Werd de reisbegeleiding al steeds minder met de jaren. Nu laat ook al
de service ook gestaag een dalende lijn zien.
Neem nu vandaag eens op de Vakantiebeurs..... staat daar zo'n
studentikoos meisje achter de balie die echt van toeten nog blazen
wist.
Ik wil dus graag iets weten over Bolivia en Peru:
Wat Zuid-Amerika, ik zal eens voor u kijken waar ik dat kan vinden??
(Twee gapende ogen staren mij aan)... ehhhh staat er niet in
meneer.....
Dat moet, jullie hebben al jarenlang reizen naar Bolivia en Peru.....
Ooh meneer dat ligt niet in Zuid Amerika, maar u zult onze midden
Amerika reizen bedoelen.....
Ik zeg dus.... Bolivia en Peru liggen echt in Zuid-Amerika hoor....
Ooh, is dat zo? Krijg ik als antwoord terug..... Dus ik loop weg op
zoek naar de volgende persoon die mij bij Djoser informatie zou moeten
kunnen verschaffen. Maar ook deze persoon was behoorlijk snauwerig tot
zelfs het brutale af.....
Nee voor mij nooit geen Djoser meer. Laat die marketing machine van
hun maar werken, maar voor mij hoeft het niet.
Dus trap niet in die mooie brochure, geloof niet dat de
reisbegeleiding zo goed is, want die wordt écht met de jaren slechter.
Maar kies voor een andere organisatie met hetzelfde concept.
Djoser is gewoon te hard gegroeid!
Greg.
Friso
Greg. <gregory....@planet.nl> schreef in berichtnieuws
3a60468c...@news.planet.nl...
Vorig jaar met Djoser naar Ecuador en de Galapagos eilanden geweest en dit
jaar naar Jemen.
Beide reizen zijn prima bevallen en waren zeer goed georganiseerd. Er was
hoegenaamd niets op aan te merken !
Groeten, Marcel.
Komt vanzelf marcel, heb 5 reizen met ze gemaakt en de eerste 3 waren
prima, maar de laatste 2 waren echt beduidend slechter!!
Personeel dat bepaald niet weet waar een bestemming ligt vind ik
persoonlijk toch echt een behoorlijke afknapper.... en dat voor een
reisorganisatie. Tsss echt te gek voor woorden. Begrijp me goed, ik
ben ooit een erg tevreden klant geweest. Maar om met z'n tweetjes
bijna 10.000 gulden neer te leggen en dan zo behandeld te worden......
Ik dacht het niet dus.
We gaan nu waarschijnlijk met Afresh.
Greg.
Hallo.
Is volgens mij inderdaad waar. Ik heb ook nogal eens met reisleiders of
ex-reisleiders gesproken, en vooral die vanaf het eerste uur zeggen dat die
tendens bestaat. Aan de andere kant, ik denk dat er vaak niet veel anders op
zit, ik bedoel, óf klein blijven, óf groeien met de door jouw beschreven
gevolgen van dien. Een organisatie die er naar mijn mening en ervaring wel
in slaagt om bij de oorsprong te blijven is Rosetta. Heb ik altijd goede
ervaringen mee gehad. Ze hebben echter weer niet zoveel bestemmingen,
nogmaals, het een volgt vaak uit het ander. Wat ik vroeger aan Djoser niet
leuk vond was dat ze vaak dingetjes deden die niet helemaal konden, en dat
als inherent aan het land, of de manier van reizen presenteerden, zodat jij
je een zeur voelde i.p.v. andersom. Voorbeelden zijn een Egypte-reis, met
als reisleider een afgestudeerd Egyptoloog. Steengoed idee, alleen, een
reisleider mag ter plaatse niet gidsen. Gevolg was dan ook dat hij de nor in
draaide toen we in Luxor waren. Ander voorbeeld, staat de groep te wachten
op de busjes voor vervoer in Cairo, als ze komen krijgen ze ruzie met de
reisleider over een of ander onduidelijk iets (bleek later de prijs te
zijn), en ze rijden weer weg. "Kijk, dat is nu Egypte" zegt een stralende
reisleider. Nee hoor, ik weet nu, na twaalf jaar Egypte, dat dat gewoon maar
half georganiseerd was, voor een dubbeltje op de eerste rang. Maar goed, ik
weet uiteraard heel goed dat er altijd wel iets kan gebeuren, maar dit soort
dingetjes klopt niet.
