap. De bijbel geeft geen
uitsluitsel hierover. Alleen wanneer de mens op aarde verscheen en dan
kunnen we via de geslachtregisters, leeftijden in de bijbel,
uitrekenen.

De aarde was eerst in vorming, heel wat jaren terug in de geschiedenis
mogelijk duizenden of 100.ooo duizenden jaren of mogelijk zelfs
miljoenen jaren terug in de geschiedenis. Hoe lang duurden die
scheppings'dagen', of perioden?

> https://phys.org/news/2023-12-million-year-history-carbon-dioxide-comfort.html
>
> Lang voor de komst van de mens was de Schepping dus al niet in evenwicht. Dat
> zie je ook terug in het fossielenbestand van flora en fauna, die in de loop
> van miljoenen jaren drastisch veranderen.

Je weet niet wanneer de schepping is begonnen, verandering is geen
bewijs van onevenwicht, juist van de vorming van leven via de
"scheppingsdagen of perioden". Het geloof in evolutie is eerder een
onevenwichtig op toeval gebaseerd geloof.

>> Zelfs Jezus had in zijn tijd de natuur onder controle, opgetekend voor ons
>> om te bewijzen wat de mogelijkheden zijn. Algehele controle over de
>> natuurkrachten, niet zo verwonderlijk, want God en zijn Zoon, weten precies
>> hoe alles in de natuur werkt omdat hij/zij de ontwerper(s)van de natuur
>> zijn.
>>
>> Wat zijn de wonderen van Jezus?
>>
>> Beschrijving    Lucas
>> Genezing van de dienaar van de hoofdman    7:1-10
>> Opwekking van een jongeman te Naïn    7:11-17
>> Uitdrijving bij de blinde en stomme man    11:14-23
>> Jezus stilt de storm    8:22-25
>>
>> Jezus’ wonderen: Uit welke bron?
>> https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/jezus/bediening-in-galilea/wonderen-gods-geest/
>
> Je bedoelt natuurlijk de _veronderstelde_ bovennatuurlijke verrichtingen van
> Jezus. Dat zijn er in totaal 36, in wisselende mate over de evangelieen
> verdeeld, varierend van 22 in Mattheus tot slechts 8 in Johannes.

De meeste zijn niet in de bijbel vermeld, slechts enkele en dat is
ruim voldoende. Zelfs zijn vijanden ontkenden niet dat hij ze heeft
gedaan.

> https://nl.wikipedia.org/wiki/Wonderen_van_Jezus
>
> "De meeste theologen zien de wonderen van Jezus op grond van onderzoek als
> symbolische en mythologische verhalen".

Niet de meesten hebben gelijk, ook evolutionsten hebben niet altijd
gelijk. Geen van beiden kunnen wetenschappelijk aantonen dat ze gelijk
hebben.

De eerste groep, er waren veel getuigen bij die het hebben gezien of
meegemaakt. Dat maakt het op s.n. minst aannemelijk of geloofwaardig.

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 28-01-2024 om 12:54 schreef Onderzoeker:

Was het bisschop Ussher niet die dat eens heeft gedaan?
En was het resultaat niet iets van 4004 v. Chr.?

Tegenwoordig beschikken we over betere data en methoden:
https://www.wiley.com/en-us/The+Human+Lineage,+2nd+Edition-p-9781119086703

> De aarde was eerst in vorming, heel wat jaren terug in de geschiedenis
> mogelijk duizenden of 100.ooo duizenden jaren of mogelijk zelfs
> miljoenen jaren terug in de geschiedenis. Hoe lang duurden die
> scheppings'dagen', of perioden?
>
>> https://phys.org/news/2023-12-million-year-history-carbon-dioxide-comfort.html
>>
>> Lang voor de komst van de mens was de Schepping dus al niet in
>> evenwicht. Dat zie je ook terug in het fossielenbestand van flora en
>> fauna, die in de loop van miljoenen jaren drastisch veranderen.
>
> Je weet niet wanneer de schepping is begonnen, verandering is geen
> bewijs van onevenwicht, juist van de vorming van leven via de
> "scheppingsdagen of perioden".

