groepsreizen
BJ
Wij zijn een stel van 25 en 27. Zouden graag , voor het eerst, in
september een verre reis maken naar Thailand, Sri Lanka, Bali of
Mexico. betreft een georganiseerde (groeps)reis
Maar nu hebben wij een aantal vragen.
Wat zijn goede reisorganisaties? met ons al doelgroep. Actieve
volwassenen. die een gevarieerde vakantie zoeken.
ZIjn er verschillen in reis gezelschap per organisaties?
Welke landen zijn een aanrader?
Waar bieden ze gevarieerde reis programma"s aan?
Zijn er nog tips van bezienswaardigheden of activitetiten ter plekke?
Hopelijk kan iemand ons helpen,
groet,
Anouk en Bjorn
Cécile O.
news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Misschien niet het antwoord waar je naar zocht, maar ik kan het niet laten:
al die landen zijn vrij eenvoudig zelfstandig te bereizen. Vooral Bali en
Thailand zijn echt een eitje. Supervriendelijke mensen, goede infrastructuur
voor toeristen met veel vervoer en hotels, veilig, genoeg te zien,
spotgoedkoop. Waarom zou je meer betalen voor een groepsreis? Je gaat naar
Frankrijk toch ook niet met een groepsreis op vakantie?
Ook kom je in al die landen die je noemt, zat andere toeristen van allerlei
nationaliteiten tegen (al zullen het in Azië meer Australiërs, Aziërs en
Europeanen zijn, en in Mexico meer (noord- en latijns-) Amerikanen), dus je
hoeft geen angst te hebben dat je alleen op elkaar aangewezen bent en geen
gezellige mensen tegenkomt.
Zelfstandig reizen is bijna altijd goedkoper, geeft je oneindig veel
flexibiliteit (als je het ergens leuk vindt, blijf je langer; valt het tegen
dan reis je bij wijze van spreken dezelfde dag nog door) en je hebt ook
automatisch meer contact met de lokale bevolking omdat je nu eenmaal naast
ze in de bus zit enzo. Ook zit je niet vast aan vervelende reisgenoten of
tegenvallende locaties of reisschema's.
Groepsreizen kunnen voordelen hebben zoals heel veel plekken zien in korte
tijd (maar ga je voor kwaliteit of kwantiteit?), geen gedoe om vervoer en
verblijf te vinden (maar dit vind ik zelf juist een heel leuk onderdeel van
het reizen), een groepsbegeleider om al je vragen aan te stellen die je ook
zelf kunt opzoeken in je Lonely Planet. En met wat geluk heb je wel een
leuke groep (en ben je zelf ook een groepsmens haha).
Nou ja, mocht je toch persé met een groepsreis willen, dan is het misschien
handig als je erbij vertelt hoe groot jullie budget ongeveer is en hoe lang
jullie weg willen, en of jullie heel rustig door een klein gebied willen
trekken of liever zoveel mogelijk landen in één vakantie proppen (pas op dat
je niet meer tijd in een bus zit dan echt vakantie kunt houden).
Op mijn website vind je allerlei handige tips voor kersverse reizigers.
Veel plezier, suerte,
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
>
Vooral dit stukje is handig, met allerlei reisverhalen van anderen die verre
reizen hebben gemaakt.
http://www.xs4all.nl/~cile/travel/tips.htm#wwtravelogue
Om inspiratie op te doen, en te lezen dat het helemaal niet zo eng is om het
zelf te regelen allemaal.
C@sp@r
Het verhaal van Cécile, is zeker heel goed, alleen je moet er wel achter
staan, om zelfstandig te willen reizen.
Ik heb inmiddels ook heel veel landen in de wereld gezien maar vrijwel
altijd met groepsreizen.
Redenen daarvoor zijn bij mij o.a. gemakzucht, matige talenkennis, bijna
altijd goede ervaringen met reisgenoten, vervoer en hotels die geregeld
worden voor je.
Ik wil zeker benadrukken dat bijvoorbeeld de landen die jullie noemen maar
daarnaast vele andere landen wereldwijd goed zelfstandig te bereizen zijn.
Waar ik je op wil wijzen bij groepsreizen zijn onder ander bijvoorbeeld
www.kras.nl waar je altijd, zie de kleine lettertjes, met (te) grote groepen
reist.
Daarnaast www.fox.nl die vaal "all inclusive" organiseren. Dit heeft als
nadeel dat je vaak eet in grote eetzalen van grote hotels die vaak buiten de
stad liggen.
Zelf heb ik goede ervaringen met o.a. www.koningaap.nl, www.djoser,
www.baobab.nl en www.summum.nl.
Bestel bij hun wat brochures en dan zie je dat groepen niet groter zijn als
20 personen, hotels vaak centraal gelegen zijn, mijn ervaring redelijk tot
goed vervoer, en wat ik ook als pluspunt zie, maaltijden niet inbegrepen.
Niets is leuker om in plaatselijke restaurantjes te lunchen of dineren.
Daarnaast kost het meestal bijna niets vergeleken bij grote "vreetschuren"
en het is tig keer leuker om met en bij de plaatselijke bevolking te eten.
Succes in jullie keuze!!
jena1953
Bij veel reisorganisaties is de leeftijds samenstelling van alles wat, van
zo'n 20 jaar tot en met 70. En geloof me, vaak zijn de ouderen kwieker dan
veel jongeren :o)
Persoonlijk heb ik goede ervaringen met Fox groepsrondreizen. Om je een land
aan te raden, ach het blijft altijd persoonl, vorig jaar naar Sri Lanka
geweest, en dat zal ik niemand aanraden. Het jaar daarvoor naar de
Filippijnen en dat kan ik je wel aanbevelen. Thailand weet ik nog niet, maar
als het goed is, kom ik daar in april achter.
Anders Reizen
> "BJ" <bjornst...@gmail.com> schreef in bericht
> news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>>
>
> Misschien niet het antwoord waar je naar zocht, maar ik kan het niet laten:
> al die landen zijn vrij eenvoudig zelfstandig te bereizen.
Cécile, ik mag toch hopen dat je niet bij de bakker werkt? Stel je nou
toch voor dat ik om twee warme croissantjes kom en jij kunt het niet
laten om mij eerst de krentenbollen, het vloervolkoren en de
meergranenbroden aan te bevelen! Tegen de tijd dat ik thuis komt met die
crossants zijn ze koud en is de koffie ook al op :-)
Inhoudelijk is er overigens op je betoog niets aan te merken.