Wees gegroet,
Jan.
Greg,
Zeker als je al vaker georganiseerd hebt gereisd, kan ik je warm
aanbevelen eens op eigen houtje te gaan. Bolivia en Peru zijn
uitstekend te bereizen. Ik verzeker je dat je veel meer interessante
mensen zult ontmoeten, zowel medereizigers van over de hele wereld als
leden van de plaatselijke bevolking, als je niet achter een reisleider
aanloopt met een groepje Hollanders. Bovendien zie je veel meer
interessante dingen, en misschien ook eens bezienswaardigheden die
buiten de platgetreden toeristenpaden liggen. Het is nog goedkoper ook.
Kijk ook eens op http://www.bolivia.freehosting.net/
mzzl,
Jeroen
--
Discover Bolivia at http://www.bolivia.freehosting.net/
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Kom vaak dit soort adviezen in deze ng. tegen. Daarom eens een ander geluid.
Je vergeet bij zo'n advies een aantal dingen. (Ik ga nu uit van mijn eigen
ervaring)
1. het kan goed zijn dat de vragensteller in zijn (wijde) sociale omgeving geen
reispartner voor dit soort verre reizen kan vinden, en alleen reizen ook niet
leuk vind.
2. georganiseerde reizen hebben het voordeel dat je veel vermoeiend gedoe met
het vinden van hotels en vervoer uit handen genomen wordt. Sommige mensen (waar
ik ook toe behoor) vinden dat een (groot) voordeel, anderen vinden het juist een
sport om zelf op jacht naar hotels te gaan.
Ik heb in het verleden ook op eigen gelegenheid gereisd, en ook de nadelen
daarvan gezien, als je weer eens op een plek kwam waar geen hotel meer te vinden
was, en je na uren zoeken blij mocht zijn met gore accomodatie op een of ander
stoffig dak of zo. Sommigen mogen dat romantisch vinden, maar ik heb daar dus
geen zin meer in, en dat soort verrassingen zijn er op georganiseerde tochten
dus (bijna) niet.
> Ik verzeker je dat je veel meer interessante
> mensen zult ontmoeten, zowel medereizigers van over de hele wereld als
> leden van de plaatselijke bevolking, als je niet achter een reisleider
> aanloopt met een groepje Hollanders.
Misverstand, bij reizen van Djoser e.a. loop je niet achter reisleiders aan. Op
de plek waar je komt, wordt in principe niets georganiseerd. (N.b. ik heb niet
met Djoser gereisd, wel met vergelijkbare organisaties).
Interessante mensen kom je overal tegen, ook op dit soort reizen, is mijn
ervaring.
> Bovendien zie je veel meer
> interessante dingen, en misschien ook eens bezienswaardieden die
> buiten de platgetreden toeristenpaden liggen.
Dat is maar zeer de vraag, omdat ook de ongeorganiseerde reizigers naar mijn
ervaring voor een groot deel dezelfde bestemmingen kiezen.
Bovendien hou je meer tijd over om rond te kijken omdat het gedoe met
vervoer/hotel zoeken al voor je gedaan is.
> Het is nog goedkoper ook.
Dat is goed mogelijk, je betaalt uiteraard voor het werk wat voor je gedaan
wordt door de reisleider en het buro in Nederland.
Echter, de reisorganisaties kunnen vanuit een sterkere positie onderhandelen met
lokale agenten en -hotels, zodat daar ook nog een voordeel in kan zitten.
Martijn R
Djoser lijkt zichzelf in de etalage te zetten om snel door TUI (Arke-Holl
Int) te worden overgenomen: de oprichters zijn binnen en kunnen op
permanente vakantie.
Met Avontuurlijk reizen (of "De andere manier van reizen"heeft Djoser al
lang niets meer te maken.
Gelukkig zijn er nog genoeg kleinere clubs over die wel bij
hun""roots"gebleven zijn...Ashraf, Afriesj, Summum etc
Greg. <gregory....@planet.nl> schreef in berichtnieuws
3a60468c...@news.planet.nl...
>
Ik ben het met Martijn eens. Georganiseerd en zelfstandig reizen hebben
beiden hun voor- en nadelen en gelukkig hebben we in Nederland de keuze.
Het idee dat je als individuele reiziger meer ziet is per definitie niet
waar. Tegenwoordig loopt iedere backpacker met de Let's go of de Lonley
Planet. Dus het gevoel dat je de eerste bent is al weer een tijdje
achterhaalt.