Het begin van het Universum wordt tegenwoordig op basis van de CMB
gedateerd op 13,799 +/- 0.021 miljard jaar geleden.
De anatomisch moderne Homo sapiens verschijnt pas zo'n 200.000 a 300.000
jaar geleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_moderne_mens

Waarom heeft dat zo lang geduurd?

[Onderzoeker]

Pandora stelde de volgende uitleg voor :

Sonmmige wel, andere weer niet. Ze blijven in het duister tasten.

>> De aarde was eerst in vorming, heel wat jaren terug in de geschiedenis
>> mogelijk duizenden of 100.ooo duizenden jaren of mogelijk zelfs miljoenen
>> jaren terug in de geschiedenis. Hoe lang duurden die scheppings'dagen', of
>> perioden?
>>
>>> https://phys.org/news/2023-12-million-year-history-carbon-dioxide-comfort.html
>>>
>>> Lang voor de komst van de mens was de Schepping dus al niet in evenwicht.
>>> Dat zie je ook terug in het fossielenbestand van flora en fauna, die in
>>> de loop van miljoenen jaren drastisch veranderen.
>>
>> Je weet niet wanneer de schepping is begonnen, verandering is geen bewijs
>> van onevenwicht, juist van de vorming van leven via de "scheppingsdagen of
>> perioden".
>
> Het begin van het Universum wordt tegenwoordig op basis van de CMB
> gedateerd op 13,799 +/- 0.021 miljard jaar geleden.
> De anatomisch moderne Homo sapiens verschijnt pas zo'n 200.000 a 300.000
> jaar geleden.
>
> https://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_moderne_mens
>
> Waarom heeft dat zo lang geduurd?

Dat waren apen en geen mensen, voor evolutionisten zijn aardwormen nog
je vroegere voorouders. lol

Klopt ook volgens de bijbel, de mens is helmaal niet zo lang op deze
aardbol. Om dat te beoordelen moesten de mensen lezen en schrijven
kunnen. Aangezien apen niet lezen en schrijven konden vallen die af wat
betreft te behooren tot de menselijk soort.

AI, geeft hier het antwoord: (en moet alleen nog het evolutie-geloof
afzweren, maar dat komt nog wel, als AI meer zelfstandig kan denken en
niet wat ze AI hebben opgedragen te moeten geloven).

De oudst bekende geschreven teksten dateren uit het vroege derde
millennium voor Christus in Mesopotamië, dat wil zeggen in het huidige
Irak. Het Sumerische schrift, dat werd gebruikt door de Sumeriërs,
wordt beschouwd als een van de oudste schrijfsystemen ter wereld.

De ontwikkeling van het schrift vond ook plaats in andere delen van de
wereld, zoals Egypte, China en de Indusvallei. In Egypte wordt het
ontstaan van het hiërogliefenschrift vaak gedateerd rond 3300 voor
Christus. In China ontwikkelde het oudste Chinese schrift zich rond
1200 voor Christus. De Indusbeschaving, die bloeide van ongeveer 3300
tot 1300 voor Christus, had ook een schrijfsysteem, maar het blijft
grotendeels onbegrepen en onvertaald.

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 28-01-2024 om 15:26 schreef Onderzoeker:

Het fossielenbestand heeft voldoende licht op ons verleden geworpen om
te concluderen dat Homo sapiens veel ouder is dan bisschop Ussher op
basis van de bijbelse genealogieën heeft berekend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Cro-magnonmens

>>> De aarde was eerst in vorming, heel wat jaren terug in de
>>> geschiedenis mogelijk duizenden of 100.ooo duizenden jaren of
>>> mogelijk zelfs miljoenen jaren terug in de geschiedenis. Hoe lang
>>> duurden die scheppings'dagen', of perioden?
>>>
>>>> https://phys.org/news/2023-12-million-year-history-carbon-dioxide-comfort.html
>>>>
>>>> Lang voor de komst van de mens was de Schepping dus al niet in
>>>> evenwicht. Dat zie je ook terug in het fossielenbestand van flora en
>>>> fauna, die in de loop van miljoenen jaren drastisch veranderen.
>>>
>>> Je weet niet wanneer de schepping is begonnen, verandering is geen
>>> bewijs van onevenwicht, juist van de vorming van leven via de
>>> "scheppingsdagen of perioden".
>>
>> Het begin van het Universum wordt tegenwoordig op basis van de CMB
>> gedateerd op 13,799 +/- 0.021 miljard jaar geleden.
>> De anatomisch moderne Homo sapiens verschijnt pas zo'n 200.000 a
>> 300.000 jaar geleden.
>>
>> https://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_moderne_mens
>>
>> Waarom heeft dat zo lang geduurd?
>
> Dat waren apen en geen mensen