Piet
--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden
reismagazine -> http://www.andersreizen.nl
reisbeurs -> http://www.reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://www.reizigersforums.nl
Bakhuys
"Cécile O." <n...@spam.nl> wrote in message
news:45eddde1$0$320$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "BJ" <bjornst...@gmail.com> schreef in bericht
> news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>> Beste mensen,
>>
>> Wij zijn een stel van 25 en 27. Zouden graag , voor het eerst, in
>> september een verre reis maken naar Thailand, Sri Lanka, Bali of
>> Mexico. betreft een georganiseerde (groeps)reis
>>
>> Maar nu hebben wij een aantal vragen.
>>
>> Wat zijn goede reisorganisaties? met ons al doelgroep. Actieve
>> volwassenen. die een gevarieerde vakantie zoeken.
>> ZIjn er verschillen in reis gezelschap per organisaties?
>> Welke landen zijn een aanrader?
>> Waar bieden ze gevarieerde reis programma"s aan?
>> Zijn er nog tips van bezienswaardigheden of activitetiten ter plekke?
>>
>> Hopelijk kan iemand ons helpen,
>>
>> groet,
>>
>> Anouk en Bjorn
>>
>
>
> Misschien niet het antwoord waar je naar zocht, maar ik kan het niet
> laten:
> al die landen zijn vrij eenvoudig zelfstandig te bereizen. Vooral Bali en
> Thailand zijn echt een eitje. Supervriendelijke mensen, goede
> infrastructuur voor toeristen met veel vervoer en hotels, veilig, genoeg
> te zien, spotgoedkoop.
Helemaal mee eens, gaat vanzelf goed. Een moeilijk land om zelfstandig te
bereizen lijkt me Nederland :-). Ik heb het nog nooit zelf gedaan hoewel ik
al heel wat van de wereld heb gezien. Maar toch: groepsreizen kunnen ook
voordelen hebben, alleen vereist het - paradoxaal genoeg - meer
voorbereiding omdat als je in een verkeerde soort reis/groep terecht komt
het je vakantie grondig kan verpesten.
Bakhuys.
pollewop51
bevallen, de groepen zijn niet al te groot en alles was goed geregeld, één
keer zijn we met hotelplan gegaan maar dat was een groep van 35 mensen en
dat is niet leuk want dat is te groot, van Djoser weet ik dat het ook altijd
in orde is maar zelf niet mee gereisd.
Suc6 Paula
--
Met vriendelijk groet,
F & P Tindal
"BJ" <bjornst...@gmail.com> schreef in bericht
news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Mike Schenk
>Helemaal mee eens, gaat vanzelf goed. Een moeilijk land om zelfstandig te
>bereizen lijkt me Nederland :-).
Dat denk ik ook. Zoveel dingen die geautomatiseerd zijn. Je kunt in veel
steden al niet eens meer parkeren en gewoon met geld betalen.
Treinkaartjes kopen lukt eigenlijk niet zonder bankpas of chipknip, met
uitzondering van een aantal grote stations.
We richten de hele openbare infrastructuur eigenlijk zo dat die meer en
meer alleen door inwonenden voorzien van de Nederlandse middelen te
gebruiken is. Straks de OVchipkaart ook nog.
Mike
Karin
Cécile noemt zeker relevante zaken waar je je goed bewust van moet zijn. In
het rijtje van aardige organisaties van C@sp@r hoort ook Sawadee.
Als je toch graag met een groep gaat bedenk dan wat je echt belangrijk
vindt. Je zoekt actieve volwassenen, maar wees je er van bewust dat zelfs
als in het programma bijv. een trekking met flink wat wandeluren is
opgenomen dat niet wil zeggen dat de groep ook bestaat uit actieve mensen.
Het kan zomaar gebeuren dat meer dan de helft eigenlijk helemaal niet zo van
wandelen houdt, dat alleen doet omdat ze toch wel graag dat dorpje willen
zien. Gevolg is dan veelal veel gepiep en geklaag onderweg, lang moeten
wachten op achterblijvers, als ze de route kunnen inkorten ze dat zeker
zullen doen (en de vraag is of jij dan wel door kan wandelen), er wellicht
met meerderheid van stemmen voor activiteiten wordt gekozen en jij je maar
moet afvragen of je een meerderheid krijgt.
Let op dat je niet in een reis stapt die een groot land in 2 weken afraffelt
of een rondreis die 4 landen in 4 weken doorgaat. Je komt in dat geval
gesloopt terug en hebt dan heel veel uren bijv. in tourbussen e/of
vliegtuigen gezeten zonder tijd te hebben om te acclimatiseren, rustig zaken
te bekijken. Door dat van hot naar haar sjouwen is de kans dat je ziek wordt
(reizigersdiarree die je toch al bijna niet kunt ontlopen) een heel stuk
groter en dat is domweg niet fijn als je lekker op vakantie bent.
Ik ben 2 x met een groep geweest, 2 x gemerkt dat ik er niet bij thuishoorde
en dit keer gaan we dus gezellig samen, ongeorganiseerd, naar Masdagscar.
Zelfs dat land is namelijk best zelfstandig te bereizen.
Succes met puzzelen!;-)
Karin
C@sp@r
Het is natuurlijk zo dat je nooit verplicht bent om met excursies mee te
gaan.
Je kan en mag, bij de door mij genoemde organisaties (inderdaad ook Sawadee)
per stop je eigen gang gaan.
Dat kan de eventuele nadelen voorkomen die Karin opnoemt.
Overigens heeft mij dit nog nooit een probleem opgeleverd en ik durf wel te
zeggen dat ik één actieve deelnemer ben van veel activiteiten.
Met een groepsreis heb je eigenlijk één verplichting, en dat is elke keer op
tijd zijn als de bus, trein of vliegtuig vertrekt.
C@sp@r
Karin
<C@sp@r> schreef in bericht news:45eebd61$0$330$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> Het is natuurlijk zo dat je nooit verplicht bent om met excursies mee te
> gaan.
> Je kan en mag, bij de door mij genoemde organisaties (inderdaad ook
> Sawadee) per stop je eigen gang gaan.
> Dat kan de eventuele nadelen voorkomen die Karin opnoemt.
> Overigens heeft mij dit nog nooit een probleem opgeleverd en ik durf wel
> te zeggen dat ik één actieve deelnemer ben van veel activiteiten.
> Met een groepsreis heb je eigenlijk één verplichting, en dat is elke keer
> op tijd zijn als de bus, trein of vliegtuig vertrekt.
>
> C@sp@r
>
>
>
maar als je naar landen gaat die wat minder goed bereisbaar zijn, waarbij je
dus erg veel aan de groep vastzit, kan dat flinke irritaties opleveren.
