OV chip problemen
Eline
gemaakt dat normaal � 1,03 kost. Is niet afgeschreven. Bij het inchequen
kwam er een leesfout. Probeert u het nogmaals stond er op de lezer te
lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde,
bij de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee
keer 4 euro afgeschreven werd en dat mijn saldo opeens - � 1,90 was.
Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
Iemand enig idee wat er fout gegaan is bij Arriva met die 2 keer 4 euro?
Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet is
er nog helemaal niks te zien daarvan en sta ik nog op - � 1,90. Het gaat
om geld en dit moet toch net als bij de banken real time verrekend en
zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden steeds negatiever.
Ook raar dat er op de oplaadautomaten in de Zaanstreek geen mogelijkheid
is je chipkaart uit te lezen, alleen het saldo kun je zien, niet wat er
waarvoor is afgeschreven.
--
Eline
beckje
"Eline" <elin...@ROTZOOItomaatnet.nl> schreef in bericht
news:h7rjh5$2jhe$1...@nl-news.euro.net...
Je hebt kennelijk gereisd met Arriva, dan zou je jouw vraag aan hen moeten
stellen. Zij kunnen nagaan wat er misgegaan kan zijn.
Ook is het Arriva - en niemand in deze nieuwsgroep - die jou de teveel
betaalde 8 euro terug kan betalen.
Bij mij in de regio is het standaard regel dat als je met OVC reist en de
leesapparatuur is buiten dienst, je helemaal geen kaartje bij chauffeur of
tramconducteur moet kopen of op strippenkaart moet reizen. In dat geval mag
je gewoon gratis mee.
Volgens mij worden in Zaanstreek-Waterland dezelfde oplaadautomaten gebruikt
als in de regio Rotterdam.
In de regio Rotterdam kun je via alle automaten bij de winkeliers zonder
meer een transactie-overzicht uitprinten.
En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle OVC-lezers in
tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met TLS. Je
praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos verbonden
moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten worden dat
100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking dan bijv.
GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen, dus wat
verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
Nee, laat het maar lekker per vervoerder blijven gaan. Die vervoerder geeft
van tijd tot tijd de informatie door aan TLS. En mijn ervaring is dat de ene
vervoerder er soms sneller mee is dan een ander. En dat betekent gewoon
dat - zoals TLS dat ook op de OVC website nadrukkelijk stelt - dat de
informatie op internet niet altijd actueel kan en zal zijn.
Een upload op woensdag zal doorgaans echt nog niet op vrijdag op de website
terug te vinden zijn. Daarvoor geldt hetzelfde als voor de specificatie van
de gemaakte ritten. Kan soms ook enkele weken duren, is mijn ervaring.
Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen. In
Rotterdam is het nu zo'n 3 jaar in gebruik en is er aardig wat ervaring mee
opgedaan en zijn er aardig wat kinderziektes verholpen. Daar werkt het
(bijna) feilloos, maar ook een enkele keer met een storinkje. Maar ja, ook
het lampje van jouw auto of fiets stopt er wel eens mee. Of erger nog, het
energiebedrijf "vergeet" door een storing ook wel eens elektriciteit te
leveren. Da's nou eenmaal techniek.
Amsterdam en vooral ook Connexxion hebben inmiddels ook de nodige ervaring
opgedaan, waardoor zij het gebied waar de OVC gebruikt gaat worden langzaam
maar zeker verder uitbreiden.
En zo komen er langzaam aan steeds meer gebieden en vervoerders bij - zoals
Zaanstreek Waterland / Arriva - waar de OVC wordt ingevoerd. En dat is dan
effe wennen, zowel voor de vervoerder als ook voor de passagier.
Gisteren maakte ik in de bus nog mee dat er een passagiere (ja, een vrouw,
vandaar die "e"), was uitgestapt en al bijna een metrostation inliep en
juist toen de bus wilde wegrijden nog terug kwam hollen, omdat ze vergeten
was om uit te checken en dat alsnog even wilde (en kon) doen. Was de bus
inmiddels al wel vertrokken geweest, dan had zij een probleem gehad.
Zou de oorzaak dan bij haar of bij de vervoerder gelegen hebben? In zo'n
geval zegt het gros van de passagiers natuurlijk dat het de schuld is van de
vervoerder en die domme OVC.
Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x meegemaakt
dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in storing
viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro terug,
zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
Kortom, Eline, gewoon even doorbijten in deze gewenningsfase en bij
problemen meteen even overleggen met de chauffeur en/of zo snel mogelijk
contact opnemen met de klantenservice van de vervoerder (noteer wel even
lijnnummer, tijd en het voertuignummer van de bus).
Sterkte in die strijd.
Hans
Omnibus
"beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle OVC-lezers in
> tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met TLS. Je
> praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos verbonden
> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten worden dat
> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking dan
> bijv.
> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen, dus
> wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
Dat bestaat toch al?!
> Nee, laat het maar lekker per vervoerder blijven gaan. Die vervoerder
> geeft
> van tijd tot tijd de informatie door aan TLS. En mijn ervaring is dat de
> ene
> vervoerder er soms sneller mee is dan een ander. En dat betekent gewoon
> dat - zoals TLS dat ook op de OVC website nadrukkelijk stelt - dat de
> informatie op internet niet altijd actueel kan en zal zijn.
> Een upload op woensdag zal doorgaans echt nog niet op vrijdag op de
> website
> terug te vinden zijn. Daarvoor geldt hetzelfde als voor de specificatie
> van
> de gemaakte ritten. Kan soms ook enkele weken duren, is mijn ervaring.
Een specificatie van de gemaakte ritten die weken op zich laat wachten?
Ongelofelijk. Hoe werken die maatschappijen? Met telraampjes of zo?
> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast. En
wie zit er met de gebakken peren?
> In Rotterdam is het nu zo'n 3 jaar in gebruik en is er aardig wat ervaring
> mee
> opgedaan en zijn er aardig wat kinderziektes verholpen. Daar werkt het
> (bijna) feilloos, maar ook een enkele keer met een storinkje.
Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
storinkje"..
> Maar ja, ook
> het lampje van jouw auto of fiets stopt er wel eens mee. Of erger nog, het
> energiebedrijf "vergeet" door een storing ook wel eens elektriciteit te
> leveren. Da's nou eenmaal techniek.
> Amsterdam en vooral ook Connexxion hebben inmiddels ook de nodige ervaring
> opgedaan, waardoor zij het gebied waar de OVC gebruikt gaat worden
> langzaam
> maar zeker verder uitbreiden.
> En zo komen er langzaam aan steeds meer gebieden en vervoerders bij -
> zoals
> Zaanstreek Waterland / Arriva - waar de OVC wordt ingevoerd. En dat is dan
> effe wennen, zowel voor de vervoerder als ook voor de passagier.
> Gisteren maakte ik in de bus nog mee dat er een passagiere (ja, een vrouw,
> vandaar die "e"), was uitgestapt en al bijna een metrostation inliep en
> juist toen de bus wilde wegrijden nog terug kwam hollen, omdat ze vergeten
> was om uit te checken en dat alsnog even wilde (en kon) doen. Was de bus
> inmiddels al wel vertrokken geweest, dan had zij een probleem gehad.
> Zou de oorzaak dan bij haar of bij de vervoerder gelegen hebben? In zo'n
> geval zegt het gros van de passagiers natuurlijk dat het de schuld is van
> de vervoerder en die domme OVC.
Dat lijkt mij zeer terecht. Waarom in hemelsnaam handmatig uitchecken? Dat
is nou typisch iets om automatische te laten doen. Net als inchecken
trouwens. En anders een poortjessysteem.
> Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x meegemaakt
> dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in
> storing
> viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro terug,
> zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
En dan gelooft men jou zonder meer op je mooie blauwe ogen?
Dicky
news:4aa21156$0$83239$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
>
>> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle OVC-lezers in
>> tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met TLS. Je
>> praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos
>> verbonden
>> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten worden
>> dat
>> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking dan
>> bijv.
>> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen, dus
>> wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
>
> Dat bestaat toch al?!
>
En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
>
>> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
>
> Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast. En
> wie zit er met de gebakken peren?
>
> Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
> storinkje"..
>
Jouw indruk of je ervaring?
Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen. Nog
nooit een terugboeking nodig gehad.
Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even snel zijn
met het doorgeven van de tansacties.
Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
Hoe had je dat dan gedacht, automatisch in- en uitchecken?
Komt de kaartlezer dan bij mij langs?
Of poortjes in tram en bus? Dan gaat het halteren wel erg lang duren.
Reis jij zelf wel met het OV?
>> Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x meegemaakt
>> dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in
>> storing
>> viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro
>> terug,
>> zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
>
> En dan gelooft men jou zonder meer op je mooie blauwe ogen?
>
Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd kunnen
ze dat nakijken ;-)
Dick
ben doedens
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4aa21156$0$83239$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
>>
>>> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle
>>> OVC-lezers in tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding
>>> moeten hebben met TLS. Je praat dan wel over enkele tienduizenden
>>> OVC lezers die draadloos verbonden
>>> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten
>>> worden dat
>>> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking
>>> dan bijv.
>>> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen,
>>> dus wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos
>>> betaalsysteem?
>>
>> Dat bestaat toch al?!
>>
> Oh ja?
> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
In een ander forum werd verteld dat er geen constante verbinding is met de
TLS computer.
>>> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
>>
>> Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek
>> doorgejast. En wie zit er met de gebakken peren?
>>
>> Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
>> storinkje"..
>>
> Jouw indruk of je ervaring?
>
> Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen.
> Nog nooit een terugboeking nodig gehad.
Al jaren ???? t Ding is net ingevoerd.
> Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even
> snel zijn met het doorgeven van de tansacties.
> Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
Dat ligt aan TLS. Die heeft een verwerkingstijd van minimaal 7 dagen. En het
systeem was (en is) nog steeds niet op orde.
Met een persoonlijke kaart ja. Met een anonieme kaart wordt het moeilijk.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
Omnibus
news:4aa21b4f$0$83233$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4aa21156$0$83239$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >
> > "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
> >
> >> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle OVC-lezers
> >> in
> >> tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met TLS.
> >> Je
> >> praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos
> >> verbonden
> >> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten worden
> >> dat
> >> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking dan
> >> bijv.
> >> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen, dus
> >> wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
> >
> > Dat bestaat toch al?!
> >
> Oh ja?
> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
Het systeem bestaat. Meer zeg ik niet.
> >> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
> >
> > Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast. En
> > wie zit er met de gebakken peren?
> >
> > Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
> > storinkje"..
> >
> Jouw indruk of je ervaring?
Indruk. Uit berichten die ik daarover lees. O.a. in deze groep.
> Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen. Nog
> nooit een terugboeking nodig gehad.
> Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even snel
> zijn met het doorgeven van de tansacties.
> Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
Maar je zult toch moeten toegeven dat een overzicht van transacties geen
weken op zich hoeft te laten wachten.
Het werkt in Parijs bij de metro al jaren zo. Waarom zou dat hier niet
kunnen?
> >> Reis jij zelf wel met het OV?
> >> Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x
> > > meegemaakt
> >> dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in
> >> storing
> >> viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro
> >> terug,
> >> zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
> >
> > En dan gelooft men jou zonder meer op je mooie blauwe ogen?
> >
> Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd kunnen
> ze dat nakijken ;-)
Ook als je geen kaart op naam hebt?
Nico Bartels
"beckje" <pa3...@gmail.com> wrote:
>Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x meegemaakt
>dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in storing
>viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro terug,
>zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
Dat heb ik ook eens aan de hand gehad met een Connexxion bus, wel
kunnen inchecken, maar niet kunnen uitchecken, op zowel de heenreis
als de terugreis. Bij de chauffeur een speciaal daarvoor bestemde
invulkaart gekregen en die opgestuurd. Binnen een paar dagen bericht
van Connexxion dat mijn 8 euro teruggezet zou worden op mijn kaart bij
de volgende keer dat ik mijn chipkaart zou gebruiken en dat gebeurde
ook netjes. Er is verder niets afgehouden voor mijn twee busritjes.
Nico
--
Disclaimer: the above is the author's personal opinion and is not
the opinion or policy of his employer or of the little green men
that have been following him all day.
Nico Bartels
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>> Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd kunnen
>> ze dat nakijken ;-)
>
>Ook als je geen kaart op naam hebt?
Dan wil je toch niet klagen? (dan maak je namelijk je naam bekend in
combinatie met die 'anonieme' kaart).
Dicky
> "Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
> news:4aa21b4f$0$83233$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
>> news:4aa21156$0$83239$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> >
>> > "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
>> >
>> >> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle OVC-lezers
>> >> in
>> >> tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met TLS.
>> >> Je
>> >> praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos
>> >> verbonden
>> >> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten worden
>> >> dat
>> >> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking dan
>> >> bijv.
>> >> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen,
>> >> dus
>> >> wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
>> >
>> > Dat bestaat toch al?!
>> >
>> Oh ja?
>> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
>> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
>
> Het systeem bestaat. Meer zeg ik niet.
>
>> >> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
>> >
>> > Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast.
>> > En
>> > wie zit er met de gebakken peren?
>> >
>> > Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
>> > storinkje"..
>> >
>> Jouw indruk of je ervaring?
>
> Indruk. Uit berichten die ik daarover lees. O.a. in deze groep.
>
Misschien moet je je dan realiseren dat je Hollanders alleen hoort als ze
wat te mekkeren hebben.
De goede ervaringen hoor je zelden.
Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met koud
water vrees.
>> Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen. Nog
>> nooit een terugboeking nodig gehad.
>> Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even snel
>> zijn met het doorgeven van de tansacties.
>> Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
>
> Maar je zult toch moeten toegeven dat een overzicht van transacties geen
> weken op zich hoeft te laten wachten.
>
Mee eens, ik zeg ook niet dat het perfect is. Sommige vervoerders hebben het
wel in orde, anderen nog niet.
Ik wacht ook al weken op een transactie van Connexxion.
>> >
>> > Dat lijkt mij zeer terecht. Waarom in hemelsnaam handmatig uitchecken?
>> > Dat
>> > is nou typisch iets om automatische te laten doen. Net als inchecken
>> > trouwens. En anders een poortjessysteem.
>> >
>> Hoe had je dat dan gedacht, automatisch in- en uitchecken?
>> Komt de kaartlezer dan bij mij langs?
>> Of poortjes in tram en bus? Dan gaat het halteren wel erg lang duren.
>
> Het werkt in Parijs bij de metro al jaren zo. Waarom zou dat hier niet
> kunnen?
>
Hier hebben we dat dus ook in de metro.
In de bussen hangt een poortje zonder hekje, dat noemen we een kaartlezer.
>> >> Reis jij zelf wel met het OV?
