Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

niet roken op schiphol ?

2 views
Skip to first unread message

Sabine Res

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
Er mag op Schiphol vanaf 1 april niet meer gerookt worden, alleen in de
restaurants e.d. Er wordt wel degelijk op gelet, ze zijn bezig om boetes te
kunnen uitdelen als er wel gerookt wordt.
Voor personeel op Schiphol is dit al ingegaan, als je rookt waar het niet mag
wordt je eerst "geschortst" en evt. ontslagen.
Dus pas maar op.

E en H wrote:

> Je kunt het ook nakijken op:
>
> http://www.schiphol.nl
>
> E.
>
> Pim schreef:
>
> > Ik heb ergens gelezen dat je tegenwoordig nergens meer mag roken op
> > schiphol. Weten iemand of dat waar is ?
> >
> > Dat zou niet zo prettig zijn, temeer daar je in het vliegtuig tegenwoordig
> > ook al niet meer mag roken. Een peukje op Schiphol voor de zenuwen (en het
> > minimaal twee uur wachten op het vertrek) werkte voor mij altijd erg goed.
> >
> > Natuurlijk zullen niet-rokers zegen dat dit onzin is, en stinkt, enz., maar
> > zoals het was op schiphol (een beperkte plek waar je wel mocht roken, boven
> > de vertrekhal) was volgens mij prima geregeld. Daar had m.i. niemand last
> > van.
> >
> > 30 % van de Nederlanders rookt. Me dunkt dat een beetje consideratie voor
> > deze groep toch wel op zijn plaats is.
> >
> > Pim


Claire

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
Klopt helemaal. Alleen in de restaurants mag je nog roken. Overigens is dit
in de Verenigde Staten al jaren heel normaal in alle openbare gebouwen. In
de restaurants daar heb je smoking en non smoking gedeeltes, zo zit niemand
elkaar in de weg! Dat moeten ze hier in Nederland nog even doorkrijgen...
----------

Mike Schenk

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:

>Klopt helemaal. Alleen in de restaurants mag je nog roken. Overigens is dit
>in de Verenigde Staten al jaren heel normaal in alle openbare gebouwen. In
>de restaurants daar heb je smoking en non smoking gedeeltes, zo zit niemand
>elkaar in de weg! Dat moeten ze hier in Nederland nog even doorkrijgen...

Waarom? Heb jij ooit wel eens in zo'n niet-rook kroeg in bijvoorbeeld
Californie gestaan? Dat is daar absoluut niet gezellig omdat alle
gezellige mensen buiten op straat staan te roken.

Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.

Mike
--
I may be a redneck, but I'm not a male chauvinist pig!

Eddy le Couvreur

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
Pim <kool...@tref.nl> wrote in article <7geju1$3h7d$1...@reader3.wxs.nl>...

> Ik heb ergens gelezen dat je tegenwoordig nergens meer mag roken op
> schiphol. Weten iemand of dat waar is ?

Het is gelukkig wel waar! Echter in enkele restaurants en bars zijn nog
rookzones beschikbaar voor diegenen die echt niet zonder kunnen.


--
Eddy
homepage: http://www.xs4all.nl/~couvreur
for reply by e-mail remove one x from my e-mail address
voor antwoord via e-mail één x verwijderen uit mijn e-mail adres

Erwin Gavic

unread,
May 3, 1999, 3:00:00 AM5/3/99
to
da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) writes:

Of mensen die niet vergiftigd willen worden, en ook op een andere manier
gezellig kunnen doen.
--
Erwin Gavic ega...@xs4all.nl
Ontdek Kroatie !! - http://www.idriva.nl/kroatie/

Joachim

unread,
May 3, 1999, 3:00:00 AM5/3/99
to
Mike Schenk wrote:

> ...
>
> Waarom? Heb jij ooit wel eens in zo'n niet-rook kroeg in bijvoorbeeld
> Californie gestaan? Dat is daar absoluut niet gezellig omdat alle
> gezellige mensen buiten op straat staan te roken.
>
> Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
> roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.
>