Probleem is dan namelijk dat er wel stops zijn, maar dat je genoodzaakt bent
samen te borrelen, samen te eten, samen te slapen (!), samen te wandelen en
dan weer gezellig samen de bus/boot/het vliegtuig in. 4 weken 'samen' is mij
in ieder geval veels te veel van het goede, zeker als er dan een groepje is
dat zeer duidelijk een stempel op de groep drukt en goed laat weten aanwezig
te zijn.
Voor de genoemde landen van de poster zal dat hechte groepsgebeuren wel
redelijk beperkt blijven en met een beetje organisitie uitzoeken redelijk
veel vrij in te vullen tijd geven. En dat maakt de vakantie dan ook gelijk
weer een stuk leuker;-)
Karin
The Docter
"BJ" <bjornst...@gmail.com> wrote in message
news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Kijk eens op www.baobab.nl , www.djoser.nl voor aktive vakanties met ook
eigen vrijheid.
>
Koffiekopje
> volwassenen. die een gevarieerde vakantie zoeken.
> ZIjn er verschillen in reis gezelschap per organisaties?
> Welke landen zijn een aanrader?
> Waar bieden ze gevarieerde reis programma"s aan?
Wij hebben zowel zelfstandig als groepreizen gedaan.
Zelfstandig reizen heeft z'n voordelen (flexibel) maar groepreizen ook
(lekker makkelijk). Het enige problemen die wij ooit in een groep gehad
hebben was een groepslid wat van ons stal en een keer een aanzienlijk
deel van de (kleine) groep welke uitsluitend Oostenrijks (hiermee bedoel
ik geen Duits) wenste te preken. De overige groepen waren zeer geschikt.
Wij hebben 4x bij een Nederlandse organisatie geboekt (waarvan één
gedeeltelijk doorging) en 6x bij een buitenlandse organisatie waarvan er
6 doorgingen.
Van de 6 zelfstandige reizen boekten we 2x bepaalde onderdelen.
Het grote probeem bij groepsreizen zijn de organisaties. Nederlandse
organisaties hebben de sterke neiging om de vanaf prijs zo laag mogelijk
te houden zodat je voor nare verrassingen komt te staan. Ook de
reisbeschrijvingen willen wel eens heel anders zijn dan de werkelijke reis.
www.snp.nl: goede ervaringen met deze organisatie waar we 'bouwstenen'
hadden geboekt. Fouten worden netjes opgelost.
www.kras.nl: daar hoor ik veel klachten over, maar ze zijn wel goedkoop.
www.fox.nl: reisbegeleding wil wel eens iemand zijn die zelf op een
goedkope manier op vakantie is.
www.koningaap.nl wil wel eens niet bestaande kosten in rekening brengen
zoals onnodige visum aanvragen.
www.baobab.nl: De doelgroep is wat ouder (50+) waardoor meer
avontuurlijke onderdelen niet worden uitgevoerd, maar wel bewust in de
reisbeschrijving worden opgenomen. Een klacht bij de
geschillendcommissie leverde na een aanvankelijke afwijzing toch een
schadevergoeding op.
In het buitenseisoen gaan veel reizen niet door vanwege te weinig
deelname. Bij sommige organisaties (of alle?) zoals www.shoestring.nl en
www.sawadee.nl gaat 40% of meer niet door!
Sawadee was bovendien erg traag (ruim twee weken) met het terug betalen
van ons geld.
De invloed van de reisbegeleiding is erg groot en kan een reis
behoorlijk bederven. Gelukkig hebben wij nooit slechte reisbegeleiders
gehad.
Jan
Patriesje
"Koffiekopje" <koffi...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:45ef3c66$0$323$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ik ben ook al een aantal keer met een groepsreis meegegaan, maar deze
ervaringen komen mij totaal niet bekend voor. Je weet dat je met een
groepsreis gaat en dat je deel uit maakt van de groep. Je moet flexibel
zijn. Met deze punten in mijn hoofd heb ik altijd een goede vakantie gehad.
Dat excursies niet doorgaan vanwege te weinig animo, heb ik ook nog nooit
meegemaakt. Als iets in het programma staat en iedereen behalve jij wil daar
niet aan deelnemen, dan heb jij toch recht op die excursie. De
achterblijvers wachten wel. Ik heb daar nooit moeilijkheden mee gehad. Wat
ik het grote voordeel vind van groepsreizen, is dat je op plekken komt die
je zelf nooit gevonden zou hebben. Vorig jaar in Laos bijvoorbeeld. Hebben
we verschillende keren in een klein dorpje geslapen waar verder geen
toeristen kwamen, behalve die van de reisorganisatie. En de gids neemt je
mee naar eetgelegenheden waar de lokale bevolking zelf ook eet.
Over de leeftijde: als je niet al te lang van te voren boekt (vaak nog
plaats genoeg, kijk op de site daarvoor), dan kun je bij de reisorganisatie
vragen wat de samenstelling van de groep is. Het is dus maar wat je zelf
wilt en gelukkig kunnen we zelf kiezen (waarom heb ik het idee dat
groepsreismensen zich altijd moeten verdedigen). Kijk op mijn site voor
reisverslagen en tips.
Patriesje
Karin
"Patriesje" <patricia...@hotmail.invalid> schreef in bericht
news:45efb513$0$27779$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>
>
Vorig jaar in Laos bijvoorbeeld. Hebben
> we verschillende keren in een klein dorpje geslapen waar verder geen
> toeristen kwamen, behalve die van de reisorganisatie. En de gids neemt je
> mee naar eetgelegenheden waar de lokale bevolking zelf ook eet.
>
voor ons heerlijke maaltijd aten we alleen nog maar eten aangepast aan de
Nederlandse gemiddelde smaak. Dus zonder pepers, zonder koriander. Reden? De
meerderheid van de groep hield niet van aziatisch eten (waar over het
algemeen koriander in verwerkt zit) en zeker niet van pittig eten. Dat is
vreselijk als je van lekker aziatisch eten houdt, je verplicht bent mee te
eten (er is geen keuze), en als je je maanden verheugd hebt op een maand
smullen. Het merendeel van de groep, en dat is niet overdreven, werd blij
als er friet gegeten kon worden.....
In de dorpjes kwamen trouwens ook andere (backpack) touristen, alleen
boekten die bijv. in Muang Singh. Ik heb de aanbiedingen daar bekeken en die
kwamen heel behoorlijk overeen.
Groet,
Karin
Joachim
news:45efc086$0$74947$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Meen je dat nou? Een reis naar Laos en de meerderheid van de groep houdt
niet van Aziatisch eten. Die mensen moeten de reis stomdronken geboekt
hebben tijdens een avondje stappen anders ga je toch niet met je volle
verstand naar Laos.
Karin
"Joachim" <pr...@geklooi.nl> schreef in bericht
news:esordp$d2b$1...@netlx020.civ.utwente.nl...