>> >> Ik gebruik die OVC nu bijna 3 jaar en heb ik al die tijd al 1x
>> > > meegemaakt
>> >> dat ik wel kon inchecken, maar dat daarna de apparatuur in de bus in
>> >> storing
>> >> viel en ik niet kon uitchecken. Twee dagen later had ik mijn 4 euro
>> >> terug,
>> >> zonder dat de ritprijs van 1,94 daarop in mindering werd gebracht.
>> >
>> > En dan gelooft men jou zonder meer op je mooie blauwe ogen?
>> >
>> Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd
>> kunnen
>> ze dat nakijken ;-)
>
> Ook als je geen kaart op naam hebt?
>
Ja, ook dan.
Dick.
Dicky
news:h7t6s6$h51$2...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> Dat bestaat toch al?!
>>>
>> Oh ja?
>> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
>> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
>
> In een ander forum werd verteld dat er geen constante verbinding is met de
> TLS computer.
>
>>>> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
>>>
>>> Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek
>>> doorgejast. En wie zit er met de gebakken peren?
>>>
>>> Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
>>> storinkje"..
>>>
>> Jouw indruk of je ervaring?
>>
>> Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen.
>> Nog nooit een terugboeking nodig gehad.
>
> Al jaren ???? t Ding is net ingevoerd.
>
Ik heb eerst in een testgroep gezeten.
Rotterdam en Amsterdam hebben al weer een paar jaar OVC lezers hoor.
>> Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even
>> snel zijn met het doorgeven van de tansacties.
>> Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
>
> Dat ligt aan TLS. Die heeft een verwerkingstijd van minimaal 7 dagen. En
> het systeem was (en is) nog steeds niet op orde.
Niet helemaal.
Mijn transacties bij GVB en RET staan er in een paar dagen op, ik wacht nu
al weken op Connexxion.
Het is dus wel degelijk afhankelijk van de vervoerder.
>
>>>
>> Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd
>> kunnen ze dat nakijken ;-)
>>
>> Dick
>
> Met een persoonlijke kaart ja. Met een anonieme kaart wordt het moeilijk.
>
Nee hoor, waarom?
Op kaartnummer kunnen ze het gewoon nakijken en corrigeren.
Ze betalen alleen niets terug in geld, wat met een persoonlijke kaart wel
kan.
Dick.
Omnibus
"Nico Bartels" <no.spa...@xs4all.nl> wrote in message
news:p6d4a5pqb6v0oqlid...@4ax.com...
> On Sat, 5 Sep 2009 10:42:05 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
> >> Het is misschien voor jou een verrassing, maar in deze computertijd
kunnen
> >> ze dat nakijken ;-)
> >
> >Ook als je geen kaart op naam hebt?
>
> Dan wil je toch niet klagen? (dan maak je namelijk je naam bekend in
> combinatie met die 'anonieme' kaart).
Dus dan ben je vogelvrij?!
Omnibus
"Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
O, lees je het zo.. Nee, ik bedoel niks geheimzinnigs, hoor, alleen maar dat
er zo'n systeem bestaat, dus dat het niet hoeft te worden uitgevonden..
> >> >> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
> >> >
> >> > Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast.
> >> > En
> >> > wie zit er met de gebakken peren?
> >> >
> >> > Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
> >> > storinkje"..
> >> >
> >> Jouw indruk of je ervaring?
> >
> > Indruk. Uit berichten die ik daarover lees. O.a. in deze groep.
> >
> Misschien moet je je dan realiseren dat je Hollanders alleen hoort als ze
> wat te mekkeren hebben.
Uiteraard, maar degene waarover wordt geklaagd moet zich wel realiseren dat
klachten gratis advies zijn..;-)
> De goede ervaringen hoor je zelden.
> Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met koud
> water vrees.
Je wilt toch niet zeggen dat dit systeem enige aantrekkingskracht uitoefent
op de niet-gebruiker?
> >> Ik reis ook al jaren met de OVC en in het algemeen zonder problemen.
Nog
> >> nooit een terugboeking nodig gehad.
> >> Enige probleem wat ik ook ervaar is dat niet alle vervoerders even snel
> >> zijn met het doorgeven van de tansacties.
> >> Maar dat ligt niet aan de OVC maar aan die vervoerders.
> >
> > Maar je zult toch moeten toegeven dat een overzicht van transacties geen
> > weken op zich hoeft te laten wachten.
> >
> Mee eens, ik zeg ook niet dat het perfect is. Sommige vervoerders hebben
het
> wel in orde, anderen nog niet.
> Ik wacht ook al weken op een transactie van Connexxion.
>
> >> >
> >> > Dat lijkt mij zeer terecht. Waarom in hemelsnaam handmatig
uitchecken?
> >> > Dat
> >> > is nou typisch iets om automatische te laten doen. Net als inchecken
> >> > trouwens. En anders een poortjessysteem.
> >> >
> >> Hoe had je dat dan gedacht, automatisch in- en uitchecken?
> >> Komt de kaartlezer dan bij mij langs?
> >> Of poortjes in tram en bus? Dan gaat het halteren wel erg lang duren.
> >
> > Het werkt in Parijs bij de metro al jaren zo. Waarom zou dat hier niet
> > kunnen?
> >
> Hier hebben we dat dus ook in de metro.
> In de bussen hangt een poortje zonder hekje, dat noemen we een kaartlezer.
Als die nou draadloos wordt gemaakt, wat zou daar tegen zijn?
Dicky
>
>> >> >
>> >> > Dat bestaat toch al?!
>> >> >
>> >> Oh ja?
>> >> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
>> >> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
>> >
>> > Het systeem bestaat. Meer zeg ik niet.
>> >
>> Jammer, wel nieuwsgierig maken en vervolgens niets zeggen.
>
> O, lees je het zo.. Nee, ik bedoel niks geheimzinnigs, hoor, alleen maar
> dat
> er zo'n systeem bestaat, dus dat het niet hoeft te worden uitgevonden..
>
Maar zoiets is uiteraard ook wel overwogen.
Probleem is gewoon dat je dan een degelijke infrastructuur moet hebben, want
die transacties moeten wel in minder als een seconde worden uitgevoerd,
anders duurt het halteren te lang.
Je hebt het dan niet over 1 transactie maar over duizenden transacties per
minuut die verwerkt moeten worden. Dat betekent altijd dat er vertraging
optreedt en dat resulteert dan in vertraging.
Daar ligt dus ook het probleem.
Nu staat alle info gewoon op de kaart. De computer van de bus registreert de
transactie, zet de transactie op de kaart en communiceert die vervolgens met
de computer van de vervoerder.
Dat gebeurt 's nachts in de garage, scheelt een duur netwerk.
De vervoerder moet dit dan regelmatig met TLS afstemmen. En daar schort het
blijkbaar nog aan bij sommige vervoerders.
>
> Uiteraard, maar degene waarover wordt geklaagd moet zich wel realiseren
> dat
> klachten gratis advies zijn..;-)
>
>> De goede ervaringen hoor je zelden.
>> Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met koud
>> water vrees.
>
> Je wilt toch niet zeggen dat dit systeem enige aantrekkingskracht
> uitoefent
> op de niet-gebruiker?
Nieuw op usenet?
Iedereen heeft hier een mening, gebruiker of niet.
Dat geeft niet, dat houdt het leuk, maar je moet daar soms wel even doorheen
prikken.
>
>> Hier hebben we dat dus ook in de metro.
>> In de bussen hangt een poortje zonder hekje, dat noemen we een
>> kaartlezer.
>
> Als die nou draadloos wordt gemaakt, wat zou daar tegen zijn?
>
Zie argumentatie boven.
Dick
Omnibus
"Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
Duidelijke toelichting, Dick, dank je. Met mijn laatste opmerking bedoel ik
overigens iets anders, namelijk dat het lezen van de info bij in- en
uitstappen draadloos kan. Het gaat dan dus niet om communicatie naar een
extern systeem maar naar het systeem van de bus. Dat kan net zo goed als dan
een kaart in een gleuf stoppen, gaat sneller en kan niet vergeten worden.
Richard
"Eline" <elin...@ROTZOOItomaatnet.nl> wrote in message
news:h7rjh5$2jhe$1...@nl-news.euro.net...
> De Arriva chiplezers in Waterland maken er een zooitje van. Zondag ritje
> lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde, bij
> de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee keer 4
>
> Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
> dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
>
> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik een
> strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
>
> Iemand enig idee wat er fout gegaan is bij Arriva met die 2 keer 4 euro?
>
> Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet is er
> zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden steeds negatiever. Ook
> raar dat er op de oplaadautomaten in de Zaanstreek geen mogelijkheid is je
> chipkaart uit te lezen, alleen het saldo kun je zien, niet wat er waarvoor
> is afgeschreven.
>
> --
>
> Eline
Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit en
bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
Bird
>Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met koud
>water vrees.
Wat een ongelooflijke dooddoener.
Gr,
Arne Vogel.
(die geen zin heeft nogmaals alle negatieve ervaringen op een rij te
zetten)
Bird
wrote:
>Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
>zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit en
>bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
amen ...
Gr,
Arne Vogel.
Dicky
>> > Als die nou draadloos wordt gemaakt, wat zou daar tegen zijn?
>> >
>
> Duidelijke toelichting, Dick, dank je. Met mijn laatste opmerking bedoel
> ik
> overigens iets anders, namelijk dat het lezen van de info bij in- en
> uitstappen draadloos kan. Het gaat dan dus niet om communicatie naar een
> extern systeem maar naar het systeem van de bus. Dat kan net zo goed als
> dan
> een kaart in een gleuf stoppen, gaat sneller en kan niet vergeten worden.
>
Dat is het dus al.
Het systeem maakt gebruik van contactloze kaartlezers.
Het enige probleem is dat je de kaart er wel voor moet houden, het werkt
niet van een meter afstand, zeker om anders onbedoeld contact in een vol
voertuig te voorkomen.
Dat langs de lezer halen vergeten mensen nog wel eens. Volgens mij gewoon
een kwestie van wennen.
En bovendien niet wachten tot het laatste moment met het aanschaffen van de
OVC, zodat je dan ineens moet als je net gehaast bent.
Neem rustig de tijd ruim te voren om het vast te proberen. Dan kan je ook
eerst de handleiding even lezen.
Een hoop problemen blijken namelijk in de praktijk te ontstaan door dat
mensen 'maar wat doen".
De strippenkaart hebben we ook moeten leren.
Dick
Dicky
news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>
> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
> zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit
> en
Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
Maar bedenk, hij komt er toch.
Wacht dus ook niet tot het laatste moment.
In Asd hadden we de laatste week lange rijen voor de loketten met mensen die
zo dachten.
In die drukte is het ook lastig om even gauw door te krijgen hoe het nu
precies werkt. En dan maak je juist fouten.
Begin er dus wat eerder mee om er alvast vertrouwd mee te raken.
> bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
Als we vroeger ook zo hadden gedacht hadden we nog met de trekschuit
gereist. De eerste vliegtuigen vielen ook wel eens uit de lucht, doen ze nog
steeds trouwens.
Kinderziektes en onvoorziene problemen herken je alleen als een systeem
wordt gebruikt.
Als de bedrijven daar goed mee om gaan (en dat doen ze, op een enkele
medewerker na misschien) dan is dat misschien wel eens lastig maar geen
ramp.
Dick
Bird
>Dat is het dus al.
>Het systeem maakt gebruik van contactloze kaartlezers.
>Het enige probleem is dat je de kaart er wel voor moet houden, het werkt
>niet van een meter afstand, zeker om anders onbedoeld contact in een vol
>voertuig te voorkomen.
>Dat langs de lezer halen vergeten mensen nog wel eens. Volgens mij gewoon
>een kwestie van wennen.
>En bovendien niet wachten tot het laatste moment met het aanschaffen van de
>OVC, zodat je dan ineens moet als je net gehaast bent.
>Neem rustig de tijd ruim te voren om het vast te proberen. Dan kan je ook
>eerst de handleiding even lezen.
>Een hoop problemen blijken namelijk in de praktijk te ontstaan door dat
>mensen 'maar wat doen".
>De strippenkaart hebben we ook moeten leren.
>
>Dick
Oh.... het ligt natuurlijk aan de klant, de gebruiker.
Alsof die gevraagd heeft om het afschaffen van de strippenkaart,.
Alsof het zijn fout is dat hij pas na een maand zijn transacties kan
zien op internet. Alsof het zijn fout is dat hij de halve regio moet
doorreizen om zijn vooraf via internet bestelde en betaalde) saldo te
kunnen 'opladen' Alsof het zijn fout is dat hij bij een reis binnen
��n regio gedwongen is zowel een strippenkaart als OV Chipkaart te
gebruiken en daarbij nog eens achteraf zelf het teveel betaalde geld
moet terug vragen.
Gr,
Arne Vogel.
Fred Mobach
> On Sat, 5 Sep 2009 11:54:01 +0200, "Dicky" <no...@m.invalid> wrote:
>
>>Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met
>>koud water vrees.
>
> Wat een ongelooflijke dooddoener.
Inderdaad. Het lijkt wel het verkondigen van een evangelie. Niet voor de
gebruikers maar voor de klanten van TLS.
> (die geen zin heeft nogmaals alle negatieve ervaringen op een rij te
> zetten)
Ik voorkom de problemen liever door nog niets aan te schaffen en zie wel
waar het schip strandt.
--
Fred Mobach - fr...@mobach.nl
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Fred Mobach
> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>
>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken
>> waar en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal
>> duurder uit en
> Dom advies.
Lijkt me anders vrij zinnig, maar dat is slechts mijn mening.
> Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
[...]
>> bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
> Als we vroeger ook zo hadden gedacht hadden we nog met de trekschuit
> gereist.
Drogreden. De trekschuit werd vervangen door een ander vervoermiddel, nu
wordt alleen een betaalmethode verandert.
> Kinderziektes en onvoorziene problemen herken je alleen als een
> systeem wordt gebruikt.
> Als de bedrijven daar goed mee om gaan (en dat doen ze, op een enkele
> medewerker na misschien) dan is dat misschien wel eens lastig maar
> geen ramp.
Maar het kost de gebruiker alleen maar een bende tijd, telefoontjes etc.
Omdat het OV niet een eenvoudig en foolproof systeem heeft kunnen
bedenken en wel graag een heleboel data voor marketing wil collecteren.
Ellende afwentelen op de klant, dat patroon heb ik in de afgelopen tien
jaar al vaker gezien.
Ik gebruik al zo'n 40 jaar meestal het OV, maar dat duurt zolang de
klant niet het slachtoffer wordt van hun "marktdenken".
Richard
"Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
Alleen al de ellende om die foutief afgeboekte 4 euro zien terug te krijgen
is voor mij voldoende om zolang mogelijk de strippenkaart te gebruiken.
Lekker voordelig en ultra veilig.
>
beckje
"Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>
> "Eline" <elin...@ROTZOOItomaatnet.nl> wrote in message
> news:h7rjh5$2jhe$1...@nl-news.euro.net...
