In het kort,
Nieuwe caravan gekocht
Terugroepactie vanwege verkeerde kit
Na terugroepactie caravan een vaste plek in Luxemburg gegeven
Caravan bleek lek als een mandje
Alles afgebroken en caravan teruggesleept
Water zit tussen alle wanden van de caravan bleek in Leeuwarden
Luxemburgse verzekering dekt de schade niet
Caravanzaak is failliet
Fabriek geeft ook niet thuis, want terugroepactie, dus niet meer hun zaak
Dus, niemand geeft thuis en wij kunnen een caravan die 4 jaar geleden 20000
heeft gekost nu alleen maar aan de handel kwijt voor 4000.
Aldus geschiedde
PR
> Ik dacht dat het hier wel bekend was wat we hebben meegemaakt met onze
> LMC MDK560
>
> In het kort,
> Nieuwe caravan gekocht
> Terugroepactie vanwege verkeerde kit
> Na terugroepactie caravan een vaste plek in Luxemburg gegeven
> Caravan bleek lek als een mandje
> Alles afgebroken en caravan teruggesleept
> Water zit tussen alle wanden van de caravan bleek in Leeuwarden
> Luxemburgse verzekering dekt de schade niet
> Caravanzaak is failliet
> Fabriek geeft ook niet thuis, want terugroepactie, dus niet meer hun
> zaak Dus, niemand geeft thuis en wij kunnen een caravan die 4 jaar
> geleden 20000 heeft gekost nu alleen maar aan de handel kwijt voor 4000.
> Aldus geschiedde
> PR
Herman, ik heb je 'avonturen' blijkbaar gemist.
Wat een pech. En wat een strop. En wat een dienstverlening :-(
Wat ik niet begrijp: "Fabriek geeft ook niet thuis, want terugroepactie,
dus niet meer hun zaak." ??????????
--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Je moet zoiets natuurlijk wel willen. Ik kan me ook voorstellen dat je
op een gegeven moment moe gestreden bent en je al knarsetandend je
verlies neemt.
--
nulkommanul
>Fabriek geeft ook niet thuis, want terugroepactie, dus niet meer hun zaak
>Dus, niemand geeft thuis en wij kunnen een caravan die 4 jaar geleden 20000
>heeft gekost nu alleen maar aan de handel kwijt voor 4000.
>Aldus geschiedde
>PR
>
Volgens mij moet er ook garantie gegeven worden bij een evt. reparatie
en/of terugroep-actie, daar zou je je op kunnen beroepen.
gerhard n
--
De caravanhandelaar heeft naar eigen zeggen de kit vervangen, dat was dus
niet waar, de handelaar was volgens de fabriek verder verantwoordelijk voor
de dakluiken, dat de zaak niet meer bestaat boeit niet.
PR
Zeg nooit meer LMC maar neem hiervoor een vervanguitdrukking bijv.
L(ik) M(ijn) K(loten).
Dat reageert beter af :-))
--
nulkommanul
PR
En wie was die lul die failliet ging?
Tom.
Joop de Jong van caravan city, ook in Leeuwarden
PR
De website van die jongens is anders nog gewoon in de lucht!
Ook staan ze nog op de dealerlijst voor Nederland.
Dan zijn ze toch ook gewoon aanspreekbaar?
En heb je garantie op de uitgevoerde werkzaamheden.
http://www.caravans.net/techniek/dakluik.php
Of begrijp ik het niet helemaal?
Groeten (en sterkte),
Ton
Kijk ook eens hier:
http://www.kvk.nl/handelsregister/zoekenframeset.asp?url=https://server.db.kvk.nl/wwwsrvu/html/zoek.htm
zoek op Handelsnaam: caravan
plaatsnaam : Leeuwarden
zoek in: "vervallen handelsnamen" of "beide"
Heeft u misschien de ""doorstarter" in beeld van Caravancity die aan de
Uranusweg 4 zat?
Zo zit het, het is een ander bedrijf, we hebben de caravan bij Joost de Jong
gekocht toen het bedrijf nog geen caravancity heette maar CCL, hij is toen
failliet gegaan en is later directeur geworden van caravancity, die is ook
weer failliet gegaan en heeft een doorstart gemaakt.
Dus feitelijk is Caravancity niet de zaak waar we hem hebben gekocht, wel
heeft de nieuwe directeur gezegt ons te zullen helpen, maar toen we daar op
terug kwamen wist niemand meer ergens van.
PR
De Belbus van Kassa behandelt individuele klachten....
--
Groetjes, Case
De kans dat hij nu de zaken nog rechttrekt zijn nihil. En dan komt wraak in
beeld. Verpak wat hier boven staat in een vraag aan de KCK. Het aantal
lezers is daarvan groot. Beste kans dat de caravanboer daarna helemaal
buiten beeld gaat. Mogelijk regelt iemand nog iets "in der minne" met een
sportatribuut.
Hans
Daarom Herman&Greta veel sterkte en dat het ding maar gauw vergeten mag
worden.
Na regen komt.....................;-)
Eefje
wil
Lees nou toch eens goed: Hij is na lang knokken het stadium van de
oplossingen voorbij..!!!
@Herman: Sterkte jongen! Maak een nieuwe start en vergeet die zooi...
Sterkte!
Peter
Ik wordt kwaad als ik zo'n dingen lees maar : LOSLATEN : blijven fietsen en
sterkte : in Vlaanderen zeggen we dan : miljaardenondedju . Dat helpt (
soms) .
Je hebt gelijk, doorgaan met een reeds failliete ondernemer achter zijn
broek aanzitten is trekken aan een dood paard. Maar het lijkt me een goed
verhaal voor de KCK, als die tenminste nog een béétje consumentvriendelijk
is. Als LMC adverteerder is, kun je zo'n verhaal wel vergeten... Sterkte,
Herman!
Tom.
Vloeken? Helpt echt niet...!
Ook niet in Belgiė ;-)
In geen miljard jaar, schat ik :)
Groeten,
Peter
Dat is echt waardeloos Herman, maar je gezondheid is meer waard.
Ik denk dat je de juiste beslissing hebt genomen. Het blijft kl*te maar het
lijkt me wel lekker als je nog een jaar of wat gezond in de rondte kan
blijven fietsen.
Roel
--
nulkommanul
Uiteraard had ik daar gekeken, maar de site was op dat moment niet
bereikbaar.