Je kunt wel proberen om het probleem weg te definieren, maar we kennen
geen apen met een hersenvolume van meer dan 1000 cc, behalve Homo sapiens.

Dat geldt ook voor BOU-VP-16/1, een fossiel exemplaar van meer dan
150.000 jaar oud uit Ethiopie, met een schedelinhoud van 1450 cc:
https://pbs.twimg.com/media/D3aaW3rXkAEGXhq.jpg

"BOU-VP-16/1 is metrically indistinguishable from anatomically modern
Homo sapiens (AMHS) in its high cranial vault and relatively large
frontal and parietal sagittal dimensions as expressed in their
sizestandardized variables (by geometric means of 50 variables. Metric
indices of neurocranial globularity and facial retraction have been
proposed as diagnostic criteria for AMHS. The former index is
estimated at 0.54 in BOU-VP-16/1, within the range suggested to be
characteristic of AMHS."

https://www.nature.com/articles/nature01669

[Onderzoeker]

Pandora stelde dit idée voor :

Het hersenvolume op zichzelf is geen direct en volledig bewijs van
intellect. Hersenvolume kan variëren van persoon tot persoon, en zelfs
binnen individuele populaties zijn er grote individuele verschillen.
Hoewel er een algemene correlatie bestaat tussen de grootte van de
hersenen en bepaalde cognitieve functies, zoals intelligentie, is het
geen absolute maatstaf.

Het is belangrijk om te begrijpen dat intellect complex is en niet
alleen afhangt van de fysieke grootte van de hersenen. De structuur van
de hersenen, de organisatie van neurale netwerken, genetica,
omgevingsinvloeden, educatie en ervaring spelen allemaal een rol in het
bepalen van iemands intellectuele capaciteiten.

Er zijn gevallen bekend van mensen met relatief kleine hersenvolumes
die toch opmerkelijke intellectuele prestaties hebben geleverd, terwijl
sommige mensen met grote hersenvolumes mogelijk niet dezelfde mate van
intellectuele bekwaamheid vertonen. Daarom wordt het begrip intellect
doorgaans als veelzijdiger beschouwd dan alleen de grootte van de
hersenen.

> Dat geldt ook voor BOU-VP-16/1, een fossiel exemplaar van meer dan 150.000
> jaar oud uit Ethiopie, met een schedelinhoud van 1450 cc:
> https://pbs.twimg.com/media/D3aaW3rXkAEGXhq.jpg

Apen waren er allang en zelfs ver vóór de komst van de mens. Het is
een misvatting om te beweren of zelfs te denken dat het je voorouders

Een oude aanname, niet meer geldig als bewijs.

> "BOU-VP-16/1 is metrically indistinguishable from anatomically modern
> Homo sapiens (AMHS) in its high cranial vault and relatively large
> frontal and parietal sagittal dimensions as expressed in their
> sizestandardized variables (by geometric means of 50 variables. Metric
> indices of neurocranial globularity and facial retraction have been
> proposed as diagnostic criteria for AMHS. The former index is
> estimated at 0.54 in BOU-VP-16/1, within the range suggested to be
> characteristic of AMHS."
>
> https://www.nature.com/articles/nature01669

Vraag eens aan AI, wanneer of hoelang het geleden is dat mensen echt
konden lezen en schrijven en als intelligent wezen aangewezen kon
worden? Apen konden niet lezen of schrijven in het verleden niet en ook
tegenwoordig niet. Ze zijn niet geevolueerd tot mensen en hun
soortgenoten kunnen nog steeds niet intelligente wezen voorbrengen
omdat die mogelijkheid niet in hun DNA is opgeslagen.