> Mike
>

Wat heeft het wel/niet roken met je geloof ('calvinistische') te maken? Verder
vind ik de laatste zin nogal discriminerend. Ikzelf ben bijvoorbeeld niet-roker
maar best tolerant ten opzichte van rokers (noodzakelijk vanwege mijn hobby
(Bridge)).
Tenslotte vind ik het triest als het rookgehalte van de lucht in een kroeg een
indicator moet zijn voor de gezelligheid.

Met vriendelijke groet
Joachim

--
J.M.(Joachim)Wetterling
University of Twente / Centre for Telematics and Information Technology
P.O.Box 217, NL-7500 AE Enschede


Claire

unread,
May 3, 1999, 3:00:00 AM5/3/99
to
???????
Niet-rokers calvinistische azijnzeikers? En als je nou toevalig astmatisch
bent? Of zwanger? Of kinderen bij je hebt? Of gewoon een beetje gezond wilt
leven omdat je je daar veel beter en fitter bij voelt? Allemaal toch heel
acceptabele redenen om zelf niet te roken en anderen te vragen dat in jouw
buurt ook niet te doen dacht ik zo.
Het onterechte verband dat men zo graag legt tussen alcohol en gezelligheid
was mij al lang bekend, maar nu geldt dat dus blijkbaar ook al voor roken?
Je moet als verslaafde toch de gekste toeren uithalen om je eigen cognitieve
dissonantie weg te nemen. En ik heb het niet over niet-rokenkroegen gehad,
maar over restaurants en cafe's met aparte rokers - en nietrokers gedeeltes.
Dat vind ik een perfecte oplossing, zo is toch iedereen blij?
----------
In article <7gieph$re4$1...@xs4.xs4all.nl>, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk)
wrote:


>"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:
>>Klopt helemaal. Alleen in de restaurants mag je nog roken. Overigens is dit
>>in de Verenigde Staten al jaren heel normaal in alle openbare gebouwen. In
>>de restaurants daar heb je smoking en non smoking gedeeltes, zo zit niemand
>>elkaar in de weg! Dat moeten ze hier in Nederland nog even doorkrijgen...
>

>Waarom? Heb jij ooit wel eens in zo'n niet-rook kroeg in bijvoorbeeld
>Californie gestaan? Dat is daar absoluut niet gezellig omdat alle
>gezellige mensen buiten op straat staan te roken.
>
>Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
>roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.
>
> Mike

Mike Schenk

unread,
May 3, 1999, 3:00:00 AM5/3/99
to
"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:
>???????
>Niet-rokers calvinistische azijnzeikers? En als je nou toevalig astmatisch
>bent? Of zwanger? Of kinderen bij je hebt? Of gewoon een beetje gezond wilt
>leven omdat je je daar veel beter en fitter bij voelt? Allemaal toch heel
>acceptabele redenen om zelf niet te roken en anderen te vragen dat in jouw
>buurt ook niet te doen dacht ik zo.
>Het onterechte verband dat men zo graag legt tussen alcohol en gezelligheid
>was mij al lang bekend, maar nu geldt dat dus blijkbaar ook al voor roken?
>Je moet als verslaafde toch de gekste toeren uithalen om je eigen cognitieve
>dissonantie weg te nemen. En ik heb het niet over niet-rokenkroegen gehad,
>maar over restaurants en cafe's met aparte rokers - en nietrokers gedeeltes.
>Dat vind ik een perfecte oplossing, zo is toch iedereen blij?

Ja hoor, maar als niet-roker ga ik dan wel bij de rokers zitten. Wat
betreft langer leven, de kans dat je de 60 niet haalt is zo groot dat al
of niet meeroken weinig invloed heeft.

