acupunctuur en christen zijn
cor
Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
of is dit in strijd met elkaar ???
Graag uw motiverende reactie.
met vr.gr.
Cor
't Zingend Voske
> Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
>
> Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
> of is dit in strijd met elkaar ???
Als je zelf denkt dat het schadelijk voor je is, en dat de dokter in jouw
ogen een demon is, zou ik het je afraden.
Zoniet, laat je je gewoon behandelen, en als het geholpen heeft, dan dank je
God voor je genezing. Zelfs al zou acupunctuur van de duvel zijn, dan maak
je hem er in ieder geval mee belachelijk!!
--
Oprecht gemeend zijn de wonden door een vriend geslagen,
maar overvloedig zijn de kussen van de vijand.
Knuf v/d Vos http://asl.to/ZingendVoske
ca.s...@quicknet.nl
cor wrote:
Wat kan daar dan toch weer op tegen zijn?
Carl
------------------------------------------
God heals, and the physician takes the fee.
French Proverb
------------------------------------------
NAZGUL
stel niet van zulke belachelijke vragen
of het geoorloofd is, dat maak je zelf wel uit
NAZGUL
> of is dit in strijd met elkaar ???
neen!!!
net als het niet geoorloofd is om een Televisietoestel of radio-ontvanger of
computer met internetaansluiting in uw bezit te hebben als weare gristen!!!
"en uw sokken zullen wit als sneeuw zijn"
Ronald Willemsen
cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
<01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
| Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
|
| Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
| of is dit in strijd met elkaar ???
Ja.
Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
de zgn chakra`s.
Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New Age
voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
| Graag uw motiverende reactie.
| met vr.gr.
| Cor
Vriendelijke groet,
Ronald Willemsen
F.I.C. <>< (®)
1 Cor 15: 51-52
Ik zal u een geheim vertellen: we zullen niet allemaal sterven, maar wel
allemaal veranderd worden,
opeens, in een oogwenk, bij het laatste bazuingeschal. Want de bazuin zal
klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen worden opgewekt, en
wij zullen veranderd worden.
Yvonne
>
> cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
> <01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
> | Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
> |
> | Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
> | of is dit in strijd met elkaar ???
>
> Ja.
> Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
> de zgn chakra`s.
> Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
> Het valt onder het noemertje New-Age.
Volgens mij bestaat accupunctuur al veel langer dan New-Age.
> Op de nederlandse site
> www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
> wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
> Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
>
> Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New Age
> voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
Je zult je toch eens ergens voor openstellen.
Yvonne
ca.s...@quicknet.nl
Ronald Willemsen wrote:
> cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
> <01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
> | Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
> |
> | Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
> | of is dit in strijd met elkaar ???
>
> Ja.
> Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
> de zgn chakra`s.
> Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
> Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
> www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
> wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
> Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
>
> Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> je je inlaat met oosterse praktijken,
*)
> zoals veel dingen die in de New Age
> voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
>
> | Graag uw motiverende reactie.
> | met vr.gr.
>
> | Cor
>
> Vriendelijke groet,
>
> Ronald Willemsen
>
> F.I.C. <>< (®)
>
> 1 Cor 15: 51-52
>
> Ik zal u een geheim vertellen: we zullen niet allemaal sterven, maar wel
> allemaal veranderd worden,
> opeens, in een oogwenk, bij het laatste bazuingeschal. Want de bazuin zal
> klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen worden opgewekt, en
> wij zullen veranderd worden.
*) = Nou heb ik toch de indruk dat het christendom zelf ook een oosterse
praktijk is, waar westerlingen mee aan de gang zijn gegaan. En inderdaad is in
de new Age e.e.a. nogal vreemd klinkend, raadselachtig en zweverig. Maar ja, is
de bazuin-sig van Ronald dat ook niet?
Gewoon doen hoor, die acupunctuur!
Er is wel meer wat wij westerlingen niet begrijpen en daarom in het
verdomhoekje zetten, terwijl er in een andere cultuur een hele wetenschap over
bestaat/bestaan heeft.
Carl
----------------------------------------------
God heals, and the physician takes the fee.
French Proverb
----------------------------------------------
GreyTruth
>
>
>cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
><01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
>
>Ja.
>Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
>de zgn chakra`s.
>Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
>Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
>www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
>wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
De oosterse, duh!
>Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
>
>Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
>je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New Age
>voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
waarvoor? Voor yin en yang? Die zitten al in je mind als het goed is.
Nee, ff serieus. Niet dat ik nu direct met naaldjes aan de gang ga, maar als je
door de bloemrijke taal van die chakra-leer heen kijkt, is er niets engs of
religieus aan. Het gaat gewoon om zenuwbanen en dat soort dingen.
Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog niet.
--
GreyTruth
Never stop questioning. - Albert Einstein
http://greytruth.cjb.net
updated 12-2-2001
Yvonne
>
> Ronald Willemsen wrote:
>
> > cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
> > <01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
> > | Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
> > |
> > | Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met acupunctuur,
> > | of is dit in strijd met elkaar ???
> >
> > Ja.
> > Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
> > de zgn chakra`s.
> > Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
> > Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
> > www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
> > wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
> > Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
> >
> > Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> > je je inlaat met oosterse praktijken,
> Gewoon doen hoor, die acupunctuur!
> Er is wel meer wat wij westerlingen niet begrijpen en daarom in het
> verdomhoekje zetten, terwijl er in een andere cultuur een hele wetenschap over
> bestaat/bestaan heeft.
Wetenschap is te veel gezegd. Een wetenschappelijke basis
voor accupunctuur en menselijke energiebanen ontbreekt
vooralsnog. Het christendom zegt trouwens niets over het
inlaten met 'oosterse praktijken'.
Yvonne
Jeroen Lansink
> | Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met
acupunctuur,
> | of is dit in strijd met elkaar ???
>
> Ja.
> Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
> de zgn chakra`s.
> Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
> Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
> www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
> wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
> Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
>
> Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> je je inlaat met oosterse praktijken,
Ik rijdt in een Toyota. Is dat ook not done, voor een christen?
--
Groet, Jeroen.
Ronald Willemsen
Yvonne <y.ande...@tue.nl> schreef in artikel
<3A910FEC...@tue.nl>...
| Ronald Willemsen wrote:
| >
| > cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
| > <01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
| > | Ik zoek een antwoord op de volgende vraag.
| > |
| > | Is het geoorloofd om als christen je te laten behandelen met
acupunctuur,
| > | of is dit in strijd met elkaar ???
| >
| > Ja.
| > Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
| > de zgn chakra`s.
| > Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
| > Het valt onder het noemertje New-Age.
|
| Volgens mij bestaat accupunctuur al veel langer dan New-Age.
Ja, dat is waar, maar het valt onder het noemertje NewAge
| > Op de nederlandse site
| > www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
| > wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
| > Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
| >
| > Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
| > je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New
Age
| > voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
|
| Je zult je toch eens ergens voor openstellen.
Dat is een ieders eigen keus.
Ik verkies er als Christen voor dat niet te doen bij dit soort dingen.
(ben ook met roken gestopt zonder iets van dergelijke toestanden,
mijn collega, minder verslaafd dan ik was in aantallen sigaretten gemeten,
met accupunctuur)
| Yvonne
Ronald Willemsen
<3a912e7d....@news.wxs.nl>...
| On 19 Feb 2001 10:55:12 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
wrote:
| >cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
| ><01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
| >
| >Ja.
| >Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
| >de zgn chakra`s.
| >Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
| >Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
| >www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
|
| Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
Nee hoor. Tekentjes die jij schijnbaar eng vindt, doen me weinig.
Ik heb geleerd mijn angsten aan de kant te zetten en te vertrouwen op
Hem.
| >wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
|
| De oosterse, duh!
Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
| >Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
| >
| >Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
| >je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New
Age
| >voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
|
| waarvoor? Voor yin en yang? Die zitten al in je mind als het goed is.
Nee, voor de gedachte achter accupunctuur.
| Nee, ff serieus. Niet dat ik nu direct met naaldjes aan de gang ga, maar
als je
| door de bloemrijke taal van die chakra-leer heen kijkt, is er niets engs
of
| religieus aan. Het gaat gewoon om zenuwbanen en dat soort dingen.
Om energiebanen die van en naar de 7 Chakra-punten lopen.
| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog niet.
Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer, en daarom
niet van toepassing voor mij als christen.
Heel bewust.
| GreyTruth
missgien
>| Volgens mij bestaat accupunctuur al veel langer dan New-Age.
>
>Ja, dat is waar, maar het valt onder het noemertje NewAge
Nee hoor. Het wordt door mensen die niet weten wat New Age inhoudt voor het
gemak maar onder New Age geplaatst.
Accupuntuur is een geneeskundige stroming. Niet meer en niet minder.
>Dat is een ieders eigen keus.
>Ik verkies er als Christen voor dat niet te doen bij dit soort dingen.
>(ben ook met roken gestopt zonder iets van dergelijke toestanden,
>mijn collega, minder verslaafd dan ik was in aantallen sigaretten gemeten,
>met accupunctuur)
Prima, maar je eigen keuze. Met christen zijn heeft het op zich niets te
maken. Dan zou je als christen ook geen gebruik kunnen maken van
homeopathie, voetreflextherapie en welke alternatieve geneeswijze dan ook.
missgien
"De wereld is anders, het leven verandert,
sinds de dag God is doodverklaard"
FB (1998)
missgien
>| Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
>
>Nee hoor. Tekentjes die jij schijnbaar eng vindt, doen me weinig.
>Ik heb geleerd mijn angsten aan de kant te zetten en te vertrouwen op
>Hem.
Je herkent het sarcasme hier niet.
>| >wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
>|
>| De oosterse, duh!
>
>Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
Een deel van de christenen zul je bedoelen. Er zijn er die niet gelijk
alles wat ze niet begrijpen op de occulte hoop gooien.
Wat er overigens occult is aan accupuntuur ontgaat me volledig.
[...]
>| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog niet.
>
>Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
>De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer,
Een heidense leer zou erop duiden dat er een andere religie in het geding
is. Accupunctuur is echter niets anders dan een alternatieve (alternatief
t.o.v. onze arrogante westerse) geneeskunst.
>en daarom
>niet van toepassing voor mij als christen.
>Heel bewust.
Maar een persoonlijke keuze die eigenlijk niets met religieuze beleving te
maken heeft. Waarom zouden er anders christelijke acupunturisten zijn?
Ronald Willemsen
| *) = Nou heb ik toch de indruk dat het christendom zelf ook een oosterse
| praktijk is, waar westerlingen mee aan de gang zijn gegaan. En inderdaad
is in
| de new Age e.e.a. nogal vreemd klinkend, raadselachtig en zweverig. Maar
ja, is
| de bazuin-sig van Ronald dat ook niet?`
Beetje bang van de bazuin-sig?
Hij werkt blijkbaar wel door...
| Gewoon doen hoor, die acupunctuur!
Moet ie zelf weten.
Hij vroeg míjn gemotiveerde reactie.
| Er is wel meer wat wij westerlingen niet begrijpen en daarom in het
| verdomhoekje zetten, terwijl er in een andere cultuur een hele wetenschap
over
| bestaat/bestaan heeft.
Zoals jij de NewAge in het raadselachtig vreemd klinkend en zweverig hoekje
gooit.
(niet dan?)
Ik zie de NewAge zeker als werkzaam en bestaand, niet raadselachtig.
Alleen de krachten erachter bevallen me niet.
| Carl
Vriendelijke groet,
Ronald Willemsen
F.I.C. <>< (Ž)
Ronald Willemsen
Yvonne <y.ande...@tue.nl> schreef in artikel
<3A9138D9...@tue.nl>...
| > Ronald Willemsen wrote:
| > > cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
<knip>
| Wetenschap is te veel gezegd. Een wetenschappelijke basis
| voor accupunctuur en menselijke energiebanen ontbreekt
| vooralsnog. Het christendom zegt trouwens niets over het
| inlaten met 'oosterse praktijken'.
Niets?:
Efeze 4:
14 Dan zullen we niet langer onmondige kinderen zijn die als golven op en
neer deinen en heen en weer bewogen worden door elke wind, dat wil zeggen:
door elke leer waarmee sluwe mensen met hun valse wijsheden ons op
dwaalwegen brengen.
1 Timotheus 4
1 De Geest zegt uitdrukkelijk dat in latere tijden sommigen het geloof
zullen opgeven door te luisteren naar dwaalgeesten en naar wat demonen hun
leren.
2 Petrus 2
1 Vroeger zijn er onder het volk valse profeten opgetreden; ook onder u
zullen er dwaalleraren verschijnen. Ze zullen verderfelijke ketterijen
invoeren en hun Meester die hen vrijkocht, loochenen. Daardoor bespoedigen
ze hun eigen ondergang.
Markus 13:
22 Want er zullen valse christussen komen en valse profeten, en zij zullen
wondertekenen doen om, waar mogelijk, de uitverkorenen te misleiden.
2 Johannes 1:
7 Talrijk zijn de dwaalleraren die in de wereld rondgaan. Zij loochenen de
komst van Jezus Christus als mens. Dat is het kenmerk van de dwaalleraar en
de vijand van Christus.
Heel typerend voor de oosterse leren zoals accupunctuur.
| Yvonne
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<DUWSOnj+lfpVA8HBt=igoyxO=q...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
|
| >| Volgens mij bestaat accupunctuur al veel langer dan New-Age.
| >
| >Ja, dat is waar, maar het valt onder het noemertje NewAge
|
| Nee hoor. Het wordt door mensen die niet weten wat New Age inhoudt voor
het
| gemak maar onder New Age geplaatst.