>> De Arriva chiplezers in Waterland maken er een zooitje van. Zondag ritje
>> gemaakt dat normaal � 1,03 kost. Is niet afgeschreven. Bij het inchequen
>> kwam er een leesfout. Probeert u het nogmaals stond er op de lezer te
>> lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde, bij
>> de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee keer 4
>> euro afgeschreven werd en dat mijn saldo opeens - � 1,90 was.
>>
>> Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
>> dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
>>
>> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
>> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
>> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
>> een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
>>
>> Iemand enig idee wat er fout gegaan is bij Arriva met die 2 keer 4 euro?
>>
>> Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet is
>> er nog helemaal niks te zien daarvan en sta ik nog op - � 1,90. Het gaat
>> om geld en dit moet toch net als bij de banken real time verrekend en
>> zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden steeds negatiever. Ook
>> raar dat er op de oplaadautomaten in de Zaanstreek geen mogelijkheid is
>> je chipkaart uit te lezen, alleen het saldo kun je zien, niet wat er
>> waarvoor is afgeschreven.
>>
>> --
>>
>> Eline
>
> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
> zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit
> en bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
>
Daar heb je volkomen (on)gelijk in. Ik reis regelmatig van Rotterdam
(centrum) naar Bleiswijk (en weer terug).
Met de OVC kost mij zo'n rit 1,32 (+/- 1 cent). Met de strippenkaart kost
mij diezelfde rit 1,60.
Schiedam (Nieuwland) naar Vlaardingen (Holy) : OVC 0,74, strippenkaart 0,96.
Ter completering: ik kom ook wel eens een rit tegen waarbij het met de
strippenkaart net iets voordeliger is dan met de OVC.
Ga ik van de uiterste grens van een zone, door die hele zone heen naar een
andere zone, dan komt het voor dat het met de strippenkaart ietwat
voordeliger is.
Gemiddeld was ik over de afgelopen bijna 3 jaar met de OVC net zo goedkoop
uit als met de strippenkaart. Zoals uit het voorgaande blijkt is bij de ene
rit de OVC voordeliger en bij een andere rit de strippenkaart.En zoals ik al
eerder schreef ben ik in al die 3 jaar slechts tegen 1 kinderziekte
opgelopen, als je het uitvallen van de lezers in de bus niet als storing
maar als kinderziekte wilt betitelen.
Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment wachten,
zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met een
nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en ervaring
mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn. En als
het dan mis gaat ligt het niet aan henzelf, maar altijd aan anderen.
Ach, vroeger stond oom agent het verkeer te regelen op een kruispunt,
tegenwoordig zie je daar soms wel eens verkeerslichten. Ik ben ervan
overtuigd dat de anti-OVC-ers die zich hier (zonder welke ervaring dan ook)
telkens zo negatief uitlaten op basis van horen zeggen en stevig vast lijven
houden aan de strippenkaart, dat diezelfde anti-OVC-ers nog dagelijks met
weemoed terugdenken aan die diender op dat kruispunt en de verkeerslichten
vervloeken.
Hans
Omnibus
>
> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
wachten,
> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met
een
> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
ervaring
> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen als
een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de bus
te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet dus
niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
Wat gebeurt er dan?
beckje
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4aa2f24c$0$83243$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
> news:4aa2ec53$0$1646$703f...@textnews.kpn.nl...
>>
>> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
> wachten,
>> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met
> een
>> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
> ervaring
>> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
>
> Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
> Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen als
> een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de bus
> te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
> dus
> niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
> Wat gebeurt er dan?
>
>
Werkelijk geinteresseerde lezers laten zich niets op de mouw spelden door
allerlei andere (zogenaamde) gebruikers die nog nooit een OVC hebben gezien,
laat staan er ervaring mee hebben opgedaan.
Nee, die werkelijk geinteresseerde lezers hebben zich al lang georienteerd
op de website van de vervoerder in hun gebied, of op de website van de NS of
eventueel op de OVC website : www.ov-chipkaart.nl
Ook al ben ik al zo'n 3 jaar een regelmatige gebruiker van de OVC (zelfs een
tijdlang in de trein !) en ben ik derhalve min of meer een
ervaringsdeskundige, ik denk niet dat het mijn taak is om als een soort
voorleesmoeder te fungeren en jou tekst en uitleg te geven over iets wat je
zelf - inclusief FAQ rubrieken - eenvoudig op internet kunt terugvinden.
Als je dat allemaal eens doorleest, dan ben je al een halve deskundige en
schaf je daarna ook nog zo'n stukje plastic aan en probeer je dat dan ook
nog eens uit, dan ga je al aardig richting raketgeleerde.
Als het verslaafden en lager opgeleiden lukt om zich - gebruik makend van de
OVC - probleemloos met bus, tram en metro te verplaatsen, dan moet het jou
als aankomend raketgeleerde toch zeker lukken.
Goeie reis !
Rudolpho
Ik stap altijd *in* de bus, trein, tram, taxi, tuk-tuk.......
--
Rudolpho
Carpe Diem
Dicky
news:h7ui2b$tde$1...@news.mobach.nl...
> Dicky wrote:
>
>> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
>> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>>
>>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken
>>> waar en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal
>>> duurder uit en
>> Dom advies.
>
> Lijkt me anders vrij zinnig, maar dat is slechts mijn mening.
>
van zelf te denken?
>> Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
>> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
> [...]
>
> Ik gebruik al zo'n 40 jaar meestal het OV, maar dat duurt zolang de
> klant niet het slachtoffer wordt van hun "marktdenken".
Van wie moesten we ook al weer meer marktwerking krijgen omdat dat de
kwaliteit verhoogt voor een lagere prijs?
Dick
Omnibus
>
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4aa2f24c$0$83243$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >
> > "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
> > news:4aa2ec53$0$1646$703f...@textnews.kpn.nl...
> >>
> >> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
> > wachten,
> >> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met
> > een
> >> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
> > ervaring
> >> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
> >
> > nieuwsgierig.
> > Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen
> > als
> > een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de
> > bus
> > te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
> > dus
> > niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de
> > bus.
> > Wat gebeurt er dan?
> >
>
> Werkelijk geinteresseerde lezers laten zich niets op de mouw spelden door
> allerlei andere (zogenaamde) gebruikers die nog nooit een OVC hebben
> gezien, laat staan er ervaring mee hebben opgedaan.
De wereld is groter dan het dorp waar jij woont, Hans. Sterker nog: in het
grootste deel van Nederland bestaat de OVC helemaal niet. "Werkelijke
ge�nteresseerdheid" kun je dus moeilijk afmeten aan opgedane ervaring.
> Nee, die werkelijk geinteresseerde lezers hebben zich al lang georienteerd
> op de website van de vervoerder in hun gebied,
> of op de website van de NS of
> eventueel op de OVC website : www.ov-chipkaart.nl
> Ook al ben ik al zo'n 3 jaar een regelmatige gebruiker van de OVC (zelfs
> een
> tijdlang in de trein !) en ben ik derhalve min of meer een
> ervaringsdeskundige, ik denk niet dat het mijn taak is om als een soort
> voorleesmoeder te fungeren en jou tekst en uitleg te geven over iets wat
> je
> zelf - inclusief FAQ rubrieken - eenvoudig op internet kunt terugvinden.
> Als je dat allemaal eens doorleest, dan ben je al een halve deskundige en
> schaf je daarna ook nog zo'n stukje plastic aan en probeer je dat dan ook
> nog eens uit, dan ga je al aardig richting raketgeleerde.
> Als het verslaafden en lager opgeleiden lukt om zich - gebruik makend van
> de
> OVC - probleemloos met bus, tram en metro te verplaatsen, dan moet het jou
> als aankomend raketgeleerde toch zeker lukken.
> Goeie reis !
Er valt voor mij niets uit te proberen, want er is hier geen OVC. Trouwens
ook geen tram en metro. En bussen rijden hier ook niet meer. Als ik me zelf
om een of andere reden niet met eigen vervoer kan of wil verplaatsen, neem
ik een taxi, dat is de enige vorm van ov die hier voor mij beschikbaar is.
Ik kan dus geen ervaring op hebben gedaan en zal die ervaring ook niet
opdoen, maar het zou me kunnen overkomen dat ik een keer ergens anders ben
en dan gebruik wil maken van een bus. En dan wil ik dus weten hoe dat gaat.
Overigens denk ik het antwoord te hebben gevonden op de site die jij noemt
en dat luidt:
"Als u onderweg een OV-chipkaart wilt kopen dan kunt u op veel stations
terecht bij de verkoop- en oplaadautomaten. Daar kunt u een anonieme
OV-chipkaart of wegwerpchipkaart aanschaffen. Uiteraard kunt u ook terecht
bij de balie van het vervoersbedrijf dat de OV-chipkaart accepteert. Daar
kunt u direct een anonieme OV-chipkaart of wegwerpchipkaart aanschaffen of
een aanvraagformulier halen voor de persoonlijke OV-chipkaart."
De kans is minimaal dat het idee om met de bus te gaan opkomt terwijl ik mij
op een station bevind waar zich een automaat bevindt waar ik zo'n kaart kan
aanschaffen en nog veel kleiner dat ik mij op dat moment ten kantore bevind
van een vervoersbedrijf dat de OV-chipkaart accepteert. Wat dan?
Richard
> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>
>> "Eline" <elin...@ROTZOOItomaatnet.nl> wrote in message
>> news:h7rjh5$2jhe$1...@nl-news.euro.net...
>>> De Arriva chiplezers in Waterland maken er een zooitje van. Zondag ritje
>>> lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde,
>>> bij de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee
>>>
>>> Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
>>> dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
>>>
>>> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
>>> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
>>> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
>>> een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
>>>
>>> Iemand enig idee wat er fout gegaan is bij Arriva met die 2 keer 4 euro?
>>>
>>> Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet is
Valt me mee dat je de trekschuit er niet bij haalt. Ik heb al lange tijd de
OVC gebruikt en kwam door de vele automatische afboekingen er achter dat ik
veel duurder uit was. Ik heb enkele keren een uitdraai gemaakt van de
ritten en de daaraan verbonden kosten en kwam toen pas tot de ontdekking,
dat de prijsverschillen aanzienlijk zijn. Als je b.v. vergeet uit te checken
wordt er 4 euro afgeboekt en om dat geld terug te krijgen heb je bijna een
Nijenrode opleiding nodig om de benodigde formulieren in te vullen.
Bovendien is er een groot verschil in overstaptijd, die in het nadeel
uitvalt van de OVC. Ik blijf zolang het mogelijk de strippenkaart
gebruiken. Lekker simpel en eenvoudig. Het valt me ook steeds meer op, dat
velen bij het instappen de lezer gebruiken en dat direct op een ander punt
in bus of tram wederom doen. Dat is pas lekker goedkoop. Het is fraude maar
controle is er nauwelijks. De opzet van OVC is het zwartrijden te gaan
beperken. Hierdoor zijn er veel minder controleurs en daar maakt de
consument dankbaar gebruik van.
Rene
Je slaat verdorie de spijker helemaal op zijn kop Arne, dat
vergoeilijkende gewauwel hier haalt mij zo het bloed onder mijn nagels
uit, ik reageer er maar niet meer op de laatste tijd, ik heb sowieso de
hoop voor 't Nederlandse volk al lang geleden opgegeven, maar nu jij uit
je slof schiet, begint ook mijn bloed even te koken en moet het er
gewoon even uit. Heel die chipkaart is er enkel ten behoeve van een paar
grote bedrijven die onze volksvertegenwoordigers in hun zak hebben
zitten (handig, zakkenwassers in je zak hebben, krijg je nooit vuile
zakken). Het is een k#tsysteem waar de reizigers helemaal niet op zaten
te wachten en het hangt van gammeligheid aan elkaar. Maar wat zien we in
deze groep, de Eloi gaan het nog zitten verdedigen ook. Ik wordt er
kotsmisselijk van als ik dat af en toe lees, ik moet dringend weer wat
soma nemen. Maar ja, volgens mij is dit gewoon typisch voor het
merendeel van de scha^H^H^H^Hmensen en krijgt het Nederlandse volk
grofweg gezien ook constant precies wat het verdient. Het doet me
genoegen om in jouw commentaar te lezen dat er blijkbaar toch nog wel
mensen zijn die niet constant alles wat ze door de strot geduwd krijgen
gaan zitten goedpraten.
Groeten,
Rene (die verder wel een groot liefhebber van OV is en wat dat betreft
deze groep ook erg leuk vind)
P.S. De Deutsche Bahn is niet al te lang geleden negatief in het nieuws
gekomen doordat uit was gekomen dat ze mensen betaalden om op forums en
op sites van de aard als bij ons b.v. kieskeurig, positief over hun te
praten. Je moet deze groep maar eens volgen met die gedachte in het
achterhoofd...
Rene
Juist Dick, dat is heel terecht opgemerkt. Iedereen weet stiekem
inderdaad al lang dat juist FRED MOBACH daarvoor gezorgd heeft. Ik ben
blij dat iemand de waarheid eindelijk gezegd heeft! Hulde en driewerf
hoezee, we hebben de schuldige gevonden!
Rene
Nico Bartels
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
>Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen als
>een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de bus
>te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet dus
>niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
>Wat gebeurt er dan?
Een (te) dure kaart bij de bestuurder kopen?
Dat is nu niet anders dan met de strippenkaart.
Of iets beter voorbereid met een strippenkaart of een OV-chipkaart op
zak:
Gokken hoeveel strippen je moet afstempelen?
Of gewoon lekker simpel in- en uitbliepen en niet hoeven nadenken over
het aantal af te stempelen strippen?
ben doedens
> On Sun, 6 Sep 2009 01:22:46 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
>> Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg
>> nieuwsgierig. Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets
>> simpels te kunnen doen als een ritje met de bus maken? Leg eens uit
>> hoe iemand die besluit met de bus te gaan en hier allemaal niets van
>> af weet, te werk moet gaan. Hij weet dus niets, heeft dus niets, hij
>> wandelt naar een bushalte en stapt op de bus. Wat gebeurt er dan?
>
> Een (te) dure kaart bij de bestuurder kopen?
> Dat is nu niet anders dan met de strippenkaart.
>
> Of iets beter voorbereid met een strippenkaart of een OV-chipkaart op
> zak:
> Gokken hoeveel strippen je moet afstempelen?
> Of gewoon lekker simpel in- en uitbliepen en niet hoeven nadenken over
> het aantal af te stempelen strippen?