--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 03-02-2024 om 09:53 schreef Onderzoeker:

Het gaat erom dat een relatief groot hersenvolume een diagnostisch
kenmerk is van de mens t.o.v. de andere mensapen. Deze eigenschap zien
we al meer dan een miljoen jaar geleden verschijnen bij vroege
vertegenwoordigers van het geslacht, zoals Homo erectus.

>> Dat geldt ook voor BOU-VP-16/1, een fossiel exemplaar van meer dan
>> 150.000 jaar oud uit Ethiopie, met een schedelinhoud van 1450 cc:
>> https://pbs.twimg.com/media/D3aaW3rXkAEGXhq.jpg
>
> Apen waren er allang en zelfs ver vóór de komst van de mens. Het is een
> misvatting om te beweren of zelfs te denken dat het je voorouders
>
> Een oude aanname, niet meer geldig als bewijs.

Als de mens van de apen afstamt is het logisch dat de apen ons in de
tijd voorafgaan.
In het Mioceen was de diversiteit van mensapen veel groter dan
tegenwoordig, met tientallen verschillende soorten. En dan aan het eind
van het Mioceen, zo'n 7 miljoen jaar geleden, verschijnt Sahelanthropus,
een mensaap die rechtop loopt, een diagnostisch kenmerk van de mensachtigen.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04901-z

>> "BOU-VP-16/1 is metrically indistinguishable from anatomically modern
>> Homo sapiens (AMHS) in its high cranial vault and relatively large
>> frontal and parietal sagittal dimensions as expressed in their
>> sizestandardized variables (by geometric means of 50 variables. Metric
>> indices of neurocranial globularity and facial retraction have been
>> proposed as diagnostic criteria for AMHS. The former index is
>> estimated at 0.54 in BOU-VP-16/1, within the range suggested to be
>> characteristic of AMHS."
>>
>> https://www.nature.com/articles/nature01669
>
> Vraag eens aan AI, wanneer of hoelang het geleden is dat mensen echt
> konden lezen en schrijven en als intelligent wezen aangewezen kon
> worden? Apen konden niet lezen of schrijven in het verleden niet en ook
> tegenwoordig niet. Ze zijn niet geevolueerd tot mensen en hun
> soortgenoten kunnen nog steeds niet intelligente wezen voorbrengen omdat
> die mogelijkheid niet in hun DNA is opgeslagen.

Nog niet zo lang geleden was analfabetisme de norm en was lezen en
schrijven het privilege van een elite. Maar aangenomen mag worden dat
wel iedereen kon spreken. Hoe lang is het geleden sinds de mens begon te
spreken?
Als het motorische spraakcentrum, het centrum van Broca, enige indicatie
is dan zou dat al bij Homo erectus het geval kunnen zijn geweest, 1.5
miljoen jaar geleden. Bij het afgietsel (endocast) van de schedelholte
van de Turkana Boy (KNM-WT 15000) wordt dit gebiedje beschreven als
"strongly bulging" (sterk uitpuilend, m.a.w. prominent), ook al was z'n
hersenvolume 'slechts' 880 cc.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrum_van_Broca

https://www.dlt.ncssm.edu/tiger/360views/Hominid_Skull-Homo_Ergaster-KNM-WT-15000_1200x900/index.html

Maar ook de vuistbijltechnologie van rond die tijd (Acheuleaan)
suggereert al een grotere intelligentie bij deze mensachtigen in
vergelijken met mensapen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Acheul%C3%A9en

[Onderzoeker]

Pandora schreef op 4-2-2024 :

Een suggestie is geen wetenschappelijke conclusie.
Er is geen enkel bewijs gevonden dat vroeger apen echt konden spreken
of lezen.

De geschiedenis van mensen is nog maar kort geleden, geen miljoenen
jaren geleden, want de oudst bekende geschreven teksten dateren uit het

vroege derde millennium voor Christus in Mesopotamië, dat wil zeggen in
het huidige Irak. Het Sumerische schrift, dat werd gebruikt door de
Sumeriërs, wordt beschouwd als een van de oudste schrijfsystemen ter
wereld.