Groeten,
Ton
Ik bgrijp dat je je beslissing al hebt genomen, maar heb je de groep
nl.juridisch al eens geprobeerd of je een kans maakt om de fabrikant of
importeur te dagen?
Ik kan me niet voorstellen dat de wet accoord gaat met een levensduur van
een paar jaar voor een spiksplinternieuwe caravan, temeer omdat ze hierover
een terugroepaktie hebben gehad.
vr. gr. Henri
>
Sterkte met vergeten, en hopen dat je snel tegen een leuke andere
caravan aanloopt.
--
http://www.pm3.nl Recepten- en familiepagina
http://www.pm3.nl/weblog Dagboek van een huisman
Iedereen die 'in de handel' een tweedehands caravan koopt wéét dat hij de
kans loopt om opgelicht te worden. Daarom is het handig altijd een
BOVAG-rapport en een vochtmeting te vragen. Of anders bij een ander te kopen
die dat wél heeft.
> Als hij de boven genoeme caravan koopt.
> Of is het dan eigen schuld dikke bult??
Tja... er zou in ieder geval garantie op gegeven moeten worden.
Tom.
Herman,
Ik heb het hele verhaal vanaf het begin gevolgd. Toen je het een poos
geleden schreef, was ik er al bang voor dat het fout zou lopen. Sommige
handelaren hebben eenmaal geen gevoel en denken alleen aan hun eigen
portemonnee. Je hebt ervoor gevochten. Kap ermee voor het je zo deprimeert
dat je er overspannen van wordt. Hoop dat Joop de Jong nu een bekende
Nederlander wordt die geen enkele caravan meer verkoopt en ga verder met je
vertrouwde adres.
Sterkte!
Robert
Hoe zeggen ze dat bij groen links, ik heb er de kracht niet meer voor.
PR
Ik heb het losgelaten en JooST de Jong verkoopt helaas weer caravans, hij
zit naast de megapraxis, het is maar dat jullie het weten.
PR
> Het is nu ook echt fini, we besloten gistermiddag de kleine caravan leeg
> te gaan halen, we kwamen bij Caravan Riant en wat denk je, de caravan
> was al door hen leeg gehaald en beide caravans waren al door de handel
> afgevoerd. PR (tijdelijk caravanloos)
Misschien heb je het al verteld en heb ik het gemist:
waarom heb je de andere caravan ook de deur uit gedaan?
--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Dat had ik hier inderdaad niet verteld, die andere hadden we gekocht om niet
helemaal zonder te zitten en we zijn er deze zomer ook mee op vakantie
geweest, maar het was een ouwetje en daar knapte dan een nippeltje van af,
dan scheurde een dakluik, kortom alles wat je van een oude caravan kan
verwachten en eerlijk gezegt waren wij dat veel beter gewend en irriteerde
dat mij, ik was er gewoon niet gelukkig mee, dus dan maar alles weg, zodat
wij rustig om ons heen kunnen kijken voor wat jongers en nu gaan we
waarschijnlijk voor een engelse caravan, de dakluiken van engelse caravans
hebben een betere constructie, zeg maar een opstaande rand, waar een dakluik
over heen valt.
PR
> nu gaan we waarschijnlijk voor een engelse caravan, de
> dakluiken van engelse caravans hebben een betere constructie, zeg maar
> een opstaande rand, waar een dakluik over heen valt.
> PR
Ik wil je niet ontmoedigen, maar de Britse CaravanClub heeft geconstateerd
dat bij Engelse caravans meer mankementen voorkomen dan bij continentale.
Er zijn ook relatief veel klachten mbt lekkage.
Dan nog hebben we een dealer waar ik wel vertrouwen in heb, LMC heeft een
goede naam, maar wat wij nu met LMC hebben meegemaakt heb ik nog met geen
enkele caravan meegemaakt en ik heb er toch al een paar gehad, geen Biod,
dat geef ik grif toe.
PR
Ik kan hem aanbevelen. De Engelsen zijn vaan stront-egenwijs maar van
caravans hebben ze meer verstand dan
de lieden op het vasteland van Europa.
--
nulkommanul
Heeft mijn Predom ook:-)
Peter K
Dan houden ze de meeste zeker op dat eiland?
Komop zeg alle engelse caravan eigenaars die ik gesproken heb in de laatste
10 jaar waren niet tevreden, en lekkage was wel 1 van de hoofdpunten:-(
Peter K
> Ik wil je niet ontmoedigen, maar de Britse CaravanClub heeft geconstateerd
> dat bij Engelse caravans meer mankementen voorkomen dan bij continentale.
> Er zijn ook relatief veel klachten mbt lekkage.
Sprite is toch een prima, vochtdichte caravan? Zit ook nog een mooie douche
in... (nee, niet alleen als het regent).
Tom.
Ik citeer slechts.
> Ik citeer slechts.
Of toch maar Kip? :-)
Tom.
Is daar dan plaats voor? ;-)
--
Groetjes, Case
Dit is dus de tweede keer in dit draadje dat ik iets van je lees waarbij ik
een verschrikkelijk vieze smaak in mijn mond krijg!!!
Als de volgende eigenaar er toevallig achterkomt van wie het "ding" was, en
contact met je opneemt wat zeg je dan, Ich habe es nicht gewusst?
BAH.
André
Wat had ik dan moeten doen volgens ou?
Of misschien een betere vraag, wat had jij in hetzelfde geval gedaan als het
jou was overkomen?
Zoals Tom al eerder zei, die caravan komt door geen enkele vochtmeting en
bovendien is aan de kastjes en bekleding goed te zien dat de caravan een
vochtprobleem heeft, ok, bekleding kan je vervangen, maar uitgezet hout van
de kastjes is niet te verbergen, maar vertel op, ik ben benieuwt naar jouw
oplossing.
PR
> Dit is dus de tweede keer in dit draadje dat ik iets van je lees waarbij
> ik een verschrikkelijk vieze smaak in mijn mond krijg!!!
> Als de volgende eigenaar er toevallig achterkomt van wie het "ding" was,
> en contact met je opneemt wat zeg je dan, Ich habe es nicht gewusst?