Je gaat op vakantie voor je plezier en hoe je dat doet hangt helemaal van de
persoon af.
Bart
VeenOmeeN Reizen
martijn reneman <m.re...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
93s4dj$a8o$1...@news.hccnet.nl...
> > Zeker als je al vaker georganiseerd hebt gereisd, kan ik je warm
> > aanbevelen eens op eigen houtje te gaan. Bolivia en Peru zijn
> > uitstekend te bereizen.
>
> Kom vaak dit soort adviezen in deze ng. tegen. Daarom eens een ander
geluid.
> Je vergeet bij zo'n advies een aantal dingen. (Ik ga nu uit van mijn
eigen
> ervaring)
> 1. het kan goed zijn dat de vragensteller in zijn (wijde) sociale
omgeving geen
> reispartner voor dit soort verre reizen kan vinden, en alleen reizen
ook niet
> leuk vind.
Of het leuk is, weet je pas als je het een keer gedaan hebt. Heel vaak
heeft men een soort vrees om alleen te gaan, terwijl die vrees meestal
ongegrond is.
> 2. georganiseerde reizen hebben het voordeel dat je veel vermoeiend
gedoe met
> het vinden van hotels en vervoer uit handen genomen wordt. Sommige
mensen (waar
> ik ook toe behoor) vinden dat een (groot) voordeel, anderen vinden
het juist een
> sport om zelf op jacht naar hotels te gaan.
> Ik heb in het verleden ook op eigen gelegenheid gereisd, en ook de
nadelen
> daarvan gezien, als je weer eens op een plek kwam waar geen hotel
meer te vinden
> was, en je na uren zoeken blij mocht zijn met gore accomodatie op een
of ander
> stoffig dak of zo. Sommigen mogen dat romantisch vinden, maar ik heb
daar dus
> geen zin meer in, en dat soort verrassingen zijn er op georganiseerde
tochten
> dus (bijna) niet.
Ten eerste heb ik dat nog nooit meegemaakt, dat er geen hotel meer was,
maar in theorie zou het natuurlijk kunnen. Ten tweede heeft het mij
nooit veel tijd gekost om slaapplaats en vervoer te regelen, in elk
geval niet meer dan de tijd die heengaat als je op de andere leden van
een groep wacht bij een georganiseerde reis.
Aangaande verrassingen: daar raak je waarschijnlijk de kern van het
verhaal. Ik laat me graag verrassen; ik vind dat een essentieel
onderdeel van reizen. Bij een georganiseerde reis ligt alles al vast.
Inderdaad zul je ook niet voor onaangename verrassingen komen te staan.
Maar een kleine ontbering onderweg blijkt voor mij juist vaak achteraf
de leukste verhalen op te leveren, en de meest memorabele momenten.
> > Ik verzeker je dat je veel meer interessante
> > mensen zult ontmoeten, zowel medereizigers van over de hele wereld
als
> > leden van de plaatselijke bevolking, als je niet achter een
reisleider
> > aanloopt met een groepje Hollanders.
>
> Misverstand, bij reizen van Djoser e.a. loop je niet achter
reisleiders aan. Op
> de plek waar je komt, wordt in principe niets georganiseerd. (N.b. ik
heb niet
> met Djoser gereisd, wel met vergelijkbare organisaties).
> Interessante mensen kom je overal tegen, ook op dit soort reizen, is
mijn
> ervaring.
Voorbeeld: op mijn laatste reis door Bolivia kwam ik een Duitse geologe
tegen, die in de buurt van Uyuni onderzoek deed voor haar proefschrift.
Ik mocht in de jeep meerijden van Potosi naar Uyuni, nadat we een paar
keer hadden gegeten met het Boliviaanse onderzoekteam van professoren
en studenten. Ik had al snel een heel schrift vol adressen van de
ouders van die studenten op mijn route, dus ik kon overal slapen, bij
de mensen thuis. Werd overal als een vorst ontvangen en heb veel
geleerd over de plaatselijke gebruiken. Zoiets zul je echt niet
meemaken op een georganiseerde reis. Vanwege de leuke contacten ben ik
veel langer in Potosi gebleven dan gepland. Ik kon dat makkelijk doen,
want ik hoefde mij niet diezelfde avond te melden bij een
reisbegeleider. Zo vrij als een vogeltje!
