Djoser
Thomas Kuipers
Ik heb afgelopen woensdag een reis geboekt bij Djoser en lees
donderdag in de krant dat ze door een FNV-procedure met failissement
worden bedreigd. Voorlopig betaal ik nog niet
Zjn er meer boekers die nu moeten betalen?
Hebben zij al iets van Djoser gehoord?
Ik heb nog geen bericht van de SGR, maar hun voorwaaden zijn mij niet
duidelijk in dit geval. Wie wel?
Graag eactie,
Thomas
Thomas Kuipers
Fred R te Rijswijk
"Thomas Kuipers" <t.ku...@net.hcc.nl> schreef in bericht
news:N1yBPPe8poQs5g...@4ax.com...
De baas betaalt zijn personeel slecht.
5 jaar lang heeft het personeel zo'n 12000 euro te weinig ontvangen,
Lees en Huiver
Bron Haagsche Courant
http://www.haagschecourant.nl/CDA/regioportal/0,2078,2497__975811_,00.html
Groet
Fred
'Djoser betaalt te weinig loon'
Utrecht - Vakbond FNV Bondgenoten heeft de Arbeidsinspectie gevraagd een
onderzoek te doen naar Djoser Reizen in Leiden. De bond vermoedt dat het
reisbureau op grote schaal de wet op het minimumloon ontduikt.
Djoser zou nieuwe reisleiders grotendeels uitbetalen in onkostenvergoedingen
en maar voor een klein deel in loon. Zo hoeven werknemer en werkgever weinig
belasting te betalen.
"Daarnaast stopt het bureau de vakantiedagen en -toeslag in het loon. Dat is
verboden en valt het echte loon nog lager uit", aldus bestuurder H.
Westerhof van FNV Bondgenoten.
De vakbond meent dat Djoser in elk geval het wettelijk minimumloon moet
betalen. De bond claimt bij de reisorganisatie vele miljoenen euro's
achterstallig loon. FNV vermoedt dat de circa 350 reisleiders vijf jaar lang
circa twaalfduizend euro per jaar te kort zijn gekomen. Bij dit
achterstallig loon komt dan nog de rente, voegt Westerhof eraan toe.
De vakbond heeft een reisleider bereid gevonden mee te werken aan een
proefproces voor de kantonrechter: "Als onze eis wordt toegewezen, kan dit
wel eens het einde van het reisbureau betekenen", aldus Westerhof. "Voor ons
is het zaak om snel achter het privé-vermogen van de eigenaren te komen. Dit
is geen leuke dag voor het bureau voor avontuurlijke reizen".
Djoser is in Nederland de grootste reisorganisatie voor avontuurlijke
rondreizen. Er werken zo'n 350 reisleiders. Volgens de FNV Bondgenoten maken
meer reisbureaus gebruik van juridische constructies. Enkele betalen hun
reisleiders bijvoorbeeld naar Zwitsers recht, om de Nederlandse regels voor
uitzendkrachten te ontwijken.
Djoser was nog niet bereikbaar voor een reactie.
E & H
Thomas Kuipers wrote:
De meeste 'avontuurlijke' reisorganisaties betalen hun reisleiders in de
vorm van een combinatie van loon en onkostenvergoeding, net zoals Djoser
dus. Dat krijg je ervan als wij reizigers altijd alles goedkoop -
goedkoper - goedkoopts willen.
E.
E & H
Thomas Kuipers wrote:
De meeste 'avontuurlijke' reisorganisaties betalen hun reisleiders in de
Edwin
>De baas betaalt zijn personeel slecht.
>5 jaar lang heeft het personeel zo'n 12000 euro te weinig ontvangen,
>
>Lees en Huiver
>
als dat waar mocht zijn.
R@L
"E & H" <elise_v...@planet.nl> wrote in message
news:3C81EE81...@planet.nl...
Ja, leg de schuld maar bij de klant net als de tuinders en de
bollenleveranciers maar zo is het natuurlijk niet. We willen onze groenten
en auto's ook wel goedkoop hebben maar dat betekent niet dat die aanbieders
hun personeel dan maar zwart moeten betalen.
Ronald
---
Outgoing mail is AVG certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.325 / Virus Database: 182 - Release Date: 19-02-2002
Yep
(geen "reisleiders") matig betaald worden.
Het is ook vooral de bedoeling rechtstreeks van de groep de nodige
aanvullende liquiditeiten te verkrijgen, m.a.w.: bij te beunen waar
mogelijk.