Mijn bron is iemand die nog steeds zich bezighoudt met NewAge en
Yogalessen geeft, dus wie zal er gelijk hebben, zij, of jij?
Voor mij is de keuze snel gemaakt,sorry.
| Accupuntuur is een geneeskundige stroming. Niet meer en niet minder.
Gebaseerd op bepaalde filosofien die niet in overeenstemming zijn met
God`s Woord en het in praktijk brengen van het christen-zijn.
| >Dat is een ieders eigen keus.
| >Ik verkies er als Christen voor dat niet te doen bij dit soort dingen.
| >(ben ook met roken gestopt zonder iets van dergelijke toestanden,
| >mijn collega, minder verslaafd dan ik was in aantallen sigaretten
gemeten,
| >met accupunctuur)
|
| Prima, maar je eigen keuze.
Maar niet door mezelf gelukt.
| Met christen zijn heeft het op zich niets te
| maken.
Zeker wel, het is een dwaalleer, alles wat onder de verzamelnaam
NewAge valt.
Dan zou je als christen ook geen gebruik kunnen maken van
| homeopathie,
Is puur natuurlijk, zonder achteliggende filosofien
| voetreflextherapie en welke alternatieve geneeswijze dan ook.
Nee, en daar heb je volledig gelijk in.
| missgien
Ronald Willemsen
Jeroen Lansink <lansink.je...@fysionet.nl> schreef in artikel
<CRek6.35904$zl4.1...@zwoll1.home.nl>...
Ik rij geen toyota ;-)
Heb je gecheckt of je bakker een satanist is of misschien wel een lauw
christen?
Je overdrijft een tikkie Jeroen. ;-)
| Groet, Jeroen.
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<s0aSOkoKwz54Ec...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
|
|
| >| Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
| >
| >Nee hoor. Tekentjes die jij schijnbaar eng vindt, doen me weinig.
| >Ik heb geleerd mijn angsten aan de kant te zetten en te vertrouwen op
| >Hem.
|
| Je herkent het sarcasme hier niet.
Duh! Ik ben uit op een gezonde discussie..
Negeren heet dat, netzoals Windows als ie weer vastzit? ;-)
| >| >wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
| >|
| >| De oosterse, duh!
| >
| >Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
|
| Een deel van de christenen zul je bedoelen. Er zijn er die niet gelijk
| alles wat ze niet begrijpen op de occulte hoop gooien.
Ga jij het me nog eens uitleggen dan? Zoals ik al zei, zijn mijn
bronnen zeer solide: (2 van) mijn vrienden zitten in de NewAge, praktiseren
het en geven er les in, dus nogmaals, wie kan zeggen dat ik slecht
geinformeerd ben?
Niet zo snel oordelen zonder dat je een andermans kennis weet in te
schatten.
| Wat er overigens occult is aan accupuntuur ontgaat me volledig.
Ik begin er niet eens aan om het je wייr uit te leggen.
| [...]
|
| >| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog
niet.
| >
| >Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
| >De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer,
|
| Een heidense leer zou erop duiden dat er een andere religie in het geding
| is. Accupunctuur is echter niets anders dan een alternatieve (alternatief
| t.o.v. onze arrogante westerse) geneeskunst.
Het is een dwaalleer, ik heb Yvonne al een aantal teksten getoond die dit
tonen.
| >en daarom
| >niet van toepassing voor mij als christen.
| >Heel bewust.
|
| Maar een persoonlijke keuze die eigenlijk niets met religieuze beleving
te
| maken heeft. Waarom zouden er anders christelijke acupunturisten zijn?
Zucht...Waarom zijn er islamitische pedofielen.
Wat toont het nou aan zo`n zinnetje? Niets.
| missgien
nikk
Ronald Willemsen schreef:
> | >Ja, dat is waar, maar het valt onder het noemertje NewAge
> |
> | Nee hoor. Het wordt door mensen die niet weten wat New Age inhoudt voor
> het
> | gemak maar onder New Age geplaatst.
>
> Mijn bron is iemand die nog steeds zich bezighoudt met NewAge en
> Yogalessen geeft, dus wie zal er gelijk hebben, zij, of jij?
> Voor mij is de keuze snel gemaakt,sorry.
Yoga is New-Age? Volgens mij vergis je je toch echt. Of laat ik het eens
anders stellen, wat is New-Age volgens jou en waar begint het?
--
Er bestaan geen feiten alleen interpretaties.
F. Nietzsche
GreyTruth
>GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
><3a912e7d....@news.wxs.nl>...
>| On 19 Feb 2001 10:55:12 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
>wrote:
>| >cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
>| ><01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
>| >
>| >Ja.
>| >Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
>| >de zgn chakra`s.
>| >Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
>| >Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
>| >www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
>|
>| Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
>
>Nee hoor. Tekentjes die jij schijnbaar eng vindt, doen me weinig.
>Ik heb geleerd mijn angsten aan de kant te zetten en te vertrouwen op
>Hem.
Sarcasme..... nog niet op mijn nieuwe site geweest?
Mijn "logo" is een combinatie van het yin yang teken en het pentagram (waar jij
helemaal niet bang voor was).
>| >wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
>|
>| De oosterse, duh!
>
>Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
Occult=duister. Niets duisters aan. Ook niet in de betekenis van verborgen/
onbegrepen. Tenminste als je de moeite neemt je erin te verdiepen.
>| >Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
>| >
>| >Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
>| >je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New
>Age
>| >voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
>|
>| waarvoor? Voor yin en yang? Die zitten al in je mind als het goed is.
>
>Nee, voor de gedachte achter accupunctuur.
En de gedachte achter accupunctuur is....?
>| Nee, ff serieus. Niet dat ik nu direct met naaldjes aan de gang ga, maar
>als je
>| door de bloemrijke taal van die chakra-leer heen kijkt, is er niets engs
>of
>| religieus aan. Het gaat gewoon om zenuwbanen en dat soort dingen.
>
>Om energiebanen die van en naar de 7 Chakra-punten lopen.
Ja, bloemrijke taal zei ik toch....
Wat loopt er door je bloedbanen en zenuwen? Juist! Energie.
En wat zijn de chakra's? Heel toevallig plekken in je lichaam met duidelijk
aanwezige organen, het hart chakra is daarvan natuurlijk het meest voor de hand
liggende voorbeeld, maar de andere zes zijn ook verbonden met organen.
>| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog niet.
>
>Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
>De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer, en daarom
>niet van toepassing voor mij als christen.
Tja.....
Het ene wel en het andere niet...
Het blijft onlogisch.
Ga je wel naar de dokter als er wat aan de hand is of laat je alles aan god
over?
nikk
Jeroen Lansink schreef:
LOL :)
missgien
>Yoga is New-Age? Volgens mij vergis je je toch echt. Of laat ik het eens
>anders stellen, wat is New-Age volgens jou en waar begint het?
Zoals ik al zei: New Age is een makkelijke vergaarbak voor alles waarvan
men weinig weet. Het lijkt wel of alles wat oosters is van oorsprong ook
maar gelijk New Age wordt genoemd. Dat is natuurlijk kolder.
missgien
>| >Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
>|
>| Een deel van de christenen zul je bedoelen. Er zijn er die niet gelijk
>| alles wat ze niet begrijpen op de occulte hoop gooien.
>
>Ga jij het me nog eens uitleggen dan? Zoals ik al zei, zijn mijn
>bronnen zeer solide: (2 van) mijn vrienden zitten in de NewAge, praktiseren
>het en geven er les in, dus nogmaals, wie kan zeggen dat ik slecht
>geinformeerd ben?
>Niet zo snel oordelen zonder dat je een andermans kennis weet in te
>schatten.
Dat twee van je vrienden menen dat zij het op de grote hoop moeten gooien
met de NewAge onzin, moeten zij weten. Dat betekent nog niet dat het ook
NewAge is! De oorsprong is veel ouder dan wat men nu NewAge noemt.
>| Wat er overigens occult is aan accupuntuur ontgaat me volledig.
>
>Ik begin er niet eens aan om het je wייr uit te leggen.
weer? Of bedoel je die dwaalleeronzin? Wat is volgens jou de die dwaalleer
die ten grondslag ligt aan accupunctuur?
>| >Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
>| >De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer,
>|
>| Een heidense leer zou erop duiden dat er een andere religie in het geding
>| is. Accupunctuur is echter niets anders dan een alternatieve (alternatief
>| t.o.v. onze arrogante westerse) geneeskunst.
>
>Het is een dwaalleer, ik heb Yvonne al een aantal teksten getoond die dit
>tonen.
Herhaling van zetten. Geen nieuwe info. Dus de vraag blijft staan.
>Zucht...Waarom zijn er islamitische pedofielen.
>Wat toont het nou aan zo`n zinnetje? Niets.
Nu zijn pedofielie en accupunctuur ineens elkaars gelijken? Je maakt het
wel erg bont!
missgien
>Ik zie de NewAge zeker als werkzaam en bestaand, niet raadselachtig.
>Alleen de krachten erachter bevallen me niet.
En wat mogen die krachten dan wel zijn, volgens jou?
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<C1WSOpYox2B+x5...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
| >| >Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
| >|
| >| Een deel van de christenen zul je bedoelen. Er zijn er die niet gelijk
| >| alles wat ze niet begrijpen op de occulte hoop gooien.
| >
| >Ga jij het me nog eens uitleggen dan? Zoals ik al zei, zijn mijn
| >bronnen zeer solide: (2 van) mijn vrienden zitten in de NewAge,
praktiseren
| >het en geven er les in, dus nogmaals, wie kan zeggen dat ik slecht
| >geinformeerd ben?
| >Niet zo snel oordelen zonder dat je een andermans kennis weet in te
| >schatten.
|
| Dat twee van je vrienden menen dat zij het op de grote hoop moeten gooien
| met de NewAge onzin, moeten zij weten. Dat betekent nog niet dat het ook
| NewAge is! De oorsprong is veel ouder dan wat men nu NewAge noemt.
DUH!
Eigenwijs!
| >| Wat er overigens occult is aan accupuntuur ontgaat me volledig.
| >
| >Ik begin er niet eens aan om het je wéér uit te leggen.
|
| weer?
Ja, wéér, zoals in alweer. Met jóu heb ik er het al eens over gehad in een
draadje, een tijd terug, dus alwéér.
| >Het is een dwaalleer, ik heb Yvonne al een aantal teksten getoond die
dit
| >tonen.
|
| Herhaling van zetten. Geen nieuwe info. Dus de vraag blijft staan.
Blijf vragen...
| >Zucht...Waarom zijn er islamitische pedofielen.
| >Wat toont het nou aan zo`n zinnetje? Niets.
|
| Nu zijn pedofielie en accupunctuur ineens elkaars gelijken? Je maakt het
| wel erg bont!
Blijf jij maar lekker eigenwijs, dan ga ik m`n moeite wel aan
iemand anders verspillen...
Ronald Willemsen
| On 20 Feb 2001 10:19:44 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
wrote:
| >GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
| ><3a912e7d....@news.wxs.nl>...
| >| On 19 Feb 2001 10:55:12 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
| >wrote:
| >| >cor <c.p.r...@kpn.com> schreef in artikel
| >| ><01c097e4$fe450e10$a5e41cac@RT0008301606>...
| >| >
| >| >Ja.
| >| >Accupunctuur gaat uit van de energiebanen van het menselijk lichaam,
| >| >de zgn chakra`s.
| >| >Het baseert zich dus op de chinese filosofie en geneeskunst.
| >| >Het valt onder het noemertje New-Age. Op de nederlandse site
| >| >www.accupunctuur.nl wordt ook het ying-yang teken gebruikt,
| >|
| >| Ja, da's een heel eng tekentje, vin je niet?
| >
| >Nee hoor. Tekentjes die jij schijnbaar eng vindt, doen me weinig.
| >Ik heb geleerd mijn angsten aan de kant te zetten en te vertrouwen op
| >Hem.
|
| Sarcasme.....
Duh...negeren....
| nog niet op mijn nieuwe site geweest?
jawel en daar kom je heel wat negatiever om de hoek dan je je
hier presenteert...
| Mijn "logo" is een combinatie van het yin yang teken en het pentagram
(waar jij
| helemaal niet bang voor was).
smak smak
| >| >wat al een idee geeft in welke richting je dit moet zoeken.
| >|
| >| De oosterse, duh!
| >
| >Jij duh! Maar christenen noemen dat de occulte richting, Duh!
|
| Occult=duister.
Occult=verborgen
| Niets duisters aan. Ook niet in de betekenis van verborgen/
| onbegrepen. Tenminste als je de moeite neemt je erin te verdiepen.
Nee, als je diep genoeg graaft, kun je alle shit makkelijk bovenhalen.
De truc zit hem erin het te laten en Jezus te volgen.
| >| >Daarom is het naar mijn mening niet goed om hier aan te doen.
| >| >
| >| >Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
| >| >je je inlaat met oosterse praktijken, zoals veel dingen die in de New
| >Age
| >| >voorkomen, en je mind ervoor openstelt.
| >|
| >| waarvoor? Voor yin en yang? Die zitten al in je mind als het goed is.
| >
| >Nee, voor de gedachte achter accupunctuur.
|
| En de gedachte achter accupunctuur is....?
De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
zichzelf kunnen genezen.
Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een schadeherstelbedrijf
of naar de wasstraat
om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
| >| Nee, ff serieus. Niet dat ik nu direct met naaldjes aan de gang ga,
maar
| >als je
| >| door de bloemrijke taal van die chakra-leer heen kijkt, is er niets
engs
| >of
| >| religieus aan. Het gaat gewoon om zenuwbanen en dat soort dingen.
| >
| >Om energiebanen die van en naar de 7 Chakra-punten lopen.
|
| Ja, bloemrijke taal zei ik toch....
| Wat loopt er door je bloedbanen en zenuwen? Juist! Energie.
| En wat zijn de chakra's? Heel toevallig plekken in je lichaam met
duidelijk
| aanwezige organen, het hart chakra is daarvan natuurlijk het meest voor
de hand
| liggende voorbeeld, maar de andere zes zijn ook verbonden met organen.
Dus wat? Dat zeg ik toch ook?
| >| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog
niet.
| >
| >Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
| >De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer, en daarom
| >niet van toepassing voor mij als christen.
|
| Tja.....
| Het ene wel en het andere niet...
| Het blijft onlogisch.
| Ga je wel naar de dokter als er wat aan de hand is of laat je alles aan
god
| over?
Trek zelf maar in gedachten de grens.
VB:Als ik onrustig ben, ga ik niet naar de dokter...
missgien
>Blijf jij maar lekker eigenwijs, dan ga ik m`n moeite wel aan
>iemand anders verspillen...
Welke moeite? Je neemt klakkeloos over wat anderen zeggen, of het nu je
vrienden zijn of de bijbel...
missgien
>De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
>de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
Kun je de bewering dat accupunctuur van de duivel komt staven?
>De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
>zichzelf kunnen genezen.
God geneest niet, als mensen al genezen dan komt dat doordat de geneeskunst
(welke dan ook) zover is dat ze kunnen genezen.
Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
>Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een schadeherstelbedrijf
>of naar de wasstraat
>om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
Naar de sloop: daar horen auto's thuis.
Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
Yvonne
> Ga jij het me nog eens uitleggen dan? Zoals ik al zei, zijn mijn
> bronnen zeer solide: (2 van) mijn vrienden zitten in de NewAge, praktiseren
> het en geven er les in, dus nogmaals, wie kan zeggen dat ik slecht
> geinformeerd ben?
Aha, je laat je dus in met occulte types ;-)
Yvonne
Yvonne
>
> "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com> schreef
> > Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> > je je inlaat met oosterse praktijken,
>
> Ik rijdt in een Toyota. Is dat ook not done, voor een christen?
Dat is ook van een geheimzinnig (lees occult) Oosters
concern ;-)
Yvonne
missgien
>Aha, je laat je dus in met occulte types ;-)
grin
Wat zou God daar wel niet van vinden... occulte vrienden... oei oei oei
;-)
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<VXKSOi4c56Q4P=i8QQ1Nz...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
|
| >De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
| >de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
|
| Kun je de bewering dat accupunctuur van de duivel komt staven?
Da`s God`s Geest die je onderwijst wat goed is en niet en nee, Die heb je
niet (meer).
| >De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
| >zichzelf kunnen genezen.
|
| God geneest niet,
Bewijs het maar eens, staaf het maar eens om het in jouw woorden te zeggen.
Ik heb bewijs genoeg gezien. Ook van genezingen die er niet direct kwamen.
| als mensen al genezen dan komt dat doordat de geneeskunst
| (welke dan ook) zover is dat ze kunnen genezen.
`tuurlijk.
| Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
Mensen kunnen elkaar niet genezen, zonder behulp van middelen.
| >Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een
schadeherstelbedrijf
| >of naar de wasstraat
| >om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
|
| Naar de sloop: daar horen auto's thuis.
Niet alleen auto`s...
| Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
Ik snap al wat jouw bijbelse probleem is geweest.
| missgien
GreyTruth
>GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
><3a924e6e....@news.wxs.nl>...
>| nog niet op mijn nieuwe site geweest?
>
>jawel en daar kom je heel wat negatiever om de hoek dan je je
>hier presenteert...
Kun je dat even onderbouwen?
Ik hoor altijd graag reacties op mijn site, maar dit begrijp ik dus echt
helemaal niet.
Het enige dat op mijn site iets duidelijker naar voren komt is mijn
spirituele/magische interesse, maar daar ben ik hier ook tamelijk open over
(dacht ik).
>| Niets duisters aan. Ook niet in de betekenis van verborgen/
>| onbegrepen. Tenminste als je de moeite neemt je erin te verdiepen.
>
>Nee, als je diep genoeg graaft, kun je alle shit makkelijk bovenhalen.
Shit bovenhalen?
Het is maar hoe je het noemt als je je oogkleppen af doet en je hersens
gebruikt.
>De truc zit hem erin het te laten en Jezus te volgen.
Jaja...
Blindelings volgen dus. Vooral niet zelf nadenken en onderzoeken.
|
>| En de gedachte achter accupunctuur is....?
>
>De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
>de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
>De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
>zichzelf kunnen genezen.
Zucht...
Dat is geen illusie. De illusie is god.
God is net zo'n handvat voor je eigen geest als welke andere spirituele richting
dan ook.
Trouwens, er zijn meer redenen om aan te nemen dat accupunctuur werkt, dan dat
god geneest.
>Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een schadeherstelbedrijf
>of naar de wasstraat
>om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
Om in jouw beeldspraak te blijven:
Ligt eraan of de deuk te repareren is.
Soms kan poetsen een manier zijn om nog een tijd plezier van de auto te hebben.
>| >| Nee, ff serieus. Niet dat ik nu direct met naaldjes aan de gang ga,
>maar
>| >als je
>| >| door de bloemrijke taal van die chakra-leer heen kijkt, is er niets
>engs
>| >of
>| >| religieus aan. Het gaat gewoon om zenuwbanen en dat soort dingen.
>| >
>| >Om energiebanen die van en naar de 7 Chakra-punten lopen.
>|
>| Ja, bloemrijke taal zei ik toch....
>| Wat loopt er door je bloedbanen en zenuwen? Juist! Energie.
>| En wat zijn de chakra's? Heel toevallig plekken in je lichaam met
>duidelijk
>| aanwezige organen, het hart chakra is daarvan natuurlijk het meest voor
>de hand
>| liggende voorbeeld, maar de andere zes zijn ook verbonden met organen.
>
>Dus wat? Dat zeg ik toch ook?
Nou, dat las ik hier niet.
Als je wel begrijpt dat het praten over energie en chakra's gewoon een andere
kijk op het lichaam is, waarom is het dan occult?
>| >| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog
>niet.
>| >
>| >Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
>| >De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer, en daarom
>| >niet van toepassing voor mij als christen.
>|
>| Tja.....
>| Het ene wel en het andere niet...
>| Het blijft onlogisch.
>| Ga je wel naar de dokter als er wat aan de hand is of laat je alles aan
>god
>| over?
>
>Trek zelf maar in gedachten de grens.
Nee, ik vroeg waar jouw grens ligt.
>VB:Als ik onrustig ben, ga ik niet naar de dokter...
Nee, wat doe je dan?
Bidden waarschijnlijk of bjbellezen.
Daar kun je inderdaad rustig van worden.
Maar wat is het verschil met mediteren of een ritueel doen?
Allemaal handvaten om je eigen geest het werk te laten doen.
missgien
>| Kun je de bewering dat accupunctuur van de duivel komt staven?
>
>Da`s God`s Geest die je onderwijst wat goed is en niet en nee, Die heb je
>niet (meer).
Diezelfde Geest Gods fluistert anderen echter in dat het geen enkel
probleem is. Heeft God's Geest een dubbele moraal of fluistert hij jou
alleen maar in wat je graag hoort?
>| >De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
>| >zichzelf kunnen genezen.
>|
>| God geneest niet,
>
>Bewijs het maar eens, staaf het maar eens om het in jouw woorden te zeggen.
>Ik heb bewijs genoeg gezien. Ook van genezingen die er niet direct kwamen.
Ik heb genoeg mensen zien sterven om het tegendeel te kunnen beweren. Het
blijft dus een ja/nee spelletje.
>| als mensen al genezen dan komt dat doordat de geneeskunst
>| (welke dan ook) zover is dat ze kunnen genezen.
>
>`tuurlijk.
Leuke sarcastische reactie maar volledig humorloos.
>| Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
>
>Mensen kunnen elkaar niet genezen, zonder behulp van middelen.
Uiteraard. Wat verandert dat aan mijn stelling?
>| Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
>
>Ik snap al wat jouw bijbelse probleem is geweest.
Ik heb geen bijbels probleem. Dat "voorrecht" is aan christenen
voorbehouden. Wees er gelukkig mee.
Overigens heb je geen antwoord gegeven op de vraag.
nikk
missgien schreef:
> >Yoga is New-Age? Volgens mij vergis je je toch echt. Of laat ik het eens
> >anders stellen, wat is New-Age volgens jou en waar begint het?
>
> Zoals ik al zei: New Age is een makkelijke vergaarbak voor alles waarvan
> men weinig weet. Het lijkt wel of alles wat oosters is van oorsprong ook
> maar gelijk New Age wordt genoemd. Dat is natuurlijk kolder.
Inderdaad, Einstein had gelijk, domheid/onwetenheid kent geen grenzen.
nikk
missgien schreef:
> >Bewijs het maar eens, staaf het maar eens om het in jouw woorden te zeggen.
> >Ik heb bewijs genoeg gezien. Ook van genezingen die er niet direct kwamen.
>
> Ik heb genoeg mensen zien sterven om het tegendeel te kunnen beweren. Het
> blijft dus een ja/nee spelletje.
Een morbide LOL
nikk
missgien schreef:
> In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
>
> >Ik zie de NewAge zeker als werkzaam en bestaand, niet raadselachtig.
> >Alleen de krachten erachter bevallen me niet.
>
> En wat mogen die krachten dan wel zijn, volgens jou?
Ik doe een wilde gok, duivels?
Jeroen Lansink
>
> | > Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
> | > je je inlaat met oosterse praktijken,
> |
>
> Ik rij geen toyota ;-)
>
> Heb je gecheckt of je bakker een satanist is of misschien wel een lauw
> christen?
In 'atheïstische kringen' zijn er niet veel praktijken die worden afgeraden
op principiële gronden.
> Je overdrijft een tikkie Jeroen. ;-)
Ik zie niet zoveel verschil.
Acupunctuur zie ik ook als een product. In dit geval in de vorm van een
dienst. De klant (patiënt) betaalt, de acupuncturist levert.
--
Groet, Jeroen.
(die wel moeite heeft met genezers/behandelaars die niet kunnen uitleggen
hoe en waarom hun behandeling werkt.)
missgien
>> En wat mogen die krachten dan wel zijn, volgens jou?
>
>Ik doe een wilde gok, duivels?
Ik hoop dat Ronald het benul heeft om dan ook toe te lichten waarom het
duivels is. Alleen roepen 'het is duivels' zegt nog helemaal niets. Waarom
zou het dan duivels zijn?
missgien
>> Je overdrijft een tikkie Jeroen. ;-)
>
>Ik zie niet zoveel verschil.
>Acupunctuur zie ik ook als een product. In dit geval in de vorm van een
>dienst. De klant (patiënt) betaalt, de acupuncturist levert.
Zo zit dat. En of mijn bakker christen, moslim, boeddhist of jood is maakt
me geen reet uit, als zijn brood maar goed is. Evenzo met de arts die mij
moet genezen, zijn overtuiging doet er niet toe, hij/zij moet gewoon
zijn/haar werk doen!
Fam.van der Velden
"nikk" <nik...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3A92BB85...@hotmail.com...
>
>
> missgien schreef:
>
> > >Yoga is New-Age? Volgens mij vergis je je toch echt. Of laat ik het
eens
> > >anders stellen, wat is New-Age volgens jou en waar begint het?
> >
> > Zoals ik al zei: New Age is een makkelijke vergaarbak voor alles waarvan
> > men weinig weet. Het lijkt wel of alles wat oosters is van oorsprong ook
> > maar gelijk New Age wordt genoemd. Dat is natuurlijk kolder.
>
> Inderdaad, Einstein had gelijk, domheid/onwetenheid kent geen grenzen.
Inderdaad, God heeft gelijk.
De wijsheid van de wereld is dwaasheid voor God.
Groetjes, Ria
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<lqWSOibETfnh4O...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
|
| >| Kun je de bewering dat accupunctuur van de duivel komt staven?
| >
| >Da`s God`s Geest die je onderwijst wat goed is en niet en nee, Die heb
je
| >niet (meer).
|
| Diezelfde Geest Gods fluistert anderen echter in dat het geen enkel
| probleem is. Heeft God's Geest een dubbele moraal of fluistert hij jou
| alleen maar in wat je graag hoort?
Niet projecteren missgien. Ík ben niet degene die een ex-christen is....
| >| >De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
| >| >zichzelf kunnen genezen.
| >|
| >| God geneest niet,
| >
| >Bewijs het maar eens, staaf het maar eens om het in jouw woorden te
zeggen.
| >Ik heb bewijs genoeg gezien. Ook van genezingen die er niet direct
kwamen.
|
| Ik heb genoeg mensen zien sterven om het tegendeel te kunnen beweren.
| Het
| blijft dus een ja/nee spelletje.
Voor jou missgien...
Kinderachtig
| >| als mensen al genezen dan komt dat doordat de geneeskunst
| >| (welke dan ook) zover is dat ze kunnen genezen.
| >
| >`tuurlijk.
|
| Leuke sarcastische reactie maar volledig humorloos.
Wat is er dan leuk aan, als ie humorloos is?