>
> Meen je dat nou? Een reis naar Laos en de meerderheid van de groep houdt
> niet van Aziatisch eten. Die mensen moeten de reis stomdronken geboekt
> hebben tijdens een avondje stappen anders ga je toch niet met je volle
> verstand naar Laos.
>
wat van te zeggen of op in te gaan (hetgeen na 1 week erg veel moeite
kostte!). Wat Patriesje al meldde, je reist in een groep en een beetje
geduldige sociale instelling helpt dan wel. Maar wat dan te denken van een
reis boeken waarmee je 3 dagen moet lopen met een rugzakje waarin je je
spullen draagt voor die 3 dagen. En dat dan niet begrepen hebben, geen
rugzak bij je. Of het wel begrepen hebben, maar niet fit genoeg zijn om het
ding te kunnen dragen. Of zelfs niet fit genoeg zijn om fatsoenlijk te
kunnen lopen maar geduwd en getrokken moeten worden om je bij aankomst fijn
af te reageren op en anderen en klagen dat het zo'n klerezooi is. Of naar
Laos en Cambodja gaan, vooraf geheel voorgekauwd krijgen wat je mee moet
nemen dus ook een klamboe, en dan geen klamboe bij je hebben en daarom de
beste slaapplaatsen opeisen omdat daar een klamboe hangt....Of iedere keer
weer als we met 18 man ergens aanschoven voor het eten het personeel
afzeiken omdat niet alles op rolletjes liep of omdat domweg eetgewoonten
anders zijn dan hier. In het Nederlands natuurlijk, want niets is zo fijn om
iemand belachelijk te maken als hij toch niet weet waar het over gaat. Het
plaatsvervangende schaamrood stijgt je op dat moment naar de wangen en ik
heb gemerkt dat je je niet populair maakt als je van dergelijk gedrag wat
zegt.
Echt, ik heb nog nooit zo'n groep trieste figueren bij elkaar gezien. Vond
het trouwens eerst lachwekkend, daarna verbijsterend om te zien hoe mensen
hun best doen om zo snel mogelijk het beste plekje in bus, boot of slaaphuis
te bemachtigen. Het leken net kleine kinderen.
Het mag duidelijk zijn, voor mij nooit meer reizen in een groep;-)
Patriesje
"Karin" <ka...@wilgeenrotzooi.nl> schreef in bericht
news:45eff7f1$0$34854$dbd4...@news.wanadoo.nl...
gingen na een uur al terug, maar dat was geen enkel probleem. En bij het
wandelen vormden zich vanzelf groepjes waarin iedereen hetzelfde tempo had.
Het eten daar is een ervarng op zich. In het begin is het misschien niet
altijd even leuk als je niet het eten krijgt dat je bestelde of dat je wel
heel erg lang moet wachten, maar al snel zie je er de charme van in. Die
koriander... Tja, het is genetisch bepaald dat veel westerlingen het naar
zeep vinden smaken. Het zat ook overal in! In het begin hebben we alles
gegeten, maar na 2,5 a 3 weken kwam het de meesten echt de strot uit en
lieten we de gids geerechten bestellen zonder koriander. De enkelen die het
wel wilden, kregen het gewoon.
Je moet inderdaad geluk met de groep hebben. Ik heb het al 4 keer goed
getroffen. Natuurlijk erger je je wel aan bepaalde personen, maar daar laat
ik mijn vakantie niet door verknallen.
Patriesje
Karin
"Patriesje" <patricia...@hotmail.invalid> schreef in bericht
> Dan ging eht er bij ons heel anders aan toe. Die wandeling was pittig. 2
> gingen na een uur al terug, maar dat was geen enkel probleem. En bij het
> wandelen vormden zich vanzelf groepjes waarin iedereen hetzelfde tempo
> had. Het eten daar is een ervarng op zich. In het begin is het misschien
> niet altijd even leuk als je niet het eten krijgt dat je bestelde of dat
> je wel heel erg lang moet wachten, maar al snel zie je er de charme van
> in. Die koriander... Tja, het is genetisch bepaald dat veel westerlingen
> het naar zeep vinden smaken. Het zat ook overal in! In het begin hebben we
> alles gegeten, maar na 2,5 a 3 weken kwam het de meesten echt de strot uit
> en lieten we de gids geerechten bestellen zonder koriander. De enkelen die
> het wel wilden, kregen het gewoon.
> Je moet inderdaad geluk met de groep hebben. Ik heb het al 4 keer goed
> getroffen. Natuurlijk erger je je wel aan bepaalde personen, maar daar
> laat ik mijn vakantie niet door verknallen.
Ik had het beter begrepen als een aantal van onze groep ook gewoon terug was
gegaan. Het was een pittige wandeling, veelal ook door flinke modder. Wij
zijn echt getrainde wandelaars en genieten hoe dan ook, maar als je het niet
leuk vindt, doe het dan ook niet denk ik dan simplistisch. Maar op de
laatste dag waren het goeie paden, veelal bergaf, en ook dat vond een aantal
(met de grootste mond) maar niks. Tja, wat is dan wel goed?
Bijna op het eind van de reis werd voorgesteld om weer met de hele groep te
eten en de gids te laten bestellen. Dit keer was er wel een keuze. Wij gaven
aan dat we best met de groep wilden eten maar alleen als het niet weer
helemaal aangepast zou worden. We werden echt afgeschoten, als we perse
pittig eten wilden gooiden we er zelf maar peper door. Bijval van de gids
die meldde dat dat niet het enige was, dat het er geen sprake meer was van
authentieke smaak hielp niet. Gevolg? Met de groep eten in het meest
westerse restaurant van Cambodja want ja, je bent met de groep en om nou met
z'n tweetjes totale spelbrekers te zijn.....
Maar ik denk dat ik ergens oosterse genen heb, ik ben dol op koriander!;-)
Bij ons werd het probleem dat het niet een paar personen waren, het was een
groepje dat zeer nadrukkelijk aanwezig was, zich ook flink bezig hield met
roddelen en stoken, en dat bepaalt al snel de sfeer in een groep. Het is dan
ook nog eens heel moeilijk om je aan zo'n groep te ontrekken, en dan lopen
bij mij de irritaties als snel op, ik ben dan jammer genoeg niet meer in
staat om het van me af te zetten.
Nou ja, de landen waren prachtig, we hebben geweldige dingen gedaan, en de
volgende reis gaat gewoon lekker met z'n tweetjes. Eens zien hoe dat bevalt.
Ik denk goed;-)
Doeg weer
Karin
C@sp@r
Karin,
Dan ben ik wel benieuwd met wat voor organisatie jij reisde in bovengenoemd
verhaal.
