Ervaring met Truma Frostair 1700?
Ben
Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en toe te
war om te slapen. Een Airco lijkt me wel fijn maar de Electrolux dakmodellen
die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen als buiten de caravan.
Daarom overweeg ik de inbouw van een Truma. Deze kan ik in een treinzit
inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de leidingen
naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
creëren.
Heeft iemand ervaring met deze airco? Dan ben ik vooral geïntersseerd in de
geluidontwikkeling en uiteraard de koelcapaciteit. Mijn caravan is een Fendt
496 TKM. De meest optimale inbouw vraagt dus nogal wat puzzelwerk. Eventuela
ervaringen hiermee zijn ook welkom.
BVD
Ben
Singles45
"Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> schreef in bericht
news:9PTcb.264891$P03.50...@amsnews02.chello.com...
> Hoi NG-ers,
>
> Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en toe
te
> war om te slapen.
Eigen tentje wellicht, slapen onder een laken ipv in een slaapzak ? :-))
> Een Airco lijkt me wel fijn maar de Electrolux dakmodellen
> die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen als buiten de caravan.
Niet iedere zomer is zo warm, ook kan je overwegen om naar mindere warme
landen op vakantie te gaan.
>
> Daarom overweeg ik de inbouw van een Truma. Deze kan ik in een treinzit
> inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de
leidingen
> naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
> creëren.
Probeer eerst eens met een airmix of/en ventilator om lucht verplaatsing
te creeeren in de caravan.
Als je een Heki hebt daar een dikke witte molton over te gooien of wit
kalken met krijt.
(Demonteren en gat opvullen met polyesterplaat en isolatie kan natuurlijk
ook)
Scheelt al direct in de warmte.
Verder leef je bij die hitte het grootste gedeelte van de dag buiten, pas
met het naar bed gaan heb je de caravan pas wezenlijk nodig.
> Heeft iemand ervaring met deze airco? Dan ben ik vooral geïntersseerd in
de
> geluidontwikkeling en uiteraard de koelcapaciteit. Mijn caravan is een
Fendt
> 496 TKM. De meest optimale inbouw vraagt dus nogal wat puzzelwerk.
Eventuela
> ervaringen hiermee zijn ook welkom.
Ik heb alleen ervaring met airco's van anderen.
Buiten het verschrikkelijke geluid dat zij op stilte tijden produceren,
hebben omwonenden ook nog veel last van de resonantie van de airco's.
Al met al gaat zo'n ding dan ook gewoon uit als ik er last van heb 's
nachts, tenminste al het geluid de oordopjes in mijn oren overtreft of de
trillingen mij doen draaien in bed. :-)
Eerst goedschiks natuurlijk, zoniet dan is het ineens stil op de camping.
Houdt er bij de aanschaf ook rekening mee dat er nog veel vakantie genoten
(o.a. eigen kinderen) in tenten, vouwwagens en dergelijke kamperen.
Zij hebben nog eerder last van lawaai dan mensen in een gesloten caravan
of camper.
Met lawaai heb ik het dan niet over krekels maar over het eentonige van
een airco.
Airco zou het niet doen, een krachtige ventilator kost maximaal 35 euro.
:-)
M.vr.gr.
Jan
dvroon
"Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in message
news:9PTcb.264891$P03.50...@amsnews02.chello.com...
Zelf heb ik er geen maar er stond er een werkend op de camping beurs.
Ik had het idee dat het geluid wel meeviel. Wel was er op de beurs
natuurlijk veel achtergrond lawaai. Hoe het dus in een "stille" caravan
uitpakt weet ik niet.
Maar om hem bijvoorbeeld 's nachts in een bank onder het hooddkussen te
hebben is het naar mijn gevoel toch al snel te veel. Ik zou er geen oog
dicht bij doen terwijl juist de temperatuur in de caravan 's nachts voor mij
het belangrijkst is. Overdag zit ik toch niet in de hut.
Ik heb wel zo een Airmix op de kachel aansluiting welke zomers gewoon de
hele dag "frisse" lucht (ja, ja, ik heb niet alleen een gat in de bodem, bij
mij staat het toilet nog gewoon op zijn plaats ) van onder de caravan naar
binnen blaast. Ook deze gaat 's nachts af i.v.b het geluid.