- Je eet en drinkt als reisbegeleider natuurlijk vrijwel overal gratis,
- Je stelt een "bar" in (regelt drank voor in de bus en 's avonds rond het
kampvuur en verdient hier vet aan,
-Je komt in aanmerking voor gratis dingen die je groepsleden (voor je )
betalen: als er 4 willen (ik noem maar wat) olifantenrijden, ben jij de
gratis 5e; onze reisbegeleider heeft in zijn paar maanden Afrika 5x gratis
gebungeejumpt, een paar keer geraft, komt overal gratis binnen, krijgt leuke
souvenirtjes toegestopt bij aardige verkoop aan de groep etc etc etc...
Laatstgenoemde zaken zijn volgens mij ook allemaal "loon in natura" en daar
hoor je niemand over..!
Kortom: ik denk dat meer dan de helft van de geldswaarde van het inkomen van
een reisbegeleider komt van de (slimme) verkopen en deals ter plaatse en de
andere helft een basisvergoeding is van de Djosers en Afriesjen.
nog een praktijkvoorval: de reisbegeleider wisselt voor iedereen de 1e dag
US 250 tegen een (hem zeer gunstig uitkomende koers).
Als een dag later iemand langs een wisselkantoortje komt en ziet dat de
koers 18% beter is, zegt de begeleider dat dat de stijging van die dag
is....
Uitgerekend leverde deze truc hem bijna 100 dollar op.
Kortom: vertrouw niet blindelings op je begeleider maar blijf zelf je ogen
gebruiken..
Oja: tot slot nog een slimme: onze Overlandtruck werd 1 dag eerder
ingeleverd bij de agent, doordat we de route 1 dag hadden bekort (initiatief
reisbegeleider). De chauffeur en kok waren 1 dag eerder terug op hun post.
Wat doen we de volgende ochtend: de reisbegeleider HUURT een bus om een
extra tour te doen.Of we even enkele tientallen dollars wilden neerleggen
p/p.
Ik zou die financiele transactie wel eens willen zien...
R@L
"Yep" <Goudku...@hotmail.com> wrote in message
news:a5t34o$mvc$1...@news1.xs4all.nl...
En, inderdaad, niet alleen bij Djoser.
LL
wordt dit en dat belooft,maar als er straks 350 man op straat staan zijn ze
in geen velden of wegen meer te bekennen.
Weet je wat het probleem is .De laaste jaren kon het allemaal niet op.
Vooral zo doorgaan Het gaat al zo goed in de reisbranche.
Je begrijpt dat de persoon die met de de FNV Djoser gaat aanpakken de
reisbranche vaarwel kan zeggen,en zijn collega's hem hartelijk bedanken.
R@L
"LL" <leo...@zonnet.nl> wrote in message
news:lzug8.4335$bX5.84450@zonnet-reader-1...
> Kijk die FNV bobo's liggen in een deuk.Hebben ze weer wat te doen.De leden
> wordt dit en dat belooft,maar als er straks 350 man op straat staan zijn
ze
> in geen velden of wegen meer te bekennen.
> Weet je wat het probleem is .De laaste jaren kon het allemaal niet op.
> Vooral zo doorgaan Het gaat al zo goed in de reisbranche.
> Je begrijpt dat de persoon die met de de FNV Djoser gaat aanpakken de
> reisbranche vaarwel kan zeggen,en zijn collega's hem hartelijk bedanken.
En waar is dit nu een pleidooi voor? Om wettelijke regels -zoals ontduiking
van belasting en premies wat hier het geval is- maar beter voort te laten
bestaan en dus af te wentelen op de gemeenschap?
Ronald
LL
doen.
Wat jij schrijft van die reisleiders dat mag zeker allemaal wel.Over wie
zijn rug gaat dat dan wel niet.
Dit bedoelde ik nu met dat het allemaal niet op kon.Nu het wat slechter gaat
wordt gaan ze in 1 keer als klepel fungeren.
R@L heeft geschreven in bericht ...
Joachim
wrote:
Tja, zou best kunnen, ik ben nooit met Djoser gereist. Met SNP was
alles prima geregeld. Met geldwisselen heb ik geen problemen want je
kunt tegenwoordig echt bijna overal pinnen. Is toch een van de
basisregels, nooit anderen voor je geld laten wisselen (zelfs
reisbegeleiders niet). En die truc met de auto is ook nieuw. Raar
overigens dat iedereen dat dan ook nog pikt .....
En over de verkoopprovisie: ik dacht dat Djoser, Afriesj en dergelijke
nou zich onderscheiden door juist niet naar dergelijke 'tourist traps'
te gaan?
Joachim
Cingow
"LL" <leo...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:lzug8.4335$bX5.84450@zonnet-reader-1...