Het wordt erg leuk in een stad als b.v. Amsterdam. Stel je stapt straks in
Amstel van de trein en reist ook al bij NS op de OV chipkaart. Je wilt
verder met de metro. Dan moet je op het perron uitchecken bij NS en
inchecken bij het GVB. Onderweg naar de binnenstad in de metro wil je
overstappen op de tram, b.v. op het Waterlooplein. Uitchecken bij de metro
en weer inchecken op de tram. Lekker makkelijk.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
Dicky
>
> Je slaat verdorie de spijker helemaal op zijn kop Arne, dat
> vergoeilijkende gewauwel hier haalt mij zo het bloed onder mijn nagels
> uit, ik reageer er maar niet meer op de laatste tijd, ik heb sowieso de
> hoop voor 't Nederlandse volk al lang geleden opgegeven, maar nu jij uit
> je slof schiet, begint ook mijn bloed even te koken en moet het er gewoon
> even uit. Heel die chipkaart is er enkel ten behoeve van een paar grote
> bedrijven die onze volksvertegenwoordigers in hun zak hebben zitten
> (handig, zakkenwassers in je zak hebben, krijg je nooit vuile zakken). Het
> is een k#tsysteem waar de reizigers helemaal niet op zaten te wachten en
> het hangt van gammeligheid aan elkaar. Maar wat zien we in deze groep, de
> Eloi gaan het nog zitten verdedigen ook. Ik wordt er kotsmisselijk van als
> ik dat af en toe lees, ik moet dringend weer wat soma nemen. Maar ja,
> volgens mij is dit gewoon typisch voor het merendeel van de
> scha^H^H^H^Hmensen en krijgt het Nederlandse volk grofweg gezien ook
> constant precies wat het verdient. Het doet me genoegen om in jouw
> commentaar te lezen dat er blijkbaar toch nog wel mensen zijn die niet
> constant alles wat ze door de strot geduwd krijgen gaan zitten goedpraten.
>
We mogen wel een mening hebben, als het maar jouw mening is.
Iedereen die afwijkt is blijkbaar een sukkel, want de grote Rene weet het
beter en heeft het beste met ons voor.
Nou wen er maar aan, niet iedereen is het met jou eens en is per definitie
tegen alles wat de overheid verzint.
Jij hebt recht op jouw mening, maar wij op de onze.
Iedereen heeft tegenwoordig zijn mond vol van respect. Maar respect betekent
als eerste respect voor een ander en zijn mening. Ook als het niet de jouwe
is.
Suc6 met je strijd!
Dick
beckje
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4aa3735b$0$83241$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
> news:4aa3231c$0$19484$703f...@textnews.kpn.nl...
>>
>> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
>> news:4aa2f24c$0$83243$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> >
>> > "beckje" <pa3...@gmail.com> wrote in message
>> > news:4aa2ec53$0$1646$703f...@textnews.kpn.nl...
>> >>
>> >> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
>> > wachten,
>> >> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden
>> >> met
>> > een
>> >> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
>> > ervaring
>> >> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
>> >
>> > Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg
>> > nieuwsgierig.
>> > Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen
>> > als
>> > een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de
>> > bus
>> > te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
>> > dus
>> > niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de
>> > bus.
>> > Wat gebeurt er dan?
>> >
>>
>> Werkelijk geinteresseerde lezers laten zich niets op de mouw spelden door
>> allerlei andere (zogenaamde) gebruikers die nog nooit een OVC hebben
>> gezien, laat staan er ervaring mee hebben opgedaan.
>
> De wereld is groter dan het dorp waar jij woont, Hans. Sterker nog: in het
> grootste deel van Nederland bestaat de OVC helemaal niet. "Werkelijke
> ge�nteresseerdheid" kun je dus moeilijk afmeten aan opgedane ervaring.
Net zoals je gewend bent: een taxi nemen.
Fred Mobach
> "Fred Mobach" <fr...@mobach.nl> schreef in bericht
> news:h7ui2b$tde$1...@news.mobach.nl...
>> Dicky wrote:
>>
>>> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
>>> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>>>
>>>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken
>>>> waar en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart
>>>> veelal duurder uit en
>>> Dom advies.
>>
>> Lijkt me anders vrij zinnig, maar dat is slechts mijn mening.
>>
> Jij vindt het zinniger om maar braaf achter Richard aan te lopen in
> plaats van zelf te denken?
Ik heb die mening indertijd al gevormd voordat ik nog ooit iets van
Richard had gelezen. Waar heb je het eigenlijk over ?
>>> Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
>>> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
>> [...]
>>
>> Ik gebruik al zo'n 40 jaar meestal het OV, maar dat duurt zolang de
>> klant niet het slachtoffer wordt van hun "marktdenken".
>
> Van wie moesten we ook al weer meer marktwerking krijgen omdat dat de
> kwaliteit verhoogt voor een lagere prijs?
Geen idee wie die propaganda heeft verkocht, maar ik geloof er niets van
dat het steeds blijven fuseren tot steeds grotere bedrijven een betere
kwaliteit tegen een lagere prijs oplevert. Wat betreft het OV werkt het
ook niet, busbedrijven krijgen regionale monopolies. Hoezo
concurrentie ? Netzoals bij MBO opleidingen en nutsbedrijven.
Fred Mobach
> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>
>>> Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet
>>> is er nog helemaal niks te zien daarvan en sta ik nog op - ￜ 1,90.
>>> Het gaat om geld en dit moet toch net als bij de banken real time
>>> verrekend en zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden
>>> steeds negatiever. Ook raar dat er op de oplaadautomaten in de
>>> Zaanstreek geen mogelijkheid is je chipkaart uit te lezen, alleen
>>> het saldo kun je zien, niet wat er waarvoor is afgeschreven.
>>
>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken
>> waar en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal
>> duurder uit en bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
>>
> Daar heb je volkomen (on)gelijk in. Ik reis regelmatig van Rotterdam
> (centrum) naar Bleiswijk (en weer terug).
> Met de OVC kost mij zo'n rit 1,32 (+/- 1 cent). Met de strippenkaart
> kost mij diezelfde rit 1,60.
> Schiedam (Nieuwland) naar Vlaardingen (Holy) : OVC 0,74, strippenkaart
> 0,96. Ter completering: ik kom ook wel eens een rit tegen waarbij het
> met de strippenkaart net iets voordeliger is dan met de OVC.
Het gaat mij niet om de prijs van busritten. Maar ik stijger omdat de
retourtjes worden afgeschaft. En ze zoveel mogelijk gegevens van mij zo
lang mogelijk willen bewaren. En de ellende van systeemfouten in de
schoenen van reizigers wordt geschoven zodat zij rustig achterover
kunnen leunen. Enzovoort.
> Ach, vroeger stond
> oom agent het verkeer te regelen op een kruispunt, tegenwoordig zie je
> daar soms wel eens verkeerslichten. Ik ben ervan overtuigd dat de
> anti-OVC-ers die zich hier (zonder welke ervaring dan ook) telkens zo
> negatief uitlaten op basis van horen zeggen en stevig vast lijven
> houden aan de strippenkaart, dat diezelfde anti-OVC-ers nog dagelijks
> met weemoed terugdenken aan die diender op dat kruispunt en de
> verkeerslichten vervloeken.
Je changeert ongelofelijk, en die overtuiging kun je maar beter over
boord gooien want er klopt geen hout van.
De kern van het hele OVC verhaal is dat het niet is ontworpen om het de
reiziger gemakkelijker te maken. Die reizigers zijn dan ook niet de
klanten van TLS, dat zijn de OV bedrijven.
Bij stoplichten merk ik daarentegen geen verschil t.o.v. die agent
vroeger, de doelstelling bleef gelijk. Hooguit zijn stoplichten *soms*
wat handig ingeregeld.
Fred Mobach
>
>
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4aa2f24c$0$83243$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> Ehhh, hier word ik als geï¿œnteresseerd lezer nu toch wel erg
>> nieuwsgierig. Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels
>> te kunnen doen als een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe
>> iemand die besluit met de bus te gaan en hier allemaal niets van af
>> weet, te werk moet gaan. Hij weet dus
>> niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de
>> bus. Wat gebeurt er dan?
>
> Werkelijk geinteresseerde lezers laten zich niets op de mouw spelden
> door allerlei andere (zogenaamde) gebruikers die nog nooit een OVC
> hebben gezien, laat staan er ervaring mee hebben opgedaan.
Ik heb ze wel gezien, dat waren die door het GVB uitgedeelde dingen die
we naar de CCC omgeving hebben laten gaan. Kon er eens serieus naar dat
spul worden gekeken in plaats van alleen maar te vertrouwen op die
leugens^Wverhaaltjes van voorlichters dat er niets aan de hand was.
Ervaring ermee ? Met de dichtsbijzijnde bushalte een paar kilometer
verderop ? De opties hier heten fiets - taxi -auto, en die werken niet
met een OVC. Maar om die fiets te kunnen stallen op een station schijn
je tegenwoordig ook weer zo'n soort kaart voor nodig te hebben wegens
veelal onbemande stalling hier, die optie valt helaas dus ook al af.
> Nee, die werkelijk geinteresseerde lezers hebben zich al lang
> georienteerd op de website van de vervoerder in hun gebied, of op de
> website van de NS of eventueel op de OVC website : www.ov-chipkaart.nl
Die 9 % van de mensen zonder internet tellen natuurlijk weer niet mee,
die hoeven geen informatie te krijgen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/vrije-tijd-cultuur/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2641-wm.htm
Even op dezelde wijze ageren : propagandisten van de OVC zouden hun
oogklepjes eens wat breder mogen afstellen. Ja, ik ken mensen die geen
internet hebben en het ook niet hoeven. Sommigen daarvan vinden zich
daarvoor te oud.
Omnibus
"Rene" <a@b.c> wrote in message news:4aa38dec$1...@news4us.nl...
Sommige respondenten hier zijn inderdaad wel erg gezagsgetrouw.
Omnibus
"Nico Bartels" <no.spa...@xs4all.nl> wrote in message
news:8847a5lghtmr850ql...@4ax.com...
> On Sun, 6 Sep 2009 01:22:46 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
> >Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
> >Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen
als
> >een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de
bus
> >te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
dus
> >niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
> >Wat gebeurt er dan?
>
> Een (te) dure kaart bij de bestuurder kopen?
Kan dat dan?
> Dat is nu niet anders dan met de strippenkaart.
Dat is nergens te lezen in de info die ik er over heb gevonden.
> Of iets beter voorbereid met een strippenkaart of een OV-chipkaart op
> zak:
> Gokken hoeveel strippen je moet afstempelen?
Ja, wat anders?
> Of gewoon lekker simpel in- en uitbliepen en niet hoeven nadenken over
> het aantal af te stempelen strippen?
Dat laatste natuurlijk. Ik heb al uitgelegd dat het ov voor mij niets te
bieden heeft, ik heb hooguit in een uitzonderingsgeval een bus nodig.
Daarvoor ga ik uiteraard niet met een strippenkaart lopen of me in de
gebruiksaanwijzing van een niet-bestaande chipkaart verdiepen. Laat
staan zo'n ding (proberen te) kopen.
Omnibus
"Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
Je schiet door.
> Jij hebt recht op jouw mening, maar wij op de onze.
Wie zijn "wij"?
Omnibus
> > noemt
> > en dat luidt:
> >
> > "Als u onderweg een OV-chipkaart wilt kopen dan kunt u op veel stations
> > terecht bij de verkoop- en oplaadautomaten. Daar kunt u een anonieme
> > OV-chipkaart of wegwerpchipkaart aanschaffen. Uiteraard kunt u ook
> > terecht
> > bij de balie van het vervoersbedrijf dat de OV-chipkaart accepteert.
> > Daar
> > kunt u direct een anonieme OV-chipkaart of wegwerpchipkaart aanschaffen
> > of
> > een aanvraagformulier halen voor de persoonlijke OV-chipkaart."
> >
> > De kans is minimaal dat het idee om met de bus te gaan opkomt terwijl ik
> > mij
> > op een station bevind waar zich een automaat bevindt waar ik zo'n kaart
> > kan
> > aanschaffen en nog veel kleiner dat ik mij op dat moment ten kantore
> > bevind
> > van een vervoersbedrijf dat de OV-chipkaart accepteert. Wat dan?
> >
> >
> Net zoals je gewend bent: een taxi nemen.
Weet je wel zeker dat dat het juiste antwoord is? Elders lees ik namelijk
dat, ondanks dat de ov-info er met geen woord over rept, je wel degelijk
gewoon bij de buschauffeur terecht kunt.
Eline
> De Arriva chiplezers in Waterland maken er een zooitje van. Zondag ritje
> lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde,
> bij de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee
>
> Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
> dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
>
> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
> een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
>
> Iemand enig idee wat er fout gegaan is bij Arriva met die 2 keer 4 euro?
>
> zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden steeds negatiever.
> Ook raar dat er op de oplaadautomaten in de Zaanstreek geen mogelijkheid
> is je chipkaart uit te lezen, alleen het saldo kun je zien, niet wat er
> waarvoor is afgeschreven.
>
Vandaag in Amsterdam mijn transacties kunnen lezen op een oplaadautomaat
en ze uitgeprint. Verleden week is er bij het inloggen 4 euro
afgeschreven, maar bij het uitloggen is er niet uitgelogd maar wederom
ingelogd, dus weer 4 euro afgeschreven. Hoe dat kan is mij een raadsel.
Nu dus maar bij Arriva mijn 6,97 terug halen, ben benieuwd of het lukt.
--
Eline
Mendel Mobach
Fred Mobach <fr...@mobach.nl>
in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
> Ervaring ermee ? Met de dichtsbijzijnde bushalte een paar kilometer
> verderop ? De opties hier heten fiets - taxi -auto, en die werken niet
> met een OVC. Maar om die fiets te kunnen stallen op een station schijn
> je tegenwoordig ook weer zo'n soort kaart voor nodig te hebben wegens
> veelal onbemande stalling hier, die optie valt helaas dus ook al af.
Dat is ook een mifare classic kaart. De kaart kost 7.50 aan borg
en men kan niet zien of je die kaart gebruikt om je fiets
te parkeren of je ChipKnip. 7.50 voor een abbo totdat je kaart
stuk is valt best mee volgens mij. Die kaart is namelijk toegangskaart
en geen betaalbewijs. (Betaalbewijs krijg je ook niet met
je chipknip).
MVGRMM(F) - gebruiker van de onbewaakte fietsenstalling...
--
If you see an attachment here please install Mozilla Thunderbird or update OE
begin foutlook.exe - install Mozilla Thunderbird or update.exe
HAR2009 13~16 Aug 2009 Vierhouten, https://har2009.org/
ASSO-8756483212
Nico Bartels
doedens" <doe...@hetnet.nl> wrote:
>Het wordt erg leuk in een stad als b.v. Amsterdam. Stel je stapt straks in
>Amstel van de trein en reist ook al bij NS op de OV chipkaart. Je wilt
>verder met de metro. Dan moet je op het perron uitchecken bij NS en
>inchecken bij het GVB. Onderweg naar de binnenstad in de metro wil je
>overstappen op de tram, b.v. op het Waterlooplein. Uitchecken bij de metro
>en weer inchecken op de tram. Lekker makkelijk.
