Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

HH Dalai Lama's poem - The Paradox of Our Age

9 views
Skip to first unread message

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 7:01:08 AM2/11/09
to
The Paradox of Our Age: Film Review

We are headed towards a morally bankrupt world wherein our ethical
intelligence lay suffocated and confused. Equation of time to money, man to
machine and life to a sullen burden, mark our postmodern era. The
ruthlessness of our world accentuated by heedlessness of our conscience,
batters our souls to weightless dusts. And scarcely do we receive a
Nietzschean hammer that questions and uproots our insipid ways of lives.

In this short, yet insightful four minutes film, The Paradox of Our Age;
directed and edited by a Tibetan filmmaker, Thupten N. Chakrishar, precisely
performs this Nietzschean chore. He had established himself as the
frontrunner amongst Tibetan contemporary filmmakers with the helming debut
of his critically acclaimed documentary film, Following Kunsel, this short
film exhibits his brilliant hybridization of poetic sensibility with
celluloid aestheticism.

The Paradox of Our Age, is a visual adaptation from a poem written by H.H the
14th Dalai Lama. In this film, Thupten was able to create a meditative piece
through the concomitant of poem and cinematic magic. Each footage becomes an
epigram with no vestigial shots. The skillful intertwining of semiotic
attributions to the powerfully versed poem accentuate the elegance of the
project.

The majestic and graceful prayer-voice of H.H the Dalai Lama accompanied by a
serene panoramic scene of twilight initiate the film. Thereafter the
dexterously treated cinematic montages, explicates and explores the theme of
impermanence in a secular and universal manner. Within these four minutes,
the film touches the bone marrow of four major existential inquiries: Being,
Life, Death, and Ethics. Though the vastness of the subject matter could
impose intimidation to any artist, Thupten successfully and skillfully
manages to summate all those inquiries in an artless yet profound manner.

Finally, the acute relevance of the film's theme to our own lives, make us
ponder upon such paradoxes of our technocratic age. In brief, it stirs our
minds in a poignant manner and respects our individualities by not giving
any concrete answers.

The Paradox of Our Age can be seen on www.youngtibet.com

http://www.youtube.com/watch?v=FXwxI9ixuDY

Henk van Kalken

unread,
Feb 11, 2009, 7:56:25 AM2/11/09
to

"Lionheart" <lion...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:4845225.SF5qganYTq@dharma...

> The Paradox of Our Age: Film Review
>
> The Paradox of Our Age can be seen on www.youngtibet.com
>
> http://www.youtube.com/watch?v=FXwxI9ixuDY

Bedankt peter,

Ik heb geprobeerd de bijbehorende viewer te downloaden, Babelgum, maar dat
lukte niet.
Mijn computer heeft het zelf verwijderd en gaf allemaal waarschuwingen af...
voor zo'n digibeticus als ik reden tot grote kommer.

Henk


Ximinez

unread,
Feb 11, 2009, 9:00:37 AM2/11/09
to
Lionheart wrote:
> The Paradox of Our Age: Film Review
>
> We are headed towards a morally bankrupt world wherein our ethical
> intelligence lay suffocated and confused. Equation of time to money, man to
> machine and life to a sullen burden, mark our postmodern era. The
> ruthlessness of our world accentuated by heedlessness of our conscience,
> batters our souls to weightless dusts. And scarcely do we receive a
> Nietzschean hammer that questions and uproots our insipid ways of lives.

Was het in Tibet in vroeger dagen onder de toenmalige Dalai Lama niet
gebruikelijk om iedereen die onvoldoende 'respect' toonde voor de
monniken te geselen?

Was die Dalai Lama niet gewoon een religieuze dictator van het type
Khomeiny?

Moeten we daar onze ethische intelligentie vandaan halen?

X.

Richard Smol

unread,
Feb 11, 2009, 10:20:10 AM2/11/09
to
On Feb 11, 1:01 pm, Lionheart <lionhe...@dharma.dnsdojo.org> wrote:
> The Paradox of Our Age: Film Review
>
> We are headed towards a morally bankrupt world

Tjongejonge. Waarom wordt er nu eeuw na eeuw na eeuw dezelfde kolder
verkondigd? Lezen mensen als de Te Lui Lamaar geen geschiedenisboeken?

RS

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 11:34:04 AM2/11/09
to
Ximinez in <6970e$4992da26$3ec268af$20...@news.chello.nl> :

> Was het in Tibet in vroeger dagen onder de toenmalige Dalai Lama niet
> gebruikelijk om iedereen die onvoldoende 'respect' toonde voor de
> monniken te geselen?

Nee echt niet, wat een onzin.

> Was die Dalai Lama niet gewoon een religieuze dictator van het type
> Khomeiny?

Nee, beslist niet :-)



> Moeten we daar onze ethische intelligentie vandaan halen?

Intelligentie vinden we bij ons zelf.

Met Vriendelijke Groet,

Peter

--
Dhammapada number 249:
The world gives according to their faith or according to their pleasure:
if a man frets about the food and the drink given to others, he will
find no rest either by day or by night. 249 He in whom that feeling is
destroyed, and taken out with the very root, finds rest by day and by
night. 250

Second translation number 249:
People give according to their faith, or as they feel well disposed. If
one is put out for that reason with other people's food and drink, then
one will not achieve stillness of mind in meditation, day or night. But
he who has destroyed that sort of reaction, has rooted it out and
done away with it - he will achieve stillness of mind in meditation,
day and night. 249, 250

If you wish to live wisely, ignore sayings -- including this one.
[Wednesday 11 February 2009 17:31:13]

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 11:38:16 AM2/11/09
to
Richard Smol in
<c17614ac-3069-4aef...@v42g2000yqj.googlegroups.com> :

>> We are headed towards a morally bankrupt world
>
> Tjongejonge. Waarom wordt er nu eeuw na eeuw na eeuw dezelfde kolder
> verkondigd? Lezen mensen als de Te Lui Lamaar geen geschiedenisboeken?

Je in een item verdiepen is ook een kunst.

Met vriendelijke groet,

Peter

--
Dhammapada number 232:
Beware of the anger of the tongue, and control thy tongue! Leave the
sins of the tongue, and practise virtue with thy tongue! 232

Second translation number 232:
Guard against mental unruliness. Be restrained in mind. Abandoning
mental wrong doing, lead a life of mental well doing. 232

If you wish to live wisely, ignore sayings -- including this one.

[Wednesday 11 February 2009 17:37:02]

Ximinez

unread,
Feb 11, 2009, 12:01:14 PM2/11/09
to
Lionheart wrote:
> Ximinez in <6970e$4992da26$3ec268af$20...@news.chello.nl> :
>
>> Was het in Tibet in vroeger dagen onder de toenmalige Dalai Lama niet
>> gebruikelijk om iedereen die onvoldoende 'respect' toonde voor de
>> monniken te geselen?
>
> Nee echt niet, wat een onzin.

Wat is dan je commentaar op bijvoorbeeld dit verhaal:

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html


X.

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 12:12:55 PM2/11/09
to
Ximinez in <18180$49930480$3ec268af$29...@news.chello.nl> :

> Wat is dan je commentaar op bijvoorbeeld dit verhaal:
> http://www.michaelparenti.org/Tibet.html


Er word veel onzin over Tibet vertelt.
Een van de grote bronnen die daar achter zit is de Communistische partij van
China die er alles aan gelegen is de Tibetaanse cultuur en de Dalai Lama te
demoniseren, omdat deze als een bedrijging voor de Chinese éénheid wordt
gezien. De Tibetaanse bevolking lijdt hier vreselijk onder zoals we verleden
jaar in de opstanden in Tibet hebben kunnen zien. Foltering en vele vormen
van onderdrukking zijn dagelijkse praktijken van de Chinsese regering in het
bezette Tibet.
De communistische propaganda heelft lang en nog steeds velen op het verkeerde
been gezet. Deze is hier in het westen lang voor waarheid aangenomen.
Gelukkig zijn de meeste regeringsleiders beter geïnformeerd en kennen ze de
ware aard van het communistische regiem.