(let op: retorische vraag)
| >| Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
| >
| >Mensen kunnen elkaar niet genezen, zonder behulp van middelen.
|
| Uiteraard. Wat verandert dat aan mijn stelling?
Je zegt hierboven het tegenovergestelde.
| >| Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
| >
| >Ik snap al wat jouw bijbelse probleem is geweest.
|
| Ik heb geen bijbels probleem.
Denk je.
| Dat "voorrecht" is aan christenen
| voorbehouden. `
Hahahahahaa, zeg nog `s wat, kunnen we nog harder lachen.
| Wees er gelukkig mee.
Ik zal je vertellen: ik ben nooit gelukkiger geweest dan ik nu ben.
En ik zal je nog wat vertellen: het wordt nog veel beter.
And no one is gonna stop it.
| Overigens heb je geen antwoord gegeven op de vraag.
Mag ik ook een keer
Jij ook niet op zoveel vragen die ik gesteld heb, dus so what!
Ronald Willemsen
missgien <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in artikel
<dX6TOvVPmW3Kmh...@4ax.com>...
| In nl.religie schreef nikk <nik...@hotmail.com>:
|
| >> En wat mogen die krachten dan wel zijn, volgens jou?
| >
| >Ik doe een wilde gok, duivels?
|
| Ik hoop dat Ronald het benul heeft om dan ook toe te lichten waarom het
| duivels is. Alleen roepen 'het is duivels' zegt nog helemaal niets.
Waarom
| zou het dan duivels zijn?
De manier alleen al waarop je bovenstaand vraagt, brengt me er toe jou niet
te antwoorden.
Ik hoop dat jij benul genoeg hebt om normaal en met respect verder te
praten.
| missgien
--
missgien
>Inderdaad, God heeft gelijk.
>De wijsheid van de wereld is dwaasheid voor God.
Als dat al zo zou zijn, dat heeft God niet gelijk, maar degene die dat
opschreef ;-)
missgien
>| Diezelfde Geest Gods fluistert anderen echter in dat het geen enkel
>| probleem is. Heeft God's Geest een dubbele moraal of fluistert hij jou
>| alleen maar in wat je graag hoort?
>
>Niet projecteren missgien. Ík ben niet degene die een ex-christen is....
Ik projecteer niets. Ik heb geen last van stemmen in mijn hoofd.
>| Ik heb genoeg mensen zien sterven om het tegendeel te kunnen beweren.
>| Het
>| blijft dus een ja/nee spelletje.
>
>Voor jou missgien...
>Kinderachtig
Is het onderkennen van een patstelling kinderachtig?
Als je je daar beter door voelt, moet je dat maar vinden.
In mijn beleving heet dat gewoon een volwassen conclusie.
>| >| Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
>| >
>| >Mensen kunnen elkaar niet genezen, zonder behulp van middelen.
>|
>| Uiteraard. Wat verandert dat aan mijn stelling?
>
>Je zegt hierboven het tegenovergestelde.
God is voor jou hetzelfde als een hulpmiddel? Zou-d-ie leuk vinden :-/
>| >| Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
>| >
>| >Ik snap al wat jouw bijbelse probleem is geweest.
>|
>| Ik heb geen bijbels probleem.
>
>Denk je.
Als je het zo goed weet, vertel mij domme onwetende dan wat mijn probleem
zou zijn, volgens jou.
>| Dat "voorrecht" is aan christenen
>| voorbehouden. `
>
>Hahahahahaa, zeg nog `s wat, kunnen we nog harder lachen.
Kun je niet inhoudelijk reageren.
>| Wees er gelukkig mee.
>
>Ik zal je vertellen: ik ben nooit gelukkiger geweest dan ik nu ben.
>En ik zal je nog wat vertellen: het wordt nog veel beter.
>And no one is gonna stop it.
Tja, onwetenheid kan een zegen zijn.
Ronald Willemsen
Jeroen Lansink <lansink.je...@fysionet.nl> schreef in artikel
<tUzk6.38842$zl4.1...@zwoll1.home.nl>...
| "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com> schreef
| >
| > | > Zulke therapien worden in christen kringen afgeraden omdat
| > | > je je inlaat met oosterse praktijken,
| > |
| > | Ik rijd in een Toyota. Is dat ook not done, voor een christen?
| >
| > Ik rij geen toyota ;-)
| >
| > Heb je gecheckt of je bakker een satanist is of misschien wel een lauw
| > christen?
|
| In 'atheïstische kringen' zijn er niet veel praktijken die worden
afgeraden
| op principiële gronden.
Nee natuurlijk niet, er wordt niet gekeken naar de achtergronden en
motivatie
van de praktijken. En ook niet naar de leer waaruit de praktijk voort komt.
Dus heel vanzelfsprekend...
| > Je overdrijft een tikkie Jeroen. ;-)
|
| Ik zie niet zoveel verschil.
| Acupunctuur zie ik ook als een product. In dit geval in de vorm van een
| dienst. De klant (patiënt) betaalt, de acupuncturist levert.
Je bekijkt het zo op een oppervlakkige manier.
Als je je erin verdiept, kun je weten wat erachter steekt en
wat de motivatie is en uit welke leer dat gedaan wordt.
Maar als het je(lees men) niets uitmaakt, tsja, dan zie je(lees men) geen
verschil.
| Groet, Jeroen.
| (die wel moeite heeft met genezers/behandelaars die niet kunnen uitleggen
| hoe en waarom hun behandeling werkt.)
En begrijpelijk. Waarom hebben ze hun professie ervan gemaakt, maar
kunnen ze niet uitleggen hóe en wát ze precies doen.
Voor mij persoonlijk reden genoeg om in zo`n geval behoedzaam te zijn en
er me niet mee in te laten.
Fam.van der Velden
"missgien" <dat...@jewelwillenweten.nl> schreef in bericht
news:V5eTOipxkTtSl2...@4ax.com...
> In nl.religie schreef "Fam.van der Velden" <fam.vd...@wanadoo.nl>:
>
> >Inderdaad, God heeft gelijk.
> >De wijsheid van de wereld is dwaasheid voor God.
>
> Als dat al zo zou zijn, dat heeft God niet gelijk, maar degene die dat
> opschreef ;-)
Juist, die deed dat doordat God dat zo wilde.
Groetjes, Ria
missgien
>Juist, die deed dat doordat God dat zo wilde.
Yeah... right....
Jeroen Lansink
news:01c09bf6$511d03d0$a0f61fac@HKTUT0004141209...
>
> | Groet, Jeroen.
> | (die wel moeite heeft met genezers/behandelaars die niet
> | kunnen uitleggen hoe en waarom hun behandeling werkt.)
>
> En begrijpelijk. Waarom hebben ze hun professie ervan gemaakt, maar
> kunnen ze niet uitleggen hóe en wát ze precies doen.
> Voor mij persoonlijk reden genoeg om in zo`n geval behoedzaam te zijn en
> er me niet mee in te laten.
Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed zou kunnen
helpen. Wat er in zich precies in het lichaam afspeelt, als ze überhaupt al
kennis hebben van het menselijk lichaam, weten ze niet.
Ze komen niet verder dan: "God doet dat".
Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in een wanhopige daad ooit naar een
acupuncturist zou gaan. Naar een gebedsgenezer(es) echter absoluut nooit.
Dan maar dood :-)
--
Groet, Jeroen.
Het leven van de mens kent slechts één zekerheid: Het is tijdelijk.
Ronald Willemsen
| In nl.religie schreef "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>:
|
| >| Diezelfde Geest Gods fluistert anderen echter in dat het geen enkel
| >| probleem is. Heeft God's Geest een dubbele moraal of fluistert hij jou
| >| alleen maar in wat je graag hoort?
| >
| >Niet projecteren missgien. Ík ben niet degene die een ex-christen is....
|
| Ik projecteer niets. Ik heb geen last van stemmen in mijn hoofd.
Jij begint over stemmen in je hoofd?
| >| Ik heb genoeg mensen zien sterven om het tegendeel te kunnen beweren.
| >| Het
| >| blijft dus een ja/nee spelletje.
| >
| >Voor jou missgien...
| >Kinderachtig
|
| Is het onderkennen van een patstelling kinderachtig?
| Als je je daar beter door voelt, moet je dat maar vinden.
| In mijn beleving heet dat gewoon een volwassen conclusie.
Hahahaha.
| >| >| Mensen genezen dus elkaar (en af en toe ook zichzelf).
| >| >
| >| >Mensen kunnen elkaar niet genezen, zonder behulp van middelen.
| >|
| >| Uiteraard. Wat verandert dat aan mijn stelling?
| >
| >Je zegt hierboven het tegenovergestelde.
|
| God is voor jou hetzelfde als een hulpmiddel? Zou-d-ie leuk vinden :-/
Hulpmiddel waarvoor?
Een hulpmiddel is voor erbíj, zoals jij missgien zal bidden als
je in doodsangst verkeert. Ik heb mijn leven al aan Hem gegeven,
dus is Hij daadwerkelijk in mijn leven te vinden, niet als hulpmiddel, maar
als Heer óver.
| >| >| Maar wat heeft een auto met geneeskunst te maken?
| >| >
| >| >Ik snap al wat jouw bijbelse probleem is geweest.
| >|
| >| Ik heb geen bijbels probleem.
| >
| >Denk je.
|
| Als je het zo goed weet, vertel mij domme onwetende
Ik doe zoals jij zegt dat de kerk gedaan heeft.
| >| Dat "voorrecht" is aan christenen
| >| voorbehouden. `
| >
| >Hahahahahaa, zeg nog `s wat, kunnen we nog harder lachen.
|
| Kun je niet inhoudelijk reageren.
Jij wel?
| >| Wees er gelukkig mee.
| >
| >Ik zal je vertellen: ik ben nooit gelukkiger geweest dan ik nu ben.
| >En ik zal je nog wat vertellen: het wordt nog veel beter.
| >And no one is gonna stop it.
|
| Tja, onwetenheid kan een zegen zijn.
Je bent niet onwetend, je wílt het zijn, maar dat zal je niet redden.
| missgien
Vriendelijke groet,
Ronald Willemsen
F.I.C. <>< (Ž)
'n platte vis
> Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
> Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed zou kunnen
> helpen. Wat er in zich precies in het lichaam afspeelt, als ze überhaupt
al
> kennis hebben van het menselijk lichaam, weten ze niet.
> Ze komen niet verder dan: "God doet dat".
Hangt er vanaf. Mijn oom heeft armen zien aangroeien tijdens een
gebedsgenezing. Tuurlijk moet ik afgaan op wat hij zegt, ik ben er niet
bijgeweest, maar toch...
Maar ik wilde iets zeggen over vrouwtje in Tiel, vrouwe Jomanda.
Laatst heb ik met pater Amadeus gesproken. Hij is pater in het klooster van
Tegelen, nabij Venlo, en drijft demonen uit. Hij heeft met Jomanda gesproken
en haar verteld dat ze zich met kwade geesten inlaat. Nu zegt Jomanda dat ze
contact heeft met haar overleden vader die haar helpt dit soort zaken te
doen. Dat het allemaal goed is wat ze doet. De geest die dit veroorzaakt
heeft tegen Pater Amadeus verteld dat hij net alsof doet, dat hij zeker niet
de vader van Jomanda is. De geesten die daar 'opereren' zijn veelal oude
nazi-artsen uit de concentratiekampen. Dat wist Pater Amadeus te vertellen
omdat een geest zich aan hem bekend maakte en tot in detail wist te
vertellen in welk concentratiekamp hij gewerkt had, en welke mensen hij had
vermoord. Het is daar 1 demonisch gebeuren. Jeroen, je zal me wel voor gek
verklaren, ik vertel alleen maar wat ik gehoord heb. Verder is het zeer wijs
om voorzichtig te zijn met dit soort rotzooi. Maar er zijn wel degelijk
goede vruchten, tussen de slechte.
vr. groet, 'n platte Vis
Ronald Willemsen
Jeroen Lansink <lansink.je...@fysionet.nl> schreef in artikel
<M%Ok6.1147$O72.1611@vizzavi-reader-1>...
| "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com> schreef in bericht
| news:01c09bf6$511d03d0$a0f61fac@HKTUT0004141209...
| >
| > | Groet, Jeroen.
| > | (die wel moeite heeft met genezers/behandelaars die niet
| > | kunnen uitleggen hoe en waarom hun behandeling werkt.)
| >
| > En begrijpelijk. Waarom hebben ze hun professie ervan gemaakt, maar
| > kunnen ze niet uitleggen hóe en wát ze precies doen.
| > Voor mij persoonlijk reden genoeg om in zo`n geval behoedzaam te zijn
en
| > er me niet mee in te laten.
|
| Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
Jawel.
| Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed zou kunnen
| helpen.
Jawel, namelijk door het gebed.
| Wat er in zich precies in het lichaam afspeelt, als ze überhaupt al
| kennis hebben van het menselijk lichaam, weten ze niet.
| Ze komen niet verder dan: "God doet dat".
Kort door de bocht Jeroen, niet van je gewend.
Je hebt allerlei soorten gebedsgenezers, en juist degene
die specifiek voor lichamelijke klachten bidden, hebben over het algemeen
zeker wel kennis van het menselijk lichaam.
Gebed heeft gewoon enorme kracht.
| Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in een wanhopige daad ooit naar een
| acupuncturist zou gaan. Naar een gebedsgenezer(es) echter absoluut nooit.
Waarom die specifiek niet? Wat is je motivatie daarvoor, angst? (serieuze
vraag)
| Dan maar dood :-)
Da`s pijnlijker dan dat gebed hoor ;-) (acupunctuur ook trouwens)
| Groet, Jeroen.