De situatie in de VS is echter zodanig dat in heel veel staten er niet
eens de optie is voor een rook/niet-rook scheiding in de restaurants en
bars. En dat leidt er naar mijn ervaring toe dat de gezelligheid voor de
deur plaatsvindt.

Claire

unread,
May 4, 1999, 3:00:00 AM5/4/99
to
OK, maar daar kun jij zelf voor kiezen en dat is je goed recht. Ik vind het
echter ook prettig als ik de keus heb om ergens te gaan zitten waar niet
wordt gerookt (zeker nu ik zwanger ben) en die keus heb je in Nederland vaak
niet. Ik ben het met je eens dat het op een hetze gaat lijken als roken
overal in de ban wordt gedaan, zoals op sommige plaatsen in de VS het geval
is. Het is ieders eigen keus om te roken of niet te roken en ik vind het
verkeerd om mensen te veroordelen om de keus die ze maken.
----------
In article <7gkgvm$fak$1...@xs4.xs4all.nl>, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk)
wrote:


Mike Schenk

unread,
May 4, 1999, 3:00:00 AM5/4/99
to
"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:
>OK, maar daar kun jij zelf voor kiezen en dat is je goed recht. Ik vind het
>echter ook prettig als ik de keus heb om ergens te gaan zitten waar niet
>wordt gerookt (zeker nu ik zwanger ben) en die keus heb je in Nederland vaak
>niet. Ik ben het met je eens dat het op een hetze gaat lijken als roken
>overal in de ban wordt gedaan, zoals op sommige plaatsen in de VS het geval
>is. Het is ieders eigen keus om te roken of niet te roken en ik vind het
>verkeerd om mensen te veroordelen om de keus die ze maken.

Als je mensen al niet kunt veroordelen op gemaakte keuzes, waarop dan
wel?

Reinier

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
On Sat, 1 May 1999 12:10:29 +0200, "Pim" <kool...@tref.nl> wrote:

>Ik heb ergens gelezen dat je tegenwoordig nergens meer mag roken op
>schiphol. Weten iemand of dat waar is ?
>

>Dat zou niet zo prettig zijn, temeer daar je in het vliegtuig tegenwoordig
>ook al niet meer mag roken. Een peukje op Schiphol voor de zenuwen (en het

Zenuwen ? Bang om te vliegen ? Wat doe je dan wel niet voordat je in
je auto stapt. Vliegen is veiliger dan autorijden.


>minimaal twee uur wachten op het vertrek) werkte voor mij altijd erg goed.
>
>Natuurlijk zullen niet-rokers zegen dat dit onzin is, en stinkt, enz., maar
>zoals het was op schiphol (een beperkte plek waar je wel mocht roken, boven
>de vertrekhal) was volgens mij prima geregeld. Daar had m.i. niemand last
>van.
>
>30 % van de Nederlanders rookt. Me dunkt dat een beetje consideratie voor
>deze groep toch wel op zijn plaats is.

Meeste stemmen gelden :-)

Reinier


Reinier

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
On 2 May 1999 23:06:57 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:

>"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:

>>Klopt helemaal. Alleen in de restaurants mag je nog roken. Overigens is dit
>>in de Verenigde Staten al jaren heel normaal in alle openbare gebouwen. In
>>de restaurants daar heb je smoking en non smoking gedeeltes, zo zit niemand
>>elkaar in de weg! Dat moeten ze hier in Nederland nog even doorkrijgen...
>
>Waarom? Heb jij ooit wel eens in zo'n niet-rook kroeg in bijvoorbeeld
>Californie gestaan? Dat is daar absoluut niet gezellig omdat alle
>gezellige mensen buiten op straat staan te roken.
>
>Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
>roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.

Wat een onzin zeg. Dat de overige 30% nou gewoon te slap is om te
kunnen stoppen daarom hoeft het merendeel van de bevolking daar nog
niet onder te lijden ? Dom.
Ze leren het nog wel in Nederland. Langzaam maar zeker gaat het de
kant van de VS op.