Met Hartelijke Groet,

Peter

--
Dhammapada number 160:
Self is the lord of self, who else could be the lord? With self well
subdued, a man finds a lord such as few can find. 160

Second translation number 160:
One is one's own guardian. What other guardian could one have? With
oneself well disciplined one obtains a rare guardian indeed. 160

If you wish to live wisely, ignore sayings -- including this one.

[Wednesday 11 February 2009 18:02:17]

Message has been deleted

Ximinez

unread,
Feb 11, 2009, 1:02:36 PM2/11/09
to
Lionheart wrote:
> Ximinez in <18180$49930480$3ec268af$29...@news.chello.nl> :
>
>> Wat is dan je commentaar op bijvoorbeeld dit verhaal:
>> http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
>
> Er word veel onzin over Tibet vertelt.
> Een van de grote bronnen die daar achter zit is de Communistische partij van
> China die er alles aan gelegen is de Tibetaanse cultuur en de Dalai Lama te
> demoniseren, omdat deze als een bedrijging voor de Chinese éénheid wordt
> gezien. De Tibetaanse bevolking lijdt hier vreselijk onder zoals we verleden
> jaar in de opstanden in Tibet hebben kunnen zien. Foltering en vele vormen
> van onderdrukking zijn dagelijkse praktijken van de Chinsese regering in het
> bezette Tibet.
> De communistische propaganda heelft lang en nog steeds velen op het verkeerde
> been gezet. Deze is hier in het westen lang voor waarheid aangenomen.
> Gelukkig zijn de meeste regeringsleiders beter geïnformeerd en kennen ze de
> ware aard van het communistische regiem.

Die Michael Parenti geeft anders duidelijk aan dat hij niets van China
moet hebben. Maar laten we wel wezen, een land geregeerd door een
religieuze leider, dat is toch gewoon niet in de haak?

Als ie nou nog was gekozen door de meerderheid, alla, maar dit is gewoon
een religieuze dictatuur.

X.

Message has been deleted

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 2:59:40 PM2/11/09
to
Ximinez in <45b9a$499312e3$3ec268af$11...@news.chello.nl> :

> Die Michael Parenti geeft anders duidelijk aan dat hij niets van China
> moet hebben. Maar laten we wel wezen, een land geregeerd door een
> religieuze leider, dat is toch gewoon niet in de haak?

Dat is een westers oordeel vanuit deze tijd, Tibetanen keken daar toch heel
anders tegen aan. Om een degelijk plaatje te kunnen vormen zou je je in de
Tibetaanse historie moeten verdiepen (en dan niet de Chinese versie).

> Als ie nou nog was gekozen door de meerderheid, alla, maar dit is gewoon
> een religieuze dictatuur.

Een autocratie is niet persé hetzelfde als een dictatuur.
Ken je de situatie in Bhutan? Daar heeft de koning (die op handen door het
volk wordt gedragen) enkele jaren geleden zelf voor democratisch bestuur
gekozen, terwijl de bevolking daar zelf nog weinig mee had. De Tibetaanse
situatie was daarmee vergelijkbaar.
Als Tibet niet door de Chinezen in 1949 was bezet was het vermoedelijk nu ook
een democratie geweest. De eerste democratische hervormingen waren er al in
1940.

Hartelijke Groet,

Peter

--

If you wish to live wisely, ignore sayings -- including this one.

[Wednesday 11 February 2009 20:46:00]

Pim Lemmens

unread,
Feb 11, 2009, 3:12:19 PM2/11/09
to
{^I^} schreef:
> Lionheart:

>
>> Ximinez in <18180$49930480$3ec268af$29...@news.chello.nl> :
>>
>>> Wat is dan je commentaar op bijvoorbeeld dit verhaal:
>>> http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
>>
>> Er word veel onzin over Tibet vertelt.
>> Een van de grote bronnen die daar achter zit is de Communistische
>> partij van China die er alles aan gelegen is de Tibetaanse cultuur en
>> de Dalai Lama te demoniseren, omdat deze als een bedrijging voor de
>> Chinese ƩƩnheid wordt gezien. De Tibetaanse bevolking lijdt hier

>> vreselijk onder zoals we verleden jaar in de opstanden in Tibet hebben
>> kunnen zien. Foltering en vele vormen van onderdrukking zijn
>> dagelijkse praktijken van de Chinsese regering in het bezette Tibet.
>> De communistische propaganda heelft lang en nog steeds velen op het
>> verkeerde been gezet. Deze is hier in het westen lang voor waarheid
>> aangenomen. Gelukkig zijn de meeste regeringsleiders beter
>> geĆÆnformeerd en kennen ze de ware aard van het communistische regiem.
>
>
> Makkelijk hoor, alle kritiek wegwinpelen als communistiese propaganda.
> Heb je ooit onderzocht hoe de gewone Tibetanen hebben geleden onder de
> terreur van de Lama's ?
> Voor de duidelijkheid:
>
> Ik heb niets met China, en ik keur de bezetting NIET goed.
> Maar ik heb ook helemaal niets met de dalai-lama, en de elite-klup die hij
> probeert in het zadel te houden, en al eeuwenlang de dienst heeft
> uitgemaakt in tibet.
>
De huidige Dalai Lama zit nog niet eeuwen in het zadel. Ik denk toch dat
je hem als persoon zou moeten beoordelen, niet als vertegenwoordiger van
een oud (en achterhaald) regime. Het gaat er om wat hij doet, niet om
wat voor ceremoniėle functie hij bekleedt.

Pim.

Henk van Kalken

unread,
Feb 11, 2009, 3:31:14 PM2/11/09
to

"Lionheart" <pe...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:2712030.sePo4ru7O1@dharma...

> Ximinez in <45b9a$499312e3$3ec268af$11...@news.chello.nl> :
>
>> Die Michael Parenti geeft anders duidelijk aan dat hij niets van China
>> moet hebben. Maar laten we wel wezen, een land geregeerd door een
>> religieuze leider, dat is toch gewoon niet in de haak?
>
> Dat is een westers oordeel vanuit deze tijd, Tibetanen keken daar toch
> heel
> anders tegen aan. Om een degelijk plaatje te kunnen vormen zou je je in de
> Tibetaanse historie moeten verdiepen (en dan niet de Chinese versie).
>
>> Als ie nou nog was gekozen door de meerderheid, alla, maar dit is gewoon
>> een religieuze dictatuur.
>
> Een autocratie is niet persé hetzelfde als een dictatuur.
> Ken je de situatie in Bhutan? Daar heeft de koning (die op handen door het
> volk wordt gedragen) enkele jaren geleden zelf voor democratisch bestuur
> gekozen, terwijl de bevolking daar zelf nog weinig mee had. De Tibetaanse
> situatie was daarmee vergelijkbaar.
> Als Tibet niet door de Chinezen in 1949 was bezet was het vermoedelijk nu
> ook
> een democratie geweest. De eerste democratische hervormingen waren er al
> in
> 1940.

Ik vrees dat het verspilde woorden zijn, peter. De Homo Querulantus ligt
volledig op ramkoers:-)
De politieke en religieuze situatie in Tibet is niet te begrijpen voor
mensen die zich er niet met oprechte belangstelling in verdiepen.

Henk


Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 3:39:21 PM2/11/09
to
Henk van Kalken in <49933593$0$7937$ba62...@text.nova.planet.nl> :

> Ik vrees dat het verspilde woorden zijn, peter. De Homo Querulantus ligt
> volledig op ramkoers:-)

Het leek mij ook al verstandig om niet te reageren om vandaag en morgen niet
op Querulant gedrag te reageren, mijn woorden waren in eerste instantie voor
Ximinez bedoeld.

> De politieke en religieuze situatie in Tibet is niet te begrijpen voor
> mensen die zich er niet met oprechte belangstelling in verdiepen.

Om je ergens in te verdiepen dien je je afkeer te laten vallen anders gaat
het gewoon niet.

Met vriendelijke groet,

Peter

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 3:40:53 PM2/11/09
to
Henk van Kalken in <49933593$0$7937$ba62...@text.nova.planet.nl> :

> Ik vrees dat het verspilde woorden zijn, peter. De Homo Querulantus ligt
> volledig op ramkoers:-)

Het leek mij ook al verstandig om vandaag en morgen niet op Querulant gedrag
te reageren en misschien ook nog wel de dag daarna, mijn woorden waren in


eerste instantie voor Ximinez bedoeld.