Ok, met de strippenkaart:
Stap je uit op het Amstel, moet je je strippenkaart opzoeken en
afstempelen op het perron voordat je de metro instapt. Onderweg
overstappen op de tram, weer die strippenkaart tevoorschijn halen en
aan de chauffeur of conducteur van de tram laten zien. Het verschil is
niet zo heel groot. En ik gebruik nu een jaar die OV-chip en het is al
snel een automatisme, dat in- en uitchecken..
Het makkelijkste vind ik het als mijn reis gedeeltelijk buiten mijn
jaar-abo gebied komt. Ik hoef niet op te letten bij een zonegrens, of
nadenken of en hoeveel strippen ik moet bijstempelen en of die
startstrip er nu wel of niet bijhoort als je bijstempelt. Gewoon in-
en uitchecken en wat niet in je abo-gebied zit word als saldo
afgeschreven zonder dat ik zelf per ongeluk teveel of te weinig strip
of zelfs vergeet te strippen, wat me boete kan opleveren bij controle,
Nico Bartels
Dan verandert er voor jou weinig. Die ene keer dat je met de bus reist
koop je gewoon een enkeltje bij de chauffeur. Of dat dan een ding met
strippen is of niet maakt jou verder niet uit.
Steven van Uitert
> Ik hoef niet op te letten bij een zonegrens, of
> nadenken of en hoeveel strippen ik moet stempelen. Gewoon in-
> en uitchecken zonder dat ik zelf per ongeluk teveel of te weinig strippen stempel,
> wat me boete kan opleveren bij controle,
Dat maakt het voor mij ook aantrekkelijk.
Jammer is - maar daar heb ik met de strippenkaart meer dan 11 jaar
'voordeel' van gehad - is dat ik woon in een OV-zone, die maar ��n
in-/uitgang heeft en ik woon nabij de halte die daarvan het verst
verwijderd is. Dat wordt dus meer betalen.
Als mijn voorraad strippenkaarten op is (ik kocht ze per 10), dan
schakel ik volledig over op de OV-chip: lekker 'hersenloos' reizen.
De kaart is al opgeladen; donderdag ga ik de eerste ervaringen opdoen,
want dan heb ik de Amsterdamse metro nodig.
Steven
Richard
> On Sun, 6 Sep 2009 12:53:57 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer "ben
> doedens" <doe...@hetnet.nl> wrote:
>
>> Het wordt erg leuk in een stad als b.v. Amsterdam. Stel je stapt straks in
>> Amstel van de trein en reist ook al bij NS op de OV chipkaart. Je wilt
>> verder met de metro. Dan moet je op het perron uitchecken bij NS en
>> inchecken bij het GVB. Onderweg naar de binnenstad in de metro wil je
>> overstappen op de tram, b.v. op het Waterlooplein. Uitchecken bij de metro
>> en weer inchecken op de tram. Lekker makkelijk.
>
> Ok, met de strippenkaart:
> Stap je uit op het Amstel, moet je je strippenkaart opzoeken en
> afstempelen op het perron voordat je de metro instapt. Onderweg
> overstappen op de tram, weer die strippenkaart tevoorschijn halen en
> aan de chauffeur of conducteur van de tram laten zien. Het verschil is
> niet zo heel groot. En ik gebruik nu een jaar die OV-chip en het is al
> snel een automatisme, dat in- en uitchecken..
>
> Het makkelijkste vind ik het als mijn reis gedeeltelijk buiten mijn
> jaar-abo gebied komt. Ik hoef niet op te letten bij een zonegrens, of
> nadenken of en hoeveel strippen ik moet bijstempelen en of die
> startstrip er nu wel of niet bijhoort als je bijstempelt. Gewoon in-
> en uitchecken en wat niet in je abo-gebied zit word als saldo
> afgeschreven zonder dat ik zelf per ongeluk teveel of te weinig strip
> of zelfs vergeet te strippen, wat me boete kan opleveren bij controle,
>
> Nico
Eigenlijk is het een zwaktebod. De zonering is volkomen uit de hand
gelopen. Wie kan mij een zonekaart op internet aanwijzen van de regio
Amsterdam? Laat staan van heel Nederland. De minister die daarover gaat
heeft totaal geen grip op de zone-indeling.
Kun je de strippenkaart trouwens op het perron van Amstel afstempelen?
Op Bijlmer kun je bijvoorbeeld noch op perron noch in de metro
afstempelen. Er is op het hele station precies ￜￜn stempelautomaat.
Mij verbaast het dat het OV zo produkt georienteerd is. Qua beleving
maakt het mij bijvoorbeeld niet veel uit of ik van Amstel naar
Holendrecht in een sprinter of met de metro reis. Nu is het zo dat je
verschillende kaartjes/abbo's nodig hebt. Straks dus verschillende
tarieven per produkt?
Nico Bartels
Richard <geenspamric...@geenspammoviefan.nl> wrote:
>Kun je de strippenkaart trouwens op het perron van Amstel afstempelen?
>Op Bijlmer kun je bijvoorbeeld noch op perron noch in de metro
>afstempelen. Er is op het hele station precies ��n stempelautomaat.
De stempelautomaten zijn volgens mij vorige week verwijderd. Je kunt
een strippenkaart immers niet meer gebruiken in de metro.
Die stempelautomaten stonden op het Amstel op het perron bij de trap
en de lift en op Bijlmer Arena beneden bij de roltrap naar het
metroperron.
Omnibus
> On Sun, 6 Sep 2009 17:56:43 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
> > Ik heb al uitgelegd dat het ov voor mij niets te
> >bieden heeft, ik heb hooguit in een uitzonderingsgeval een bus nodig.
> >Daarvoor ga ik uiteraard niet met een strippenkaart lopen of me in de
> >gebruiksaanwijzing van een niet-bestaande chipkaart verdiepen. Laat
> >staan zo'n ding (proberen te) kopen.
>
> Dan verandert er voor jou weinig. Die ene keer dat je met de bus reist
> koop je gewoon een enkeltje bij de chauffeur. Of dat dan een ding met
> strippen is of niet maakt jou verder niet uit.
OK, dat is duidelijk, bedankt voor de info!
Steven van Uitert
> On Mon, 07 Sep 2009 19:15:30 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> R> De stempelautomaten zijn volgens mij vorige week verwijderd. Je kunt
> een strippenkaart immers niet meer gebruiken in de metro.
> Die stempelautomaten stonden op het Amstel op het perron bij de trap
> en de lift en op Bijlmer Arena beneden bij de roltrap naar het
> metroperron.
Er zal er toch tenminste ��n moeten staan.
Ik wil mijn ongedateerde NS-vervoerbewijs wel kunnen stempelen.
Steven
Mendel Mobach
in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
>> Ik heb al uitgelegd dat het ov voor mij niets te
>>bieden heeft, ik heb hooguit in een uitzonderingsgeval een bus nodig.
>>Daarvoor ga ik uiteraard niet met een strippenkaart lopen of me in de
>>gebruiksaanwijzing van een niet-bestaande chipkaart verdiepen. Laat
>>staan zo'n ding (proberen te) kopen.
>
> Dan verandert er voor jou weinig. Die ene keer dat je met de bus reist
> koop je gewoon een enkeltje bij de chauffeur. Of dat dan een ding met
> strippen is of niet maakt jou verder niet uit.
Dat probeerde ik nou laatst. Dan koop je een enkeltje in de GVB
bus voor 2 euro 60 een uur kaartje (ipv de 1.60 voor 2 strippen of
2.40 voor 3 strippen, dus das al duurder!). Mag je niet eens
overstappen op een bus van arriva waterland met dat kaartje
moet je nog eens 1.60 neertellen.
Das toch weer een prijsverhoging van 175%.
MVGRMM(F) - nee zoveel verandert er niet voor mij
Mendel Mobach
in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
Wijs: http://www.cosbo.nl/aov/keuzekaart.htm <-------
> Laat staan van heel Nederland.
Wijs nog een keer: https://intranet.connexxion.nl/data/geldigheid/default.htm
> De minister die daarover gaat heeft totaal geen grip op de zone-indeling.
Hoe kom je daar nu weer bij?
> Kun je de strippenkaart trouwens op het perron van Amstel afstempelen?
Niet meer.
> Op Bijlmer kun je bijvoorbeeld noch op perron noch in de metro
> afstempelen. Er is op het hele station precies ��n stempelautomaat.
Dat heeft men namelijk gesloopt wegens de OVC. Op bijlmer kon je nooit
op het perron stempelen. Op amstel bij de vleet. (Als simpele uitleg dat
je op amstel van de trein op de metro kunt springen zonder
door de tunnel te moeten. Op bijlmer is dat niet zo.
> Mij verbaast het dat het OV zo produkt georienteerd is. Qua beleving
> maakt het mij bijvoorbeeld niet veel uit of ik van Amstel naar
> Holendrecht in een sprinter of met de metro reis. Nu is het zo dat je
> verschillende kaartjes/abbo's nodig hebt. Straks dus verschillende
> tarieven per produkt?
Nee. Nu al. En verschillende producten per reis. Soms kost het 1 cent meer
met de bus, soms 1 cent minder, soms 2 euro meer omdat de wielen slipten bij
het optrekken ofzoiets of omdat er een brandweerauto in de weg stond.
MVGRMM(F) - vertraging en meer kosten. Erg gebruikersvriendelijk
Ma�ius
<Steven.v...@inter.nl.net> wrote:
>
>Er zal er toch tenminste ��n moeten staan.
>Ik wil mijn ongedateerde NS-vervoerbewijs wel kunnen stempelen.
>
>Steven
Volgens mij zijn dat niet dezelfde stempelautomaten. Als ik
het goed heb, kan/mag je NS vervoersbewijzen niet
afstempelen in een strippenkaart-stampelautomaat.
Ma�ius
Steven van Uitert
kwam een zonenummer, een weeknummer en een afgekorte dagnaam op.
Ik heb nooit bezwaren van een conducteur gehoord.
Als er al een NS-stempelautomaat staat, dan is hij listig verstopt, want
ik heb in de loop der jaren zo ongeveer elke automaat geprobeerd, maar
het was allemaal met zonenummer.
Steven
Bas Bas
news:4aa65021$0$731$7ade...@textreader.nntp.internl.net:
Da's niet gek, want op de plaatsen waar je met een strippenkaart de
trein mag nemen, stempelt de NS-automaat ook het zonenummer.
Dat hij van NS is is te zien bij het nummer en aan de drie extra
cijfers tussen zone en datum met daarin de stationscode.
2x Bas
beckje
"Ma�ius" <mar...@DITWEGsuppers.net> schreef in bericht
news:rj5ca5ljqlbbvmu1v...@4ax.com...
Op het station bij mij voor de deur staan enkele onderling identieke
stempelautomaten.
En laten die automaten nou exact hetzelfde zijn als de oude gele automaten
die je voorheen in bus en tram zag.
De automaten op de stations zijn bedoeld voor het afstempelen van allerlei
vervoersbewijzen die gestempeld moeten worden (strippenkaart, allerlei door
de NS uitgegeven ongedateerde vervoersbewijzen, etc.).
Kortom, Marius, je hebt het (helaas voor jou) in die geval niet bij het
rechte eind.
Hans
iMark
> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
> een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
Dat lijkt me grote onzin van de chauffeur. Arriva accepteert de OVC als
betaalmiddel. Als de apparatuur niet werkt behoor je gratis mee te
mogen. De chauffeur moet bijgeschoold worden.
Vorige week in Utrecht waren in de bus alle kaartlezers buiten dienst.
Ik mocht van de chauffeur gewoon doorlopen. Hij had anders op een
stevige discussie met mij kunnen rekenen.
Richard
> De wet op behoud van ellende noopte
> Richard <geenspamric...@geenspammoviefan.nl>
> in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
>
>
>> gelopen. Wie kan mij een zonekaart op internet aanwijzen van de regio
>> Amsterdam?
>
> Wijs: http://www.cosbo.nl/aov/keuzekaart.htm <-------
>
>> Laat staan van heel Nederland.
> Wijs nog een keer: https://intranet.connexxion.nl/data/geldigheid/default.htm
>
>> De minister die daarover gaat heeft totaal geen grip op de zone-indeling.
>
> Hoe kom je daar nu weer bij?
>
>> Kun je de strippenkaart trouwens op het perron van Amstel afstempelen?
>
Ik zie geen kaart van Haarlem tot Zuidoost en ook niet van heel
Nederland.
Verder wordt er maar raak gezoneerd door gemeentes, provincies en door
provincies in provincies zoals het Roa.
Steven van Uitert
>
> Ik zie geen kaart van Haarlem tot Zuidoost en ook niet van heel Nederland.
Kijk eens op:
http://www.connexxion.nl/data/upload/Amsterdam%20-%20Amstelland%20en%20Meerlanden%20-%20Schiphol_2009.pdf
Echt duidelijk is hij niet, maar hij is er wel. Je moet ook heel wat
stappen op de Connexxion-site doorlopen om hem te vinden.
Wil je Amsterdam gedetailleerd, kijk dan eens op de GVB-site.
Steven
Dik T. Winter
> De wet op behoud van ellende noopte
> Richard <geenspamric...@geenspammoviefan.nl>
> in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
> > Eigenlijk is het een zwaktebod. De zonering is volkomen uit de hand
> > gelopen. Wie kan mij een zonekaart op internet aanwijzen van de regio
> > Amsterdam?
>
> Wijs: http://www.cosbo.nl/aov/keuzekaart.htm <-------
>
> > Laat staan van heel Nederland.
> Wijs nog een keer: https://intranet.connexxion.nl/data/geldigheid/default.htm
Waar o waar staat die zonekaart van heel Nederland?
--
dik t. winter, cwi, science park 123, 1098 xg amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Dik T. Winter
> On Sun, 6 Sep 2009 12:53:57 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer "ben
> doedens" <doe...@hetnet.nl> wrote:
>
> >Het wordt erg leuk in een stad als b.v. Amsterdam. Stel je stapt straks in
> >Amstel van de trein en reist ook al bij NS op de OV chipkaart. Je wilt
> >verder met de metro.
> Ok, met de strippenkaart:
Dan met een gewoon abonnement. Je hebt een abonnement, centrum 5700, twee
zones. Je komt op Amstel en je wilt naar CS. Je kon dan niet kiezen tussen
metro en trein, want voor de trein moet je een kaartje kopen. (Ik moet
trouwens nog eens kijken of de Arriva chip-chip lezer mijn kaart accepteert.
Zo nee, dan komt dat neer op een forse vermindering van service.)