Niet zo overdrijven. Gup verkoopt zijn caravan aan een handelaar voor wat
dat ding waard is - meer krijgt hij er echt niet voor. Hij is niet
verantwoordelijk noch aansprakelijk voor wat die handelaar er vervolgens mee
doet, want Gup heeft echt geen cent meer gekregen dan de waarde en geeft dus
terecht niet thuis als er sprake is van een overeenkomst tussen handelaar en
koper waar hij part noch deel aan heeft. En een koper weet als-ie bij de
losse handel koopt, dat daar meestal heel rammelende winkeldochters staan -
daar zijn de prijzen dan ook naar. Daarbij komt dat de koper een
onderzoeksplicht heeft t.a.v. tweedehands caravans. En zo'n koper zal toch
zijn ogen gebruiken, mag je hopen, als de schimmel erop staat.
Tom.
4000Euro, terwijl de waarde normaliter nog ver boven de 10000 Euro hoort te
liggen, nee, ik voel me nergens schuldig over en komt er iemand op mijn pad
die mij een miskoop aanwrijft, dan voel ik mij nog steeds niet schuldig, ik
heb er niet meer dan de handelswaarde voor gekregen, betaald iemand veel
meer dan de waarde dan is dat niet mijn fout
PR
> 4000Euro, terwijl de waarde normaliter nog ver boven de 10000 Euro hoort
> te liggen, nee, ik voel me nergens schuldig over en komt er iemand op mijn
> pad die mij een miskoop aanwrijft, dan voel ik mij nog steeds niet
> schuldig, ik heb er niet meer dan de handelswaarde voor gekregen, betaald
> iemand veel meer dan de waarde dan is dat niet mijn fout
Zo is dat. Het verbintenissenrecht moet sommigen echt uitgelegd worden. Jij
sluit een overeenkomst met de handelaar dat hij van jouw een lekke caravan
koopt, tegen de (zeer lage) handelswaarde - je hebt je verlies allang
genomen. Dan is het verder over en uit. Met de koper die vervolgens op grond
van een heel nieuwe overeenkomst bij die handelaar die caravan koopt, heb
jij verder niets te maken (overigens ook moreel niet). En voor wat die
handelaar ervoor vraagt en welke fantasieverhalen hij ophangt ben jij
evenmin verantwoordelijk, laat staan aansprakelijk. Als we Andre's principe
zouden moeten volgen, zou je nooit meer een ouwe auto mogen verkopen of
zelfs maar inruilen. En wordt de vrijhandel op Koninginnedag in de ban
gedaan...
Tom.
OP is eindelijk van z'n eerste trauma af en nou ga jij hem een tweede
aanpraten.
--
nulkommanul
Grmbllll... "van *jou* een lekke caravan..." moet dat natuurlijk zijn...
Tom.
> En wordt de vrijhandel op Koninginnedag in de ban gedaan...
>
> Tom.
Goed idee !!! :-)
Misschien kan er dan eens echt gefeest worden op een nationale feestdag.
In plaats van die armoe :-(
Of is die een wezenlijk onderdeel van onze identiteit?
Mensen,
Beetje inlevingsvermogen voor Poecilia R. Het is makkelijk om
principieel te zijn vanachter het veilige beeldscherm. En laten we wel
wezen: LMC speelt hier een uiterst kwalijke rol, zij nemen hun
verantwoordelijkheid niet - en managen hun dealers niet goed.
Schandalig gewoon.
Help liever, en behoed anderen voor het kopen van een LMC. Hoe kan je
helpen? Een paar voorstellen:
1. Mail naar de LMC fabriek, en wees volhardend in de vraagstelling of
LMC een verklaring heeft dat een klant in de kou kan staan.
2. Ik wil de vraag - als ANWB lid - wel stellen in het maandelijkse
blaadje. Ben benieuwd wat hun mening is.
3. Verder: "namen and shamen". Elke keer als iemand hier de vraag
stelt: " Welk merk?" - verwijs dan risicoloos naar de behandeling van
Poecilia R. De nieuwsgroep wordt goed gelezen, wedden dat het 10..20
caravans op de nederlandse omzet scheelt? Dat is dus 150...300 duizend
Euro omzet - arrogantie heeft z'n prijs.
4. Meld het ook in de duitse nieuwsgroep - het is tenslotte een duits merk.
Voor de goede moed een voorbeeld uit het leven gegrepen: In Duitsland
heb ik een speciale Diesel motorfiets gekocht (niet in nl
verkrijgbaar). Fabrikant van het motorblok kwam met een terugroepactie
in de vorm van een brief waarin uitgebreid werd uitgelegd wat er fout
was, wat de risico's waren als ik niet de modificatie liet uitvoeren,
en een duidelijke uitleg hoe ik moest reageren. Op kosten van de
fabrikant is mijn fiets voor de deur opgehaald, is de dealer
gecompenseerd voor de uit- en inbouwinspanning, en is het verdachte
krukaslager vervangen. Zo kan het ook, en ik ben dus hondsloyaal aan
zo'n leverancier.
Nou, wie doet wat?
Andre
> "Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" is een regel
> waarnaar ik zoveel mogelijk probeer te leven, en het leven van veel mensen
> zou er veel prettiger uitzien als meerdere (dat geldt natuurlijk ook voor
> jouw vorige caravanhandelaar) dat zouden doen.
> Ook ik zou letterlijk ziek geworden zijn als het mij zou overkomen, maar ik
> zou dan ook die 4000 Euro verlies hebben genomen., en dat ding zo naar de
> sloop hebben gereden.
Kennelijk ben jij in een positie, die dat financieel toelaat. Dan heb je
makkelijk oordelen over anderen.
> Niet dat ik roomser dan de paus ben maar zelf koop ik regelmatig tweedehands
> goederen bijvoorbeeld mijn auto omdat ik geen geld wil lenen, ook mijn
> caravan heb ik niet nieuw gekocht en zo koop ik veel meer gebruikte goederen
> omdat ik vind dat er teveel weggesmeten wordt, en tijdens mijn talloze
> zoektochten naar leuke spullen kom ik vaak op rommelmarkten en
> kringloopwinkels en de meeste mensen die ik daar tegenkom zijn nou niet
> bepaald rijk.
Lid van de vrekkenclub?
> Degene die jou caravan koopt zal dan ook waarschijnlijk niet al te veel
> centjes hebben, want ik denk dat hij/zij er tussen de 5 en 6 duizend voor
> zal moeten betalen en meestal is dat geleend geld, geld dat hij uitgeeft om
> af en toe eens lekker te kunnen ontspannen..................