> De politieke en religieuze situatie in Tibet is niet te begrijpen voor


> mensen die zich er niet met oprechte belangstelling in verdiepen.

Om je ergens in te verdiepen dien je je afkeer te laten vallen anders gaat

Ximinez

unread,
Feb 11, 2009, 3:55:14 PM2/11/09
to

Of voor mensen die zich er bewust of onbewust blind voor houden. Het is
voor mij vrij simpel. Iedereen die in een niet-westerse (of westerse)
samenleving een paradijs op aarde schildert kun je niet serieus nemen.
De geschiedenis leert dat die paradijzen meestal zorgvuldig beschilderde
hellen zijn.

Daar hoef je geen querulant voor te zijn. Realist is genoeg.

X.

Message has been deleted

Lionheart

unread,
Feb 11, 2009, 5:38:17 PM2/11/09
to
Ximinez in <870b1$49933b59$3ec268af$25...@news.chello.nl> :

> Of voor mensen die zich er bewust of onbewust blind voor houden. Het is
> voor mij vrij simpel. Iedereen die in een niet-westerse (of westerse)
> samenleving een paradijs op aarde schildert kun je niet serieus nemen.
> De geschiedenis leert dat die paradijzen meestal zorgvuldig beschilderde
> hellen zijn.

Leven is inderdaad ook lijden.

> Daar hoef je geen querulant voor te zijn. Realist is genoeg.

Precies.

Groet,

Peter

Henk van Kalken

unread,
Feb 12, 2009, 2:36:36 AM2/12/09
to

"Ximinez" <xim...@myown.mailcan.com> schreef in bericht
news:870b1$49933b59$3ec268af$25...@news.chello.nl...

Hoe reëel is de visie van hen die zichzelf realist noemen?
Bovendien kijkend naar een samenleving die niet gemakkelijk te begrijpen is
door westerlingen met brillenglazen die door chinese propaganda gekleurd
zijn?

Henk


Henk van Kalken

unread,
Feb 12, 2009, 2:37:51 AM2/12/09
to

"Lionheart" <pe...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:1927686.5jayAik2SU@dharma...

Volkomen juist.

Henk


Ximinez

unread,
Feb 12, 2009, 3:50:54 AM2/12/09
to

Als ik moet kiezen tussen de mening van een religieuze cultuurrelativist
(brilleglazen) en een westerse wetenschapper weet ik wel waar ik voor
moet kiezen.

X.

Pim Lemmens

unread,
Feb 12, 2009, 4:17:25 AM2/12/09
to
Ximinez schreef:

>
> Of voor mensen die zich er bewust of onbewust blind voor houden. Het is
> voor mij vrij simpel. Iedereen die in een niet-westerse (of westerse)
> samenleving een paradijs op aarde schildert kun je niet serieus nemen.
> De geschiedenis leert dat die paradijzen meestal zorgvuldig beschilderde
> hellen zijn.
>
> Daar hoef je geen querulant voor te zijn. Realist is genoeg.
>
Hoe realistisch is het om van zo'n simpele regel uit te gaan? Iedere
echte realist weet dat zaken altijd gecompliceerder zijn dan ze op het
eerste gezicht lijken.

Pim.

Lionheart

unread,
Feb 12, 2009, 4:42:35 AM2/12/09
to
Ximinez in <ee97$4993e310$3ec268af$88...@news.chello.nl> :


> Als ik moet kiezen tussen de mening van een religieuze cultuurrelativist
> (brilleglazen) en een westerse wetenschapper weet ik wel waar ik voor
> moet kiezen.

Ik zou voor géén van beiden gaan :-)

Groet,

Peter

Lionheart

unread,
Feb 12, 2009, 5:21:03 AM2/12/09
to
Ximinez in <ee97$4993e310$3ec268af$88...@news.chello.nl> :

> Als ik moet kiezen tussen de mening van een religieuze cultuurrelativist
> (brilleglazen) en een westerse wetenschapper weet ik wel waar ik voor
> moet kiezen.

Je kiest iig niet voor het volk van Tibet en hun verhaal, de Dalai Lama is
altijd erg populair bij hen geweest en verder is er genoeg wetenschappelijke
info te vinden die vrij is van communistische propaganda. Waarom zou je de
wetenschap zetten tegenover een verhaal dat door het volk wordt vertelt?
De Dalai Lama is een onlosmakelijk onderdeel van de Tibetaanse cultuur.

Wat eigenlijk veel belangrijker is is om te kijken hoe de situatie er nu voor
staat en dat zo niet zo rooskleurig en dat heeft niet met die vreselijke
boeman de Dalai Lama te maken maak met gewelddadige onderdrukking door het
Chinese regiem.

Misschien kan dit statement van Obama je een beetje wakker krijgen?

~
If Tibetans are to live in harmony with the rest of China's people, their
religion and culture must be respected and protected. Tibet should enjoy
genuine and meaningful autonomy.

Statement of Senator Barack Obama on the situation in Tibet

Chicago, IL, March 14, 2008- "I am deeply disturbed by reports of a crackdown
and arrests ordered by Chinese authorities in the wake of peaceful protests
by Tibetan Buddhist monks. I condemn the use of violence to put down
peaceful protests, and call on the Chinese government to respect the basic
human rights of the people of Tibet, and to account for the whereabouts of
detained Buddhist monks.

These events come on the 49th anniversary of the exile of the spiritual
leader of Tibetan Buddhists, the Dalai Lama. They demonstrate the continuing
frustration of the Tibetan people at the way in which Beijing has ruled
Tibet. There has been an informal dialogue between Chinese leaders and the
Dalai Lama's representatives over the past six years. It is good that they
have been talking, but China has thus far shown no flexibility on the
substance of those discussions. Indeed, it has delayed in scheduling the
latest round, despite the willingness of the Tibetans to continue dialogue.

If Tibetans are to live in harmony with the rest of China's people, their
religion and culture must be respected and protected. Tibet should enjoy
genuine and meaningful autonomy. The Dalai Lama should be invited to visit
China, as part of a process leading to his return.

This is the year of the Beijing Olympics. It represents an opportunity for
China to show the world what it has accomplished in the last several
decades. Those accomplishments have been extraordinary and China's people
have a right to be proud of them, but the events in Tibet these last few
days unfortunately show a different face of China. Now is the time for
Beijing to take steps that would change the image people have of China later
this year by changing the reality of how they treat Tibet and Tibetans. Now
is the time to respect the human rights and religious freedom of the people
of Tibet."

Source:
http://tinyurl.com/bkmgbk
http://preview.tinyurl.com/bkmgbk

~

Obama en talloze andere westerse politici hebben wel een groot respect voor
de Dalai Lama.

Hartelijke Groet,

Peter


Message has been deleted
Message has been deleted

Ximinez

unread,
Feb 12, 2009, 7:16:26 AM2/12/09
to

Dat was toch precies mijn punt?

X.

Pim Lemmens

unread,
Feb 12, 2009, 10:02:06 AM2/12/09
to
Ximinez schreef:
Eerst was het simpel, en nou is het gecompliceerd?

Pim.

Pim Lemmens

unread,
Feb 12, 2009, 10:07:45 AM2/12/09
to
{^I^} schreef:
> Anyone who criticises the Dalai Lama is written off as a Chinese puppet’,
> she says. ‘It’s just another way of shutting down debate. People in the
> West look upon Tibet as this ideal place, but Tibetans find it hard to have
> serious debates or to stand up to the Dalai Lama. It’s almost medieval.’
> Others have made a similar point about the way the Dalai Lama’s
> unquestionable status as high representative of the Tibetan people and all
> things Buddhist stifles the development of Tibetan public life. In her book
> The Tibetan Independent Movement: Political, Religious and Gandhian
> Perspectives, Jane Ardley argued that in terms of the development of
> internal political life in Tibet and Dharamsala, ‘[It] is apparent that it
> is the Dalai Lama’s role as ultimate spiritual authority that is holding
> back the political process of democratisation. The assumption that he
> occupies the correct moral ground from a spiritual perspective means that
> any challenge to his political authority may be interpreted as anti-
> religious

De katholiek kerk kun je ook niet bepaald als een democratisch instituut
aanmerken. Toch zijn er zo'n miljard mensen op de wereld die er zich
door aangesproken voelen. De vraag voor mij is: willen de aanhangers van
de Dalai Lama wel een democratisch regime? Ik zou er alleen problemen
mee hebben als de DL macht zou proberen uit te oefenen over mensen die
zich niet thuis voelen bij de religieuze stroming die hij leidt.