Reinier

Mike Schenk

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
Reinier <rruiter...@yahoo.com> writes in nl.reizen:

Ik lijd helemaal niet onder rokers, waar ik wel onder lijd zijn van die
militante azijnzeikende niet-rokers.

>Ze leren het nog wel in Nederland. Langzaam maar zeker gaat het de
>kant van de VS op.

Nou ben ik een fervent voorstander van de VS, maar de militante
niet-rook lobby aldaar, irriteert me behoorlijk.

Mike Schenk

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
Reinier <rruiter...@yahoo.com> writes in nl.reizen:
>On Sat, 1 May 1999 12:10:29 +0200, "Pim" <kool...@tref.nl> wrote:
>
>>Ik heb ergens gelezen dat je tegenwoordig nergens meer mag roken op
>>schiphol. Weten iemand of dat waar is ?
>>
>>Dat zou niet zo prettig zijn, temeer daar je in het vliegtuig tegenwoordig
>>ook al niet meer mag roken. Een peukje op Schiphol voor de zenuwen (en het
>
>Zenuwen ? Bang om te vliegen ? Wat doe je dan wel niet voordat je in
>je auto stapt. Vliegen is veiliger dan autorijden.

De meeste mensen rijden vaker dan dat ze vliegen, en last hebben van de
zenuwen is zelden een bewuste reactie. Dus hoe onzinnig het objectief
gezien mag zijn, begrijpelijk is het wel.

>>minimaal twee uur wachten op het vertrek) werkte voor mij altijd erg goed.
>>
>>Natuurlijk zullen niet-rokers zegen dat dit onzin is, en stinkt, enz., maar
>>zoals het was op schiphol (een beperkte plek waar je wel mocht roken, boven
>>de vertrekhal) was volgens mij prima geregeld. Daar had m.i. niemand last
>>van.
>>
>>30 % van de Nederlanders rookt. Me dunkt dat een beetje consideratie voor
>>deze groep toch wel op zijn plaats is.
>
>Meeste stemmen gelden :-)

Jij gaat er blijkbaar van uit dat niet-rokers zonder meer er voor zijn
dat een rook-verbod geldt. Voor mij geldt dat in ieder geval niet.

Harry2012

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
On 5 May 1999 08:01:41 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:

>>>Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
>>>roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.

En rokers de long verpestende, egoistische slapjanussen die niet
buiten roken kunnen...

>Ik lijd helemaal niet onder rokers, waar ik wel onder lijd zijn van die
>militante azijnzeikende niet-rokers.

Zie boven... Ik bezorg je tenminste geen longkanker....

>>Ze leren het nog wel in Nederland. Langzaam maar zeker gaat het de
>>kant van de VS op.
>
>Nou ben ik een fervent voorstander van de VS, maar de militante
>niet-rook lobby aldaar, irriteert me behoorlijk.

Of is het gewoon te duur naar Amerika??? Ga maar naar bakkum!!


Mike Schenk

unread,
May 5, 1999, 3:00:00 AM5/5/99
to
Harry2012 <Ext...@freemail.nl> writes in nl.reizen:

>On 5 May 1999 08:01:41 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:
>
>>>>Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
>>>>roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.
>
>En rokers de long verpestende, egoistische slapjanussen die niet
>buiten roken kunnen...

Over azijnzeiken gesproken.

>>Ik lijd helemaal niet onder rokers, waar ik wel onder lijd zijn van die
>>militante azijnzeikende niet-rokers.
>
>Zie boven... Ik bezorg je tenminste geen longkanker....

Nee, maar wel dermate veel irritatie dat ik daar ook niet veel gezonder
van word.

>>>Ze leren het nog wel in Nederland. Langzaam maar zeker gaat het de
>>>kant van de VS op.
>>
>>Nou ben ik een fervent voorstander van de VS, maar de militante
>>niet-rook lobby aldaar, irriteert me behoorlijk.
>
>Of is het gewoon te duur naar Amerika??? Ga maar naar bakkum!!