Het kan ook een lid van de vrekkenclub zijn, die voor een dubbeltje op
de eerste rang wil zitten.
> Ik weet zeker dat niemand ooit iets van mij heeft gekocht waar hij of ik
> spijt van heb gekregen en dat scheelt mij op mijn beurt weer vele kilometers
> fietsen, een aantal auto's bijvoorbeeld die ik weg heb gedaan heb ik
> persoonlijk naar de sloop gereden, en mijn vorige caravan heb ik aan iemand
> gegeven die er een caravanrace mee gereden heeft.
Ik zal je bij de paus voordragen voor zo'n zalig lintje.
En verder: "Wat gij niet wilt, dat u geschiedt, doe dat ook een ander
niet" is een mooi spreekwoord, maar je zou het eens op jezelf moeten
toepassen en niet zo negatief over andermans beslissingen oordelen.
OP is volkomen correct bezig, maar jouw kortzichtige reactie op zijn
handelen is niet echt fraai... Je probeert hem onterecht een
schuldgevoel aan te praten, in plaats van netjes op argumenten aan te
geven waarom het -volgens jou- mis gaat. Daar kom je pas op het laatst
mee...
BTW, die caravanrace: Caravanraces zorgen voor een onnodig gebruik van
auto's (misbruik van brandstof) en dragen daardoor op onverstandige
wijze bij aan de vervuiling van ons aller milieu. Daar heb je echt goed
over nagedacht, vind je niet?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt....
Nog bedankt, je bent echt een topper!
Peter
Dat is een zaak tussen die handelaar en zijn klant. Daar staat Gup verder
volkomen buiten, zolang hij zijn caravan niet in consignatie laat verkopen.
Ongetwijfeld had Gup zijn caravan voor een veel hoger bedrag aan een 'echte'
caravandealer willen verkopen, maar dat is hem nu net niet mogelijk gezien
de staat van dat ding. Als het een eerlijke handelaar is rekent hij een
eerlijke prijs aan zijn klant voor een vochtige en beschimmelde caravan:
gewoon de handelswaarde die ervoor staat. Daar is niets mis mee: alle
tweedehands goederen hebben nu eenmaal een waarde die ervoor staat. Óf de
handelaar is louche en doet net alsof de caravan volstrekt zonder gebreken
is bij de verkoop aan zijn klant. Dat is heel akelig voor die klant, maar
daar staat Gup helemaal buiten: hij is niet verantwoordelijk laat staan
aansprakelijk voor de ethiek van het zakendoen van die handelaar.
> "Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" is een regel
> waarnaar ik zoveel mogelijk probeer te leven, en het leven van veel mensen
> zou er veel prettiger uitzien als meerdere (dat geldt natuurlijk ook voor
> jouw vorige caravanhandelaar) dat zouden doen.
Een regel die in het algemeen prima is, maar volstrekt niet van toepassing
op wat Gup doet. Gup doet een ander niets aan, maar verkoopt zijn natte
caravan aan een handelaar die daarvoor een prijs betaalt die in
overeenstemming is met de staat van die caravan. Wat die handelaar ermee
doet is *zijn* zaak, niet van Gup. Het is nogal lachwekkend - en in
juridisch opzicht nogal onnozel - dat je Gup verantwoordelijk houdt voor de
handel van een ander.
> Ook ik zou letterlijk ziek geworden zijn als het mij zou overkomen, maar
> ik zou dan ook die 4000 Euro verlies hebben genomen., en dat ding zo naar
> de sloop hebben gereden.
Dat is helemaal een ridicuul argument. Als de sloop nog handel ziet in die
caravan, weet je wat die er dan mee doet? Ze verkopen 'm gewoon door -
precies op de manier zoals jij die zo wanhopig probeert te bestrijden.
Alleen heb jij er dan nog minder voor teruggekregen van die sloper - en dat
is nogal stom, want dan verdient die sloper er nog het meest aan.
> Niet dat ik roomser dan de paus ben maar zelf koop ik regelmatig
> tweedehands goederen bijvoorbeeld mijn auto omdat ik geen geld wil lenen,
> ook mijn caravan heb ik niet nieuw gekocht en zo koop ik veel meer
> gebruikte goederen omdat ik vind dat er teveel weggesmeten wordt, en
> tijdens mijn talloze zoektochten naar leuke spullen kom ik vaak op
> rommelmarkten en kringloopwinkels en de meeste mensen die ik daar tegenkom
> zijn nou niet bepaald rijk.
Dat doet allemaal niet ter zake. Gup is ook niet rijk, en wil van zijn
brakke caravan af voor de prijs die ervoor staat bij de handel. Een
volstrekt legitieme en keurige transactie, wat al erg genoeg is voor Gup. En
wederom: wat die handelaar ermee doet is niet Gups zaak, noch diens
verantwoordelijkheid.
> Degene die jou caravan koopt
Dat is een misvatting. Niemand koopt bij die handelaar de caravan van Gup,
maar een caravan van die handelaar. Het wil er maar niet bij jou in dat er
sprake is van gescheiden transacties en gescheiden verantwoordelijkheden.
Koop eens een boekje voor beginners over overeenkomsten- en
consumentenrecht.
> zal dan ook waarschijnlijk niet al te veel centjes hebben, want ik denk
> dat hij/zij er tussen de 5 en 6 duizend voor zal moeten betalen en meestal
> is dat geleend geld, geld dat hij uitgeeft om af en toe eens lekker te
> kunnen ontspannen..................
... en dat is verder een zaak tussen hem en die handelaar. Als jij je auto
inruilt heb je toch ook verder geen bemoeienis met wat de dealer daarmee
doet?
Tom.
Jazeker: er wordt een extra parktijkdag voor ingeruimd bij de
inburgeringscursussen. Daarom zie je ook zoveel niet-Nederlandse handelaren
op Koninginnedag... :-)
Tom.
> Nou, wie doet wat?
Misschien zou Gup, of jij, of een ander, eens Gups relaas over de laffe
houding van de importeur van LMC op papier (mail) moeten zetten en dit
gepubliceerd zien te krijgen in de KCK. Als dat tenminste nog een keurig
consumentenblad is met een beetje stevige ruggengraat. Maar goed, Gup is er
ziek van dus ik kan me voorstellen dat hij deze ellende zo gauw mogelijk wil
vergeten.