Pim.

Pim Lemmens

unread,
Feb 12, 2009, 10:10:12 AM2/12/09
to
{^I^} schreef:
> The state of denial in the West about some of the Dalai Lama’s alleged
> power-tripping, or at least the unquestioning attitude towards the Dalai
> Lama and everything that he does, highlights the role that he plays for
> many Western celebs, commentators and politicians today: he’s a cartoon
> ‘good guy’, giggling, pure and righteous, who apparently should be
> unconditionally applauded for standing up to the ‘Evil Chinese’.

Als ik dit lees moet ik onwillekeurig aan Mandela denken. Die wordt ook
steeds als een heilige afgeschilderd. Maar daar hoor je niemand over.

Pim.

Message has been deleted
Message has been deleted

Ximinez

unread,
Feb 12, 2009, 2:34:38 PM2/12/09
to

De regel is heel simpel: Perfectie bestaat niet. Alles wat pretendeert
perfect te zijn is dus een leugen.

Een samenleving is veel te complex om perfect te kunnen zijn. Het
westerse ideaal van een vreedzaam en rechtvaardig Tibet waar de mensen
gelukkig kunnen zijn onder leiding van een goedmoedige dictator is dus
een leugen. Simpel he?

X.

Ximinez

unread,
Feb 12, 2009, 2:35:10 PM2/12/09
to

Hij had in ieder geval een zeer ongelukkige keus in vrouwen.

X.

Henk van Kalken

unread,
Feb 12, 2009, 3:49:35 PM2/12/09
to

"Pim Lemmens" <kwe...@verwijderdit.wijsgeer.nl> schreef in bericht
news:49943b3b$1...@news4us.nl...


En dat is het allerlaatste wat hij zou willen. Hij is - als je de moeite
neemt om je in hem te verdiepen - in feite een monnik, volkomen bewogen door
zijn boeddhistische religie.
De aanhangers van de Dalai lama (ongeveer 90% van de totale Tibetaanse
bevolking, zowel in ballingschap als onder het juk van de chinezen) zijn in
de eerste plaats geïnteresseerd in de religieuze betekenis van een regime.
Religieus in de betekenis van het Tibetaans boeddhisme, de vier
hoofdrichtingen en de oorspronkelijke Bönreligie. Het
democratiseringsproces, hoewel ondergeschikt aan het boeddhisme, was in
feite
al ruim voor de inval van de chinese rovers en moordenaars ingezet. Niet zo
vreemd in een land waar alles volkomen door de boeddhistische religie
doortrokken was. De rol van de Dalai lama als overkoepelend religieus leider
is eeuwenlang bindend geweest.
Wat "wij" in het westen maar moeilijk kunnen begrijpen is dat de god-koning
niet zozeer menselijk een persoon is en dienovereenkomstig vereerd wordt,
maar als een
bodisattva, een emanatie van de Tchenrezig, Avolokiteshvara. Dát is voor
alle volgelingen binnen en buiten Tibet de
essentie. Door zijn unieke positie op dit moment, spiritueel en politiek
leider in ballingschap is een uiterst gecompliceerde situatie ontstaan. Wat
als hij sterft? Ik heb hem zelf vroeger meerdere keren horen veronderstellen
dat er in de toekomst geen Dalai lama meer nodig zal zijn, dat er geen
nieuwe incarnatie komt.
Z.H. de veertiende Dalai Lama is de internationale Sangha, die inmiddels
vele malen groter is dan de vijf millioen Tibetanen, aan het voorbereiden
dat er een verandering komt in het Tulku-systeem, en met name wat betreft de
incarnatielijn van de Dalai lama's. Zo heeft hij het onder andere gehad over
een soort conclaaf van hoge lama's, die een opvolger bij stemming aanwijzen.
Ook heeft hij al meerdere keren gerept van een westerling als opvolger
i.p.v. een Tibetaan.
Op zijn persoonlijke website zegt hij hierover duidelijk: "Als ik sterf voor
we naar Tibet kunnen terugkeren, dan zal er een volgende Dalai lama nodig
zijn. Als er een vrij en democratisch Tibet komt voor ik sterf, dan is er
geen dalai lama als godkoning meer nodig." In verschillende interviews en
lezingen: "Als het Tibetaanse volk een nieuwe reïncarnatie wil, dan moet die
in staat zijn de taken af te werken die deze Dalai lama niet heeft kunnen
voleindigen. Dat betekent dat hij moet komen uit een vrij land en het hoeft
niet per definitie een Tibetaan te zijn. De Chinese
regering zal uieraard ook een Dalai lama aanduiden, hij zal echter een valse
Dalai lama zijn."
Alles hangt volkomen af van de omstandigheden op het moment van zijn
overlijden.

Ik vond het wel leuk om wat tegenwicht te bieden aan de domme chinese
propaganda-quotes van onze homo querulantus opportunisticus. Ik besef dat ik
qua hoeveelheid tekst hiermee Siebe naar de kroon steek, maar dat komt niet
zo vaak voor.

Henk


Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Henk van Kalken

unread,
Feb 12, 2009, 4:59:12 PM2/12/09
to

"{^I^}" <hduydvf...@gxiedbbv.tl> schreef in bericht
news:Xns9BB0DECD781A0u...@212.182.171.242...
> Henk van Kalken:

>
>
>> Ik vond het wel leuk om wat tegenwicht te bieden aan de domme chinese
>> propaganda-quotes van onze homo querulantus opportunisticus.
>
> Moet je zó een diskussie proberen te voeren?
> zwak.

Even - éénmalig - voor alle duidelijkheid: ik voer geen discussies met
querulanten die niet veel beter kunnen dan chinese propagandaquotes
weergeven maar zelf totaal niets te melden hebben. Jij wordt bewogen door
rancune en wraak, meer is het niet, je aantijgingen hebben inhoudelijk het
niveau en diepgang van een modderplasje. Nog niet eens zo heel lang geleden
verdedigde jij Tibet en de Dalai lama tegen Yvonne, omdat het je toen -
opportunist die je bent - goed uitkwam.
Nu denk je mensen met een oprechte liefde voor een groot spiritueel leider
te krenken met je maniakale gesurf op het internet en je goedkope quotes.

Nee Wim, ik heb indertijd terecht het contact met jou verbroken omdat je bij
herhaling bijzonder kwaadaardige intenties hebt geëtaleerd en de huidige
manier van "communiceren" sterkt mij alleen maar in dat besluit. Je bent
zeer beklagenswaardig, niet alleen om je fysieke, maar vooral om je
geestelijke defecten. Ik ben niet eens boos op je.

Wel hoop ik vooral voor jezelf dat je stopt met vuilspuien en besmeuren van
mensen van wie je niets begrijpt en in wier schaduw jij niet kunt staan.

Henk


Henk van Kalken

unread,
Feb 12, 2009, 5:14:26 PM2/12/09
to

"{^I^}" <hduydvf...@gxiedbbv.tl> schreef in bericht
news:Xns9BB0DECD781A0u...@212.182.171.242...
> Henk van Kalken:


En dat ik verder niet meer op je reageer zal duidelijk zijn.


Lionheart

unread,
Feb 12, 2009, 5:21:34 PM2/12/09
to
Lionheart in <4845225.SF5qganYTq@dharma> :

> We are headed towards a morally bankrupt world wherein our ethical
> intelligence lay suffocated and confused.

Zucht ... :-)

P.