> Kijk die FNV bobo's liggen in een deuk.Hebben ze weer wat te doen.De
leden
> wordt dit en dat belooft,maar als er straks 350 man op straat staan
zijn ze
> in geen velden of wegen meer te bekennen.
> Weet je wat het probleem is .De laaste jaren kon het allemaal niet
op.
> Vooral zo doorgaan Het gaat al zo goed in de reisbranche.
> Je begrijpt dat de persoon die met de de FNV Djoser gaat aanpakken
de
> reisbranche vaarwel kan zeggen,en zijn collega's hem hartelijk
bedanken.
Die 350 man/vrouw die op straat komen te staan kunnen vast wel aan de
slag in het gat dat Djoser straks achterlaat. Daar zullen anderen wel
in springen en gewaarschuwd als ze zijn met in achtnemening van de
wettelijke regels.
Die 'collega's' zullen de persoon die dit aankaart uiteindelijk
dankbaar zijn voor de loonsverhoging die ze straks zullen ontvangen en
waar ze recht op hebben.
Het feit dat het 'toch al zo goed gaat' in de reiswereld heeft er geen
zak mee te maken. Er is een markt & er zijn regels. En als de markt er
niet is dan moet je niet gaan gedogen dat de regels dan ook maar niet
meer hoeven te worden nageleefd om zo meer markt te creeren.
--
Groet Cingow.
JP
> wordt dit en dat belooft,maar als er straks 350 man op straat staan zijn
ze
> in geen velden of wegen meer te bekennen.
Hallo.
Ik denk dat de problemen in deze materie toch wel wat van diepgaander aard
zijn. En, om u gerust te stellen: die 350 mensen komen niet op straat te
staan, want zij (ik heb het dan over de reisleiders) zijn nooit aangenomen.
Groeten, Jan.
LL
Chris Leicher
> Kijk die FNV bobo's liggen in een deuk.Hebben ze weer wat te doen.De
> leden
>wordt dit en dat belooft,maar als er straks 350 man op straat staan zijn
>ze in geen velden of wegen meer te bekennen.
>Weet je wat het probleem is .De laaste jaren kon het allemaal niet op.
>Vooral zo doorgaan Het gaat al zo goed in de reisbranche.
>Je begrijpt dat de persoon die met de de FNV Djoser gaat aanpakken de
>reisbranche vaarwel kan zeggen,en zijn collega's hem hartelijk bedanken.
>
Ik vind het wel goed dat er nu een onderzoek wordt gestart. Alleen vind ik
jammer dat Djoser als eerste wordt gepakt.
Ik ben 1 keer mee geweest met Djoser en het was een leuke reis maar een
reisleidster welke wordt onderbetaald (f 50,- per dag als loon en omkosten
vergoeding, lees maaltijdenvergoeding ) is gewoon niet prettig. Het geeft
je een schuld gevoel. Daarnaast kan je de reisbegeleider niet direct
aanspreken op kwaliteit.
Ik hoop dat de avontuurlijke reis werld een beetje profesioneler wordt. dan
ga ik weer mee.
LL
Ik wilde alleen maar reacties uitlokken en dat is behoorlijk gelukt.
Al die regels!! Je wordt er totaal gestoord van ,en het resultaat zie je nu
weer verschijnen.
De overheid doet maar waar het zin in heeft,maar hou er rekening mee dat we
over een aantal jaren op Amerikaanse wijze verder gaan ,en dan?
Ik hoop voor Djoser en personeel dat ze het niet tot een rechtzaak laten
komen ,daar anders onnodig leed wordt geleden waar niemand wat aan heeft
,behalve de FNV dan.
Chris Leicher heeft geschreven in bericht ...
Cingow
> Sorry ,maar dat klinkt wel erg naļef
Sorry heb je ook nog een argument ?
Of wil je 'gedogen' dat bedrijven hun werknemers maar onderbetalen ?
Wat nu als jou baas (mocht je die hebben) jou volgende week maar eens
besluit zo'n 300 euro onder het minimum te gaan betalen met het
argument dat hij zo beter kan concureren en het daarom goed voor de
werkgelegenheid is.
Stapje dan naar de rechter met de wet in de hand en eist ophoge toon
je salaris waar je recht op hebt of denk je ach prima zo.
Filip De Bont
Wat is het verschil kwa organisatie bv tegenover reizen met Baobab?
Welke verkiest U en waarom?
Of misschien Summum, of Sawadee?
Ik ben geinteresseerd in de Mexico - Guatemala reis
groetjes
filip
Chris Leicher
>Chris het is gewoon keiharde business.Pompen of verzuipen.
Als ik de belasting dienst was zou ik de bestuuders laten oppakken voor
fraude.