Met de door mij eerder genoemde organisaties, ben je nooit (mag wel)
verplicht, groepsgewijs te eten.
Grt C@sp@r
Karin
<C@sp@r> schreef in bericht news:45f00603$0$333$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Dan ben ik wel benieuwd met wat voor organisatie jij reisde in
> bovengenoemd verhaal.
> Met de door mij eerder genoemde organisaties, ben je nooit (mag wel)
> verplicht, groepsgewijs te eten.
>
zoals een stel deed crackertjes bij je hebben en kaas en die op je kamer (of
op de slaapzaal) gaan opeten, maar als je warm wilde eten was er regelmatig
geen andere optie dan aan te schuiven bij de groep. Met lunchen nog vaker
trouwens. Domweg omdat er niets anders was. En ik ben toch wel van het warm
eten en een beetje lekkere lunch (noedelsoepjes met soya en sambal erin!;-))
eigenlijk. Zeker na een dag wandelen.
Karin
isomo
> Cécile O. schreef:
>
> > "BJ" <bjornsteffa...@gmail.com> schreef in bericht
> >news:1173214228.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
>
> >> betreft een georganiseerde (groeps)reis
>
> > Misschien niet het antwoord waar je naar zocht, maar ik kan het niet laten:
> > al die landen zijn vrij eenvoudig zelfstandig te bereizen.
>
> Cécile, ik mag toch hopen dat je niet bij de bakker werkt? Stel je nou
> toch voor dat ik om twee warme croissantjes kom en jij kunt het niet
> laten om mij eerst de krentenbollen, het vloervolkoren en de
> meergranenbroden aan te bevelen! Tegen de tijd dat ik thuis komt met die
> crossants zijn ze koud en is de koffie ook al op :-)
>
> Inhoudelijk is er overigens op je betoog niets aan te merken.
>
> Piet
>
> --
Ongetwijfeld zal er wel een diepere intellectuele betekenis zitten
onder je mail maar ik heb geen zin om er naartoe toe zoeken. Tegen
dat ik het snap zijn de croissants oudbakken.
iemand schreef hier oa : waarom heb ik de indruk dat mensen die
groepsreizen boeken zich steeds moeten verdedigen, wel ik vraag me af
waarom deze mensen zich steeds aangevallen lijken te voelen.
Zou het zijn omdat de zelf-organisatoren een sfeer van avontuur
uitstralen die de meeste organisatoren tevergeefs trachten te
verkopen ?
let wel : ik heb niks tegen groepsreizen en persoonlijk heb ik wel
enige affectie voor oa andersreizen ed.
waar ik wel iets op tegen heb is dat meer en meer mensen in de waan
worden gebracht dat alles moet te koop zijn voor genoeg geld waardoor
ze onbewust degraderen tot sight-seeing.
Laos is geen frieten met biefstuk, woestijnen hebben niks te maken met
ijsgekoelde drankjes die per helicopter worden aangevlogen, over
expedities/safaris zwijg ik dan nog liever.
Maar dit is natuurlijk slechts een persoonlijke mening hoewel ik toch
een tweetal concrete voorbeelden zou willen geven, zonder personen te
noemen.
Patagonië ken ik enkel van verhalen, de klassieke verhalen die
iedereen kent. Wel, een van de copains heeft er met zijn vrouw 4
maanden rondgezworven en na de foto's en de verhalen moet ik eerlijk
toegeven dat ik een totaal verkeerd beeld had gekregen van wat
Patagonië is. Leg me uit hoe je georganiseerd Patagonië kunt leren
kennen binnen 2, 3 zelfs 4 weken ?
Busreis naar de noordkaap ?
Safari in IJsland ? 2 jaar geleden was er een voordracht van de
specialist van Vreemde Kontinenten en ik ernaar toe met een collega
want ik leer graag bij. Nikszeggende klassieke foto's en op al mijn
vragen een antwoord van : "u hoeft zich daar niet om te bekommeren,
wij regelen dat wel"
Idd, geld op tafel en "wij regelen dat wel". Nu mag je zeker zeggen
dat ik een verzuurde bakkerszoon ben maar mijn collega dacht daar gek
genoeg net zo over.
De zoon van een van de vrienden is net terug van "een jaartje rond de
wereld" en
ah laat maar zo.
het blijft toch een oeverloze discussie, stom dat ik me weer eens heb
laten verleiden.
Tijdsverlies.
P
Ah, laat maar.
Koffiekopje
> ervaringen komen mij totaal niet bekend voor. Je weet dat je met een
> groepsreis gaat en dat je deel uit maakt van de groep. Je moet flexibel
> zijn. Met deze punten in mijn hoofd heb ik altijd een goede vakantie gehad.
> Dat excursies niet doorgaan vanwege te weinig animo, heb ik ook nog nooit
> meegemaakt. Als iets in het programma staat en iedereen behalve jij wil daar
> niet aan deelnemen, dan heb jij toch recht op die excursie. De
> achterblijvers wachten wel. Ik heb daar nooit moeilijkheden mee gehad. Wat
> ik het grote voordeel vind van groepsreizen, is dat je op plekken komt die
> je zelf nooit gevonden zou hebben. Vorig jaar in Laos bijvoorbeeld. Hebben
> we verschillende keren in een klein dorpje geslapen waar verder geen
> toeristen kwamen, behalve die van de reisorganisatie. En de gids neemt je
> mee naar eetgelegenheden waar de lokale bevolking zelf ook eet.
>
> Over de leeftijde: als je niet al te lang van te voren boekt (vaak nog
> plaats genoeg, kijk op de site daarvoor), dan kun je bij de reisorganisatie
> vragen wat de samenstelling van de groep is. Het is dus maar wat je zelf
> wilt en gelukkig kunnen we zelf kiezen (waarom heb ik het idee dat
> groepsreismensen zich altijd moeten verdedigen). Kijk op mijn site voor
> reisverslagen en tips.
>
> Patriesje
Het was bij de Baobab reis niet de groep die niet wilde, maar de hele
overnachting in een klein dorp in het karstgebergte van Laos, de reden
waarom we juist deze reis hadden gekozen, werd standaard niet
uitgevoerd, al voordat we boekten.
In plaats daarvan brachten we de nacht door in een akelig
industriestadje 200km van het gebergte af.
Ook na het indienen van mijn klacht bleef op internet de overnachting in
het kleine dorp staan. Het werd pas verwijderd nadat de
geschillencommissie reizen zich ermee begon te bemoeien.
Overige dingen die niet klopten:
-de boottocht "tussen de pieken van het karstgebergte" bleek een
boottocht door een landschap met lage heuvels te zijn.