--
Dhammapada number 351:
If a man is tossed about by doubts, full of strong passions, and yearning
only for what is delightful, his thirst will grow more and more, and he
will indeed make his fetters strong. 349 If a man delights in quieting
doubts, and, always reflecting, dwells on what is not delightful (the
impurity of the body, &c.), he certainly will remove, nay, he will cut
the fetter of Mara. 350 He who has reached the consummation, who does
not tremble, who is without thirst and without sin, he has broken all
the thorns of life: this will be his last body. 351

Second translation number 351:
When a man is stimulated by his own thoughts, full of desire and
dwelling on what is attractive, his craving increases even more. He is
making the fetter even stronger. But he who takes pleasure in stilling
his thoughts, practising the contemplation of what is repulsive, and
remaining recollected, now he will make an end of craving, he will
snap the bonds of Mara. His aim is accomplished, he is without fear,
rid of craving and without stain. He has removed the arrows of changing
existence. This is his last body. 349, 350, 351

If you wish to live wisely, ignore sayings -- including this one.
[Thursday 12 February 2009 23:18:59]

Message has been deleted
Message has been deleted

job

unread,
Feb 12, 2009, 7:37:10 PM2/12/09
to
On Feb 12, 10:03 pm, "{^I^}" <hduydvfdkin...@gxiedbbv.tl> wrote:

> A Buddhist ceremony will be held here. We need meat,hearts and blood
> from all kind of animals 4 human heads, intestines, pure blood, turbid
> blood, earth from ruins, the menstrual blood of a widow, the blood of a
> leper, water from beneath the surface of the earth, earth raised in a
> whirlwind, brambles growing towards the north, excrement of both dog and
> man and the boots of a butcher. All these should be sent to Tsechykhang
> on the 27th.

> Tsechykhang , the 19th"

> From this letter we can imagine how many serfs would have been killed
> for that single ceremony.

Even er vanuit gaande dat deze brief authentiek is en een werkelijke
praktijk beschrijft: hieruit kun je natuurlijk niet concluderen dat ze
voor die menselijke hoofden mensen hebben vermoord. Lijken zijn altijd
wel ergens te vinden. Verder is zo'n "boeddhistische" ceremonie dan
wel van de pot gerukt natuurlijk maar dat is een andere kwestie.

Los daarvan kun je de Tibetaanse leiders van nu niet verantwoordelijk
houden voor de misstanden in Tibet van jaren geleden, ook al zijn ze
er in opgegroeid. Ik weet niet of je dit om die reden post maar ik
constateer wel dat deze thema's in deze discussie wat door elkaar heen
lopen.

Message has been deleted

Lionheart

unread,
Feb 13, 2009, 5:53:28 AM2/13/09
to
Henk van Kalken in <49953714$0$7937$ba62...@text.nova.planet.nl> :


> Daar zou toch op zijn minst enig zelfreflectief vermogen voor aanwezig
> moeten zijn, en daar valt hij niet op te betrappen. Tragisch.

Laat ik er maar van uitgaan dat ik Wim niet ken.

> Het meest trieste is dat het niets met Tibet, de Tibetanen of de gruwelijke
> huidige situatie te maken heeft, daar weet hij gewoon niets van.

Het wordt door de CCP gebruikt om hun misdaden tegen Tibet weg te poetsen en
telkens weer opnieuw aangehaald van kijk zie nou hoe vreselijk als het daar
was, daar hebben wij ze toch mooi even van bevrijd. De Chinezen eren zich
zelf vaak als bevrijders van Tibet, terwijl het tegenoverstelde het geval
is.

Sinds een aantal jaren houdt ik mij met de Mensenrechten in China en Tibet
bezig en post daar vaak artikelen over in talk.politics.tibet waar soms
wisselende reactie op komen. Mijn bedoeling daar mee is vooral om het
probleem zichtbaar te houden cq bekendheid te geven en niet zo zeer om een
discussie te winnen. Mijn aanhalen van de Dalai Lama is ook bedoeld om hem
te eren, als gewetensman van Tibet dicht ik hem de grootste rol toe.
Dit jaar is het jaar van de anniversarys. 60 jaar geleden dat Tibet werd
bezet, 50 jaar geleden dat de Tibetaanse opstand geweldadig werd
neergeslagen en de Dalai Lama naar India vluchtte en dan ook nog deze zomer
op 4 juni de 20ste verjaardag van de Tiananmen Square massacre.

zie:
news:1542915.aqOoHW7MeV@dharma

Ik was net bezig met een website en hoop daar wat veelzeggende dingen op te
kunnen zetten, hoewel ik geen ontwerper ben.

http://dharma.dnsdojo.org/

I geloof dat deze brief van tibet.com een groete hoeveelheid aan kennis bevat
voor de pro-Tibet activist.

http://dharma.dnsdojo.org/Wei_Jingsheng's_letter_to_Deng_Xiaoping_in_1992.php

Het verklaart de complexiteit van het Tibet probleem grootdeels en verklaart
Tibet als een onafhankelijke staat.
Wei Jingsheng was een van de eerst mensenrechten activisten in China na
gedien te hebbeb in de rode brigade. Vele jaren van zijn leven zat hij in de
gevangenis en na zijn vrijlating met de hulp van president Clinton, vertrok
hij naar de USA en heeft daar een aantal mensenrechten awards gekregen.

Wat China betreft, hou Charter 08 in de gaten en geef deze support.
Laatst nog een uitermate goed interview met Ai Weiwei gelezen.

> Het is de kwaadaardige intentie om mensen hier op de ng pijnlijk te raken.
> Zelf heb ik er weinig last van, maar ik zou niet graag het karma op me
> nemen om boeddhistische monniken te beschimpen en te belasteren.
> In de Soetra's rept Boeddha ervan dat zoiets zwaar karma met zich
> meebrengt.

Maar geldt dat dan ook voor onwetenden? Kinderen kunnen toch ook vanuit hun
onschuld van alles roepen?
Als men wetend wordt wordt je verantwoordelijkheid automatisch ook groter,
denk ik.

Als ik de Dalai Lama hoor spreken over de uitingen van China aan zijn adres
dan kan de Dalai Lama wel humoristisch over zijn.

<interview>
SPIEGEL: Some of the expressions we remember from the last few weeks include:
criminal, traitor, separatist and then, coming from the head of the
Communist Party of the Tibet Autonomous Region: "A wolf in monk's robes, a
devil with a human face but the heart of a beast." Does this name-calling
hurt?

Dalai Lama: Oh no, not at all. You forgot "demon," by the way. These are just
empty words. If using this sort of language to describe me makes the Chinese
officials happy, then they should continue. I will also be happy to provide
a blood sample, so that scientists can determine whether I am man or beast.
But what I do condemn to the fullest and consider a serious human rights
violation is when the Chinese authorities force the Tibetans in my native
Tibet to vilify me and, while threatening them, to compel them to denounce
me in writing.
</interview>

Bron:
http://tinyurl.com/apu3ks


> Even iets anders: heb jij de mooie CD "After silence" van Per Olov Kindgren
> al?

Helaas het lukt mij niet om die op internet te bestellen, ik heb daar niet de
juiste bankpas voor. Ook ben ik bij een paar winkels langs geweest en die
konden de cd ook niet voor mij bestellen.

> Indien ja, heb je er al iets van geprobeerd zelf te spelen?
> Ik vind het erg moeilijk.

Als je een partituur aan mij kunt opsturen, dan wil ik dat *graag* even
proberen, die vorige vond ik ook niet moeilijk. Op gehoor kan ik nog niet zo
goed muziek determineren.

Vriendelijke Groet,

Peter

Lionheart

unread,
Feb 13, 2009, 6:08:14 AM2/13/09
to

Richard Smol

unread,
Feb 13, 2009, 6:12:46 AM2/13/09
to
On Feb 11, 5:38 pm, Lionheart <pe...@dharma.dnsdojo.org> wrote:
> Richard Smol in
> <c17614ac-3069-4aef-becf-b2d25a508...@v42g2000yqj.googlegroups.com> :

>
> >> We are headed towards a morally bankrupt world
>
> > Tjongejonge. Waarom wordt er nu eeuw na eeuw na eeuw dezelfde kolder
> > verkondigd? Lezen mensen als de Te Lui Lamaar geen geschiedenisboeken?
>
> Je in een item verdiepen is ook een kunst.

Ik heb me erin verdiept en geconcludeerd dat die gast voor het
overgrote deel complete onzin verkoopt.

RS

Message has been deleted

Siebe

unread,
Feb 13, 2009, 7:45:58 AM2/13/09
to

"Lionheart" <lion...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:1246775.lo1gAJDH6F@dharma...