Tom.
Ja en de actie "help onze Gup weer boven water" klinkt ook niet helemaal
zuiver:-)
Ik kan en wil niet beoordelen hoe goed of slecht die LMC was/is.
Toch wat kanttekeningen. (niet boos worden Gup)
Het ding was erg groot op 1 as, en heeft langere tijd op 1 plek gestaan,
waarbij ik me kan voorstellen, dat bij het op ongelijke grond staan, je wel
denkt dat de caravan recht (lees waterpas) staat, maar hij in feite continu
getordeerd heeft gestaan, en door de spanning er van alles niet goed gegaan
is.
Let wel je hebt een product gekocht waar je van mag aannemen dat het daar
tegen kan, maar toch.
Het ding in de winter ook daar laten staan heeft misschien ook niet echt
geholpen, maar ik doe wat aanames nu, en kan het helemaal fout hebben.
Wat mij opvalt bij diverse erg grote 1 assers, is dat er vaak een soort
hulpframe onder zat wat het originele chassis leek te verlengen, wat me niet
ten goed lijkt te komen aan de stevigheid, vergeet niet dat practisch elke
traditionele caravan zelfs de kastjes als dragende constructie benut.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld een geheel kunststof caravan kun je het
binnenwerk dus niet in zijn geheel verwijderen, zonder dat de caravan in
elkaar stort.
Met zo een constructie 7 meter op 1 as willen lijkt mij vragen om
moeilijkheden.
Dit allemaal is natuurlijk niet de schuld van Gup, maar ik wilde toch enige
nuance aanbrengen.
Peter K
>
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht news:fhrrq4Maar
>> Gup is er
>> ziek van dus ik kan me voorstellen dat hij deze ellende zo gauw
>> mogelijk wil vergeten.
>>
> Hoe raad je het zo :-(
> PR
Tja Gup, dan had je het beter hier niet kunnen melden ;-)
> Dit allemaal is natuurlijk niet de schuld van Gup, maar ik wilde toch
> enige nuance aanbrengen.
>
> Peter K
>
Welicht spelen jouw overwegingen een rol, maar vergeet niet, het 2003 model
was er voor teruggeroepen en ik neem aan dat de dealer netjes voor nieuwe
kit betaald heeft gekregen van de fabriek, caravan Riant heeft voor hij hem
weer buiten neer zette alle dakluikjes gelicht en wat bleek, er zat nog
gewoon de oude kit onder de dakluikjes, vraag me niet waar hij het aan zag,
maar dat was wel wat hij mij vertelde.
PR
Dat LMC keihard onderuit gaat hier is duidelijk, tezamen met de
beunhaasdealer.
Het "zichtwerk" duidelijk kitten, en de rest lekker laten zitten is het werk
van een beunhaas.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet zou weten hoe je een caravan helemaal
opnieuw zou moeten kitten, de oude kit is op veel plekken moeilijk tot niet
te verwijderen.
Toch zou ik een wat kleinere caravan terugkopen, en let vooral op
degelijkheid, dat gaat op de lange duur beter dan "mooi".
Wanneer je wat op het oog hebt, google op dat ding, kijk wat daar uitkomt,
en neem dat mee in de overweging.
Ik ben altijd bereid om ergens naar te kijken wanneer dat zou moeten, maar
je bent zelf toch ook niet blind denk ik zo.
En niet elke "vieze" of "lelijke" caravan hoeft perse slecht te zijn.
Als voorbeeld:
Mijn neef koopt een Kip 48trz van 1996.
De caravan had zelfs wat (niet mooi) gerepareerde schade.
Hij was smerig van binnen.
We zijn er in gestapt, hebben er onder gelegen, en er was werkelijk niets
mis mee, maar op het eerste zicht zou je het ding niet willen hebben.
Na moveronderbouw en beurtje met vochtmeting waar heel iets gemeten werd
naast het keukenraampje, heeft mijn neef een misschien niet mooie maar wel
eerlijke caravan.
Peter K
Ik had het zo begrepen dat alleen dat dakluik opnieuw gekit had moeten
worden.
Dat is dus totaal niet gebeurd, met alle gevolgen vandien.
Dus:
Terugroepactie vanwege slechte afdichting van het dakluik.
Caravan wordt netjes bij de dealer ingeleverd voor de 'kit-actie' aan het
dakluik.
Gup gaat er vanuit dat de dealer netjes zijn werk heeft gedaan.
Zie : http://www.caravans.net/techniek/dakluik.php
"Wegens mogelijke lekkage bij de dakluiken werd het modeljaar 2003
van LMC van fabriekswege teruggeroepen naar de dealer voor het
herstellen van de afdichting van de dakluiken. Van deze
werkzaamheden is onderstaande fotoreportage gemaakt."
Enige tijd later blijkt vervolgens zijn caravan zeiknat te zijn.
Gup gaat verhaal halen. Dealer failliet. Niemand thuis!
Zijn oude dealer stelt vast dat er nooit een nieuwe kitlaag is aangebracht.
Onbegrijpelijk dat de importeur geen actie onderneemt.
Wie is die importeur eigenlijk?
Voor mij never nooit niet een LMC. !!
Groeten,
Ton
>Enige tijd later blijkt vervolgens zijn caravan zeiknat te zijn.
>Gup gaat verhaal halen. Dealer failliet. Niemand thuis!
>Zijn oude dealer stelt vast dat er nooit een nieuwe kitlaag is aangebracht.
>Onbegrijpelijk dat de importeur geen actie onderneemt.
idd, heel onbegrijpelijk
>Wie is die importeur eigenlijk?
zit ie niet in Emmercompascuum of zoiets?
>Voor mij never nooit niet een LMC. !!
sluit ik mij bij aan.
>
>Groeten,
>Ton
>
gerhard n
--
Ik ook ;-)
--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Zie: http://www.autocentraal.nl/
In Leeuwarden zit zo te zien geen dealer meer.
Ik zie ook een LMC-Caravans-NL te Haaksbergen voorbij komen.
Er zitten overigens 7 bedrijven op dat adres.
>>>Voor mij never nooit niet een LMC. !!
>>
>> sluit ik mij bij aan.