-een wandeling door het karstgebergte bleek een wandeling op de
doorgaande weg te zijn. Je kon ook gewoon in de bus blijven zitten, met
beter zicht, aangezien de bus ook van dezelfde weg gebruik maakte.
-een bezoek aan een kerk die bezocht zou worden als er tijd zou zijn
ging ook niet door. Simpel weg omdat het volstrekt onmogelijk was dat er
voldoende tijd zou zijn om een dergelijke omweg te kunnen maken op de
langste reisdag van de hele reis.
Het overgrote deel van de groepsleden waren behoorlijk op leeftijd (60+)
maar hadden wel degelijk een avontuurlijke instelling. Alleen een groep
van 4 personen had zich totaal verkeken op de reis. Ze hadden geen flauw
idee waar ze waren en hoe zich te gedragen in een vreemd land. Een van
deze vier luste zelfs geen rijst. Maar gelukkig probeerden ze de rest
van de groep hiermee niet lastig te vallen.
Verder was er één vrouw die had gehoopt haar oude actieve leven ook met
een nieuwe heup te kunnen voortzetten.
Jan
Site van de reis:
http://www.xs4all.nl/~rebbel/azie2002/l-algemeen.htm
Karin
Ah, dus Baobab is erger dan Sawadee;-) Maar die kan er ook wat van. Een
drie-daagse trekking is in de praktijk 1 dag 5 uur lopen, 2e dag 3,5 uur.
Voor dag 3 staat dat je naar de weg loopt waar de bus je op zal pikken. Je
voelt hem vast al aankomen.....de weg is 10 meter verderop....:-) Dan nog
wat kleine dingetjes, maar gelukkig niet zo schokkend als jij vertelt. Maar
ja, wij hadden dan die mensen weer;-)
Karin
Cécile O.
> redelijk beperkt blijven en met een beetje organisitie uitzoeken redelijk
> veel vrij in te vullen tijd geven. En dat maakt de vakantie dan ook gelijk
> weer een stuk leuker;-)
>
> Karin
>
HAHAHA ja dat vind ik altijd zó bizar om te lezen in advertenties van
groepsreizen: "veel vrije tijd"! Dat mag je toch wel hopen, op je
vakantie............ maar blijkbaar is dat dan heel bijzonder.
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
> die je zelf nooit gevonden zou hebben. Vorig jaar in Laos bijvoorbeeld.
> Hebben we verschillende keren in een klein dorpje geslapen waar verder
> geen toeristen kwamen, behalve die van de reisorganisatie.
Dat heeft niets te maken met wel of niet met een groep reizen. In je eentje
kom je juist weer veel makkelijker op plekken waar niet elke week een
groepsreis voorbij komt en waar de mensen dus nog niet zo gewend zijn aan
toeristen.
Natuurlijk heeft elk land z'n eigen 'gringo trail' met de highlights waar
hordes toeristen komen (zowel zelfstandig als met groepen). Maar de Lonely
Planet en andere reisgidsen hebben honderden bladzijden waarin plaatsjes
staan beschreven waar bijna niemand heen gaat omdat het wat verder afgelegen
ligt of omdat het wat minder beroemd is. (bijvoorbeeld Nkhotakota in Malawi,
of Andahuaylas in Peru). Daar kun je dus heel makkelijk zelfstandig heen
reizen, gewoon met alle info uit die reisgids over de bussen en de hotels
enzo, en toch een redelijk unieke ervaring hebben.
> En de gids neemt je mee naar eetgelegenheden waar de lokale bevolking zelf
> ook eet.
>
Zonder groepsreis kun je die restaurantjes ook makkelijk vinden. En hoef je
niet met je gids en groep samen te eten. Ik heb het idee dat de
oorspronkelijke vraagsteller een stelletje is. Dan lijkt het me toch
romantischer om gewoon lekker met z'n tweetjes vakantie te vieren, leuke
hotelletjes te zoeken, uit eten te gaan.... Wat in bv. Bali en Thailand ook
nog eens geen drol kost. In plaats van in een groep te reizen. En als je dan
uitgekeken bent op elkaar, kun je altijd nog aanhaken bij andere reizigers
die je onderweg tegenkomt.
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Misty
> Dat heeft niets te maken met wel of niet met een groep reizen. In je
> eentje kom je juist weer veel makkelijker op plekken waar niet elke
> week een groepsreis voorbij komt en waar de mensen dus nog niet zo
> gewend zijn aan toeristen.
In je eentje maak je ook veel makkelijker contact met de bevolking denk ik.
Een paar jaar geleden voor de eerste keer wat verder weg geweest. Ter
plaatse eerst Spaanse lessen gevolgd. Mocht ik nogeens de kans krijgen voor
een dergelijke vakantie dan ga ik weer alleen.
Dagboek van mijn verblijf daar, met wat kiekjes.
http://pursang.misty.be/ecuador/index.htm
--
http://www.kruimelhuis.nl
http://www.misty.be
http://pursang.misty.be
Misty
> Site van de reis:
> http://www.xs4all.nl/~rebbel/azie2002/l-algemeen.htm
Site is mooi gemaakt ook.
Cécile O.
> deelname. Bij sommige organisaties (of alle?) zoals www.shoestring.nl en
> www.sawadee.nl gaat 40% of meer niet door!
> Sawadee was bovendien erg traag (ruim twee weken) met het terug betalen
> van ons geld.
>
Wat een gezeur, denk je lekker makkelijk alles voor je te laten regelen,
gaat het niet door! Kan je alsnog in allerijl zelf iets gaan regelen. Zou
mijn voorpret flink bederven.
Via-via ken ik die verhalen wel ja, van reizen die niet doorgaan. Dat ze
opeens op het laatste moment toch met een andere organisatie moeten gaan,
veel duurder, korter en met minder wandelingen. Sommige kosten krijg je niet
eens terug dan.
> De invloed van de reisbegeleiding is erg groot en kan een reis behoorlijk
> bederven. Gelukkig hebben wij nooit slechte reisbegeleiders gehad.
>
> Jan
Ik heb vooral dramatische verhalen gehoord over groepsgenoten. Slaande
ruzies tussen mensen die - als alleenstaanden binnen de groep - gedwongen
werden een kamer te delen (meestal zelfs met maar één sleutel!). Of gezeur
in de bus, of mensen die altijd te laat kwamen. Ruzie over het corvee
(aaaargh, corvee op je vakantie!!) of over de gezamelijke pot.