Ronald Willemsen
GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
| On 20 Feb 2001 13:03:57 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
wrote:
|
| >GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
| ><3a924e6e....@news.wxs.nl>...
|
|
| >| nog niet op mijn nieuwe site geweest?
| >
| >jawel en daar kom je heel wat negatiever om de hoek dan je je
| >hier presenteert...
|
| Kun je dat even onderbouwen?
| Ik hoor altijd graag reacties op mijn site, maar dit begrijp ik dus echt
| helemaal niet.`
Net zoals ikhet zeg, hier in de ng vindt ik je minder veroordelend over
christenen
of christendom dan op je site, maar da`s maar een buikgevoel.:
| Het enige dat op mijn site iets duidelijker naar voren komt is mijn
| spirituele/magische interesse, maar daar ben ik hier ook tamelijk open
over
| (dacht ik).
Zeker wel, en je kunt ook wat duidelijk informatie daaromtrent verschaffen,
da`s mijn
kritiek ook niet.
| >| Niets duisters aan. Ook niet in de betekenis van verborgen/
| >| onbegrepen. Tenminste als je de moeite neemt je erin te verdiepen.
| >
| >Nee, als je diep genoeg graaft, kun je alle shit makkelijk bovenhalen.
|
| Shit bovenhalen?
| Het is maar hoe je het noemt als je je oogkleppen af doet en je hersens
| gebruikt.
Hou 's op met die stomme non-argumenten als oogkleppen of hersens
gebruiken. Dat helpt niks aan de discussie mee.
|
| >De truc zit hem erin het te laten en Jezus te volgen.
|
| Jaja...
| Blindelings volgen dus. Vooral niet zelf nadenken en onderzoeken.
Wil je nog verder discusseren of wil je houden bij die ongegronde stelling
?
| |
| >| En de gedachte achter accupunctuur is....?
| >
| >De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
| >de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
| >De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
| >zichzelf kunnen genezen.
|
| Zucht...
| Dat is geen illusie. De illusie is god.
Nee, dat wíl je.
| God is net zo'n handvat voor je eigen geest als welke andere spirituele
richting
| dan ook.
God is geen handvat in de spirituele richting zoals elke andere geest.
Dat is de dwaling, de verblinding.
| Trouwens, er zijn meer redenen om aan te nemen dat accupunctuur werkt,
dan dat
| god geneest.
Ik heb van dichtbij andersom gezien.
| >Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een
schadeherstelbedrijf
| >of naar de wasstraat
| >om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
|
| Om in jouw beeldspraak te blijven:
| Ligt eraan of de deuk te repareren is.
Een deuk wel.
Total loss niet.
| Soms kan poetsen een manier zijn om nog een tijd plezier van de auto te
hebben.
Daar haal je de deuk niet mee weg...
<knip>
| >
| >Dus wat? Dat zeg ik toch ook?
|
| Nou, dat las ik hier niet.
| Als je wel begrijpt dat het praten over energie en chakra's gewoon een
andere
| kijk op het lichaam is, waarom is het dan occult?
Niets, alleen de leer die deze wetenschap verkondigt, druist in tegen de
leer
van de bijbel en wat God van ons vraagt. Namelijk bij Hem komen met je
pijnen en gebreken en ziekten. Occult is net zo breed als NewAge.
Occult zijn al díe leren betreffende het heil van lichaam en geest en
die indruisen tegen wat God in Zijn Woord zegt.
| >| >| Die oosterlingen van een paar duizend jaar geleden waren zo dom nog
| >niet.
| >| >
| >| >Zeker niet, en tegenwoordig zijn ze dat nog steeds niet.
| >| >De leer is alleen buiten God om, het is een zgn heidense leer, en
daarom
| >| >niet van toepassing voor mij als christen.
| >|
| >| Tja.....
| >| Het ene wel en het andere niet...
| >| Het blijft onlogisch.
| >| Ga je wel naar de dokter als er wat aan de hand is of laat je alles
aan
| >god
| >| over?
| >
| >Trek zelf maar in gedachten de grens.
|
| Nee, ik vroeg waar jouw grens ligt.
Voor mezelf stel ik duidelijk grenzen: ik zal niet naar een accupuncturist
gaan,
of naar een iriscopist. Die doktoren die lichamelijke behandeling gebruiken
om
te genezen, zonder gebruik te maken van leren die gebaseerd zijn op iets
anders
dan de bijbel, daar zal ik niet heen gaan, tenzij *God* of de bijbel mij
zeggen dat dat niet
schadelijk is voor mijn zieleheil of geloof.
| >VB:Als ik onrustig ben, ga ik niet naar de dokter...
|
| Nee, wat doe je dan?
| Bidden waarschijnlijk of bjbellezen.
Bidden en heel vaak krijg ik ook een tekst die op dat moment
zeer toepasbaar is.
| Daar kun je inderdaad rustig van worden.
| Maar wat is het verschil met mediteren of een ritueel doen?
Bidden is communiceren met God. Mediteren en rituelen uitvoeren is
communiceren
met je innerlijk of met geesten aka demonen.
| Allemaal handvaten om je eigen geest het werk te laten doen.
nou, nee
| GreyTruth
Yvonne
> Net zoals ikhet zeg, hier in de ng vindt ik je minder veroordelend over
> christenen
> of christendom dan op je site, maar da`s maar een buikgevoel.:
Het modewoord is onderbuikgevoel ;-) Het is trouwens al weer
'uit'.
Yvonne
GreyTruth
>
>
>GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
><3a927fae....@news.wxs.nl>...
>| On 20 Feb 2001 13:03:57 GMT, "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com>
>wrote:
>|
>| >GreyTruth <Grey...@Greytruth.cjb.net> schreef in artikel
>| ><3a924e6e....@news.wxs.nl>...
>|
>|
>| >| nog niet op mijn nieuwe site geweest?
>| >
>| >jawel en daar kom je heel wat negatiever om de hoek dan je je
>| >hier presenteert...
>|
>| Kun je dat even onderbouwen?
>| Ik hoor altijd graag reacties op mijn site, maar dit begrijp ik dus echt
>| helemaal niet.`
>
>Net zoals ikhet zeg, hier in de ng vindt ik je minder veroordelend over
>christenen
>of christendom dan op je site, maar da`s maar een buikgevoel.:
Je bracht het niet als een buikgevoel. Ik heb trouwens geen enkel artikel voer
christenen toegevoegd, je hebt blijkbaar voor de make-over nooit verder gekeken
dan mijn foto.
Jammer dat je het nu nog niet duidelijker onderbouwd, het was een serieuze
vraag. Ik heb namelijk ook een heel boze reactie van mijn (christelijke) zusje
gehad en ik vroeg me af wat er nou precies zoveel emoties oproept.
>| Het enige dat op mijn site iets duidelijker naar voren komt is mijn
>| spirituele/magische interesse, maar daar ben ik hier ook tamelijk open
>over
>| (dacht ik).
>
>Zeker wel, en je kunt ook wat duidelijk informatie daaromtrent verschaffen,
>da`s mijn
>kritiek ook niet.
OK
>| >| Niets duisters aan. Ook niet in de betekenis van verborgen/
>| >| onbegrepen. Tenminste als je de moeite neemt je erin te verdiepen.
>| >
>| >Nee, als je diep genoeg graaft, kun je alle shit makkelijk bovenhalen.
>|
>| Shit bovenhalen?
>| Het is maar hoe je het noemt als je je oogkleppen af doet en je hersens
>| gebruikt.
>
>Hou 's op met die stomme non-argumenten als oogkleppen of hersens
>gebruiken. Dat helpt niks aan de discussie mee.
Nee, alle informatie die "verboden" is shit noemen, dat helpt.
>| >De truc zit hem erin het te laten en Jezus te volgen.
>|
>| Jaja...
>| Blindelings volgen dus. Vooral niet zelf nadenken en onderzoeken.
>
>Wil je nog verder discusseren of wil je houden bij die ongegronde stelling
>?
Ik wil wel verder discussieren.
Ben ik nu weer te pittig? 't is ook nooit goed.
>| |
>| >| En de gedachte achter accupunctuur is....?
>| >
>| >De dwaalleer die in de wereld is en onderwezen wordt door
>| >de duivel om mensen af te leiden van het pad naar God.
>| >De illusie wekken dat mensen het zonder God wel af kunnen en
>| >zichzelf kunnen genezen.
>|
>| Zucht...
>| Dat is geen illusie. De illusie is god.
>
>Nee, dat wíl je.
Dat is mijn mening.
>
>| God is net zo'n handvat voor je eigen geest als welke andere spirituele
>richting
>| dan ook.
>
>God is geen handvat in de spirituele richting zoals elke andere geest.
>Dat is de dwaling, de verblinding.
Waarom alle andere richtingen wel en god niet?
Het is maar net waarvoor je kiest.
>
>| Trouwens, er zijn meer redenen om aan te nemen dat accupunctuur werkt,
>dan dat
>| god geneest.
>
>Ik heb van dichtbij andersom gezien.
Dat bedoel ik niet. Voor accupunctuur kun je nog (pseudo)wetenschappelijke
verklaringen aandragen.
Genezing door god is geloof.
>
>| >Waar ga je heen als je auto een deuk heeft? Naar een
>schadeherstelbedrijf
>| >of naar de wasstraat
>| >om op te poetsen zodat je het niet meer ziet?
>|
>| Om in jouw beeldspraak te blijven:
>| Ligt eraan of de deuk te repareren is.
>
>Een deuk wel.
>Total loss niet.
>
>| Soms kan poetsen een manier zijn om nog een tijd plezier van de auto te
>hebben.
>
>Daar haal je de deuk niet mee weg...
Nee, duidelijker dan: als iemand met een ongeneeslijke aandoening door
accupunctuur nog een tijd prettig door kan leven, is dat volgens mij
fantastisch.
>
><knip>
>
>| >
>| >Dus wat? Dat zeg ik toch ook?
>|
>| Nou, dat las ik hier niet.
>| Als je wel begrijpt dat het praten over energie en chakra's gewoon een
>andere
>| kijk op het lichaam is, waarom is het dan occult?
>
>Niets, alleen de leer die deze wetenschap verkondigt, druist in tegen de
>leer
>van de bijbel en wat God van ons vraagt. Namelijk bij Hem komen met je
>pijnen en gebreken en ziekten.
Zodat hij ze misschien wel of misschien niet geneest, net hoe zijn pet staat?
En dan moet je weer "geloven" dat god het wel het beste zou weten....
Verschrikkelijk.
Overigens is dat ook een bezwaar dat ik tegen veel andere richtingen heb, die
neigen toch ook naar "er zal wel een bedoeling zijn".
>Voor mezelf stel ik duidelijk grenzen: ik zal niet naar een accupuncturist
>gaan,
>of naar een iriscopist. Die doktoren die lichamelijke behandeling gebruiken
>om
>te genezen, zonder gebruik te maken van leren die gebaseerd zijn op iets
>anders
>dan de bijbel, daar zal ik niet heen gaan, tenzij *God* of de bijbel mij
>zeggen dat dat niet
>schadelijk is voor mijn zieleheil of geloof.
De "normale" medische wetenschap is niet gebaseerd op de bijbel.
Fytotherapie is veel ouder dan het christendom, homeopathie is ook niet
christelijk en zo kan ik er nog veel meer opnoemen.
En ik heb daar nooit iets over gezien in de bijbel.
>
>| >VB:Als ik onrustig ben, ga ik niet naar de dokter...
>|
>| Nee, wat doe je dan?
>| Bidden waarschijnlijk of bjbellezen.
>
>Bidden en heel vaak krijg ik ook een tekst die op dat moment
>zeer toepasbaar is.
Mja....dat doen je hersenen.
Ik "krijg" ook wel eens iets uit die enorme database in mijn hoofd. Ik zie het
als een soort onbewuste zoekactie. Klinkt minder spiritueel, maar het heeft
hetzelfde effect.
>
>| Daar kun je inderdaad rustig van worden.
>| Maar wat is het verschil met mediteren of een ritueel doen?
>
>Bidden is communiceren met God.
Bidden is denken dat je communiceert met god.
>Mediteren en rituelen uitvoeren is
>communiceren
>met je innerlijk of met geesten aka demonen.
Mediteren en rituelen uitvoeren is (bij de meeste mensen) denken dat je
communiceert met het goddelijke.
Het blijft allemaal een pot nat.
>
>| Allemaal handvaten om je eigen geest het werk te laten doen.
>
>nou, nee
Nou.... ja.
nikk
GreyTruth schreef:
> De "normale" medische wetenschap is niet gebaseerd op de bijbel.
> Fytotherapie is veel ouder dan het christendom, homeopathie is ook niet
> christelijk en zo kan ik er nog veel meer opnoemen.
> En ik heb daar nooit iets over gezien in de bijbel.
Sterker nog, pillen en zalfjes zijn middelen van moderne heksen, hoe 'occult' wil
je het hebben?
Jeroen Lansink
>
> | Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
>
> Jawel.
>
> | Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed
> | zou kunnen helpen.
>
> Jawel, namelijk door het gebed.
Lees deze laatste twee zinnen nog eens, Ronald. Lijkt je die laatste zin
geen onzin?
> | Wat er in zich precies in het lichaam afspeelt, als ze überhaupt al
> | kennis hebben van het menselijk lichaam, weten ze niet.
> | Ze komen niet verder dan: "God doet dat".
>
> Kort door de bocht Jeroen, niet van je gewend.