Wat is te duur naar Amerika? Ik kan hier geen touw aan vastknopen.

Reinier

unread,
May 6, 1999, 3:00:00 AM5/6/99
to
On 5 May 1999 08:01:41 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:

>Reinier <rruiter...@yahoo.com> writes in nl.reizen:

>>On 2 May 1999 23:06:57 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:
>>>Waarom? Heb jij ooit wel eens in zo'n niet-rook kroeg in bijvoorbeeld
>>>Californie gestaan? Dat is daar absoluut niet gezellig omdat alle
>>>gezellige mensen buiten op straat staan te roken.
>>>

>>>Ik weet niet waarom, maar van alle gezellig mensen is het merendeel
>>>roker. Niet-rokers zijn bijna allemaal calvinistische azijnzeikers.
>>

>>Wat een onzin zeg. Dat de overige 30% nou gewoon te slap is om te
>>kunnen stoppen daarom hoeft het merendeel van de bevolking daar nog
>>niet onder te lijden ? Dom.
>

>Ik lijd helemaal niet onder rokers, waar ik wel onder lijd zijn van die
>militante azijnzeikende niet-rokers.

Dat zou het laatste zijn waar ik mij druk om zou maken.

>
>>Ze leren het nog wel in Nederland. Langzaam maar zeker gaat het de
>>kant van de VS op.
>
>Nou ben ik een fervent voorstander van de VS, maar de militante
>niet-rook lobby aldaar, irriteert me behoorlijk.

Wat is er zo irritant aan dan ?

Reinier

unread,
May 6, 1999, 3:00:00 AM5/6/99
to
On 5 May 1999 07:59:56 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:

>Reinier <rruiter...@yahoo.com> writes in nl.reizen:

Ik vrees dan toch echt dat je ook daarmee in de minderheid bent.


Mike Schenk

unread,
May 6, 1999, 3:00:00 AM5/6/99
to
Reinier <rruiter...@yahoo.com> writes in nl.reizen:
>On 5 May 1999 08:01:41 +0200, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk) wrote:
>>
>>Nou ben ik een fervent voorstander van de VS, maar de militante
>>niet-rook lobby aldaar, irriteert me behoorlijk.
>
>Wat is er zo irritant aan dan ?

Oke, even wat genuanceerder. Op de een of andere manier trek ik altijd
op met mensen waarvan een flink deel rookt. Vandaar ook mijn vooroordeel
dat rokers over het algemeen gezelliger zijn dan niet-rokers (ook al
rook ik zelf niet en vel daarmee een negatief oordeel over mezelf).

Nergens is dat een probleem, behalve in een aantal staten in de VS waar
roken in het geheel verboden is. Met name Californie is wat dat betreft
volledig doorgeslagen en er is daar geen bar of restaurant te vinden
waar gerookt mag worden. Hawaii heeft er overigens ook een handje van,
waar het helemaal belachelijk want vanwege het klimaat is het merendeel
van de gebouwen open opgezet.

Het gevolg is dat je het merendeel van de tijd voor de deur staat van
zo'n bar, waardoor het buiten vaak al snel gezelliger is dan binnen.

Ik heb niets tegen een rook/niet-rook scheiding, ik ga dan wel bij de
rokers zitten. Maar een compleet verbod slaat mijns inziens nergens op.