> > Bovendien zie je veel meer
> > interessante dingen, en misschien ook eens bezienswaardieden die
> > buiten de platgetreden toeristenpaden liggen.
>
> Dat is maar zeer de vraag, omdat ook de ongeorganiseerde reizigers
naar mijn
> ervaring voor een groot deel dezelfde bestemmingen kiezen.
Tsja, dat heb je als onafhankelijke reiziger dus helemaal zelf in de
hand (i.t.t. de georganiseerde toerist).
Het is zeker niet mijn bedoeling om mensen voor de schenen te schoppen,
of om denigrerend te doen over georganiseerd reizen. Maar zo iemand als
Greg, die al vijf keer georganiseerd op reis is geweest, en zich
intussen begint te ergeren aan de reisorganisaties, die moet het gewoon
eens lekker op eigen houtje proberen.
Voor mij is reizen avontuur, improviseren, nieuwe ervaringen opdoen,
even geen Nederlanders om me heen, en geen gehaast. Ik zou nooit nooit
nooit georganiseerd gaan. Maar iedereen moet het maar lekker zelf
uitmaken, hoor! :)
Een redelijk overbodige opmerking, daar niemand het tegendeel beweerd
heeft.
Even goede vrienden, hoor!
Negatieve ervaringen heeft iedereen wel eens, maar is jouw oordeel over
Djoser toch niet al te hard?
Vorig jaar hadden wij onze eerste reis, maar niets dan lof!
Ook de informatie op één van de voorlichtingsdagen in Leiden vonden we heel
goed.
Je ziet meningen kunnen verschillen.
Henk
Je zult ongetwijfeld een leuke en fijne vakantie hebben gehad. Daar
zal ik ook niets aan afdoen. Feit blijft gewoon dat de Djoser waarmee
ik 5 jaar geleden kennis mee heb gemaakt niet dezelfde organisatie
meer is als nu.
Commercie, reclame en zoveel mogelijk klanten trekken is nu hun motto
en dat ten koste van de kwaliteit.. Djoser komt daardoor haar
beloftes niet meer na.
Vroeger had je nog ervaren reisbegeleider met jarenlange ervaring en
kennis van het land zelf.
Wat ik nu tegenkom zijn mensen die er een half jaarte tussenuit willen
zijn. In zo'n busje stappen lekker achterover hangen en waaraan je
vooral niets moet vragen. Ze gedragen zich als toeristen en doen het
voorkomen alsof ze zelf op vakantie zijn. Een goed antwoord op je
vragen kunnen ze je niet meer geven, of ze geven je een verkeerd
advies. Waarbij ik op mijn laatste reis mensen al medicijnen
(malariatabletten) heb zien laten slikken terwijl dat nog helemaal
niet nodig was.
En als er iets niet echt bevorderlijk is voor je lichaam dan zijn het
wel malariatabletten...... Nee, zoiets hoort een reisbegeleider gewoon
te weten.
Greg.
Groet Jaime en Rody
Greg. <gregory....@planet.nl> schreef in berichtnieuws
3a60468c...@news.planet.nl...
>
groetjes
Nieuwsgroepen <jaime_en_rody*****remove**spam**@planet.nl> schreef in
berichtnieuws 93ss7p$lsbo$1...@reader01.wxs.nl...
Hmm... en wat mindere beurt op een beurs wil nog niet zeggen dat ze
slechtere reizen organiseren. Wat mij wel opviel bij het doorspitten van
enkele reis catalogussen was dat ze een stuk duurder zijn geworden. En
eigenlijk verhoudingsgewijs gezien meer dan de rest.
--
Groetjes Jos
www.vietpage.myweb.nl
Vietnam reisinfo, reiservaring,
Foto's en veel links.
--
>
> Greg.
>
>
Maar ik heb vooral na de laatste reisgids het idee dat er eigenlijk niet zo
veel verschil meer zit tussen Djoser of Arke, Ze zijn flink duurder
geworden, en er staan toch wel veel erg korte reizen in.
Wat heb je nou aan 15 dagen Iran of 14 dagen Jemen, volgens mij krijg je dan
wel erg het publiek van; wat gaan we doen Spanje of Jemen of toch maar
Kreta.