Ben zelf ook wel eens 3 dagen bij een groep beland, toen ik tijdens een
korte jungle trip aan een bestaande groepsreis (+/- 15 mensen) werd
vastgekoppeld. Vreselijk, zo'n groepsdynamiek. Je hebt altijd een paar met
een grote bek die de hele sfeer bepalen en de hele tijd flauwe grapjes
maken. Over het algemeen had ik de indruk dat de meesten niet echt interesse
hadden in de lokale cultuur, gebruiken, beleefdheden, maar gewoon als groep
lomp overal doorheen stampten. (Degenen die dan wel wat gevoeliger zijn,
vallen al niet eens meer op.) Ook was er veel ongeduld en hitsten ze elkaar
daar telkens in op. "Komen die vogels nou al, het is al 6 uur... ze zouden
toch om 6 uur komen? Volgens mij komen ze niet meer." enz enz. Uitleggen dat
het de natuur is en dat het niet zo stipt is, helpt niet. Ik had echt
plaatsvervangende schaamte richting de geduldige gids.
Met het eten word je toch geacht bij de groep te zitten ook al heb je meer
zin om een boek te lezen ofzo, en zit je net tegenover Truus de zeurkous die
ongevraagd haar hele levensverhaal uit de doeken gaat doen. En dan zat er
ook nog een zwaar racistisch stel bij, waarvan ik me afvroeg waarom ze
überhaupt hun eigen land hadden verlaten. Er zaten ook een paar heel leuke
mensen bij, maar ik ergerde me kapot aan dat groepsgebeuren en was blij toen
ik weer alleen verder kon na die 3 dagen.
Ook op vierdaagse safari's heb ik vaak genoeg die tripjes gedeeld met andere
mensen, en daar heel leuke mensen leren kennen, maar er zitten ook altijd
wel een paar eikels tussen die altijd anderen opzij dringen voor het beste
plekje, of de beste stoel 'reserveren' met hun tas, of wiens flauwe grapjes
je na 4 dagen echt wel zat bent, of die wilde apen gaan voeren vlak naast
een bordje 'verboden de dieren te voeren', waardoor die apen meteen denken
dat ze iedereens lunch (ook de mijne) kunnen afpakken, enz enz enz.
Nou ja misschien ben ik iets meer een einzelgänger dan anderen, maar groepen
zijn echt niks voor mij, zéker niet op een vakantie. Maar ik ken ook mensen
die erbij zweren. Maar dat is eigenlijk ook wat ik met mijn eerste post
wilde aangeven: bedenk goed of het wat voor je is, en of je het echt nodig
vindt. Qua veiligheid en kosten kan je het echt makkelijk zelf.
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
>> eentje kom je juist weer veel makkelijker op plekken waar niet elke
>> week een groepsreis voorbij komt en waar de mensen dus nog niet zo
>> gewend zijn aan toeristen.
>
> In je eentje maak je ook veel makkelijker contact met de bevolking denk
> ik.
Ik denk het wel, maar op zich ken ik ook wel een man die altijd met
groepsreizen meegaat, maar daarnaast altijd heel veel kletspraatjes maakt
met de mensen in het land dat hij bezoekt. En ook heel veel vragen stelt
over de dingen die hij al van tevoren heeft gelezen.
Maar als je in een goedkope 'public bus' reist in je eentje, zit je
natuurlijk al automatisch naast een vreemd iemand uit het land dat je
bezoekt, wat kan leiden tot leuke gesprekken. (In je eentje nog makkelijker
dan als stel.) Ook het boeken van een hotel, het regelen van een buskaartje,
het vragen van de weg zijn natuurlijk allemaal logische momenten waarop je
contact hebt met mensen van daar. Als je reist met een groepsreis waarbij je
samen in een speciale bus zit, en je hotel al is geregeld, heb je die
momenten niet en ligt er dan heel erg aan hoe je je zelf opstelt buiten die
momenten; moet je er meer naar 'op zoek' denk ik. Als je dan ook nog eens
samen gaat eten, tja...
Maar ik ken ook mensen die zelfstandig reizen, maar ook nauwelijks contact
hebben met de mensen om zich heen. Die gebruiken geen public bus maar
duurdere shuttle busjes, en praten alleen met elkaar of andere reizigers, en
eten alleen in westerse restaurantjes (gerund door Amerikanen of Duitsers of
Israėli's ofzo).
> Een paar jaar geleden voor de eerste keer wat verder weg geweest. Ter
> plaatse eerst Spaanse lessen gevolgd. Mocht ik nogeens de kans krijgen
> voor een dergelijke vakantie dan ga ik weer alleen.
>
Die kansen zelf creėren! :-)
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
>>
>> Misschien niet het antwoord waar je naar zocht, maar ik kan het niet
>> laten:
>> al die landen zijn vrij eenvoudig zelfstandig te bereizen.
>
> Cécile, ik mag toch hopen dat je niet bij de bakker werkt? Stel je nou
> toch voor dat ik om twee warme croissantjes kom en jij kunt het niet laten
> om mij eerst de krentenbollen, het vloervolkoren en de meergranenbroden
> aan te bevelen! Tegen de tijd dat ik thuis komt met die crossants zijn ze
> koud en is de koffie ook al op :-)
>
Vloervolkoren is ook veel lekkerder dan croissants! En weet je wel hoeveel
vet er in die croissants zit? ;-)
> Inhoudelijk is er overigens op je betoog niets aan te merken.
>
> Piet
>
Dank u. En ik zeg toch ook: mocht je toch echt die 'croissants' willen, kijk
dan op mijn site voor de reistips en de reisverslagen van anderen?
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Karin
"Cécile O." <n...@spam.nl> schreef in bericht
news:45f2b2a3$0$322$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Natuurlijk heeft elk land z'n eigen 'gringo trail' met de highlights waar
> hordes toeristen komen (zowel zelfstandig als met groepen). Maar de Lonely
> Planet en andere reisgidsen hebben honderden bladzijden waarin plaatsjes
> staan beschreven waar bijna niemand heen gaat omdat het wat verder
> afgelegen ligt of omdat het wat minder beroemd is. (bijvoorbeeld
> Nkhotakota in Malawi, of Andahuaylas in Peru). Daar kun je dus heel
> makkelijk zelfstandig heen reizen, gewoon met alle info uit die reisgids
> over de bussen en de hotels enzo, en toch een redelijk unieke ervaring
> hebben.
Nou..... het is toch wel zo dat als het in de LP staat je daar over het
algemeen grotere of kleinere kuddes backpackers tegenkomt. En of je daar nou
tussen wilt zitten..... ik meestal niet....Die zag ik ook in Laos, allemaal
in bikini/zwembroek met grote flessen bier in zwemband de rivier afzakken.
Beetje jammer dat 'bloot' en dus ook bikini absoluut not-done is daar.