> Je hebt allerlei soorten gebedsgenezers, en juist degene
> die specifiek voor lichamelijke klachten bidden, hebben over
> het algemeen zeker wel kennis van het menselijk lichaam.
> Gebed heeft gewoon enorme kracht.
Dat betwijfel ik maar dat zal geen verrassing zijn.
Het punt is dat zij geen enkele *medische* verklaring kunnen geven voor het
mechanisme dat zou kunnen zorgen voor een eventuele genezing en dus ook niet
kunnen uitleggen wanneer en waarom het vaak niet werkt.
Er is één effect wat bij elke behandelmethode in meerdere of mindere mate
werkt: het placebo-effect. Dat houdt in dat mensen kunnen opknappen, en soms
zelfs genezen, wanneer ze het gevoel hebben dat een bepaalde therapie werkt.
Bij gebedsgenezing is dat effect wellicht relatief hoog; het wordt immers
alleen toegepast bij gelovigen.
Omdat dit effect echter *altijd* optreedt, ook in de reguliere geneeskunde,
heeft een behandelmethode pas waarde zodra je kunt aantonen čn uitleggen (in
medische termen) dat er meer is dan alleen maar dat placebo-effect.
> | Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in een wanhopige daad ooit naar een
> | acupuncturist zou gaan. Naar een gebedsgenezer(es) echter absoluut
nooit.
>
> Waarom die specifiek niet? Wat is je motivatie daarvoor, angst? (serieuze
> vraag)
Ik ben zelf zorgaanbieder en daarom wellicht minder gevoelig voor
placebo-effecten. Ik herken ze immers eerder en zodra dat het geval is
treden ze per definitie niet meer op.
Omdat ik van gebedsgenezing, maar ook van vele andere alternatieve
geneeswijzen, niets meer verwacht dan alleen maar een placebo-effect, is dat
voor mij dus totaal zinloos.
> | Dan maar dood :-)
>
> Da`s pijnlijker dan dat gebed hoor ;-) (acupunctuur ook trouwens)
Voor mij zou bidden wel eens een bijzonder pijnlijke ervaring kunnen zijn
;-)
Doodgaan juist niet.
Jeroen Lansink
news:970ita$j98$1...@fb1.euro.net...
Deze laatste zin kan ik wel mee instemmen.
Demonen en kwade geesten zeggen mij totaal niets. ???
Voor de rest: zie mijn antwoord aan Ronald.
'n platte vis
> > Gebed heeft gewoon enorme kracht.
> Dat betwijfel ik maar dat zal geen verrassing zijn.
> Het punt is dat zij geen enkele *medische* verklaring kunnen geven voor
het
> mechanisme dat zou kunnen zorgen voor een eventuele genezing en dus ook
niet
> kunnen uitleggen wanneer en waarom het vaak niet werkt.
Maar dan ga je uit van de vooronderstelling dat overal een medische
verklaring voor gevonden moet worden. Je hebt een nogal reductionistische
opvatting van hoe mensen in elkaar zitten, terwijl ik bij deze opvatting
mijn vraagtekens zet. Wie zegt dat de mens alleen maar stof is? Te zien aan
je emailadres ben je fysioloog, of iets in die richting. Nu kan je echt
*alles* weten over de Na-Ka pomp of over de werking van de synaptische
spleet (de scheikunde daarin bedoel ik), maar dan weet je nog niets over
bewustzijn of over 'houden van iemand'. Het wordt pas helemaal leuk als we
weten dat de mens slechts twee maal zoveel genen heeft als de fruitvlieg.
Alles genetisch bepaald? Of is er meer?
Kortom de vraag of gebed wel of niet een enorme kracht heeft, wordt vooraf
gegaan aan de vraag "is de mens meer dan materie?" Is dat niet het geval,
dan is gebed zinloos. Bestaat er de mogelijkheid dat dit wel het geval is,
dan is gebed wellicht een ingang voor datgene wat "meer is" dan materie.
> Er is één effect wat bij elke behandelmethode in meerdere of mindere mate
> werkt: het placebo-effect. Dat houdt in dat mensen kunnen opknappen, en
soms
> zelfs genezen, wanneer ze het gevoel hebben dat een bepaalde therapie
werkt.
Yep,
en dan zijn er ook nog die 'wonderbaarlijke genezingen'.
De oom van een vriend van mij, die zat vol met kanker, de artsen gaven hem
niet meer dan een maand. En er werd voor hem gebeden, en of dat nou geholpen
heeft of niet, bij de volgende checkup werd er geen kankercel meer gevonden.
Hij is tientallen jaren later gestorven aan een herseninfarct. Een wonder of
placebo?
Mijn oom, die bij een gebedsgenezing een arm heeft *zien* aangroeien... Een
wonder of placebo?
> Omdat ik van gebedsgenezing, maar ook van vele andere alternatieve
> geneeswijzen, niets meer verwacht dan alleen maar een placebo-effect, is
dat
> voor mij dus totaal zinloos.
tenzij je ergens de optie openhoud dat de mens meer is dan materie.
En waarom zou je niet bidden? Je gaat er niet dood aan ofzo. Baadt het niet,
schaad het niet. Het lijkt me juist gaaf wanneer er wel iets zou gebeuren,
omdat je dan het placebo-effect niet meer de schuld kan geven.
> > Da`s pijnlijker dan dat gebed hoor ;-) (acupunctuur ook trouwens)
>
> Voor mij zou bidden wel eens een bijzonder pijnlijke ervaring kunnen zijn
hoezo?
waar ben je bang voor?
dat je misschien geen gelijk hebt?
confrontatie?
groet, 'n platte Vis
Ronald Willemsen
Jeroen Lansink <lansink.je...@fysionet.nl> schreef in artikel
<L7Zk6.43134$zl4.1...@zwoll1.home.nl>...
| "Ronald Willemsen" <R.Wil...@Kpn.com> schreef in bericht
| news:01c09c11$3c012920$a0f61fac@HKTUT0004141209...
| >
| > | Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
| >
| > Jawel.
| >
| > | Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed
| > | zou kunnen helpen.
| >
| > Jawel, namelijk door het gebed.
|
| Lees deze laatste twee zinnen nog eens, Ronald. Lijkt je die laatste zin
| geen onzin?
Nee Jeroen. Doordat in dat gebed wordt gelooft en vertrouwd,
kan God genezen. Dat geloven ze ook, en ook in de kracht van het
gebed. Duidelijk? ;-)
| > | Wat er in zich precies in het lichaam afspeelt, als ze überhaupt al
| > | kennis hebben van het menselijk lichaam, weten ze niet.
| > | Ze komen niet verder dan: "God doet dat".
| >
| > Kort door de bocht Jeroen, niet van je gewend.
| > Je hebt allerlei soorten gebedsgenezers, en juist degene
| > die specifiek voor lichamelijke klachten bidden, hebben over
| > het algemeen zeker wel kennis van het menselijk lichaam.
| > Gebed heeft gewoon enorme kracht.
|
| Dat betwijfel ik maar dat zal geen verrassing zijn.
Tell me something i don`t know ;-)
| Het punt is dat zij geen enkele *medische* verklaring kunnen geven voor
het
| mechanisme dat zou kunnen zorgen voor een eventuele genezing en dus ook
niet
| kunnen uitleggen wanneer en waarom het vaak niet werkt.
Hoe leg jij uit hoe God (zou) werk(en)? Probeer het eens.
Natuurlijk valt dat niet medisch te verklaren.
| Er is één effect wat bij elke behandelmethode in meerdere of mindere mate
| werkt: het placebo-effect.
och grut, daar heb je `m weer, het placebo effect.
Maar, dan is het weer te verklaren en hoef je weer niet te geloven,
dus werkt dat gewoon niet. Mensen moet altijd alles verklaard hebben,
het liefste in hapklaren brokken en_ze_willen_het_zien.
Maar dat gumt geloof uit...en dat is vaak het probleem...
| Dat houdt in dat mensen kunnen opknappen, en soms
| zelfs genezen, wanneer ze het gevoel hebben dat een bepaalde therapie
werkt.
ook fysiek genezen, zoals in dat 2 benen even lang worden na jaren van
oneven lengte?
| Bij gebedsgenezing is dat effect wellicht relatief hoog; het wordt immers
| alleen toegepast bij gelovigen.
| Omdat dit effect echter *altijd* optreedt, ook in de reguliere
geneeskunde,
| heeft een behandelmethode pas waarde zodra je kunt aantonen èn uitleggen
(in
| medische termen) dat er meer is dan alleen maar dat placebo-effect.
Begrijpelijk onderschat je hevig Gods macht en kracht om dingen te doen
en te laten.
|
| > | Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in een wanhopige daad ooit naar
een
| > | acupuncturist zou gaan. Naar een gebedsgenezer(es) echter absoluut
| nooit.
| >
| > Waarom die specifiek niet? Wat is je motivatie daarvoor, angst?
(serieuze
| > vraag)
|
| Ik ben zelf zorgaanbieder en daarom wellicht minder gevoelig voor
| placebo-effecten. Ik herken ze immers eerder en zodra dat het geval is
| treden ze per definitie niet meer op.
| Omdat ik van gebedsgenezing, maar ook van vele andere alternatieve
| geneeswijzen, niets meer verwacht dan alleen maar een placebo-effect, is
dat
| voor mij dus totaal zinloos.
Baat het niet dan schaadt het niet. Waarom zou je dat niet proberen willen
en acupunctuur wel? Dan moet je ook consequent zijn als je dingen wilt
proberen.
| > | Dan maar dood :-)
| >
| > Da`s pijnlijker dan dat gebed hoor ;-) (acupunctuur ook trouwens)
|
| Voor mij zou bidden wel eens een bijzonder pijnlijke ervaring kunnen zijn
| ;-)
Want?
| Doodgaan juist niet.
Hoop je maar ;-)
Jeroen Lansink
> "Jeroen Lansink" <lansink.je...@fysionet.nl> schreef
>
> > > Gebed heeft gewoon enorme kracht.
>
> > Dat betwijfel ik maar dat zal geen verrassing zijn.
> > Het punt is dat zij geen enkele *medische* verklaring kunnen geven voor
> het
> > mechanisme dat zou kunnen zorgen voor een eventuele genezing en dus ook
> niet
> > kunnen uitleggen wanneer en waarom het vaak niet werkt.
>
> Maar dan ga je uit van de vooronderstelling dat overal een medische
> verklaring voor gevonden moet worden. Je hebt een nogal reductionistische
> opvatting van hoe mensen in elkaar zitten, terwijl ik bij deze opvatting
> mijn vraagtekens zet. Wie zegt dat de mens alleen maar stof is? Te zien
aan
> je emailadres ben je fysioloog, of iets in die richting.
fysiotherapeut - manueel therapeut.
> Nu kan je echt
> *alles* weten over de Na-Ka pomp of over de werking van de synaptische
> spleet (de scheikunde daarin bedoel ik), maar dan weet je nog niets over
> bewustzijn of over 'houden van iemand'. Het wordt pas helemaal leuk als we
> weten dat de mens slechts twee maal zoveel genen heeft als de fruitvlieg.
> Alles genetisch bepaald? Of is er meer?
>
> Kortom de vraag of gebed wel of niet een enorme kracht heeft, wordt vooraf
> gegaan aan de vraag "is de mens meer dan materie?" Is dat niet het geval,
> dan is gebed zinloos. Bestaat er de mogelijkheid dat dit wel het geval is,
> dan is gebed wellicht een ingang voor datgene wat "meer is" dan materie.
Er is meer dan materie. Maar ik zie dat als kracht van de mens zelf.
Geestelijke veerkracht. Dat heeft zeker een zeer sterke invloed. Soms
positief, soms negatief. Het is niet fysiek maar volgens mij ook niet
goddelijk.
Wij bedoelen hetzelfde. Jij noemt het kracht door gebed en ik noem het
placebo-effect.
> > Omdat ik van gebedsgenezing, maar ook van vele andere alternatieve
> > geneeswijzen, niets meer verwacht dan alleen maar een placebo-effect, is
> dat
> > voor mij dus totaal zinloos.
>
> tenzij je ergens de optie openhoud dat de mens meer is dan materie.
> En waarom zou je niet bidden? Je gaat er niet dood aan ofzo. Baadt het
niet,
> schaad het niet. Het lijkt me juist gaaf wanneer er wel iets zou gebeuren,
> omdat je dan het placebo-effect niet meer de schuld kan geven.
Maar dan kan ik toch veel beter iets kiezen waar ik nog wel in geloof of op
z'n minst het voordeel van de twijfel geef. Bij gebedsgenezing is dat dus
niet het geval.
> > > Da`s pijnlijker dan dat gebed hoor ;-) (acupunctuur ook trouwens)
> >
> > Voor mij zou bidden wel eens een bijzonder pijnlijke ervaring kunnen
zijn
>
> hoezo?
> waar ben je bang voor?
> dat je misschien geen gelijk hebt?
> confrontatie?
Ik ben nooi bang. 'Pijnlijk' bedoel ik dus ook niet in fysieke zin.
Zie het als vloeken voor een christen.
> groet, 'n platte Vis
>
>
Jeroen Lansink
> | > | Zou je je dan ook niet inlaten met (christelijke) gebedsgenezers?
> | >
> | > Jawel.
> | >
> | > | Die kunnen namelijk ook niet verklaren hoe en waarom hun gebed
> | > | zou kunnen helpen.
> | >
> | > Jawel, namelijk door het gebed.