> Henk van Kalken in <49953714$0$7937$ba62...@text.nova.planet.nl> :

>> Het is de kwaadaardige intentie om mensen hier op de ng pijnlijk te

>> raken.
>> Zelf heb ik er weinig last van, maar ik zou niet graag het karma op me
>> nemen om boeddhistische monniken te beschimpen en te belasteren.
>> In de Soetra's rept Boeddha ervan dat zoiets zwaar karma met zich
>> meebrengt.
>
> Maar geldt dat dan ook voor onwetenden? Kinderen kunnen toch ook vanuit
> hun
> onschuld van alles roepen?
> Als men wetend wordt wordt je verantwoordelijkheid automatisch ook groter,
> denk ik.

je hebt het onderscheid tussen verzameld karma en gecreeerd karma.
als we bijvoorbeeld per ongeluk over een slak fietsen en die doden, dan
creeeren we wel het karma van doden maar we verzamelen het niet.
als we doelbewust alle slakken op de weg doden, dan verzamelen en creeeren
we het karma van doden.

Soms verzamelen we toch het schadelijke karma terwijl we bijvoorbeeld niet
overgaan tot de schadelijke handeling. Als je bijvoorbeeld lang haatdragend
bent naar iemand of jaloers of al een tijd plannen beraamd iemand te doden
maar je gaat toch niet over tot de daad van doden of je jaloezie of haat
krijgt geen echt gevolg via spreken en doen, dan heb je toch je geest
vergiftigd. Dan verzamel je het negatieve karma toch en ben je bezig deze
neigingen tot jaloezie, tot haat, tot kwaadwillendheid, te bekrachtigen,
sterker te maken. Daaronder zul je zeker lijden.

"Verzamelen" betekent hier vooral dat we nu een lading hebben verzameld,
die, wanneer we die niet zuiveren, schadelijk gevolgen zal hebben voor ons.
Zoals ik het begrijp bestaat die schadelijkheid minstens op twee manieren:
ten eerste, zoals boven gezegd, we maken een slechte gewoonte sterker,
daaronder lijden we zeker. Ten tweede, de lading, het verzameld energieveld,
trekt iets aan en stoot iets af. We hebben een bepaalde energetisch
uitstraling. Wanneer we veel negatief karma verzamelen dan trekken we ook
negatieve situaties aan.

ik kan niet in het hoofd van kinderen kijken maar het is denk ik niet perse
zo dat kinderen altijd de beste intenties hebben of perse onschuldig zijn.

Als het gaat om te bepalen of het karma uiteindelijk positief of negatief
is, dan is de motivatie doorslaggevend en minder de uitvoering.
Ook al pakt een handeling positief uit maar was er een negatief,
bijvoorbeeld kwaadwillende motivatie, dan is het karma wat je verzamelt toch
negatief.
Omgekeerd, wanneer je daden negatief uitpakken maar je motivatie was om
iemand oprecht te helpen dan verzamel je toch positief karma.

siebe


Lionheart

unread,
Feb 13, 2009, 8:07:28 AM2/13/09
to
Siebe in <49956b85$0$7936$ba62...@text.nova.planet.nl> :

> ik kan niet in het hoofd van kinderen kijken maar het is denk ik niet perse
> zo dat kinderen altijd de beste intenties hebben of perse onschuldig zijn.

Afhankelijk van de wijze van opvoeding verdienen die ook wel eens een
pets :-)

> Omgekeerd, wanneer je daden negatief uitpakken maar je motivatie was om
> iemand oprecht te helpen dan verzamel je toch positief karma.

Ja dat geloof ik ook.

Dank voor je reactie Siebe!

Hartelijke Groet,

Peter

Henk van Kalken

unread,
Feb 13, 2009, 9:14:56 AM2/13/09
to

"Lionheart" <lion...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:1246775.lo1gAJDH6F@dharma...
> Henk van Kalken in <49953714$0$7937$ba62...@text.nova.planet.nl> :
>
>
>> Daar zou toch op zijn minst enig zelfreflectief vermogen voor aanwezig
>> moeten zijn, en daar valt hij niet op te betrappen. Tragisch.
>
> Laat ik er maar van uitgaan dat ik Wim niet ken.

Ja.

Ja, bedankt. Het zou handig zijn als alles in het nederlands ging; ik ben
eigenlijk te lui om Engels te lezen.


>
> Het verklaart de complexiteit van het Tibet probleem grootdeels en
> verklaart
> Tibet als een onafhankelijke staat.
> Wei Jingsheng was een van de eerst mensenrechten activisten in China na
> gedien te hebbeb in de rode brigade. Vele jaren van zijn leven zat hij in
> de
> gevangenis en na zijn vrijlating met de hulp van president Clinton,
> vertrok
> hij naar de USA en heeft daar een aantal mensenrechten awards gekregen.

bekende figuur, ik heb hem wel eens op de tv gezien.


>
> Wat China betreft, hou Charter 08 in de gaten en geef deze support.
> Laatst nog een uitermate goed interview met Ai Weiwei gelezen.
>
>> Het is de kwaadaardige intentie om mensen hier op de ng pijnlijk te
>> raken.
>> Zelf heb ik er weinig last van, maar ik zou niet graag het karma op me
>> nemen om boeddhistische monniken te beschimpen en te belasteren.
>> In de Soetra's rept Boeddha ervan dat zoiets zwaar karma met zich
>> meebrengt.
>
> Maar geldt dat dan ook voor onwetenden? Kinderen kunnen toch ook vanuit
> hun
> onschuld van alles roepen?
> Als men wetend wordt wordt je verantwoordelijkheid automatisch ook groter,
> denk ik.

Dat denk ik ook. Mijn leraar zegt dat alles karma is waar de beoordelende
geest zich over buigt. Elke dualistische visie geeft karma.
Aan gedragingen die door een intentie zijn aangestuurd kleeft naar
verhouding het meeste en zwaarste karma. Als je per ongeluk een mier
doodtrapt heb je daarmee nou niet direct een goede relatie met het diertje,
maar karmisch zal dat weinig gevolgen hebben.
Het opzettelijk beledigen van en kwaadspreken over boeddhistische
priesters/priesteressen is buitengewoon negatief.

Ja, Z.H. heeft bijzonder veel humor, daar staat hij ook om bekend. Bij
verschillende gelegenheden heb ik dat zelf ondervonden.


>
>
>> Even iets anders: heb jij de mooie CD "After silence" van Per Olov
>> Kindgren
>> al?
>
> Helaas het lukt mij niet om die op internet te bestellen, ik heb daar niet
> de
> juiste bankpas voor. Ook ben ik bij een paar winkels langs geweest en die
> konden de cd ook niet voor mij bestellen.
>
>> Indien ja, heb je er al iets van geprobeerd zelf te spelen?
>> Ik vind het erg moeilijk.
>
> Als je een partituur aan mij kunt opsturen, dan wil ik dat *graag* even
> proberen, die vorige vond ik ook niet moeilijk. Op gehoor kan ik nog niet
> zo
> goed muziek determineren.

Ok. De eerste poging mislukte, de mail kwam vliegenderhaast weer terug.
Wil je mij je e-mailadres sturen?

Henk


Henk van Kalken

unread,
Feb 13, 2009, 9:18:26 AM2/13/09
to

"Siebe" <thee...@planet.nl> schreef in bericht
news:49956b85$0$7936$ba62...@text.nova.planet.nl...

Ik ben het weer eens een keer met je eens, moet kunnen:-)
Ik heb Rinpoche nog nooit zo horen uitweiden over karma. Hij leert wel dat
het leven op dualistisch niveau, waarbij de oordelende geest verwerpt en
afwijst, onafgebroken karma oplevert.

Henk


Lionheart

unread,
Feb 13, 2009, 10:34:19 AM2/13/09
to
Henk van Kalken in <49958060$0$7927$ba62...@text.nova.planet.nl> :

>>http://dharma.dnsdojo.org/Wei_Jingshengs_letter_to_Deng_Xiaoping_in_1992.php


>
> Ja, bedankt. Het zou handig zijn als alles in het nederlands ging; ik ben
> eigenlijk te lui om Engels te lezen.