Jawel, dat staat ook in de LP, maar blijkbaar moet je dan jezelf teveel
aanpassen of is het meer dat er teveel tekst gelezen moet worden....
Karin
Karin
Over het algemeen had ik de indruk dat de meesten niet echt interesse
> hadden in de lokale cultuur, gebruiken, beleefdheden, maar gewoon als
> groep lomp overal doorheen stampten.
Afgezien van het feit dat je verhaal erg bekent klinkt (1e avond op weg naar
het eten al de hele ellende van iemand over me heen gekregen, ik trek het
geloof ik aan..;)) ben ik het toch niet helemaal met je eens over het
verschil tussen groepen en backpackers als het op interesse en respect
aankomt. Ik heb toch ook echt hordes backpackers gezien die bij elkaar
klitten in zo westers mogelijke (en liefst zo goedkoop mogelijke)
restaurantjes, die voor de tv hangen en niks doen, die vooral elkaar
opzoeken, die zoals in een andere posting ook gemeld rustig in bikini gaan
zwemmen en zelfs in bikini over straat gaan. Dat zijn jammer genoeg niet de
uitzonderingen. Het valt wel op dat dat vaak juist jongeren zijn. Bezig met
hun wereldreis om vooral maar levenservaring of zo op te doen? Triest volk
is het waar ik in ieder geval graag ver bij uit de buurt blijf.
Karin
Cécile O.
Daar heb je gelijk in, er zijn onder de backpackers net zulke erge mensen
voor wie je ook plaatsvervangende schaamte hebt. Maar daar kun je je in
ieder geval makkelijker van distantiëren. In een groep zit je eraan vast en
word jij er zelf ook op aangekeken door andere mensen.
Laat ik maar niet beginnen over hoe de gemiddelde Israëli zich in
Zuid-Amerika gedraagt....... en in India schijnt het ook heel erg te zijn. 3
jaar verplicht in het leger en dat in zo'n gebied vol spanningen, blijkt
geen leuk mens van je te maken. En dan daarna met z'n allen op vakantie....
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
Ging dat dan niet over plaatsen die sowieso al bij de vaste toeristenroute
hoorden?
Ik heb me juist vaak verbaasd dat veel plekken die wel in de Lonely Planet
staan, helemaal niet zo druk bezocht zijn. Zolang ze maar een klein beetje
afwijken van waar 'iedereen' heen gaat, kan het goed gebeuren dat je
dagenlang geen andere westerling tegenkomt. Vroeger (misschien nog steeds)
stonden dat soort plekken zelfs speciaal aangeraden in een hoofdstuk "off
the beaten track".
Ik ging op aanraden van LP speciaal naar Nkhotakota in Malawi omdat het
zingen in de kerk zo mooi scheen te zijn. Ik dacht daar wel tientallen
andere westerlingen aan te treffen, het stond immers prominent in LP. Maar
ik was echt de enige in die hele kerk met honderden mensen, en het was zo'n
bijzondere gebeurtenis dat er een buitenlander langskwam dat ik zelfs naar
voren werd geroepen en me moest voorstellen aan al die mensen en vertellen
wat ik kwam doen (de dominee was van tevoren ook al speciaal geroepen: er is
een mzungu! dus met hem had ik al een praatje gemaakt).
Misschien ligt het ook aan het land, maar in Malawi, Tanzania en Peru heb ik
dat duidelijk gemerkt. Bijvoorbeeld in Tanzania blijven de hordes toeristen
voor 98% geklusterd in de volgende plekken: Arusha, wildparken in het
noorden, Moshi, Kilimanjaro, Dar Es Salaam, Zanzibar (en Lake Victoria).
Zodra je van die route afwijkt, ben je al gauw de enige blanke. In Dodoma
kwam ik er nog wel een paar tegen maar die spraken Swahili en werkten
klaarblijkelijk daar.
En bijvoorbeeld in Peru reizen de meeste mensen van Lima naar Cusco via
Arequipa en Puno, maar als je de route door de bergen neemt (langs Huancayo,
Huancavelica, Ayacucho, Andahuaylas), ben je vaak de enige buitenlander in
de bus, en op straat kom je er af en toe een tegen, maar in sommige
dorpen/steden geen een. En dat is nog niet eens écht off the beaten track.
Dus als je in je Lonely Planet plekken opzoekt die niet in die toeristische
klusters (van hun hoofdstuk 'Highlights') liggen, kun je makkelijk alle info
en de weg vinden (plattegrondjes, hotels) en toch alle toeristen ontlopen.
Daar wil ik nog wel bij zeggen dat 'hele toeristische plekken' ook superleuk
kunnen zijn. In het kleine koloniale stadje Lençóis in de Chapada Diamantina
in Brazilië loopt op straat bijna een 50-50 mengeling van toeristen en
bewoners. Toch is het er heel relaxed en veilig en gezellig bij de
restaurants en café's en zijn er gewoon prachtige dingen te zien in de
omgeving. Het lijkt wel of de bevolking hun kinderen opvoedt met: "toeristen
zijn onze inkomstenbron, daar blijf je vanaf!".
Het is helemaal niet zo dat ik mijn best doe om toeristen te ontlopen, ik
zou alleen nooit mijn hele vakantie met één groep willen 'vieren'. Liever
zelf kiezen met wie je wanneer omgaat.
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile O.
> 3 jaar verplicht in het leger en dat in zo'n gebied vol spanningen, blijkt
> geen leuk mens van je te maken. En dan daarna met z'n allen op
> vakantie....
>
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=412551&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
"According to Maoz, most Israeli backpackers treat the Indians as if their
sole purpose in life was to serve them."
Karin
>> Laat ik maar niet beginnen over hoe de gemiddelde Israëli zich in
>> zijn. 3 jaar verplicht in het leger en dat in zo'n gebied vol spanningen,
>> blijkt geen leuk mens van je te maken. En dan daarna met z'n allen op
>> vakantie....
>>
>
> http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=412551&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
> "According to Maoz, most Israeli backpackers treat the Indians as if their
> sole purpose in life was to serve them."
>
een arrogant vervelend volk is dat (waarmee ik dan ook gelijk de goede over
een kam haal, die zullen er echt wel zijn). Ik heb ze in Noorwegen en Laos
meegemaakt en in beide keren was ik blij dat ik er niet bijhoorde. Tijdens
een boottrip in Noorwegen waren ze echter zo nadrukkelijk aanwezig dat we
ons best hebben moeten doen geen ruzie te krijgen. Valt soms niet mee....;-)
Maar ach, schreeuwende italianen zijn ook niet alles en Nederlanders die
niks lusten en alles beter weten word je ook niet altijd blij van. En zo zal
elk volk wel wat hebben;-)
Karin