> |
> | Lees deze laatste twee zinnen nog eens, Ronald.
> | Lijkt je die laatste zin geen onzin?
>
> Nee Jeroen. Doordat in dat gebed wordt gelooft en vertrouwd,
> kan God genezen. Dat geloven ze ook, en ook in de kracht van het
> gebed. Duidelijk? ;-)
Nee.
Hoe kun je nu door te bidden verklaren hoe bidden kan helpen in het
genezingsproces? Aan mij, een ongelovige.
> | Er is één effect wat bij elke behandelmethode in meerdere
> | of mindere mate werkt: het placebo-effect.
>
> och grut, daar heb je `m weer, het placebo effect.
> Maar, dan is het weer te verklaren en hoef je weer niet te geloven,
> dus werkt dat gewoon niet. Mensen moet altijd alles verklaard hebben,
Jij bent geen mens?
> | Ik ben zelf zorgaanbieder en daarom wellicht minder gevoelig voor
> | placebo-effecten. Ik herken ze immers eerder en zodra dat het geval is
> | treden ze per definitie niet meer op.
> | Omdat ik van gebedsgenezing, maar ook van vele andere alternatieve
> | geneeswijzen, niets meer verwacht dan alleen maar een
> | placebo-effect, is dat voor mij dus totaal zinloos.
>
> Baat het niet dan schaadt het niet. Waarom zou je dat niet proberen
> willen en acupunctuur wel? Dan moet je ook consequent zijn als je
> dingen wilt proberen.
In principe zou ik altijd kiezen voor de reguliere gezondheidszorg.
Stel dat die niets meer zou kunnen doen en ik had zelf het gevoel dat er nog
wel iets mogelijk zou zijn. Alleen dan zou ik wellicht kiezen voor iets
alternatiefs. Acupunctuur komt dan als eerste in aanmerking omdat
acupuncturisten meestal arts zijn of op z'n minst een (para)medische
opleiding hebben genoten.
Ik zoek voor een medisch probleem, een medische oplossing en niet een
christelijke.
Af en toe heb ik een christelijk probleem (met een christen dus) en dan zal
ik me hier melden :-)
ben.we...@gmail.com
Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de taoistische filosofie. Zoals yin en yang. Vijf elementen. Qi enz...
Nu is het misschien wel interessant om hierbij te vermelden dat vele van deze theorien zijn ontstaan voor het taosme. Men had vroeger namelijk de naturalistische school welke de fenomenen die in de natuur voorkwamen probeerden te plaatsen. Hieruit zijn yin yang en vijf elementen ontstaan. Men observeerde de natuur en zag dat dag en nacht elkaar altijd afwisselden, overdag was het warm en snachts was het koud, in zoler was het warm en winter koud, in de herft vielen de bladeren en in de lente groede er nieuwe aan enz.. zo heeft ment dit inedeeld in yin en yang. Alles had een tegenpool en alles veranderde van yin naar yang en omgekeerd. Dit was hun uitleg van hoe de schepping functioneerd. Maar de chinezen zijn nogal geneigd om alles voor alles te gebruiken. Zo zal een chinees zowel budistische als taoistische als hinduistische ideen in zijn leven integreren. Ook zo is het idee van yin yang in de taostische filosofie geintegreerd geweest. En toegepast op alleslij occulte praktijken. Zoals toekomstvoorspellingen enz. Maar het oorspronkelijke idee dat de schepping elkaar in balans houd met transformerende cyclussen dag nacht of de water cyclus die we nu kennen is op zich niet fout nog occult. Als je dit zou doortrekken met betrekking op de mens hebben we dit ook. We slapen, we zijn wakker. We rusten, we bewegen. Ons lichaam is constant vezig met zichtzelf te koelen of op te warmen om een ideaale lichaamstthemperatuur te behouden. Enz.. dus op die mannier is yin en yang zeker ook op ons als mens toepasbaar zonder dat dit occult hoeft te zijn. Het zijn waarneembare processen.
Het idee van qi of energie is ook fout begrepen aangezien de chinezen over zo veel verschillende soorten qi spreekt zoals de qi energue die je yit je voeding haalt of uit de ademhaling. En dat is ook zo want er zitten kaloriien in eten en zonder lucht zouden we al snel kracht verliezen en sterven. Dus ook het misbegrepen idee van qi is op zich niet altijd occult. De meridianen en acupunten zijn inderdaad niet volledig wetenschappelijk aantoonbaar maar er zijn voldoende semiwetenschappelijke bewijzen. Zoals dat de energiebanenen oberlappen met onze fascia. Lymfe zenuw en nloedbanen en dat door op specifieke plaatsen te duwen we hier wel een invloed op hebben en dus ook op de gezondheid, met elektrische meetinstrumenten is er ook vaak een andere elektrische spanning te meten op een acupunt dan op een andere plaats op het lichaam.
Dus ik ben van mening dat acupunctuur een zeer onbegrepen manier van behandelen is dat gebaseerd is op bevindingen van hoe men vroeger dacht dat de natuur en het lichaam functioneerd en hoewel er in het verleden ook occulte praktijken gemengd waren in de theorie dit niet de oorsprong e
rvan was en ook zeker in de moderne praktijk niet word gebruikt.
Maarten van Tilburg
> Hallo,
>
> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de taoistische filosofie.
Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
Entrop
waargenomen, óók de preparaties) zonder verdoving met behulp van
acupunctuur. Placebo-effecten als verklaring zijn absurd.
Entro
Pandora
>On 19-5-2017 16:44, Maarten van Tilburg wrote:
>> Em 19/05/2017 04:59, ben.we...@gmail.com escreveu:
>>> Hallo,
>>>
>>> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de
>>> taoistische filosofie.
>>
>> De rest moet ik knippen. de zinnen zijn veel te lang.
>>
>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>>
>>
>Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
meerdere casus in een medisch-wetenschappelijk tijdschrift. En dan
denk ik met name aan zoiets als het plaatsen van een heup- of
knieprothese.
Pandora
Entrop
> On Fri, 19 May 2017 17:28:36 +0200, Entrop <ent...@xs4all.nl> wrote:
>
>> On 19-5-2017 16:44, Maarten van Tilburg wrote:
>>> Em 19/05/2017 04:59, ben.we...@gmail.com escreveu:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de
>>>> taoistische filosofie.
>>>
>>> De rest moet ik knippen. de zinnen zijn veel te lang.
>>>
>>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>>>
>>>
>> Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
>
> meerdere casus - [-sen] - in een medisch-wetenschappelijk tijdschrift. En dan
> knieprothese.
>
> Pandora
>
nu gepubliceerd. Links genoeg, maar ik ga ze niet opsporen. Liefhebbende
linkers wil ik het genoegen niet ontnemen.
Entro
Dimitri
Daar zijn Cor en Typhoon hier ook heel goed in. Alles is onomstotelijk
bewezen, maar als je naar een bron vraagt komen ze niet verder dan: Zoek
zelf maar.
Dimitri
Dimitri
Lebbis verwoordde het een paar jaar terug treffend: die banen waar de
naaldjes ingestoken moeten worden zijn zo klein dat je ze met de
modernste apparatuur niet kunt waarnemen, maar een acupuncturist steekt
de naaldjes er in één keer in.
Dimitri
Entrop
"Daar zijn Cor en Typhoon hier ook heel goed in. Alles is onomstotelijk
bewezen, maar als je naar een bron vraagt komen ze niet verder dan: Zoek
BTW, als logisch positivist ben ik bepaaldelijk geen gelovige, zelfs
geen ongelovige. Dit onderwerp is zo doorgezaagd, daar ga ik niet de
moeite voor nemen om bronnen aan te boren.
E
karlos
> Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
> waargenomen, óók de preparaties) zonder verdoving met behulp van acupunctuur.
> Placebo-effecten als verklaring zijn absurd.
van van acupunctuur zijn er nooit geweest. Maoïstische propaganda en
Westerse lichtgelovigheid daarentegen...
--
VG
Karlos
Pandora
>>>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>>>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>>>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>
>>> Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
>>> waargenomen, óók de preparaties) zonder verdoving met behulp van
>>> acupunctuur. Placebo-effecten als verklaring zijn absurd.
>
>> Op dit punt wordt dan wel van je verwacht dat je verwijst naar één of
>> meerdere casus - [-sen] - in een medisch-wetenschappelijk tijdschrift. En dan
>> denk ik met name aan zoiets als het plaatsen van een heup- of
>> knieprothese.
>>
>> Pandora
>
>Eerder is hier al uitvoerig over gediscussieerd. En op internet toen en
>nu gepubliceerd. Links genoeg, maar ik ga ze niet opsporen. Liefhebbende
>linkers wil ik het genoegen niet ontnemen.
verwachten dat iemand die zulke boude uitspraken over een
controversieel onderwerp doet z'n referenties dicht bij de hand heeft.
Ik kan inderdaad wel een recente studie vinden:
http://www.internationaljournalofcardiology.com/article/S0167-5273(11)00349-4/abstract
Maar het betreft dan een combinatietherapie waarbij wel degelijk ook
chemische anesthesie wordt gegeven.
"All the patients received intramuscular injections of morphine (1
mg/kg) at the beginning of anesthesia induction. Before skin incision,
fentanyl 0.1 mg and midazolam 2 mg were injected intravenously. In
addition, local subcutaneous anesthesia with lidocaine 20–30 ml of
0.25% was used immediately before median sternotomy. During the
operation, additional doses of fentanyl and midazolam were given
whenever necessary especially during sternal closure. All patients
were kept in a condition of painless, light sleep and spontaneous
respiration." (p.13)
Dan wordt 't al erg moeilijk om de bijdrage van de acupunctuur te
onderscheiden.
Pandora
Dimitri
vervolgens niet de moeite waard vindt om je uitspraken te onderbouwen.
Dimitri
JohnDoe
>> Em 19/05/2017 04:59, ben.we...@gmail.com escreveu:
>>> Hallo,
>>>
>>> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de
>>> taoistische filosofie.
>>
>> De rest moet ik knippen. de zinnen zijn veel te lang.
>>
>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>>
>>
>Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
>acupunctuur.
De verklaring is dat dat nooit is gebeurd. Die 'deskundigen' hebben
niets zorgvuldig waargenomen. Zeker uit China komt wat dat betreft
'onderzoek' dat gewoon vervalst is, of de 'deskundigen' zijn helemaal
niet deskundig.
- veel operaties kunnen wat pijn betreft gewoon plaatsvinden onder
plaatselijke verdoving, dus niet onder (volledige) narcose. De reden
dat dat niet gedaan wordt is dat als er complicaties optreden tijdens
de operatie er alsnog volledige nodig gaat zijn en dat is gevaarlijk
in combinatie met plaatselijke verdoving. Algehele narcose is gewoon
veiliger. Maar als je per se wilt in China kun je plaatselijke
verdoving krijgen en steken ze er ook nog een paar naalden bij die
verder niets doen. Dit wordt vooral gedaan omdat het goedkoper is. De
acupunctuur zou weggelaten kunnen worden. Volledige narcose wordt ook
vaak toegepast niet vanwege de pijn (die prima onder controle zou
blijven met plaatselijke verdoving) maar omdat de spieren dan volledig
ontspannen, wat de operatie makkelijker of zelfs mogelijk maakt.
- of je wordt gewoon voorgelogen. Op de BBC was een paar jaar terug
een programma over alternatieve geneeswijzen waarbij een open hart
operatie werd getoond met alleen acupunctuur als verdoving. De
patiente werd tijdens de operatie gefilmd en kon praten - patient was
niet geintubeerd. Dat is onmogelijk. Als de borstkas opengaat, ga je
door het borstvlies heen en klappen de longen in. De patient *moet*
geintubeerd worden en beademd anders is die in een paar minuten
morsdood. Daar werd dus gewoon gelogen over wat gaande was.
JohnDoe
dus.
JohnDoe
wrote:
>Hallo,
>
>Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de taoistische filosofie. Zoals yin en yang. Vijf elementen. Qi enz...
van de humoren. Mensen zijn best goed in verklaringen verzinnen, zie
maar hoe ze allerlei goden voor van alles hebben bedacht in de loop
van de tijd.
>Nu is het misschien wel interessant om hierbij te vermelden dat vele van deze theorien zijn ontstaan voor het taosme.
acupunctuur zoals wij dat hier kennen niet taoistisch is en eigenlijk
niet eens chinees. Het is een Fransman geweest die rond 1900 hier
acupunctuur heeft geintroduceerd en dat is weer teruggegaan naar de
chinezen. In de tijd dat het taoisme ontstond was men technisch niet
eens in staat om de naalden te maken zoals wij die nu kennen. Wat men
aanziet voor acupunctuurnaalden van vroeger zijn gewoon messen voor
aderlaten en lancetten om zweren door te prikken. Wat zo'n beetje elke
cultuur wel deed.
> Men had vroeger namelijk de naturalistische school welke de fenomenen die in de natuur voorkwamen probeerden te plaatsen.
> Hieruit zijn yin yang en vijf elementen ontstaan. Men observeerde de natuur en zag dat dag en nacht elkaar altijd afwisselden,
> overdag was het warm en snachts was het koud, in zoler was het warm en winter koud, in de herft vielen de bladeren en in de
> lente groede er nieuwe aan enz.. zo heeft ment dit inedeeld in yin en yang. Alles had een tegenpool en alles veranderde van
> yin naar yang en omgekeerd. Dit was hun uitleg van hoe de schepping functioneerd.