Het voordeel lijkt me wel dat je gewoon nog licht via een dakluik hebt. Iets
wat bij de Electrolux weg is.
Diirk V.
Ben
"Singles45" <sing...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bl18ht$25ro$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> schreef in bericht
> news:9PTcb.264891$P03.50...@amsnews02.chello.com...
> > Hoi NG-ers,
> >
> > Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en toe
> te
> > war om te slapen.
>
> Eigen tentje wellicht, slapen onder een laken ipv in een slaapzak ? :-))
>
nog iets te jong voor.
> > Een Airco lijkt me wel fijn maar de Electrolux dakmodellen
> > die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen als buiten de caravan.
>
> Niet iedere zomer is zo warm, ook kan je overwegen om naar mindere warme
> landen op vakantie te gaan.
>
Als je het goed vindt kies ik zelf mijn vakantiebestemming uit!
> >
> > Daarom overweeg ik de inbouw van een Truma. Deze kan ik in een treinzit
> > inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de
> leidingen
> > naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
> > creëren.
>
> Probeer eerst eens met een airmix of/en ventilator om lucht verplaatsing
> te creeeren in de caravan.
> Als je een Heki hebt daar een dikke witte molton over te gooien of wit
> kalken met krijt.
> (Demonteren en gat opvullen met polyesterplaat en isolatie kan natuurlijk
> ook)
> Scheelt al direct in de warmte.
> Verder leef je bij die hitte het grootste gedeelte van de dag buiten, pas
> met het naar bed gaan heb je de caravan pas wezenlijk nodig.
>
Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet gevraagd
heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de schadu van 40
graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
> > Heeft iemand ervaring met deze airco? Dan ben ik vooral geïntersseerd in
> de
> > geluidontwikkeling en uiteraard de koelcapaciteit. Mijn caravan is een
> Fendt
> > 496 TKM. De meest optimale inbouw vraagt dus nogal wat puzzelwerk.
> Eventuela
> > ervaringen hiermee zijn ook welkom.
>
> Ik heb alleen ervaring met airco's van anderen.
> Buiten het verschrikkelijke geluid dat zij op stilte tijden produceren,
> hebben omwonenden ook nog veel last van de resonantie van de airco's.
> Al met al gaat zo'n ding dan ook gewoon uit als ik er last van heb 's
> nachts, tenminste al het geluid de oordopjes in mijn oren overtreft of de
> trillingen mij doen draaien in bed. :-)
> Eerst goedschiks natuurlijk, zoniet dan is het ineens stil op de camping.
> Houdt er bij de aanschaf ook rekening mee dat er nog veel vakantie genoten
> (o.a. eigen kinderen) in tenten, vouwwagens en dergelijke kamperen.
> Zij hebben nog eerder last van lawaai dan mensen in een gesloten caravan
> of camper.
> Met lawaai heb ik het dan niet over krekels maar over het eentonige van
> een airco.
Ik begrijp je zorg. Wanneer je ervaring hebt met de airco's van anderen ben
ik uitermate benieuwd ernaar of hier ook een Truma Frostair tussenzat.
Gezien de inleiding van mijn vraag zou je er namelijk uit op hebben kunnen
maken dat ik mij ook zorgen maak over de geluidsontwikkeling buiten de
caravan. Vandaar mijn vraag.
>
> Airco zou het niet doen, een krachtige ventilator kost maximaal 35 euro.
> :-)
Dat mag duidelijk zin al vind ik je bijdrge een hoog dominees gehalte
hebben.
>
> M.vr.gr.
> Jan
>
Ben
"dvroon" <di...@publitec.vnu.com> schreef in bericht
news:vn89ek4...@corp.supernews.com...
>
> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in message
> news:9PTcb.264891$P03.50...@amsnews02.chello.com...
> > Hoi NG-ers,
> >
> > Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en toe
> te
> > war om te slapen. Een Airco lijkt me wel fijn maar de Electrolux
> dakmodellen
> > die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen als buiten de caravan.