>>
>>>
>>>Groeten,
>>>Ton
>>>
>> gerhard n
>
> Ik ook ;-)
>
> --
> Hgr., Lex
Ja, maar jij hebt een BIOD! ;-)
Groeten,
Ton
Hier staat ie tussen
http://www.kampeerinfo.nl/adressen/caravans/
> Voor mij never nooit niet een LMC. !!
Waarom wilde je dat dan weten ? :-)
--
Fred
Na lang gezwegen te hebben:
Ik ben dik tevreden met mijn LMC en koop zo weer een nieuwe.
Ook de aftersales was perfect.
Maar ik zit dan wel bij die dealer van dat filmpje die blijkbaar wel
goed zijn werk doet, anders treed hij niet zo in het openbaar naar
buiten. Overigens heb ik een 2004 model.
Bij een bezoek in het Munsterland, ff bij de fabriek langs geweest.
Wij hadden 3 kapotte minuscule aluminium deeltjes in het
verduisteringsgordijn, doordat er 1 kapot was (of het al er in zat bij
aflevering of wij dat gedaan hadden was niet te achterhalen) zijn de
andere 2 ontstaan bij het oprollen, Gup weet wel wat ik bedoel. In
principe geen ramp, maar aangezien de caravan in de garantie viel. We
kregen direct bij de fabriek na het zien van het probleem een compleet
nieuw combirolpakket voor het grote raam. Geen enkel probleem en netjes
geholpen.
p.s. de afdelingsmanager was onder de indruk van de Stabifix 4,
aangezien die er bij mij wel opzat bij aflevering maar uit de fabriek
geleverd met de Alko ..... .
Terugkomend op Gup zijn caravan zoals ik het begrepen heb.
Ook hij was dik tevreden, oké hij kon in HvH nog maar net door het hek.
Onder andere door zijn positieve woorden over zijn caravan hebben wij
ook besloten om onze LMC te kopen.
Het probleem ontstond in Luxemburg, daar het caravanluikje verkeerd
gekit bleek te zijn. Na lange periode buiten staan in de winter, niet
meteen maar pas 2 jaar later begreep ik uit het verhaal.
Caravan terug naar Nederland gehaald van zijn vaste stek. Dat was
natuurlijk al een stress.
Daarna naar de dealer, die bleek niet tot heel slecht de terugroepactie
uitgevoerd te hebben. Is Gup bij de vernieuwing aanwezig gebleven of
heeft hij het nieuw gekitte luik nagezien ?
Caravan terug naar zijn winterseizoensplek in Luxemburg.
Na tijden niet bij de caravan geweest te zijn bleek er lekkage te zijn
en niet zo weinig ook.
Dealer failliet en houdt zich van de domme, LMC gaat er vanuit dat
reparatie goed is uitgevoerd en zal wel van de dealer een schrijven en
rekening hebben gehad dat hij het luik naar opgave vervangen had.
Achteraf:
In het geval van Gup had ik die caravan, met meenemen van alle papieren
en documenten, naar het terrein van de fabriek getrokken en ter plekke
de aftersales daar naar het luik en caravan laten kijken.
Ter plekke is een werkplaats voor schade gevallen.
Heeft Gup contact gehad met andere LMC dealers om het probleem op te
lossen, bijvoorbeeld die van het filmpje ? Wat was hun reactie.
Nu:
Ik zou ook zo gereageerd hebben als Gup en een nieuwe Tabbert Puccini
aangeschaft hebben. Wel aangepast aan onze wensen, maar dat spreekt
vanzelf. De caravan voor wat het waard is bij de dealer achter gelaten
voor de handel. Wie weet is een campinghouder of tuinder met P.len
hartstikke blij met die caravan.
Om nu gelijk alles wat maar LMC heet van dit gerenommeerde merk van de
Hymner groep, waar maar weinig fouts van te vinden is, in de ban te doen
gaat mij te ver.
Kan me de reactie van de Hobby en Biod eigenaren, ludiek bedoeld van
Lex, dan ook niet ondersteunen.
Ook Biods zijn er met problemen, net als Chateau's, Caravalairs,
Burstners, Knausen en Kips. Over Hobby's zijn zelfs dikke pillen te
schrijven. ;-)
--
M.vr.gr.
Jan (Caravanner)
http://www.caravanalbum.nl/index.php?cat=10014
http://www.freewebs.com/caravanner/index.htm
Die importeur in Haaksbergen verkocht / verkoopt overigens geen LMC,
tegenwoordig behoord deze importeur tot de Campogroep.
http://www.campoworld.nl/?pid=98
--
nulkommanul
> Ben ik ff blij dat de naam Sprite niet is opgenomen in je Jeremiade
> over probleem-caravans. ;-))
Ik zou niet durven, mijn dealer verkoopt ook Sprite. ;-))
Ik aas op zo'n geavanceerd kunststof afdruiprek (standaard bij de
huidige nieuwe Sprite caravans). ;-)
Om die makkelijk te verkrijgen is een kunst apart. ;-)
--
M.vr.gr.
Jan
Ja, dom hé?
:-)
Heb net de postjes van de OP nog eens doorgelezen,
maar zelf spreekt hij nergens over een importeur.
Dus nu voel ik me helemaal dom. :-) Alhoewel de weg
naar een producent/fabrikant in het buitenland,
meestal wel via een importeur loopt.
Er was dus wel sprake van o.a. een gevecht met de fabrikant.
Groeten,
Ton
Nee, da's een ander, Jan.
Die importeur van LMC (en TEC) zit wel degelijk in Haaksbergen.
Postbus 20 / Enschedesestraat 76
Bron: KCK én KvK
--
Fred
Welkom in vestiging Haaksbergen!
Enschedesestraat 76
7481 CT Haaksbergen
Telefoon: 053-57 37 400
in...@campoworld.nl
Dealer van:
Bürstner - Eriba/Hymer - T.E.C. caravans
Bürstner - Rapido - TravelSleeper campers
Kampeerartikelen
Outdoor shop
In het marktoverzicht (KCK) lees ik als importeur:
LMC Caravans Nederland
Postbus 20
7480AA Haaksbergen
telefoon: 053 57 37 435
In het handelsregister (KvK) staat ingeschreven
LMC caravans NL
Enschedesestraat 76
Haaksbergen.
--
Fred
Je wordt denk ik niet zomaar dealer van een merk.
LMC zal het bedrijf vast wel getoetst en goed bevonden hebben.