@nnelies
<t.ku...@net.hcc.nl> wrote:
> Voorlopig betaal ik nog niet
>Zjn er meer boekers die nu moeten betalen?
>Hebben zij al iets van Djoser gehoord?
Oeps!!
Net het voorschot voor de reis Equador+Galapagos betaald.
Wat nu?
Groetje
@nnelies
Fred R te Rijswijk
"Chris Leicher" <clei...@NOSPAMknoware.nl> schreef in bericht
news:u89rbke...@corp.supernews.com...
Pas op wat je zegt he ?
niet goed, maar
regel ontduiking, niet betalen wat iemand toe komt.
dat is in mijn opinie geen fraude.
Dat heet onderbetalen.
De gene die dit accepteert , had zich beter moeten
laten inlichten wat ze hadden moeten betalen.
Fred
David Reynolds
wrote:
>On Sun, 03 Mar 2002 00:16:18 +0100, Thomas Kuipers
><t.ku...@net.hcc.nl> wrote:
>> Voorlopig betaal ik nog niet
>>Zjn er meer boekers die nu moeten betalen?
>>Hebben zij al iets van Djoser gehoord?
Thomas, als je al geboekt hebt zit je er wel aan vast. Lees de
voorwaarden maar. Ze kunnen je boeking na niet betalen wel schrappen
maar je blijft ze de reissom schuldig.
>
>
>Oeps!!
>Net het voorschot voor de reis Equador+Galapagos betaald.
>Wat nu?
>
Ten eerste, er is nog niets gebeurd. Er wordt gekeken of er een
rechtszaak van kan komen. Als de reisgebeleider in het gelijk wordt
gesteld zal er gezocht moeten worden naar een oplossing. Dat hoeft
niet direct te betekenen dat Djoser met terugwerkende kracht de
reisbegeleiders hoeft bij te betalen. Wellicht komt er alleen maar een
schikking. Ten slotte weten de reisbeleiders van te voren waar ze voor
tekenen. Overigens vind ik de onderbetaling wel schandalig, laat daar
geen misvatting over zjin.
In worst case gaat djoser de fles op. Djoser is aangesloten bij het
SGR, die garant staan voor de reizigers op het moment dat de
reisorganisatie zijn afspraken niet meer kan nakomen. Als je geboekt
hebt dan heb je van het SGR een begeleidend boekje gekregen.
Dus je zult wel gecompenseerd worden, zij het via een terugboeking van
geld of (zoals in het boekje staat) via een vergelijkbare reis.
Natuurlijk is dit theorie en de praktijk moet zich nog maar uitwijzen.
Schrale troost, ik zit in hetzelfde bootje, dus je bent niet de enige
;-)
David
@nnelies
Reynolds) wrote:
>Schrale troost, ik zit in hetzelfde bootje, dus je bent niet de enige
>;-) David
Hetzelfde bootje naar Ecuador?
;-)
@nnelies
David Reynolds
wrote:
Nou, dat niet, wat noordelijker, Costa Rica. Ecuador staat trouwens
wel op mijn lijstje. Is dat met of zonder Galapagos?
David
Peter
Ik heb bij djoser gewerkt als reisleider; was een keuze en een
tussenoplossing tussen 2 banen. De soep wordt niet zo heet gegeten als
die wordt opgediend. Vind nog steeds dat ik een fantastische tijd bij
hun heb gehad. Zo denken er ook nog vele collega's over. By the way
andere organisaties zoals Baobab betalen op dezelfde manier: dus gaat
Djoser? Dan gaan zij ook denk ik!
Peter
Peter
dezelfde manier als collega's van andere reisorganisaties die ik
tegenkwam. Djoser is 1 van de vele in de reisbranche die het zo doet;
de ANVR moet er wat aan doen!
peter
> dezelfde manier als collega's van andere reisorganisaties die ik
> tegenkwam. Djoser is 1 van de vele in de reisbranche die het zo doet;
> de ANVR moet er wat aan doen!
Waarom de ANVR????
Jij hebt er destijds voor gekozen om het contract aan te gaan zoals het er
lag. Niemand verplichtte je hiertoe. Dat Djoser, beter gezegd de hele
reiswereld, dankbaar gebruik/misbruik maakt van de veronderstelde
aantrekkelijkheid van het werk is een ander verhaal.
Hoofdregel blijft echter volgens mij dat als je het salaris te laag vindt je
gewoon niet aan de baan moet beginnen.
Peter
Chris Leicher
Klopt, Heb ik ook niet gedaan maar ik vind dat ze ook in hun folders meten
vermelden: wij betalen onze reisbegeleiders f 50,- per dag.