M. Jansen

unread,
May 9, 1999, 3:00:00 AM5/9/99
to
On Mon, 03 May 1999 15:06:53 +0200, "Claire" <ca...@xs4all.nl> wrote:


Ben ik het helemaal mee eens Claire. Ik kan dus ook absoluut niet
tegen sigarettenrook (cara) en het is ongelofelijk hoeveel plaatsen
in Nederland verziekt worden door sigarettenrook. Rokers hebben dat
zelf niet in de gaten en mensen die niet roken maar er ook geen last
van hebben ook niet. Ik kan dus zelden gezellig uitgaan omdat er echt
overal gerookt wordt; in restaurants, cafe's, noem maar op. En tot
voor kort dus ook op Schiphol en in de vliegtuigen. Ik ben een paar
jaar gelede nog hondsberoerd in Sri Lanka aangekomen omdat ik precies
in de laatste rij niet-roken zat. Achter mij zat het rokersvolkje de
hele nacht te paffen en te smoren en dat was echt heel erg.
Aangezien er op Schiphol nog steeds een paar plekjes zijn waar gerookt
mag worden zie ik het probleem overigens niet.

Marianne

>Niet-rokers calvinistische azijnzeikers? En als je nou toevalig astmatisch
>bent? Of zwanger? Of kinderen bij je hebt? Of gewoon een beetje gezond wilt
>leven omdat je je daar veel beter en fitter bij voelt? Allemaal toch heel
>acceptabele redenen om zelf niet te roken en anderen te vragen dat in jouw
>buurt ook niet te doen dacht ik zo.
>Het onterechte verband dat men zo graag legt tussen alcohol en gezelligheid
>was mij al lang bekend, maar nu geldt dat dus blijkbaar ook al voor roken?
>Je moet als verslaafde toch de gekste toeren uithalen om je eigen cognitieve
>dissonantie weg te nemen. En ik heb het niet over niet-rokenkroegen gehad,
>maar over restaurants en cafe's met aparte rokers - en nietrokers gedeeltes.
>Dat vind ik een perfecte oplossing, zo is toch iedereen blij?

>----------

Claire

unread,
May 11, 1999, 3:00:00 AM5/11/99
to

----------
In article <7gmj9s$e89$1...@xs4.xs4all.nl>, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk)
wrote:

>Als je mensen al niet kunt veroordelen op gemaakte keuzes, waarop dan
>wel?
>
Dit roept vast weer allerlei boze reacties op, maar ik zeg het toch: nergens
op behalve op datgene wat we bij wet hebben afgesproken dat niet is
toegestaan. En vervolgens hebben we rechters om te veroordelen. Oordelen is
iets anders, dat is je goed recht, je mag van iets vinden wat je wilt.

Mike Schenk

unread,
May 11, 1999, 3:00:00 AM5/11/99
to
"Claire" <ca...@xs4all.nl> writes in nl.reizen:
>In article <7gmj9s$e89$1...@xs4.xs4all.nl>, da...@xs4.xs4all.nl (Mike Schenk)
>wrote:
>>Als je mensen al niet kunt veroordelen op gemaakte keuzes, waarop dan
>>wel?
>>
>Dit roept vast weer allerlei boze reacties op, maar ik zeg het toch: nergens
>op behalve op datgene wat we bij wet hebben afgesproken dat niet is
>toegestaan. En vervolgens hebben we rechters om te veroordelen. Oordelen is
>iets anders, dat is je goed recht, je mag van iets vinden wat je wilt.

In hoeverre is bij wet geregeld dat er op Schiphol niet meer gerookt mag
worden? Dat suggereert dat er een democratisch proces is geweest dat bij
mijn weten niet heeft plaatsgevonden.

Ook lijkt Schiphol zelf dat hele rookverbod niet serieus te nemen. Als
je het vraagt waar je mag roken wordt gewoon gezegd dat je het kunt doen
waar je wilt. En aan de gate wordt nog vlak voor het instappen expliciet
gevraagd om vanaf dat moment niet meer te roken. Men gaat er dus al
vanuit dat dat hele verbod niet gevolgd wordt, waarmee het natuurlijk
een lachertje is.

(Nog maar even voor de goede orde, ik rook zelf niet, maar vind de
huidige hetze jegens rokers zwaar overtrokken.)

0 new messages