Indien zo'n bedrijf het af laat weten, kan LMC niet net doen of z'n neus
bloed.
LMC had b.v. OP uit kunnen nodigen de caravan voor onderzoek aan te leveren.
Dan had vastgesteld kunnen worden dat een schrijven/rekening van de dealer
aan LMC, zoals jij beschrijft, terecht is geweest of niet.
Zoals ik het zie, heeft LMC de mogelijkheid om op correcte wijze service te
verlenen,
voorbij laten gaan.
De service die aan jou verleend is, stelde in Euro's gezien natuurlijk niet
veel voor.
Wanneer het om serieuzere zaken gaat (in wezen was de caravan van OP total
loss),
wordt het blijkbaar al gauw iets pijnlijker.
Natuurlijk hebben andere merken ook zo hun problemen, maar het gaat er wel
om
denk ik, wat je er als fabrikant/dealer mee doet.
Groeten,
Ton
>> Welkom in vestiging Haaksbergen!
>>
>> Enschedesestraat 76
>> 7481 CT Haaksbergen
>> Telefoon: 053-57 37 400
>> in...@campoworld.nl
>>
>> Dealer van:
>> Bürstner - Eriba/Hymer - T.E.C. caravans
>> Bürstner - Rapido - TravelSleeper campers
>> Kampeerartikelen
>> Outdoor shop
>
> In het marktoverzicht (KCK) lees ik als importeur:
> LMC Caravans Nederland
> Postbus 20
> 7480AA Haaksbergen
> telefoon: 053 57 37 435
>
> In het handelsregister (KvK) staat ingeschreven
> LMC caravans NL
> Enschedesestraat 76
> Haaksbergen.
Dan klopt dat toch Fred, 2x Enschedesestraat 76.
Diepemaat was leverancier van een X aantal merken caravans en campers
o.a. van de Hymer groep en T.E.C., maar zonder ze te leveren aan
particulieren was Diepemaat ook importeur van LMC. Al de caravan
activiteiten van Diepemaat zijn overgenomen door Campoworld.
Maar of daar ook het importeurschap van LMC bijzit is de vraag.
Op http://www.autocentraal.nl/ lees ik het volgende:
"Home
Welkom bij Auto Centraal, hoofdimporteur van LMC en Concorde kampeerauto's.
"
Tijdens een bezoek in 2003 aan Diepemaat bleek dat wel zo te zijn.
We praten hier over de caravans, de link van auto centraal gaat over
kampeerauto's.
--------
Organisatie
Auto Centraal B.V. is hoofdimporteur van de LMC en Concorde kampeerauto’s
in Nederland.
LMC - Lord Münsterland Campers, gevestigd te Sassenberg (Duitsland)
Concorde - Concorde Reisemobile , gevestigd te Aschbach (Duitsland)
Samen met een klein netwerk van dealers zorgen wij voor de import, afzet
en naamsbekendheid van deze kampeerauto’s in Nederland.
Auto Centraal levert uitsluitend aan haar dealers. Voor verkoop en
informatie kunt u bij hen terecht. Zie voor adressen onze dealerpagina
>
>"Lex M" <la...@maar.llln> schreef in bericht
>news:Xns99EDD6BB7A...@82.173.72.58...
>>
>> Ik ook ;-)
>
>Na lang gezwegen te hebben:
>
>Ik ben dik tevreden met mijn LMC en koop zo weer een nieuwe.
>Ook de aftersales was perfect.
>Maar ik zit dan wel bij die dealer van dat filmpje die blijkbaar wel
>goed zijn werk doet, anders treed hij niet zo in het openbaar naar
>buiten. Overigens heb ik een 2004 model.
>Bij een bezoek in het Munsterland, ff bij de fabriek langs geweest.
>Wij hadden 3 kapotte minuscule aluminium deeltjes in het
>verduisteringsgordijn, doordat er 1 kapot was (of het al er in zat bij
>aflevering of wij dat gedaan hadden was niet te achterhalen) zijn de
>andere 2 ontstaan bij het oprollen, Gup weet wel wat ik bedoel. In
>principe geen ramp, maar aangezien de caravan in de garantie viel. We
>kregen direct bij de fabriek na het zien van het probleem een compleet
>nieuw combirolpakket voor het grote raam. Geen enkel probleem en netjes
>geholpen.
>p.s. de afdelingsmanager was onder de indruk van de Stabifix 4,
>aangezien die er bij mij wel opzat bij aflevering maar uit de fabriek
>geleverd met de Alko ..... .
>
>
>Om nu gelijk alles wat maar LMC heet van dit gerenommeerde merk van de
>Hymner groep, waar maar weinig fouts van te vinden is, in de ban te doen
>gaat mij te ver.
>Kan me de reactie van de Hobby en Biod eigenaren, ludiek bedoeld van
>Lex, dan ook niet ondersteunen.
>Ook Biods zijn er met problemen, net als Chateau's, Caravalairs,
>Burstners, Knausen en Kips. Over Hobby's zijn zelfs dikke pillen te
>schrijven. ;-)
Natuurlijk ben je tevreden over jouw LMC, er worden eigenlijk geen
slechte caravans meer gebouwd, maar een caravan staat of valt v.w.b.
de service en vakmanschap van de dealer.
is het een slechte dealer, dan krijgt tevens die caravan een slechte
naam, is het een goede dealer, is die caravan ook goed.
Gup had dus duiderlijk een slechte dealer.
Fabrikanten van caravans zouden dus eigenlijk wat "strenger" moeten
zijn in hun dealer-beleid.
gerhard n
--
> Natuurlijk ben je tevreden over jouw LMC, er worden eigenlijk geen
> slechte caravans meer gebouwd, maar een caravan staat of valt v.w.b.
> de service en vakmanschap van de dealer.
> is het een slechte dealer, dan krijgt tevens die caravan een slechte
> naam, is het een goede dealer, is die caravan ook goed.
> Gup had dus duiderlijk een slechte dealer.
> Fabrikanten van caravans zouden dus eigenlijk wat "strenger" moeten
> zijn in hun dealer-beleid.
> gerhard n
Ik krijg toch sterk de indruk dat de LMC van Gup een slecht gebouwde caravan
is.
En dat dat bij dit type caravans kan gebeuren, is niet zo verwonderlijk.