Mendel Mobach
in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
> In article <slrnhac1ac...@clamans.mobach.nl> usenet...@megabot.nl writes:
> > De wet op behoud van ellende noopte
> > Richard <geenspamric...@geenspammoviefan.nl>
> > in nl.reizen.openbaar-vervoer tot het schrijven van:
> ...
> > > Eigenlijk is het een zwaktebod. De zonering is volkomen uit de hand
> > > gelopen. Wie kan mij een zonekaart op internet aanwijzen van de regio
> > > Amsterdam?
> >
> > Wijs: http://www.cosbo.nl/aov/keuzekaart.htm <-------
> >
> > > Laat staan van heel Nederland.
> > Wijs nog een keer: https://intranet.connexxion.nl/data/geldigheid/default.htm
>
> Waar o waar staat die zonekaart van heel Nederland?
Tijd voor fotoshop :P
DubbelDubbery
Kort samengevat, niet zeuren je mot er maar aan wennen?
DubbelDubbery
"Dicky" <no...@m.invalid> schreef in bericht
news:4aa2353a$0$83234$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4aa22410$0$83241$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> "Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
>>> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
>>> news:4aa21156$0$83239$e4fe...@news.xs4all.nl...>>> >> En real-time verrekenen? Dat is een utopie. Dan zouden alle
>>> >> OVC-lezers
>>> >> in
>>> >> tram, bus en metro een rechtstreekse verbinding moeten hebben met
>>> >> TLS.
>>> >> Je
>>> >> praat dan wel over enkele tienduizenden OVC lezers die draadloos
>>> >> verbonden
>>> >> moeten worden met een centraal punt. Dat zou een systeem moeten
>>> >> worden
>>> >> dat
>>> >> 100% dekking geeft over heel Nederland, dus een nog betere dekking
>>> >> dan
>>> >> bijv.
>>> >> GSM of C2000. Nou, die beide systemen geven nog wel eens problemen,
>>> >> dus
>>> >> wat verwacht je van een landelijk dekkend draadloos betaalsysteem?
>>> >
>>> > Dat bestaat toch al?!
>>> >
>>> Oh ja?
>>> En rekent dat dan ook in een fractie van een seconde af?
>>> Of moet de bus 10 seconden wachten op de goedkeuring van TLS?
>>
>> Het systeem bestaat. Meer zeg ik niet.
>>
> Jammer, wel nieuwsgierig maken en vervolgens niets zeggen.
>
>>> >> Tenslotte, het hele systeem staat in feite nog in de kinderschoenen.
>>> >
>>> > Dat is duidelijk. Maar het is er, net als C2000, politiek doorgejast.
>>> > En
>>> > wie zit er met de gebakken peren?
>>> >
>>> > Mijn indruk is dat het wel iets meer is dan "een enkele keer met een
>>> > storinkje"..
>>> >
>>> Jouw indruk of je ervaring?
>>
>> Indruk. Uit berichten die ik daarover lees. O.a. in deze groep.
>>
> Misschien moet je je dan realiseren dat je Hollanders alleen hoort als ze
> wat te mekkeren hebben.
> De goede ervaringen hoor je zelden.
> Daarbij komen een hoop negatieve berichten van niet gebruikers met koud
> water vrees.
Nee ik erger mij aan het feit dat de ene het wel invoert en de andere wacht.
Ik woon in Den Haag, maar moet soms wel eens naar Rotterdam voor werk.
Dan moet ik dus een strippenkaart en OVkaart hebben.
Dubbelop dus. Loste ik destijds op door gewoon de bus te nemen in rotjeknor
maar toch, erg vervelend, dus overal tegelijk invoeren maar niet dit
dubbelop gelul.
(of nog liever, niet invoeren)
DubbelDubbery
"Dicky" <no...@m.invalid> schreef in bericht
>
>>> > Als die nou draadloos wordt gemaakt, wat zou daar tegen zijn?
>>> >
>>
>> Duidelijke toelichting, Dick, dank je. Met mijn laatste opmerking bedoel
>> ik
>> overigens iets anders, namelijk dat het lezen van de info bij in- en
>> uitstappen draadloos kan. Het gaat dan dus niet om communicatie naar een
>> extern systeem maar naar het systeem van de bus. Dat kan net zo goed als
>> dan
>> een kaart in een gleuf stoppen, gaat sneller en kan niet vergeten worden.
>>
> Dat is het dus al.
> Het systeem maakt gebruik van contactloze kaartlezers.
> Het enige probleem is dat je de kaart er wel voor moet houden, het werkt
> niet van een meter afstand, zeker om anders onbedoeld contact in een vol
> voertuig te voorkomen.
> Dat langs de lezer halen vergeten mensen nog wel eens. Volgens mij gewoon
> een kwestie van wennen.
> En bovendien niet wachten tot het laatste moment met het aanschaffen van
> de OVC, zodat je dan ineens moet als je net gehaast bent.
> Neem rustig de tijd ruim te voren om het vast te proberen. Dan kan je ook
> eerst de handleiding even lezen.
> Een hoop problemen blijken namelijk in de praktijk te ontstaan door dat
> mensen 'maar wat doen".
> De strippenkaart hebben we ook moeten leren.
Daar had ik alle controle over, met dit ding hebben zij de controle.
En dat bevalt me niets. Ze kunnen elke dag wel het maximum afschrijven.
Dat krijg je eens wel eens terug, maar als je niet bent voorzien
van een riant inkomen, dan kan dat toch vervelende gevolgen hebben.
DubbelDubbery
"Rene" <a@b.c> schreef in bericht news:4aa38dec$1...@news4us.nl...
> Bird wrote:
>> On Sat, 5 Sep 2009 20:50:38 +0200, "Dicky" <no...@m.invalid> wrote:
>>
>>
>>> Dat is het dus al.
>>> Het systeem maakt gebruik van contactloze kaartlezers.
>>> Het enige probleem is dat je de kaart er wel voor moet houden, het werkt
>>> niet van een meter afstand, zeker om anders onbedoeld contact in een vol
>>> voertuig te voorkomen.
>>> Dat langs de lezer halen vergeten mensen nog wel eens. Volgens mij
>>> gewoon een kwestie van wennen.
>>> En bovendien niet wachten tot het laatste moment met het aanschaffen van
>>> de OVC, zodat je dan ineens moet als je net gehaast bent.
>>> Neem rustig de tijd ruim te voren om het vast te proberen. Dan kan je
>>> ook eerst de handleiding even lezen.
>>> Een hoop problemen blijken namelijk in de praktijk te ontstaan door dat
>>> mensen 'maar wat doen".
>>> De strippenkaart hebben we ook moeten leren.
>>>
>>
>> Oh.... het ligt natuurlijk aan de klant, de gebruiker.
>>
>> Alsof die gevraagd heeft om het afschaffen van de strippenkaart,. Alsof
>> het zijn fout is dat hij pas na een maand zijn transacties kan
>> zien op internet. Alsof het zijn fout is dat hij de halve regio moet
>> doorreizen om zijn vooraf via internet bestelde en betaalde) saldo te
>> kunnen 'opladen' Alsof het zijn fout is dat hij bij een reis binnen
>> ��n regio gedwongen is zowel een strippenkaart als OV Chipkaart te
>> gebruiken en daarbij nog eens achteraf zelf het teveel betaalde geld
>> moet terug vragen.
>
> Je slaat verdorie de spijker helemaal op zijn kop Arne, dat
> vergoeilijkende gewauwel hier haalt mij zo het bloed onder mijn nagels
> uit, ik reageer er maar niet meer op de laatste tijd, ik heb sowieso de
> hoop voor 't Nederlandse volk al lang geleden opgegeven, maar nu jij uit
> je slof schiet, begint ook mijn bloed even te koken en moet het er gewoon
> even uit. Heel die chipkaart is er enkel ten behoeve van een paar grote
> bedrijven die onze volksvertegenwoordigers in hun zak hebben zitten
> (handig, zakkenwassers in je zak hebben, krijg je nooit vuile zakken). Het
> is een k#tsysteem waar de reizigers helemaal niet op zaten te wachten en
> het hangt van gammeligheid aan elkaar. Maar wat zien we in deze groep, de
> Eloi gaan het nog zitten verdedigen ook. Ik wordt er kotsmisselijk van als
> ik dat af en toe lees, ik moet dringend weer wat soma nemen. Maar ja,
> volgens mij is dit gewoon typisch voor het merendeel van de
> scha^H^H^H^Hmensen en krijgt het Nederlandse volk grofweg gezien ook
> constant precies wat het verdient. Het doet me genoegen om in jouw
> commentaar te lezen dat er blijkbaar toch nog wel mensen zijn die niet
> constant alles wat ze door de strot geduwd krijgen gaan zitten goedpraten.
ja zo kon ik nog net op tijd een bometrisch vrij paspoort aanschaffen.
Dus over vijf jaar ben ik ook aan de beurt. (Wat is er trouwens ooit gebeurd
met
de mogelijkheid om je paspoort nog 5 jaar te verlengen? Leverde dat te
weinig op?)
DubbelDubbery
>
> "Rene" <a@b.c> wrote in message news:4aa38dec$1...@news4us.nl...
>> Rene (die verder wel een groot liefhebber van OV is en wat dat betreft
>> deze groep ook erg leuk vind)
>>
>> P.S. De Deutsche Bahn is niet al te lang geleden negatief in het nieuws
>> gekomen doordat uit was gekomen dat ze mensen betaalden om op forums en
>> op sites van de aard als bij ons b.v. kieskeurig, positief over hun te
>> praten. Je moet deze groep maar eens volgen met die gedachte in het
>> achterhoofd...
>
> Sommige respondenten hier zijn inderdaad wel erg gezagsgetrouw.
Of die hebben misschien een inkomen waarbij teveel afgeschreven gelden
niet zo'n probleem zijn. Want meestal krijg je het inderdaad wel terug, maar
wanneer?
Ik heb wel eens periodes gehad dat ik nog net alles kon betalen, en de
treinkaartjes
echt net kon betalen, zodat ik naar mijn werk kon en zo dus weer wat geld
kon genereren.
Als je dan een paar keer teveel afgeschreven rekeningen krijgt dan ga je
dus gewoon naar
de klote. En ze kunne wel zeggen dat het weinig voorkomt, maar als ik
stempel weet ik
waar ik aan toe ben, met dit systeem dus niet.
DubbelDubbery
"Dicky" <no...@m.invalid> schreef in bericht
> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>
>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
>> zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit
>> en
> Dom advies.
Nee hoor, ik houd het zo lang mogelijk op de strippenkaart.
Gewoon omdat ik geen zin heb om met twee systemen rekening te houden.
Want je moet dan strippenkaarten hebben EN een OVkaart.
Dank je de koekkoek.
> Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
> Maar bedenk, hij komt er toch.
yep en als die er is, dan heb ik nog genoeg tijd om die ellende
mee te maken.
> Wacht dus ook niet tot het laatste moment.
Ik wel.
> In Asd hadden we de laatste week lange rijen voor de loketten met mensen
> die zo dachten.
> In die drukte is het ook lastig om even gauw door te krijgen hoe het nu
> precies werkt. En dan maak je juist fouten.
> Begin er dus wat eerder mee om er alvast vertrouwd mee te raken.
Nee, die ellende kan je nog lang genoeg krijgen.
>> bovendien barst het systeem nog van de kinderziekten.
> Als we vroeger ook zo hadden gedacht hadden we nog met de trekschuit
> gereist. De eerste vliegtuigen vielen ook wel eens uit de lucht, doen ze
> nog steeds trouwens.
Het gaat hier niet om een vervoermiddel maar om een betaalmiddel.
Ik werd prima vervoerd met de strippenkaart. En het enige wat zelfs het
strippenkaart
systreem makkelijk maakte is internet, waar je op 9292OV kon kijken waar je
heen moest en
hoeveel strippen je kwijt was. Dat heeft het OV reizen pas echt makkelijker
gemaakt
voor mij, en niet die onzin met die OVkaart.
> Kinderziektes en onvoorziene problemen herken je alleen als een systeem
> wordt gebruikt.
Ja en dus wacht ik tot het laatste mogelijke moment zodat ik
het minst last heb van die kinderziektes, mijn inkomen is niet groot genoeg
om een zooitje betalingen te krijgen die teveel zijn afgeboekt.
> Als de bedrijven daar goed mee om gaan (en dat doen ze, op een enkele
> medewerker na misschien) dan is dat misschien wel eens lastig maar geen
> ramp.
Wel als je een heel klein inkomen hebt, dan kan dat gewoon een ramp zijn.
> Dick
>
DubbelDubbery
"Dicky" <no...@m.invalid> schreef in bericht
> "Fred Mobach" <fr...@mobach.nl> schreef in bericht
> news:h7ui2b$tde$1...@news.mobach.nl...
>> Dicky wrote:
>>
>>> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
>>> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>>>
>>>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken
>>>> waar en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal
>>>> duurder uit en
>>> Dom advies.
>>
>>
> Jij vindt het zinniger om maar braaf achter Richard aan te lopen in plaats
> van zelf te denken?
>
>>> Ik kan iedereen aanraden om goed te rekenen.
>>> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
>>
>> Ik gebruik al zo'n 40 jaar meestal het OV, maar dat duurt zolang de
>> klant niet het slachtoffer wordt van hun "marktdenken".
> Van wie moesten we ook al weer meer marktwerking krijgen omdat dat de
> kwaliteit verhoogt voor een lagere prijs?
Oh fuck, een libertarier, say no more.
DubbelDubbery
"Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
>
> "Dicky" <no...@m.invalid> wrote in message
>> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
>> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>>
>>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar
>>> en zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder
>>> uit en
>> Dom advies.
>> Als de OVC duurder is, wacht dan nog even.
>> die zo dachten.
>> In die drukte is het ook lastig om even gauw door te krijgen hoe het nu
>> precies werkt. En dan maak je juist fouten.
>> Begin er dus wat eerder mee om er alvast vertrouwd mee te raken.
>>
>> Als we vroeger ook zo hadden gedacht hadden we nog met de trekschuit
>> gereist. De eerste vliegtuigen vielen ook wel eens uit de lucht, doen ze
>> nog steeds trouwens.
>> wordt gebruikt.
>> medewerker na misschien) dan is dat misschien wel eens lastig maar geen
>> ramp.
>>
>
> Alleen al de ellende om die foutief afgeboekte 4 euro zien terug te
> krijgen is voor mij voldoende om zolang mogelijk de strippenkaart te
> gebruiken. Lekker voordelig en ultra veilig.
Yep, en ik heb tijden gekend dat een paar keer 4 euro missen
betekende dat ik niet genoeg geld had hehad om naar mijn werk te gaan,
wat dus betekende dat ik ook geen inkomsten zou genereren, en dat zou
voor mij dus een ramp zijn geweest.
DubbelDubbery
"beckje" <pa3...@gmail.com> schreef in bericht
news:4aa2ec53$0$1646$703f...@textnews.kpn.nl...