Chris
@nnelies
Reynolds) wrote:
> Ecuador staat trouwens >wel op mijn lijstje. Is dat met of zonder Galapagos?
Je kunt kiezen; wij doen mét.
@
Cingow
"Chris Leicher" <clei...@NOSPAMknoware.nl> schreef in bericht
> "peter" <lak...@hotmail.com> wrote in
<a65s09$p4c$1...@reader1.tiscali.nl>:
>
> >> Ben bij Djoser reisleider geweest; kreeg bij hun evenveel en op
> >> dezelfde manier als collega's van andere reisorganisaties die ik
> >> tegenkwam. Djoser is 1 van de vele in de reisbranche die het zo
doet;
> >> de ANVR moet er wat aan doen!
> >
> >Waarom de ANVR????
> >
> >Jij hebt er destijds voor gekozen om het contract aan te gaan zoals
het
> >er lag. Niemand verplichtte je hiertoe.
Niet relevant.Contracten die niet volgens de wet zijn opgesteld zijn
nietig. Er is wel gewerkt en salaris uitgekeerd dus in dat geval telt
wat de wet zegt. Er was/is sprake van een al of niet vast
dienstverband en daar staat een minimum beloning tegenover.
Dat Djoser, beter gezegd de hele
> >reiswereld, dankbaar gebruik/misbruik maakt van de veronderstelde
> >aantrekkelijkheid van het werk is een ander verhaal.
> >Hoofdregel blijft echter volgens mij dat als je het salaris te laag
> >vindt je gewoon niet aan de baan moet beginnen.
>
> Klopt, Heb ik ook niet gedaan maar ik vind dat ze ook in hun folders
meten
> vermelden: wij betalen onze reisbegeleiders f 50,- per dag.
Onzin. Ze hoeven ook niet te vermelden als men het tig voudige zou
uitbetalen. Ze moeten gewoon normaal betalen.
--
Groet Cingow.
http://www.filosofiemagazine.nl/nieuwsDetail.lasso?ID=325&-token.kop
Multiculturele burgeroorlog.
Debat tussen Jaffe Vink, Hans Achterhuis, Roger van Boxtel, Machiel
Karskens, Mohamed Rabbae, Herman Philipse e.a.
>
> Chris
peter
Cingow <cin...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
a6ag59$m33$2...@news1.xs4all.nl...
>
> "Chris Leicher" <clei...@NOSPAMknoware.nl> schreef in bericht
> news:u8fngjh...@corp.supernews.com...
> > "peter" <lak...@hotmail.com> wrote in
> <a65s09$p4c$1...@reader1.tiscali.nl>:
> >
> > >> Ben bij Djoser reisleider geweest; kreeg bij hun evenveel en op
> > >> dezelfde manier als collega's van andere reisorganisaties die ik
> > >> tegenkwam. Djoser is 1 van de vele in de reisbranche die het zo
> doet;
> > >> de ANVR moet er wat aan doen!
> > >
> > >Waarom de ANVR????
> > >
> > >Jij hebt er destijds voor gekozen om het contract aan te gaan zoals
> het
> > >er lag. Niemand verplichtte je hiertoe.
>
> Niet relevant.Contracten die niet volgens de wet zijn opgesteld zijn
> nietig. Er is wel gewerkt en salaris uitgekeerd dus in dat geval telt
> wat de wet zegt. Er was/is sprake van een al of niet vast
> dienstverband en daar staat een minimum beloning tegenover.
>
>
discussie raakt off-topic
a. gelukkig is de contractsvrijheid heel erg groot in nederland
b. niet elk contract dat niet volgens de wet is opgesteld is zomaar nietig,
vaak is de sanctie vernietigbaar
Pieter
kant:
-Het is waar dat reisbegeleider zijn een slecht betaalde baan is, ongeacht
of dat bij Djoser, Baobab, Summum, Asjraf, Afriesj etc. etc. is. Iedereen
die voor deze organisaties gaat werken weet dat, *en ziet het ook helemaal
niet als een "normale" baan*!;
-Het is zeer de vraag of je "voor een organisatie werken" gelijk kan stellen
aan "bij een organisatie in dienst zijn";
-Ik verwacht zeker niet dat de soep zo heet gegeten wordt als ze wordt
opgediend. De SGR (waar al dit soort organisaties bij aangesloten zijn)
sanctioneert impliciet de (financiële) werkwijze van/bij haar leden, anders
zouden ze niet garant staan voor mogelijke missers. Mocht het toch ooit tot
een faillisement komen, zal niemand daar financiële schade door lijden.
Pieter.