Teruggebracht tot de essentie is het uiteindelijk een doos gebouwd met 6
planken en wat kit ;-)
--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
> Dat had ik hier inderdaad niet verteld, die
> andere hadden we gekocht om niet helemaal
> zonder te zitten en we zijn er deze zomer ook
> mee op vakantie geweest, maar het was een
> ouwetje en daar knapte dan een nippeltje van
> af, dan scheurde een dakluik, kortom alles wat
> je van een oude caravan kan verwachten en
> eerlijk gezegt waren wij dat veel beter gewend
> en irriteerde dat mij, ik was er gewoon niet
> gelukkig mee, dus dan maar alles weg, zodat wij
> rustig om ons heen kunnen kijken voor wat
> jongers en nu gaan we waarschijnlijk voor een
> engelse caravan, de dakluiken van engelse
> caravans hebben een betere constructie, zeg
> maar een opstaande rand, waar een dakluik over
> heen valt.
> PR
Als je het interesseert, ik heb een Sprite 490CF.
Ik moet stoppen met caravannen en wil hem
verkopen.
Jopie
Dat lijkt mij te veel woorden, het enige is dat er een monteur die de
dakluiken monteerd verkeerde kit heeft gebruikt voor de dakluikjes bij
de productie van een hele serie caravans.
Doordat de caravan in de herfst / winter in regen, wind, ijs en sneeuw
buiten staat, niemand langdurig aanwezig was en het geconstateerde
probleem niet was verholpen door de dealer is de schade groter dan dat
het een caravan zou zijn die in de stalling staat in het natte seizoen.
> En dat dat bij dit type caravans kan gebeuren, is niet zo
> verwonderlijk.
> Teruggebracht tot de essentie is het uiteindelijk een doos gebouwd met
> 6
> planken en wat kit ;-)
Ook bij polyester schaal caravans kan dit wat Gup overkomen is gebeuren.
Ook daar wordt het gat voor het dakluik, de deur en de ramen uit de
schaal gezaagd en de diverse onderdelen (ook railsen) gekit en genageld
aan de caravan. Allemaal plaatsen waar bij verkeerde montage of gebruik
van verkeerde kit (bij Gup) lekkage kan ontstaan.
--
M.vr.gr.
Jan
Op http://www.hermandenekamp.nl/info.html staat te lezen:
"Bedrijfsinfo Caravan Centrum Herman Denekamp
Caravan Centrum Herman Denekamp is meer dan 20 jaar actief in de
caravanbranche.
Eerst begonnen als een eenmanszaak en later uitgegroeid tot een bedrijf met
5 werknemers in totaal.
Wij zijn sinds 2001 officieel Lord Munsterland caravan dealer/importeur.
Caravan Centrum Herman Denekamp is nog geen 200 km gevestigd van af de LMC
fabriek, wat een voordeel kan zijn i.v.m. snelle levering van caravans en
materialen."
Op http://www.lmc-caravan.com/ staat Denekamp als dealer.
Overigens staat LMC Nederland
(http://www.nieuwecaravans.nl/BedrijfsPresentatie.aspx?ID=4301) bij de Kamer
van Koophandel (vermoedelijk) te boek als "TE-caravans BV" (inderdaad op
het adres Enschedesestraat 76 te Haaksbergen).
De vraag rijst of er twee importeurs zijn!
Met het laatste ben ik het met je eens.
Kan een dealer waar Knaus eens zijn dealerschap teruggenomen heeft van
een caravanzaak. Nu spreek ik wel over langere tijd terug, maar de
winkel werd volgepropt met Hobby's. Dealer en personeel bleven dezelfde.
Nu een paar jaar onder geheel andere leiding, andere naam en bijna
allemaal ander personeel niet meer vergelijkbaar.
In het geval van de dealer in Leeuwarden,
http://www.ccleeuwarden.nl/index.html, als dit hem is wat Gup bedoeld,
zijn ook positieve berichten. Zo is op caravans.net/forum een eigenaar
uit regio Culemborg die daar zijn caravan heeft gekocht en goed geholpen
is.
http://tinyurl.com/2mmdbv
--
M.vr.gr.
Jan
Helemaal goed Jan. :-)
Maar, als dat optreedt, is hij daarna niet 'total loss'. ;-)
of de 16 caravandealers doen rechtstreeks zaken met LMC in Sassenberg en
importeren zelf. Het importeurschap op de Enschedeseweg, bij Diepemaat
nu Campo, is dan alleen een papieren aangelegenheid. Er is verder geen
enkele Campovestiging die op dit moment officieel LMC's verkoopt.
Wel andere caravans van de Hymer groep en T.E.C. ook uit de fabriek in
Sassenberg.
Bij een bezoek aan mijn dealer, kan ff duren, zal ik dat eens navragen.
;-))
--
M.vr.gr.
Jan
Bedankt voor het aanbod, maar ik neem de caravan af van Riant caravans,
aangezien er wat gedaan word aan de prijs van de nieuwe caravan, ik heb de
beide caravans nl in principe ingeruilt.
PR
Uit je failliete boedel, Jopie (Westerling)?
--
Groetjes, Case
"nieuwe directeur "
Dus die Joost de Jong werkt niet meer bij Caravancity of CCL ?
http://www.ccleeuwarden.nl/index.html
Ik vind:
Www.cbcdehemrik.nl
wij verkopen uw caravan.
Prijs:Prijs
Locatie:leeuwarden
Friesland
Geplaatst:23 november 2006
Gezien:132 keer bekeken.
Op basis no cure no pay krijgt u bij ons de beste prijs voor uw caravan.
Immers wij ivesteren niet, u blijft eigenaar tot verkoop is
gerealiseerd.
Uw caravan staat bij ons bewaakt, verzekerd en wij zijn 6 dagen per week
geopend.
Ook betaald u geen kosten voor stalling etc.
bel snel 058-2880007 of 0614030018
Wij kunnen uw caravan ook ophalen!!
vriendelijk groetend Joost C. de Jong
Welk caravan bedrijf is het nu dan wel Gup ?
Helemaal fout. Ik ben een particulier die door
het verlies van zijn vrouw niet meer met de
caravan weg wil (kan)
Jopie
Bij een predom gebruiken ze geen kit bij het hefdak:-)
En hij lekt niet, iemand heeft ooit een raam gekit, en ja hoor daar wil hij
wel eens zweten.
Peter K