> Maar de chinezen zijn nogal geneigd om alles voor alles te gebruiken.
niet gebruiken, wat het ook is en waar het ook vandaan komt? Of vindt
je dat op de eerste plaats een medische ingreep moet kloppen met je
levensfilosofie en/of religie en dat werkzaamheid pas daarna komt?
> Zo zal een chinees zowel budistische als taoistische als hinduistische ideen in zijn leven integreren.
Ik denk niet dat deze generalisatie opgaat.
> Ook zo is het idee van yin yang in de taostische filosofie geintegreerd geweest. En toegepast op alleslij occulte praktijken.
>Zoals toekomstvoorspellingen enz. Maar het oorspronkelijke idee dat de schepping elkaar in balans houd met transformerende
> cyclussen dag nacht of de water cyclus die we nu kennen is op zich niet fout nog occult.
zeggen dan 'verborgen', in dit geval 'verborgen kennis'. Dat is
simpelweg kennis die niet openbaar beschikbaar is. Waarom dat altijd
maar met het bovennatuurlijke en/of de duivel etc in verband gebracht
wordt snap ik niet.
> Als je dit zou doortrekken met betrekking
> op de mens hebben we dit ook. We slapen, we zijn wakker. We rusten, we bewegen. Ons lichaam is constant vezig met zichtzelf
> te koelen of op te warmen om een ideaale lichaamstthemperatuur te behouden. Enz.. dus op die mannier is yin en yang zeker
> ook op ons als mens toepasbaar zonder dat dit occult hoeft te zijn. Het zijn waarneembare processen.
feiten.
>Het idee van qi of energie is ook fout begrepen aangezien de chinezen over zo veel verschillende soorten qi spreekt zoals de qi energue die je yit je voeding haalt of uit de ademhaling.
(niet frisse) lucht uit de grond was slecht voor je. Het had helegaar
niets met energie te maken.
> En dat is ook zo want er zitten kaloriien in eten en zonder lucht zouden we al snel kracht verliezen en sterven.
> Dus ook het misbegrepen idee van qi is op zich niet altijd occult.
wetenschappelijk dood. Enkel bij alterneuten en New Agers is het nog
helemaal in.
> De meridianen en acupunten zijn inderdaad niet volledig wetenschappelijk aantoonbaar
meridianen en punten voor Koreaanse acupunctuur zijn compleet anders
dan voor Japanse acupunctuur en die zijn allebei weer totaal anders
dan de chinese lijnen en punten en in China zelf varieert het ook weer
per regio en zelfs per beoefenaar. En allemaal beweren ze dezelfde
effectiviteit te hebben. Daar klopt dus iets niet. En laten we het
maar niet over dieren hebben. Daar zetten ze gewoon de lijnen en
punten voor mensen over op een plaatje van een dier. Zo krijg je dus
paarden met een galblaasmeridiaan terwijl paarden helemaal geen
galblaas hebben.
Uit onderzoek blijkt ook dat het niet uitmaakt voor het resultaat waar
je de naalden steekt. Het maakt zelfs niet uit of je naalden gebruikt,
een beetje op de huid draaien met een tandenstoker geeft hetzelfde
resultaat als een naald echt door de huid duwen. Het definitieve
bewijs dat het allemaal onzin is komt uit een onderzoek waarbij ze
mensen lieten denken dat een rubberen neparm hun eigen arm was (een
fascinerende illusie voortgekomen uit ander onderzoek) en men exact
dezelfde resultaten kreeg toen er naalden in die rubberarm werden
gestoken. Acupunctuur blijkt gewoon een religie te zijn, de reactie
van de acupuncturisten op al deze onderzoeken is dat acupunctuur dus
zo geweldig is, dat zelfs nepacupunctuur werkt! Ze komen ook zelf
regelmatig met onderzoek waarbij er geen verschil is tussen de verum
en placebogroep en elke keer zetten ze er toch de conclusie bij dat
acupunctuur werkt!
> maar er zijn voldoende semiwetenschappelijke bewijzen. Zoals dat de energiebanenen oberlappen met onze fascia.
> Lymfe zenuw en nloedbanen en dat door op specifieke plaatsen te duwen we hier wel een invloed op hebben en dus ook op de gezondheid,
> met elektrische meetinstrumenten is er ook vaak een andere elektrische spanning te meten op een acupunt dan op een andere plaats op het lichaam.
huid is en hoe hard je duwt met de tasters. Op welk punt of lijn je
dat doet is niet van belang.
>Dus ik ben van mening dat acupunctuur een zeer onbegrepen manier van behandelen is
verklaring.
> dat gebaseerd is op bevindingen van hoe men vroeger dacht dat de natuur en het lichaam functioneerd
> en hoewel er in het verleden ook occulte praktijken gemengd waren
acupunctuur niet onder. Acupuntuur is geen eeuwen oud en ook een stuk
minder chinees dan je denkt. Het is Mao en zijn propaganda geweest die
mensen heeft doen geloven dat het authentiek chinees is.
> in de theorie dit niet de oorsprong ervan was en ook zeker in de moderne praktijk niet word gebruikt.
Entrop
> On Fri, 19 May 2017 17:28:36 +0200, Entrop <ent...@xs4all.nl> wrote:
>
>> On 19-5-2017 16:44, Maarten van Tilburg wrote:
>>> Em 19/05/2017 04:59, ben.we...@gmail.com escreveu:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de
>>>> taoistische filosofie.
>>>
>>> De rest moet ik knippen. de zinnen zijn veel te lang.
>>>
>>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>>>
>>>
>> Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
Typhoon dus."
E
Entrop
> Er is ook helemaal niets mis met het occulte. Occult wil niet meer
> zeggen dan 'verborgen', in dit geval 'verborgen kennis'. Dat is
> simpelweg kennis die niet openbaar beschikbaar is. Waarom dat altijd
> maar met het bovennatuurlijke en/of de duivel etc in verband gebracht
> wordt snap ik niet.
JohnDoe
>On 22-5-2017 09:00, JohnDoe wrote:
>> On Fri, 19 May 2017 17:28:36 +0200, Entrop <ent...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> On 19-5-2017 16:44, Maarten van Tilburg wrote:
>>>> Em 19/05/2017 04:59, ben.we...@gmail.com escreveu:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> Acupunctuur gebruikt bepaalde theorien die ook voorkomen in de
>>>>> taoistische filosofie.
>>>>
>>>> De rest moet ik knippen. de zinnen zijn veel te lang.
>>>>
>>>> Maar inderdaad, acupunctuur is ook een soort religie. Geloof dus, en net
>>>> als alle andere godsdiensten werkt het niet echt. Misschien als placebo
>>>> effect, maar niet volgens de pseudo-wetenschappelijke verklaring
>>>>
>>>>
>>> Hoe verklaar je dan de zware operaties (door deskundigen zorgvuldig
Oh, wil je bronnen:
Onderzoek uit China is niet te vertrouwen, hier is 1 bron:
https://health.spectator.co.uk/fakery-massive-scale-means-just-cant-trust-studies-china/
Wat betreft narcose en hoe dat werkt is mijn bron een anathesiste:
Catherine de Jong. Die kan je ook nog wel meer vertellen over
acupunctuur.
Dat je een klaplong krijgt als je longvlies doorboord wordt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pneumothorax
Dat je bij een open hart operatie door het borstvlies heen moet heb ik
van biologieles, maar pak een willekeurig boek over menselijke
anatomie en je hebt je bron.
De operatie:
https://www.youtube.com/watch?v=hs9KOm2P5Rk
Bij 10 seconden begint het, ze is niet geintubeerd, hier klopt iets
niet. (dat slangetje wat je ziet is van het soort dat gebruikt wordt
voor sondevoeding, een beademingstube is een paar maten groter, zie
https://www.google.nl/search?hl=nl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1422&bih=1032&q=intubated+patient&oq=intubated+patient&gs_l=img.3...239.3765.0.3964.19.11.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.img..19.0.0.M7ymBgJcx5o#imgrc=_&spf=1495463491830
En je ziet ook een mooi infuus aangelegd, maar de slang is leeg! En
uiteraard heeft de acupuncturist geen handschoenen aan, want waarom
zou je als niet gelooft in bacterien. Terwijl er dus zo'n 30 cm
verderop een lichaam compleet openligt. Dat laat geen chirurg toe in
zijn operatiekamer, zelfs niet in China, dat filmpje is compleet in
scene gezet.
En hier wat het definitieve einde van acupunctuur zou moeten zijn,
ware het niet dat het een religie is - acupunctuur op een rubberen arm
waarvan de patient denkt dat het zijn arm is werkt net zo goed:
http://theness.com/neurologicablog/index.php/phantom-acupuncture/
Thaora
F+
Dimitri
Dimitri
Entrop
> zeggen dan 'verborgen', in dit geval 'verborgen kennis'. Dat is
> simpelweg kennis die niet openbaar beschikbaar is. Waarom dat altijd
> maar met het bovennatuurlijke en/of de duivel etc in verband gebracht
> wordt snap ik niet.
alleen voor ingewijden kenbaar, (sic!). Derhalve niet beschikbaar voor
empirische verifieerbaarheid, noch is het logisch noodzakelijk.
Ik citeer:
"occultisme (v. Lat. occultus = verborgen, geheim), verzamelnaam voor de
leer en praktijken van bepaalde personen of groepen die beweren over een
geheime, uitsluitend voor hun aanhangers of ingewijden toegankelijke
leer of "wetenschap" te kunnen beschikken.
Occultisme manifesteerde zich in de oudheid bijv. in de mysteriën met
hun inwijdingen en geheime leer.
In de middeleeuwen maakten de kabbalisten en alchemisten aanspraak op
het bezit van een dergelijke geheime wetenschap, waarvan de praktische
toepassing tot bijzondere prestaties in staat zou stellen. [...]
Modernere vormen van occultisme vindt men in de theosofie, de
antroposofie, de astrologie, het spiritisme en bij de Rozekruisers."
E
Sietse Vliegen
>> Er is ook helemaal niets mis met het occulte. Occult wil niet meer
>> zeggen dan 'verborgen', in dit geval 'verborgen kennis'. Dat is
>> simpelweg kennis die niet openbaar beschikbaar is. Waarom dat altijd
>> maar met het bovennatuurlijke en/of de duivel etc in verband gebracht
>> wordt snap ik niet.
>
>Met occult is alles mis. Het woord betekent inderdaad verborgen, én:
>alleen voor ingewijden kenbaar, (sic!). Derhalve niet beschikbaar voor
>empirische verifieerbaarheid, noch is het logisch noodzakelijk.
smeedijzeren haardstel) twijfelachtig, en is het misschien wel door
aliens gemaakt? En Hans Klok, die vertelt zijn geheimen ook niet. Je
weet dus niet eens of hij wel echt zo goed is als illusionist.
Misschien zit 'ie ordinair te toveren.
>Ik citeer:
>
>"occultisme (v. Lat. occultus = verborgen, geheim), verzamelnaam voor de
>leer en praktijken van bepaalde personen of groepen die beweren over een
>geheime, uitsluitend voor hun aanhangers of ingewijden toegankelijke
>leer of "wetenschap" te kunnen beschikken.
weet, maar wel geldigheid claimen over _dat_ je het weet. In de
wetenbschap is het daarom not done. Maar geneeskunst is een kunst, en
geneeskunde bestaat nog maar kort. Ook leuk: iets niet claimen als
waar en bruikbaar, maar toch suggereren. Niet als occultist(*), maar
als sportfysioloog, of wat voor sport*oog ook maar.
(*) of toch ook die maar. Ik wil wel eens zien hoe westerse
sportsteekpenningorganisaties reageren als de Kenianen een magiėr op
de tribune zetten die naar hun favoriet gaat zitten staren.
>Occultisme manifesteerde zich in de oudheid bijv. in de mysteriėn met
>
>In de middeleeuwen maakten de kabbalisten en alchemisten aanspraak op
>het bezit van een dergelijke geheime wetenschap, waarvan de praktische
>toepassing tot bijzondere prestaties in staat zou stellen. [...]
gaan. Ze moeten alleen wel die prestaties aantonen. Hoe ze ertoe
gekomen zijn mag geheim blijven.
>Modernere vormen van occultisme vindt men in de theosofie, de
>antroposofie, de astrologie, het spiritisme en bij de Rozekruisers."
van gekregen.
JohnDoe
>On 22-5-2017 13:32, JohnDoe wrote:
>> Er is ook helemaal niets mis met het occulte. Occult wil niet meer
>> zeggen dan 'verborgen', in dit geval 'verborgen kennis'. Dat is
>> simpelweg kennis die niet openbaar beschikbaar is. Waarom dat altijd
>> maar met het bovennatuurlijke en/of de duivel etc in verband gebracht
>> wordt snap ik niet.
>
>Met occult is alles mis. Het woord betekent inderdaad verborgen, én:
>alleen voor ingewijden kenbaar, (sic!). Derhalve niet beschikbaar voor
>empirische verifieerbaarheid,
prima (empirisch) verifieren. Daarnaast is wat er meestal 'mis' aan
wordt beschouwd dat het van de duivel zou zijn. Dat is onzin en komt
ook niet voor in de definitie(s) die jij hier noemt. Het wordt ook
vaak verkeerd gebruikt. Zo zou glaasje draaien bv occult zijn, maar
dat is bepaald geen verborgen kennis, alleen al op middelbare scholen
stikt het van de tieners die er van afweten omdat de kennis er over zo
openbaar is.
> noch is het logisch noodzakelijk.
ingewijden is? Wat heeft noodzaak, logisch of niet, er eigenlijk mee
te maken?