Op eigen houtje is ook niet altijd een alternatief, we hebben al bij twee
reizen meegemaakt dat wij bij een plaats konden komen waarvan wij hoorde van
indivduele reizigers dat ze dat maar opgegeven hadden, ze kwamen niet door
de burokratie heen.
Dus individueel is ook niet altijd een oplossing.
Frits
> ...
>
> Maar ik heb vooral na de laatste reisgids het idee dat er eigenlijk niet zo
> veel verschil meer zit tussen Djoser of Arke, Ze zijn flink duurder
> geworden, en er staan toch wel veel erg korte reizen in.
> Wat heb je nou aan 15 dagen Iran of 14 dagen Jemen, volgens mij krijg je dan
> wel erg het publiek van; wat gaan we doen Spanje of Jemen of toch maar
> Kreta.
>
De opmerking 'wat heb je nou aan 15 dagen Iran' vind ik een beetje raar. Je kunt
toch best in 2 weken een eerste indruk opdoen van een land om er later nog eens
terug te komen. Veel mensen kunnen nu eenmaal makkelijker 2 weken vrij krijgen
dan 4 weken of langer aan een stuk door. Dan is het normaal dat reisorganisaties
hun aanbod daaraan aanpassen. Het is altijd optimaal om minstens 6 weken te gaan
als je buiten Europa komt maar er is maar een klein aantal mensen die zich dat
kunnen veroorloven (denk ik, misschien heb ik het fout) en die gaan vaak toch
wel individueel (vermoed ik).Groet
Joachim
Als ik een land uitzoek voor een reis doe ik dat toch wel met voorbedachte
rade, met andere woorden ik ga er niet heen met de gedachte even snel zien
wat er is en dan een andere keer terug komen.
Ik kan het kwa financien niet veroorloven om twee of meer keren per jaar op
vacantie te gaan, de reis naar b.v. Iran is velen malen duurder dan het
verblijf.
Er zijn orgnisatie's die je de keuze geven of je een reis neemt van 2 3 of 4
weken, dit kan je niet doen bij Djoser.
Om individueel naar zo'n land op vacantie te gaan zie ik echter niet zitten,
daar ben ik nou net het figuur niet voor.
Frits
Groot gelijk, ik begrijp ook niet waarom mensen tegenwoordig zo kort dit soort
landen willen 'doen'. Het lijkt me zeer onbevredigend, en terugkomen doe je vaak
niet omdat er eigenlijk geen 'complementaire' reizen bestaan. Bovendien is het
reistempo vaak (veel) hoger, wat maakt dat de reis veel vermoeiender is.
Koning Aap heeft een mooie 4-weekse reis naar Iran, met maar liefst 3 dagen in
Isfahan.
Ben ook wel georganiseerd op reis geweest maar kan me niet herinneren
dat ik vaak heb staan wachten op een groep. Toen ik ongeorganiseerd
ging heb ik toch wel eens 'achter de feiten aangelopen' en achteraf
dingen gemist die ik niet had willen missen en geslapen in hotels waar
ik achteraf niet in had willen slapen.. Als je veel van een land wilt
zien kost het gewoon veel tijd om alles te organiseren is mijn mening.
Het zal er wel veel mee te maken hebben wat je van een reis verwacht.
>
>Aangaande verrassingen: daar raak je waarschijnlijk de kern van het
>verhaal. Ik laat me graag verrassen; ik vind dat een essentieel
>onderdeel van reizen. Bij een georganiseerde reis ligt alles al vast.
>Inderdaad zul je ook niet voor onaangename verrassingen komen te staan.
>Maar een kleine ontbering onderweg blijkt voor mij juist vaak achteraf
>de leukste verhalen op te leveren, en de meest memorabele momenten.
Bij een georganiseerde reis hoeft zeker niet alles vast te liggen. Dat
ligt dan weer veel aan de reisorganisatie en de grootte van de groep.
Ik ben wel eens met een groep van 6 mensen rondgetoert en dan ligt
echt niet alles vast. De hotels liggen vast en het vervoermiddel ligt
vast maar de ene georganiseerde reis is veel strakker georganiseerd
dan de andere. Ik ga dit jaar ook weer georganiseerd. Ik vind mijn 3
weken vakantie toch te kort om zelf alles te organiseren en ik wil er
zeker van zijn dat ik alles zie wat ik wil zien.
Marianne
>
<jeronimo...@my-deja.com> schreef in berichtnieuws
93rufh$43p$1...@nnrp1.deja.com...