Dat is waar, maar mijn vertaling laat te wensen over en de meeste artikelen
op internet zijn gewoon in het Engels.

>> Maar geldt dat dan ook voor onwetenden? Kinderen kunnen toch ook vanuit
>> hun onschuld van alles roepen?
>> Als men wetend wordt wordt je verantwoordelijkheid automatisch ook groter,
>> denk ik.
>
> Dat denk ik ook. Mijn leraar zegt dat alles karma is waar de beoordelende
> geest zich over buigt. Elke dualistische visie geeft karma.
> Aan gedragingen die door een intentie zijn aangestuurd kleeft naar
> verhouding het meeste en zwaarste karma. Als je per ongeluk een mier
> doodtrapt heb je daarmee nou niet direct een goede relatie met het diertje,
> maar karmisch zal dat weinig gevolgen hebben.
> Het opzettelijk beledigen van en kwaadspreken over boeddhistische
> priesters/priesteressen is buitengewoon negatief.

Ja eens.

>>> Indien ja, heb je er al iets van geprobeerd zelf te spelen?
>>> Ik vind het erg moeilijk.
>>

>> Als je een partituur aan mij kunt opsturen, dan wil ik dat graag even


>> proberen, die vorige vond ik ook niet moeilijk. Op gehoor kan ik nog niet
>> zo goed muziek determineren.
>
> Ok. De eerste poging mislukte, de mail kwam vliegenderhaast weer terug.
> Wil je mij je e-mailadres sturen?

pe...@dharma.dnsdojo.org

Met Vriendelijke Groet,

Peter


Siebe

unread,
Feb 13, 2009, 11:38:15 AM2/13/09
to

"Lionheart" <lion...@dharma.dnsdojo.org> schreef in bericht
news:411521845.jTDz6HvbYh@dharma...

> Siebe in <49956b85$0$7936$ba62...@text.nova.planet.nl> :
>
>> ik kan niet in het hoofd van kinderen kijken maar het is denk ik niet
>> perse
>> zo dat kinderen altijd de beste intenties hebben of perse onschuldig
>> zijn.
>
> Afhankelijk van de wijze van opvoeding verdienen die ook wel eens een
> pets :-)

mijn reactie komt misschien weer wat autistisch over maar ik informeer hier
nu eenmaal graag over de leer. Je voorbeeld is een schoolvoorbeeld binnen de
uitleg van karma. Het bestraffen, met de beste bedoelingen voor het kind.
Een schoolvoorbeeld van iets wat wel negatief uitpakt, het kind ervaart
immers lijden, maar wat toch niet betekent dat je negatief karma verzamelt,
althans wanneer de intentie niet is om het kind opzettelijk pijn te doen.

>> Omgekeerd, wanneer je daden negatief uitpakken maar je motivatie was om
>> iemand oprecht te helpen dan verzamel je toch positief karma.
>
> Ja dat geloof ik ook.
>
> Dank voor je reactie Siebe!

graag gedaan
het beste,
Siebe


Siebe

unread,
Feb 13, 2009, 12:24:25 PM2/13/09
to

"Henk van Kalken" <henkva...@planet.nl> schreef in bericht
news:49958131$0$7928$ba62...@text.nova.planet.nl...

>> Als het gaat om te bepalen of het karma uiteindelijk positief of negatief
>> is, dan is de motivatie doorslaggevend en minder de uitvoering.
>> Ook al pakt een handeling positief uit maar was er een negatief,
>> bijvoorbeeld kwaadwillende motivatie, dan is het karma wat je verzamelt
>> toch negatief.
>> Omgekeerd, wanneer je daden negatief uitpakken maar je motivatie was om
>> iemand oprecht te helpen dan verzamel je toch positief karma.
>
> Ik ben het weer eens een keer met je eens, moet kunnen:-)

dat overleef ik wel een keer:-)

> Ik heb Rinpoche nog nooit zo horen uitweiden over karma. Hij leert wel dat
> het leven op dualistisch niveau, waarbij de oordelende geest verwerpt en
> afwijst, onafgebroken karma oplevert.

Zonder dat ik natuurlijk je leraar wil tegenspreken...gniffel... denk ik wel
dat die nuancering behoeft. Er zijn meerdere manieren om te oordelen,
althans dat zie ik.
-je hebt het emotionele oordeel, dit functioneert op een instinctief niveau.
er is instinctief, zonder dat je hier iets over te zeggen hebt, meteen
afkeur of voorkeur voor mensen, geuren, kleuren, smaken wat dan ook. er is
meteen een geconditioneerde reactie. Of je er wat mee doet, dat is een ander
verhaal maar de impulsen komen gewoon op. Dit beschrijft trouwens de
skandha...mentale factoren.

-je hebt ook oordelen die vormen zich na bijvoorbeeld analyse, bijvoorbeeld,
je denkt na over de oorzaak van je lijden. je begrijpt dat en voortaan
besluit je om bijvoorbeeld niet meer zoveel te drinken of meer te
ontspannen. daaruit kan ook oordeel voortkomen over bepaald gedrag. Maar dat
oordeel is niet zozeer impulsief of emotioneel maar eerder wijsgerig.

Ik denk dat karma vooral functioneert op dat eerst niveau van oordelen, op
het meer instinctieve niveau van afkeer en voorkeur.
Zo kun je iets afkeuren, bijvoorbeeld bepaald gedrag, zonder dat dit een
emotioneel oordeel (afkeer) betekent.

Stel dat er iemand is die een hekel heeft aan rood en groen en blauw en geel
mooi vindt. Het is makkelijk voor te stellen dat zo iemand in een kleurrijke
omgeving gebombardeerd wordt met impulsen van afkeer en voorkeur. De geest
wordt enorm onrustig. Dit is in wezen onze toestand. Onze geest wordt
voortdurend gebombardeerd door impulsen. Dat is waarom de identificatie met
dit soort impulsen ons zo onrustig maakt, zo opgejaagd. De wereld bestaat
nou eenmaal uit meerdere kleuren. Onze tactiek is, die in wezen agressief
is, is dan om alles wat ons verontrust buiten te sluiten. We schilderen of
alles blauw en geel of we sluiten ons volledig af van rood en groen
(onverschilligheid). Hoe dan ook, brengen we alles en iedereen, ook onze
omgeving, onder de heerschappij van onze voorkeuren en afkeuren. Dat is de
kern van een egocentristisch leefwijze.

We leven nu in een wereld waarin er voor veel mensen nooit meer en gat valt.
zelfbewustzijn bestaat vrijwel constant. ego is god geworden en eist
controle.
Vooral dit controle aspect is zeer zorgelijk. Je ziet het ook in het
nieuws...we worden enorm risico-mijdend, wanneer er iets fout gaat moet
meteen een instantie iets controleren of moet meteen een protocol geschreven
worden of wetten bijgesteld om fouten te voorkomen. Alles staat voortdurend
onder spanning en druk...
Paronoia, angst, regeert. Dat is allemaal de structuur van ego en de
projectie hiervan is onze maatschappij.

Volgens bepaalde zienswijzen komt dit vanzelf weer goed, althans als
mensheid bereiken we een soort hoogtepunt van onwetendheid maar op dat
moment van uitzonderlijke spirituele crises doet zich een soort moment voor
waarin we een soort omslag kunnen maken als mensheid.
Ik denk persoonlijk dat dit zo zal gaan bij een individu...als de basis
gezond is zal die mens beter uit een crises komen maar als de basis wankel
is kan ie door de basis zakken in waanzin. Waar we als mensheid staan, of
onze basis wel zo gezond is, dat weet ik niet. Dit zal per individu
verschillen denk ik.

Siebe

Henk van Kalken

unread,
Feb 13, 2009, 3:46:52 PM2/13/09
to

"Siebe" <thee...@planet.nl> schreef in bericht
news:4995acc7$0$7928$ba62...@text.nova.planet.nl...

In zijn algemeenheid is dat wel een juiste beschrijving.
Voor het vormen van karma maakt het echter op zich niets uit. De enorme
dagelijkse stroom van indrukken die op ons afkomt, of het nou gaat om kleine
of grote, wordt door de perceptuele geest beoordeeld en ingedeeld. Zolang de
dogchenpractitioner nog niet in staat is om deze indrukken zichzelf te laten
bevrijden zal er zich karma blijven vormen.