>
>
> "Richard" <Ric...@HCCnet.nl> schreef in bericht
> news:7gfjtqF...@mid.individual.net...
>>
>> news:h7rjh5$2jhe$1...@nl-news.euro.net...
>>> De Arriva chiplezers in Waterland maken er een zooitje van. Zondag ritje
>>> gemaakt dat normaal � 1,03 kost. Is niet afgeschreven. Bij het inchequen
>>> kwam er een leesfout. Probeert u het nogmaals stond er op de lezer te
>>> lezen, toen was ik dus ingelogd. Bij het uitloggen precies hetzelfde,
>>> bij de tweede keer ging het lezen goed en kreeg ik te zien dat er twee
>>> keer 4 euro afgeschreven werd en dat mijn saldo opeens - � 1,90 was.
>>>
>>> Op de internetsite zijn alle ritjes van die dag terug te vinden, behalve
>>> dat bewuste ritje met Arriva, dus geld terug vragen onmogelijk.
>>>
>>> Donderdag weer met de Arriva, was de chiplezer bezig met een software
>>> update, dat stond te lezen in het display. Moest ik kaartje kopen bij de
>>> chauffeur. Op de terugweg precies hetzelfde, maar wijs geworden had ik
>>> een strippenkaart gekocht, dus geen dure chauffeurskaartjes voor mij.
>>>
>>>
>>> Ik heb de kaart woensdag opgewaardeerd met 20 euro, maar op internet is
>>> er nog helemaal niks te zien daarvan en sta ik nog op - � 1,90. Het gaat
>>> om geld en dit moet toch net als bij de banken real time verrekend en
>>> zichtbaar zijn? Mijn ervaringen met die OVC worden steeds negatiever.
>>> Ook raar dat er op de oplaadautomaten in de Zaanstreek geen mogelijkheid
>>> is je chipkaart uit te lezen, alleen het saldo kun je zien, niet wat er
>>> waarvoor is afgeschreven.
>>>
>>> --
>>>
>>> Eline
>>
>> Ik kan iedereen aanraden om de strippenkaart te blijven gebruiken waar en
>> zolang het mogelijk is, want je bent met die OV kaart veelal duurder uit
>>
> Daar heb je volkomen (on)gelijk in. Ik reis regelmatig van Rotterdam
> (centrum) naar Bleiswijk (en weer terug).
> Met de OVC kost mij zo'n rit 1,32 (+/- 1 cent). Met de strippenkaart kost
> mij diezelfde rit 1,60.
> Schiedam (Nieuwland) naar Vlaardingen (Holy) : OVC 0,74, strippenkaart
> 0,96.
> Ter completering: ik kom ook wel eens een rit tegen waarbij het met de
> strippenkaart net iets voordeliger is dan met de OVC.
> Ga ik van de uiterste grens van een zone, door die hele zone heen naar een
> andere zone, dan komt het voor dat het met de strippenkaart ietwat
> voordeliger is.
> Gemiddeld was ik over de afgelopen bijna 3 jaar met de OVC net zo goedkoop
> uit als met de strippenkaart. Zoals uit het voorgaande blijkt is bij de
> ene rit de OVC voordeliger en bij een andere rit de strippenkaart.En zoals
> ik al eerder schreef ben ik in al die 3 jaar slechts tegen 1 kinderziekte
> opgelopen, als je het uitvallen van de lezers in de bus niet als storing
> maar als kinderziekte wilt betitelen.
> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
> wachten, zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd
> worden met een nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen
> uitproberen en ervaring mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu
> onbekend mee zijn. En als het dan mis gaat ligt het niet aan henzelf, maar
> altijd aan anderen.
Hebben zij gevraagd om dit systeem of is het hen opgedrongen?
Ik wacht gewoon omdat ik me get niet kan permiteren om ene paar
te hoge afrekeningen te krijgen. Dat er mensne zijn die die zorgen niet
hebben weet ik, di zullen dan ook niet begrijpen dat een verkeerde
afbeoking dus grotere gevolgen kan hebben dan voor hen.
> Ach, vroeger stond oom agent het verkeer te regelen op een kruispunt,
> tegenwoordig zie je daar soms wel eens verkeerslichten. Ik ben ervan
> overtuigd dat de anti-OVC-ers die zich hier (zonder welke ervaring dan
> ook) telkens zo negatief uitlaten op basis van horen zeggen en stevig vast
> lijven houden aan de strippenkaart, dat diezelfde anti-OVC-ers nog
> dagelijks met weemoed terugdenken aan die diender op dat kruispunt en de
> verkeerslichten vervloeken.
Ik denk dat ze net zo hard vloeken op het verkeerslicht, waar je soms staat
te
wachten op voorbij blazende wind. Dan was een agent misschien wel beter
geweest. ;o)
>
> Hans
>
>
DubbelDubbery
>>>
>>> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
>> wachten,
>>> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met
>> een
>>> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
>> ervaring
>>> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
>>
>> Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen
>> als
>> een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de
>> bus
>> te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
>> dus
>> niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
>> Wat gebeurt er dan?
>>
>>
>
> Werkelijk geinteresseerde lezers laten zich niets op de mouw spelden door
> allerlei andere (zogenaamde) gebruikers die nog nooit een OVC hebben
> gezien, laat staan er ervaring mee hebben opgedaan.
vertaling;
'Je bent het met mijn meningen eens anders ben je een ongeinterreseerd type
en tevens hoogwaarschijnlijk dom etc'
Denk je dat wij nog trappen in die psycholigische trucjes?
De geinterreseerde lezer prikt zo door die retoriek heen.
De niet geinterreseerde lezer haakt gewoon af en gaat wat anders doen.
Waarom zou die blijven lezen als het hem niet interreseert?
Leuk geprobeerd, maar helaas pindakaas.
DubbelDubbery
"Rudolpho" <a...@b.invalid> schreef in bericht
news:4aa36c29$0$83236$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Op 6-9-2009 1:22, Omnibus schreef:
>> "beckje"<pa3...@gmail.com> wrote in message
>> news:4aa2ec53$0$1646$703f...@textnews.kpn.nl...
>>>
>>> Ben het met Dicky eens dat veel mensen tot het allerlaatste moment
>> wachten,
>>> zoals sommigen hier ook zelf aangeven, en dan geconfronteerd worden met
>> een
>>> nieuw systeem wat zij al langere tijd hadden kunnen uitproberen en
>> ervaring
>>> mee opdoen, maar door hun eigenwijze opstelling nu onbekend mee zijn.
>>
>> Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
>> Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen
>> als
>> een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de
>> bus
>> te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
>> dus
>> niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
>> Wat gebeurt er dan?
>
Ik ga altijd naar een discotheek ofzo als ik ga stappen.
Maar ja, ieder zijn meug. ;o)
DubbelDubbery
"Nico Bartels" <no.spa...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:8847a5lghtmr850ql...@4ax.com...
> On Sun, 6 Sep 2009 01:22:46 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
>>Ehhh, hier word ik als ge�nteresseerd lezer nu toch wel erg nieuwsgierig.
>>Moet je een halve raketgeleerde zijn om zo iets simpels te kunnen doen als
>>een ritje met de bus maken? Leg eens uit hoe iemand die besluit met de bus
>>te gaan en hier allemaal niets van af weet, te werk moet gaan. Hij weet
>>dus
>>niets, heeft dus niets, hij wandelt naar een bushalte en stapt op de bus.
>>Wat gebeurt er dan?
>
> Dat is nu niet anders dan met de strippenkaart.
>
> Of iets beter voorbereid met een strippenkaart of een OV-chipkaart op
> zak:
> Gokken hoeveel strippen je moet afstempelen?
> Of gewoon lekker simpel in- en uitbliepen en niet hoeven nadenken over
> het aantal af te stempelen strippen?
En dan teveel geld van je rekening omdat er iets fout ging.
Misschien bij jou geen probleem, komt wel weer terug, maar bij
mij is het erg krap, mijn budget, dus doe mij maar de strippenkaart
heb ik het zelf in de hand.
beckje
"DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> schreef in bericht
news:4abd36a2$0$83244$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>
> Ik ga altijd naar een discotheek ofzo als ik ga stappen.
> Maar ja, ieder zijn meug. ;o)
>
En dat terwijl je in dit draadje al herhaalde malen hebt gezegd geen luis te
hebben om dood te drukken ?
Soms amper geld om naar je werk te kunnen gaan, maar wel om naar en
discotheek of zo ?
ben doedens
> ja zo kon ik nog net op tijd een bometrisch vrij paspoort aanschaffen.
> Dus over vijf jaar ben ik ook aan de beurt. (Wat is er trouwens ooit
> gebeurd met
> de mogelijkheid om je paspoort nog 5 jaar te verlengen? Leverde dat te
> weinig op?)
Op zich heb ik tegen het biometrisch paspoort geen bezwaar. Alleen de
database met vingerafdrukken bevalt me niet. In 1941 werd het beruchte
moeilijk te vervalsen Persoonsbewijs verplicht, ook met een vingerafdruk +
een vingerafdruk op een doorslag van de kaart, het zgn. Ontvangstbewijs
Persoonsbewijs. Die van de Joden werden direct voorzien van een stevige
ruiter met een J erop. Deze kaarten moesten de gemeenten opsturen naar de
rijksinspectie van de bevolkingsregisters waarna de kaarten met een J direct
werden geleverd aan de instantie die in dit land met de "Endl�sung" van het
Jodenvraagstuk werd belast. Dat betekende dat deze SD afdeling van alle in
dit land geregistreerde Joden beschikte over alle persoonsgevens, een
vingerafdruk, een foto en het woonadres. Het oppakken was daarna een makkie.
Zou Wilders, mocht hij aan de macht komen een soortgelijk idee in gedachten
hebben voor de door hem onwelkome moslims om ze daarna makkelijk te kunnen
uitzetten. Hij zal wel niet zover gaan als de Moffen destijds maar het zijn
gevaarlijke gegevens in handen van kwaadwillenden.
In de goeie ouwe tijd waren er afspraken met bepaalde West-Europese landen
dat onze paspoorten nog 5 jaar na de datum van het einde van de
geldigheidsduur voor toeristische reizen naar deze landen mochten worden
gebruikt. Zo'n paspoort kreeg dan de gebruiksmogelijkheden van een
toeristenkaart. Maar met een verlopen paspoort mocht je geen werk zoeken of
uitvoeren in het buitenland. Dus als vrachtwagenchauffeur of grensarbeider
had je wel een geldig paspoort nodig. Bij mijn weten is deze regel in 1985
afgeschaft. Maar het kan ook 1994 geweest zijn.
De afspraken met de landen waren wederzijds, omgekeerd mochten ook
onderdanen van deze landen met een verlopen document naar ons land reizen.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
Casper H.S. Dik
>ja zo kon ik nog net op tijd een bometrisch vrij paspoort aanschaffen.
>Dus over vijf jaar ben ik ook aan de beurt. (Wat is er trouwens ooit gebeurd
>met
>de mogelijkheid om je paspoort nog 5 jaar te verlengen? Leverde dat te
>weinig op?)
Omdat er steeds grotere eisen gesteld worden, vooral door de US.
Je mag een biometrisch vrij password niet gebruiken over 5 jaar.
Ik begrijp nog steeds niet waarom de biometrische kenmerken opgeslagen
worden in een database. Als er op het biometrisch kenmerk een digitale
handtekening staat (van de staat), dan hoeft dat toch nergens opgeslagen
te worden?
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
ben doedens
> "DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> writes:
>
>
>> ja zo kon ik nog net op tijd een bometrisch vrij paspoort
>> aanschaffen.
>> Dus over vijf jaar ben ik ook aan de beurt. (Wat is er trouwens ooit
>> gebeurd met
>> de mogelijkheid om je paspoort nog 5 jaar te verlengen? Leverde dat
>> te weinig op?)
>
> Omdat er steeds grotere eisen gesteld worden, vooral door de US.
Dat was pas september eleven (2001 dus). Daarvoor was reizen op verlopen
paspoorten al lang afgeschaft. Ook zonder druk van de USA. Bovendien mocht
je daar al nooit met een verlopen paspoort naar toe en was er tot ver in de
vorige eeuw nog een visumplicht ook.
> Je mag een biometrisch vrij password niet gebruiken over 5 jaar.
>
> Ik begrijp nog steeds niet waarom de biometrische kenmerken opgeslagen
> worden in een database. Als er op het biometrisch kenmerk een
> digitale handtekening staat (van de staat), dan hoeft dat toch
> nergens opgeslagen te worden?
Het opslaan van deze kenmerken laat bij mij ook een vreemde smaak achter.
Kwaadwilligen, ook de staat, kunnen er misbruik van maken.
beckje
"Casper H.S. Dik" <Caspe...@Sun.COM> schreef in bericht
news:4abdff78$0$83251$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> writes:
>
>
>>ja zo kon ik nog net op tijd een bometrisch vrij paspoort aanschaffen.
>>Dus over vijf jaar ben ik ook aan de beurt. (Wat is er trouwens ooit
>>gebeurd
>>met
>>de mogelijkheid om je paspoort nog 5 jaar te verlengen? Leverde dat te
>>weinig op?)
>
> Omdat er steeds grotere eisen gesteld worden, vooral door de US.
>
> Je mag een biometrisch vrij password niet gebruiken over 5 jaar.
>
> Ik begrijp nog steeds niet waarom de biometrische kenmerken opgeslagen
> worden in een database. Als er op het biometrisch kenmerk een digitale
> handtekening staat (van de staat), dan hoeft dat toch nergens opgeslagen
> te worden?
>
>
> Casper
> --
En ik begrijp niet waarom in een posting/draadje over "OV chip problemen"
gediscussieerd moet gaan worden over biometrische paspoorten e.d.
Volgens mij enigermate off topic (of staat mijn verkeerde chipje
geactiveerd, misschien).
Nico Bartels
Dik <Caspe...@Sun.COM> wrote:
>Ik begrijp nog steeds niet waarom de biometrische kenmerken opgeslagen
>worden in een database. Als er op het biometrisch kenmerk een digitale
>handtekening staat (van de staat), dan hoeft dat toch nergens opgeslagen
>te worden?
Men wil blijkbaar ook nog wat anders doen met die biometrische
kenmerken. Een database de vingerafdrukken van vrijwel iedereen is
vast wel handig bij het vinden van verdachten bij misdrijven.
Moet je wel hopen dat je niet vlak voor een misdrijf toevallig ter
plekke ben geweest op die plaats. Het risico wordt steeds groter dat
JIJ je onschuld moet bewijzen in plaats van andersom..
Nico
--
Disclaimer: the above is the author's personal opinion and is not
the opinion or policy of his employer or of the little green men
that have been following him all day.
ben doedens
> On 26 Sep 2009 11:48:08 GMT, in nl.reizen.openbaar-vervoer Casper H.S.