De ontwikkeling van het schrift vond ook plaats in andere delen van de
wereld, zoals Egypte, China en de Indusvallei. In Egypte wordt het
ontstaan van het hiërogliefenschrift vaak gedateerd rond 3300 voor
Christus. In China ontwikkelde het oudste Chinese schrift zich rond
1200 voor Christus. De Indusbeschaving, die bloeide van ongeveer 3300
tot 1300 voor Christus, had ook een schrijfsysteem, maar het blijft
grotendeels onbegrepen en onvertaald.

Precies zoals het in de bijbel is opgeschreven.

Intressant onderwerp. Hebben ze echt zo lang geleefd?
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/tijdschriften/g200707/Hebben-ze-echt-zo-lang-geleefd/

--
-- onderzoeker --

[Pandora]

Op 12-02-2024 om 14:54 schreef Onderzoeker:

Maar wel dat sommige reeds meer dan 3 miljoen jaar geleden habitueel
rechtop liepen, zoals "Lucy" (AL 288-1):

https://humanorigins.si.edu/evidence/human-fossils/fossils/al-288-1

Net als fijne motoriek en het gebruik van werktuigen:

https://www.researchgate.net/publication/277004244_33-million-year-old_stone_tools_from_Lomekwi_3_West_Turkana_Kenya

En dat zijn stuk voor stuk diagnostische kenmerken voor menszijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mens

> De geschiedenis van mensen is nog maar kort geleden, geen miljoenen
> jaren geleden, want de oudst bekende geschreven teksten dateren uit het
> vroege derde millennium voor Christus in Mesopotamië, dat wil zeggen in
> het huidige Irak. Het Sumerische schrift, dat werd gebruikt door de
> Sumeriërs, wordt beschouwd als een van de oudste schrijfsystemen ter
> wereld.

Schrift is niet een diagnostisch kenmerk van de soort Homo sapiens.

[Kees van den Doel]

In article <crkAN.174748$c1y8....@fx15.ams1>, pan...@knoware.nl says...

> > Er is geen enkel bewijs gevonden dat vroeger apen echt konden spreken of
> > lezen.

Toch wel, er zijn verscheidene voor beelden te vinden in nl.politiek,
zoals de manok62 aap, Edmund het Rhesus aapje, en Henk de Achterlijke
neusaap.

[Onderzoeker]

Pandora formuleerde op zondag :

Ja en? Een slappe redenatie. Een baby is ook begonnen met kruipen en
leert later rechtop lopen. Mensen zijn intelligent, apen kunnen het
vermogen niet ontwikkelen om te leren lezen, schrijven, rekenen of
praten en ook nog in verschillende talen.

Als mensen robots maken, kunnen ze ook niet allemaal hetzelfde, de ene
zal slimmer, beter of gewoon anders zijn dan de andere. Wat ze wel
gemeen hebben is dat ze door intelligente wezens zijn ontworpen, toeval
uitgesloten.

> https://humanorigins.si.edu/evidence/human-fossils/fossils/al-288-1
>
> Net als fijne motoriek en het gebruik van werktuigen:
>
> https://www.researchgate.net/publication/277004244_33-million-year-old_stone_tools_from_Lomekwi_3_West_Turkana_Kenya

Geen bewijs dat mensen van apen afstammen, apen kunnen nu eenmaal
beter klimmen. En zijn vaak ook veel sterker dan mensen. Ze zitten
biologisch heel anders in elkaar.

> En dat zijn stuk voor stuk diagnostische kenmerken voor menszijn.
>
> https://nl.wikipedia.org/wiki/Mens
>
>> De geschiedenis van mensen is nog maar kort geleden, geen miljoenen jaren
>> geleden, want de oudst bekende geschreven teksten dateren uit het vroege
>> derde millennium voor Christus in Mesopotamië, dat wil zeggen in het
>> huidige Irak. Het Sumerische schrift, dat werd gebruikt door de Sumeriërs,
>> wordt beschouwd als een van de oudste schrijfsystemen ter wereld.
>
> Schrift is niet een diagnostisch kenmerk van de soort Homo sapiens.

Die stelling is een hoax, apen en mensen is een ander soort of
populatie en dan maakt het niets uit of er overeenkomsten in het DNA of
andere kenmerken aanwezig zijn.

--
-- onderzoeker --