>
> Stel dat er iemand is die een hekel heeft aan rood en groen en blauw en
> geel mooi vindt. Het is makkelijk voor te stellen dat zo iemand in een
> kleurrijke omgeving gebombardeerd wordt met impulsen van afkeer en
> voorkeur. De geest wordt enorm onrustig. Dit is in wezen onze toestand.
> Onze geest wordt voortdurend gebombardeerd door impulsen. Dat is waarom de
> identificatie met dit soort impulsen ons zo onrustig maakt, zo opgejaagd.
> De wereld bestaat nou eenmaal uit meerdere kleuren. Onze tactiek is, die
> in wezen agressief is, is dan om alles wat ons verontrust buiten te
> sluiten. We schilderen of alles blauw en geel of we sluiten ons volledig
> af van rood en groen (onverschilligheid). Hoe dan ook, brengen we alles en
> iedereen, ook onze omgeving, onder de heerschappij van onze voorkeuren en
> afkeuren. Dat is de kern van een egocentristisch leefwijze.

Ik had het zelf kunnen opschrijven, als ik niet zo lui was:-)


>
> We leven nu in een wereld waarin er voor veel mensen nooit meer en gat
> valt. zelfbewustzijn bestaat vrijwel constant. ego is god geworden en eist
> controle.
> Vooral dit controle aspect is zeer zorgelijk. Je ziet het ook in het
> nieuws...we worden enorm risico-mijdend, wanneer er iets fout gaat moet
> meteen een instantie iets controleren of moet meteen een protocol
> geschreven worden of wetten bijgesteld om fouten te voorkomen. Alles staat
> voortdurend onder spanning en druk...
> Paronoia, angst, regeert. Dat is allemaal de structuur van ego en de
> projectie hiervan is onze maatschappij.
>
> Volgens bepaalde zienswijzen komt dit vanzelf weer goed, althans als
> mensheid bereiken we een soort hoogtepunt van onwetendheid maar op dat
> moment van uitzonderlijke spirituele crises doet zich een soort moment
> voor waarin we een soort omslag kunnen maken als mensheid.
> Ik denk persoonlijk dat dit zo zal gaan bij een individu...als de basis
> gezond is zal die mens beter uit een crises komen maar als de basis wankel
> is kan ie door de basis zakken in waanzin. Waar we als mensheid staan, of
> onze basis wel zo gezond is, dat weet ik niet. Dit zal per individu
> verschillen denk ik.

Ik denk dat we in de basis niet alleen gezond, maar zelfs perfect zijn.
maar dat wist je al:-)

Henk

Siebe

unread,
Feb 14, 2009, 11:24:04 AM2/14/09
to

"Henk van Kalken" <henkva...@planet.nl> schreef in bericht
news:4995dc3b$0$7936$ba62...@text.nova.planet.nl...

>
> "Siebe" <thee...@planet.nl> schreef in bericht
> news:4995acc7$0$7928$ba62...@text.nova.planet.nl...
>>
>> "Henk van Kalken" <henkva...@planet.nl> schreef in bericht
>> news:49958131$0$7928$ba62...@text.nova.planet.nl...

>> Ik denk dat karma vooral functioneert op dat eerst niveau van oordelen,

>> op het meer instinctieve niveau van afkeer en voorkeur.
>> Zo kun je iets afkeuren, bijvoorbeeld bepaald gedrag, zonder dat dit een
>> emotioneel oordeel (afkeer) betekent.
>
> In zijn algemeenheid is dat wel een juiste beschrijving.
> Voor het vormen van karma maakt het echter op zich niets uit. De enorme
> dagelijkse stroom van indrukken die op ons afkomt, of het nou gaat om
> kleine of grote, wordt door de perceptuele geest beoordeeld en ingedeeld.
> Zolang de dogchenpractitioner nog niet in staat is om deze indrukken
> zichzelf te laten bevrijden zal er zich karma blijven vormen.

Duidelijk. wat ik wel interessant vind is dat in het vajrayana ook die
perceptuele geest gebruikt wordt. ook deze skandha (Sanjna) kan gezuiverd
worden.
De gezuiverde skandha perceptie/onderscheidende waarneming wordt
vertegenwoordigd door boeddha Amithabha, de Boeddha van het Oneindige Licht.
Hiermee, althans zo lees ik dit, wordt min of meer aangegeven dat het ook
een kwaliteit is van verlichte geest om een perfect onderscheidingsvermogen
te bezitten.
Licht brengt niet alleen iets in Zicht maar heeft ook een
doordringend/penetrerend vermogen zeg maar. Het is ook in staat details te
belichten.
Zoals je weet worden op deze manier meerdere zogenaamde ongeboren
kwaliteiten veronderstelt te bestaan. Ongeboren, wijst er hier vooral op dat
het niet een kwestie is van iets aanleren. Die verdeling van zogenaamde
transcedente wijsheden (in totaal vijf), die volgens mij wel allemaal
verwijzen naar dezelfde soort geest, kom je dat ook in Dzogchen tegen of in
Zen (Zenners?)

>> Stel dat er iemand is die een hekel heeft aan rood en groen en blauw en
>> geel mooi vindt. Het is makkelijk voor te stellen dat zo iemand in een
>> kleurrijke omgeving gebombardeerd wordt met impulsen van afkeer en
>> voorkeur. De geest wordt enorm onrustig. Dit is in wezen onze toestand.
>> Onze geest wordt voortdurend gebombardeerd door impulsen. Dat is waarom
>> de identificatie met dit soort impulsen ons zo onrustig maakt, zo
>> opgejaagd. De wereld bestaat nou eenmaal uit meerdere kleuren. Onze
>> tactiek is, die in wezen agressief is, is dan om alles wat ons verontrust
>> buiten te sluiten. We schilderen of alles blauw en geel of we sluiten ons
>> volledig af van rood en groen (onverschilligheid). Hoe dan ook, brengen
>> we alles en iedereen, ook onze omgeving, onder de heerschappij van onze
>> voorkeuren en afkeuren. Dat is de kern van een egocentristisch leefwijze.
>
> Ik had het zelf kunnen opschrijven, als ik niet zo lui was:-)

luiheid...hindernis tot verlichting:-)

>> We leven nu in een wereld waarin er voor veel mensen nooit meer en gat
>> valt. zelfbewustzijn bestaat vrijwel constant. ego is god geworden en
>> eist controle.
>> Vooral dit controle aspect is zeer zorgelijk. Je ziet het ook in het
>> nieuws...we worden enorm risico-mijdend, wanneer er iets fout gaat moet
>> meteen een instantie iets controleren of moet meteen een protocol
>> geschreven worden of wetten bijgesteld om fouten te voorkomen. Alles
>> staat voortdurend onder spanning en druk...
>> Paronoia, angst, regeert. Dat is allemaal de structuur van ego en de
>> projectie hiervan is onze maatschappij.
>>
>> Volgens bepaalde zienswijzen komt dit vanzelf weer goed, althans als
>> mensheid bereiken we een soort hoogtepunt van onwetendheid maar op dat
>> moment van uitzonderlijke spirituele crises doet zich een soort moment
>> voor waarin we een soort omslag kunnen maken als mensheid.
>> Ik denk persoonlijk dat dit zo zal gaan bij een individu...als de basis
>> gezond is zal die mens beter uit een crises komen maar als de basis
>> wankel is kan ie door de basis zakken in waanzin. Waar we als mensheid
>> staan, of onze basis wel zo gezond is, dat weet ik niet. Dit zal per
>> individu verschillen denk ik.
>
> Ik denk dat we in de basis niet alleen gezond, maar zelfs perfect zijn.
> maar dat wist je al:-)

Dat zal best maar het laat niet onverlet dat er mensen zijn, die
geconfronteerd met crises, blijvend in een psychose komen te zitten, met
(blijkbaar) nauwelijks vooruitzicht op verbetering. Wat ik dus bedoelde is
hoe gezond de basis is, dwz het vermogen om om te gaan met crisissituaties
zoals het overlijden van een geliefde, of ziekte of trauma's oid.

Siebe


0 new messages