> Dik <Caspe...@Sun.COM> wrote:
>
>> Ik begrijp nog steeds niet waarom de biometrische kenmerken
>> opgeslagen worden in een database. Als er op het biometrisch
>> kenmerk een digitale handtekening staat (van de staat), dan hoeft
>> dat toch nergens opgeslagen te worden?
>
> Men wil blijkbaar ook nog wat anders doen met die biometrische
> kenmerken. Een database de vingerafdrukken van vrijwel iedereen is
> vast wel handig bij het vinden van verdachten bij misdrijven.
> Moet je wel hopen dat je niet vlak voor een misdrijf toevallig ter
> plekke ben geweest op die plaats. Het risico wordt steeds groter dat
> JIJ je onschuld moet bewijzen in plaats van andersom..
En de Staat der Nederlanden doet niks anders dan ons heilig er van te willen
overtuigen dat deze gegevens nu net NIET door justitie mogen worden
gebruikt. Maar wat ze er dan mee moeten ???????
spam no
Jaap
ben doedens
ik zou niet weten hoe ?
Nico Bartels
doedens" <doe...@hetnet.nl> wrote:
>En de Staat der Nederlanden doet niks anders dan ons heilig er van te willen
>overtuigen dat deze gegevens nu net NIET door justitie mogen worden
>gebruikt. Maar wat ze er dan mee moeten ???????
Is dat net zoiets als die identificatieplicht die alleen zou gelden
als je betrapt werd op een overtreding?
ben doedens
> On Sat, 26 Sep 2009 20:56:07 +0200, in nl.reizen.openbaar-vervoer "ben
> doedens" <doe...@hetnet.nl> wrote:
>
>> En de Staat der Nederlanden doet niks anders dan ons heilig er van
>> te willen overtuigen dat deze gegevens nu net NIET door justitie
>> mogen worden gebruikt. Maar wat ze er dan mee moeten ???????
>
> Is dat net zoiets als die identificatieplicht die alleen zou gelden
> als je betrapt werd op een overtreding?
Heb je in de trein EN geen kaartje EN geen ID bewijs dan schrijft de hc een
bonnetje voor de prijs van de reis + de verhoging van 35 Euro + de boete van
50 Euro. Voor het hebben van geen kaartje kun je je beroepen op je onschuld
als je NS laat vaststellen dat de kaartjesautomaat op je vertrekstation het
niet deed, maar of je die 50 Euro ook terugkrijgt betwijfel ik.
Het enige wat ik me bij het bewaren van de biometrische gegevens van een
persoon kan voorstellen is dat men later deze kan checken als iemand een
duplicaat van een reisdocument komt aanvragen. Want dan kan men checken of
het inderdaad dezelfde persoon is. Dat voorkomt identiteitsdiefstal.
DubbelDubbery
"ben doedens" <doe...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:h9jl18$2b7t$1...@nl-news.euro.net...
Nu bedoelde ik niet een verlopen paspoort maar volgens mij kon je hem laten
verlengen,
en dan lijkt hij mij gewoon gedlig. Maar goed, lang geleden, dus misschien
herinner ik
me het verkeerd.
DubbelDubbery
Ik reageerde op wat er ons door de strot geduwd werd, een sidetrack
zeg maar. Ik verwachttte ook geen hele discussie, mijn excuses voor
het ongemak.
DubbelDubbery
Kom nou zeg, Met de OCchipkart ben je al makkelijk te volgen.
Dus dan weten ze toch al waar je zo'n beetje uithangt ;o)
(en met je mobieltje vullen ze de rest wel in)
DubbelDubbery
Kijk. Meteen schofferen.
Ik had amper geld om te vreten destijds.
En dan een nieuw verzonnen feit intoduceren
om iemand in discrediet te willen brengen.
Ik concludeer dan ook dat U een verachtelijk sujet bent.
Als u het niet erg vind, vind U het wel erg, des te beter.
ben doedens
Zeker kon je 'm nog eens vijf jaar laten verlengen. Maar de prijs was gelijk
aan een nieuw paspoort, dus aan de opbrengst voor de staat der nederlanden
zal het niet gelegen hebben. Overigens was die opbrengst in die goeie ouwe
tijd zeer gering. Rijks en prov. leges een gulden of vijf + een riks voor de
gemeente, soms hier en daar zelfs een gulden. Ach, toen kreeg je een
uittrekseltje uit het bevolkingsregister ook nog voor 50 ct.
Pas toen het oude model moest worden vervangen - en toen volgde de
paspoortaffaire met de Ned. Speciaal Drukkerijen, die nog nooit iets anders
had gedaan dan toegangskaartjes drukken - en toen ging het Den Haag zwaar
geld kosten en toen gingen de rijksleges omhoog. Ze werden weer wat
voordeliger toen de 2e bestuurslaag die een paspoort mocht afgeven - de
Commissaris der Koningin in de provincie, eruit ging en alleen de
burgemeester een paspoort mocht afgeven. Toen gingen, muv de grote steden
waar die burgemeester altijd al paspoorten uitgaf, de provinciale leges van
de kosten af. Maar de gemeenten gingen al snel een hogere prijs vragen, ze
hadden ineens veel en veel meer werk dan alleen de aanvragen door te sturen
naar het provinciehuis. Ik heb me in het hoogseizoen van april t/m augustus
hele middagen met paspoorten schrijven of controleren en aftekenen bezig
gehouden. Pas toen we door de automatisering de paspoorten konden printen,
konden we een klaar terwijl u wacht service (plm. 15 minuten) invoeren, een
service die heeft geduurd tot het paspoort overging naar het creditcard
formaat. De staat der nederlanden was niet van plan de produktieapparatuur
bij elke nederlandse gemeente neer te zetten, waardoor nu weer elke aanvraag
moet worden opgestuurd naar het produktiebedrijf, ik dacht dat het nu de
Staatsdrukkerij is. Alleen doet men dat wat moderner dan vroeger.
Aanvraagformulieren worden met foto's (zwart/wit) gescand en ook de
biometrische gegevens gaan nu als digitaal bestand naar het produktiebedrijf
dat na een paar dagen de kaartjes bij de gemeente door beveiligd vervoer
laat afleveren. Daar verdwijnen ze weer in een kluis waar ze niet eerder uit
mogen dan bij het afhalen van het document.
Ach, de tijd dat ik b.v. 's-avonds om elf uur nog een vrachtwagenchauffeur
aan de deur had om een aanvraag te tekenen of zijn paspoort af te halen ligt
al lang achter ons.
En ondertussen ben ik VUTter en maak me er niet zo druk meer over. Maar feit
is dat door al die beveiligingseisen aan paspoorten, ID kaarten en
rijbewijzen de service aan de burger achteruit is gegaan en tegelijkertijd
de dienstverlening een stuk duurder is geworden. Er zijn b.v. gemeenten die
de brommerbestuurders 60 Euro in rekening brengen voor een brommerrijbewijs
wat binnenkort verplicht wordt.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
v/h gemeenteambtenaar
ben doedens
Je hebt ook een anonieme OV chipkaart. Narigheid daarvan is dat er geen
(voordelige) persoonlijke abo's op kunnen worden geladen.
beckje
"DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> schreef in bericht
news:4ac06b3a$0$83246$e4fe...@news.xs4all.nl...
Hoezo schofferen? U stelt zelf amper geld te hebben om te vreten (laat
staan om met OV te reizen, zoals enkele malen opgemerkt) om tegelijkertijd
op te merken altijd naar een discotheek of zo te gaan als u gaat stappen.
Ik denk dat het naast elkaar plaatsen van dergelijke opmerkelijke
uitlatingen c.q. opmerkingen van een en dezelfde persoon meer het
vaststellen is van feiten dan het introduceren van nieuw verzonnen feiten
(tenzij u uw opmerkingen zelf verzonnen hebt) en zeker niet om iemand in
diskrediet te brengen.
Ach en dat u mij nu ineens een verachtelijk sujet noemt zal enerzijds zijn
oorsprong vinden in het feit dat u vanmorgen kennelijk in de spiegel hebt
gekeken en zal anderzijds te maken hebben met uw nogal wisselende
stemmingen, standpunten en opmerkingen.
Ik zal en kan u die betiteling daarom in het geheel niet kwalijk nemen, net
zomin als je het een koe kwalijk kunt nemen dat zij melk geeft.
DubbelDubbery
Ah informatie uit eerste hand. Dank U.
Tevens heb ik tegenwoordig natuurlijk een Europese ID kaart, lekker compact
dus beter om mee te nemen naar je werk etc.. En een paspoort voor als je
verder wilt
dan Europa. Dus ze vangen dubbelop tegenwoordig.
DubbelDubbery
Maar dan moet je niet vergeten om hem niet op te laden met je
bankpas ;o) (en hij is tevens duurder, en als er fout afgeschreven word
hoe krijg je dan je geld terug?)
DubbelDubbery
>
>
> "DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> schreef in bericht
> news:4ac06b3a$0$83246$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "beckje" <pa3...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:4abd4d58$0$1654$703f...@textnews.kpn.nl...
>>>
>>>
>>> "DubbelDubbery" <dub...@dubbe.ry> schreef in bericht
>>> news:4abd36a2$0$83244$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>>
>>>>
>>>> Ik ga altijd naar een discotheek ofzo als ik ga stappen.
>>>> Maar ja, ieder zijn meug. ;o)
>>>>
>>> En dat terwijl je in dit draadje al herhaalde malen hebt gezegd geen
>>> luis te hebben om dood te drukken ?
>>> Soms amper geld om naar je werk te kunnen gaan, maar wel om naar en
>>> discotheek of zo ?
>>
>> Kijk. Meteen schofferen.
>> Ik had amper geld om te vreten destijds.
>> En dan een nieuw verzonnen feit intoduceren
>> om iemand in discrediet te willen brengen.
>> Ik concludeer dan ook dat U een verachtelijk sujet bent.
>> Als u het niet erg vind, vind U het wel erg, des te beter.
>>
> Hoezo schofferen? U stelt zelf amper geld te hebben om te vreten (laat
> staan om met OV te reizen, zoals enkele malen opgemerkt) om tegelijkertijd
> op te merken altijd naar een discotheek of zo te gaan als u gaat stappen.
">Ik stap altijd *in* de bus, trein, tram, taxi, tuk-tuk.......
Ik ga altijd naar een discotheek ofzo als ik ga stappen.
Maar ja, ieder zijn meug. ;o) "
Kijk, dat krijg je nou als mensen emoticons niet snappen.
het was dus een grapje over het woord "stappen"
Hij maakte een grapje op het normale woordgebruik van 'opstappen.'
"Ik stap altijd "ln"de bus" (dus niet "op" de bus, zoals het in spreektaal
wel eens word gezegd, en ik ook deed.)
Best grappig natuurlijk, maar dan moet ik natuurlijk terugkomen door
het woordje stappen in een andere context te plaatsen, en hierbij
gebruikte ik het woordje stappen in de context van uitgaan.
Vind het welerg sneu dat ik zoiets uit moet gaan leggen.
En dat het ook nog eens totaal uit context gebruikt alsof
ik werkelijk zou gaan stappen.
NEE, IK STAP NIET, BIJNA NOOIT GEDAAN.
GEWOON HER GELD ER NIET VOOR
Jezus, hele discussie over een fucking jokeline.
NEE IK STAP NIET.
> Ik denk dat het naast elkaar plaatsen van dergelijke opmerkelijke
> uitlatingen c.q. opmerkingen van een en dezelfde persoon meer het
> vaststellen is van feiten dan het introduceren van nieuw verzonnen feiten
> (tenzij u uw opmerkingen zelf verzonnen hebt) en zeker niet om iemand in
> diskrediet te brengen.
Ik denk dat je humor niet kan herkennen en en battle of wits die hier aan de
gang was. Maar goed, niet iedereen is behept met de gave van begrijpend
lezen.
> Ach en dat u mij nu ineens een verachtelijk sujet noemt zal enerzijds zijn
> oorsprong vinden in het feit dat u vanmorgen kennelijk in de spiegel hebt
> gekeken
Wow, in een battel of wits zou je echt eeen totaal modderfiguur slaan.
> en zal anderzijds te maken hebben met uw nogal wisselende stemmingen,
> standpunten en opmerkingen.
nee, niet bepaald, ik zie nu dat je verstandleijk beperkt bent,
je kon dus beeldspraak niet herkennen en als een ware rainman
nam je het dus letterlijk, eindelijk begrijp ik nu waar je het over had.
> Ik zal en kan u die betiteling daarom in het geheel niet kwalijk nemen,
> net zomin als je het een koe kwalijk kunt nemen dat zij melk geeft.
Tja, die geeft zij niet die ontnemen we haar.
ben doedens
> Ah informatie uit eerste hand. Dank U.
> Tevens heb ik tegenwoordig natuurlijk een Europese ID kaart, lekker
> compact dus beter om mee te nemen naar je werk etc.. En een paspoort
> voor als je verder wilt
> dan Europa. Dus ze vangen dubbelop tegenwoordig.
Je zou alleen een paspoort kunnen nemen. dekt alles, geen ID meer nodig.
Neemt wat meer ruimte in.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
http://home.hetnet.nl/~vrouger
Massimo
wrote:
Eerste belediging...
>> oorsprong vinden in het feit dat u vanmorgen kennelijk in de spiegel hebt
>> gekeken
>
>Wow, in een battel of wits zou je echt eeen totaal modderfiguur slaan.
>
>> en zal anderzijds te maken hebben met uw nogal wisselende stemmingen,
>> standpunten en opmerkingen.
>
>nee, niet bepaald, ik zie nu dat je verstandleijk beperkt bent,
En hup! de tweede belediging. Geeft je dat nou een lekker gevoel?
>je kon dus beeldspraak niet herkennen en als een ware rainman
>nam je het dus letterlijk, eindelijk begrijp ik nu waar je het over had.
>
>> Ik zal en kan u die betiteling daarom in het geheel niet kwalijk nemen,
>> net zomin als je het een koe kwalijk kunt nemen dat zij melk geeft.
>
>Tja, die geeft zij niet die ontnemen we haar.
>
Massimo
beckje
>>
>>> Ach en dat u mij nu ineens een verachtelijk sujet noemt zal enerzijds
>>> zijn
>
> Eerste belediging...
>
>>
>
> En hup! de tweede belediging. Geeft je dat nou een lekker gevoel?
>
>>
Bedankt voor de steun en bijval, Massimo.
Aan de andere kant heb ik toch liever dat DubbelDubbery (of is het double
whiskey?) die opmerkingen maakt dan iemand die bij z'n volle verstand is.
DD (of dw) kun je het daarom niet eens kwalijk nemen; die heeft inmiddels
voldoende van zichzelf laten zien.
Hans