> >
> > Daarom overweeg ik de inbouw van een Truma. Deze kan ik in een treinzit
> > inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de
leidingen
> > naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
> >
> > Heeft iemand ervaring met deze airco? Dan ben ik vooral geļntersseerd in
Tsja,
Zo'n apparaat hoeft voor mij ook niet de hele nacht door de draaien. Als wij
om 11 ą 12 uur naar bed gaan, kan ie uit. Maar wanneer dit beteken dat onze
caravan tot dat moment als een soort van generator staat de dreunen vind ik
dat niet prettig voor mij en mijn omgeving.
Overigens is de treinzit waari hij geplaatst moet worden niet in gebruik als
bed.
Lex M
news:rcWcb.266028$P03.50...@amsnews02.chello.com:
> Misschien leg jij je kinderen van 2 en 4 in een eigen tentje. Ik vind
> ze er nog iets te jong voor.
> Als je het goed vindt kies ik zelf mijn vakantiebestemming uit!
> Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet
> gevraagd heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de
> schadu van 40 graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
> Ik begrijp je zorg. Wanneer je ervaring hebt met de airco's van
> anderen ben ik uitermate benieuwd ernaar of hier ook een Truma
> Frostair tussenzat. Gezien de inleiding van mijn vraag zou je er
> namelijk uit op hebben kunnen maken dat ik mij ook zorgen maak over de
> geluidsontwikkeling buiten de caravan. Vandaar mijn vraag.
Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben jij! :-(
--
Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu
Bert W
> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in
>
> > Misschien leg jij je kinderen van 2 en 4 in een eigen tentje. Ik vind
> > ze er nog iets te jong voor.
> > Als je het goed vindt kies ik zelf mijn vakantiebestemming uit!
> > Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet
> > gevraagd heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de
> > schadu van 40 graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
> > Ik begrijp je zorg. Wanneer je ervaring hebt met de airco's van
> > anderen ben ik uitermate benieuwd ernaar of hier ook een Truma
> > Frostair tussenzat. Gezien de inleiding van mijn vraag zou je er
> > namelijk uit op hebben kunnen maken dat ik mij ook zorgen maak over de
> > geluidsontwikkeling buiten de caravan. Vandaar mijn vraag.
>
> Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben jij!
:-(
Dat wel, maar hij heeft wel gelijk.
Groet, Bert W
Singles45
>> Eigen tentje wellicht, slapen onder een laken ipv in een slaapzak ?
:-))
>Misschien leg jij je kinderen van 2 en 4 in een eigen tentje. Ik vind ze
er
>nog iets te jong voor.
Zeker iets te jong, nog even 3 jaartjes door de warmte bijten dan.
Een betere luchtcirculatie door de caravan doet wonderen.
> > Niet iedere zomer is zo warm, ook kan je overwegen om naar mindere
warme
> > landen op vakantie te gaan.
> >
> Als je het goed vindt kies ik zelf mijn vakantiebestemming uit!
Natuurlijk, maar dat doen al die andere mensen op de camping in hun
tentje, slaapzak, vouwwagen, caravan en camper ook.
Zij zijn dan wel de dupe als jij met zo'n resonantie apparaat en
achtergrond gezoem ook op de camping staat.
Alleen maar om de toevalligheid dat jij wat minder tegen de warmte kan
behoren zij maar te slikken.
> > >
> > > Daarom overweeg ik de inbouw van een Truma. Deze kan ik in een
treinzit
> > > inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de
> > leidingen
> > > naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
> > > creëren.
> >
> >
> Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet
gevraagd
> heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de schadu van
40
> graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
Natuurlijk ben jij de enige geweest deze zomer die zulke temperaturen
heeft meegemaakt. :-)
Misschien zijn anderen net wat infentiever geweest.
Zelf heb ik 3 weken vakantie gevierd aan de Adriatische zee onder Makarska
en ook hier was het heet kan ik je mededelen.
Echter met wat aanpassingen viel de hitte allemaal reuze mee.
> Ik begrijp je zorg. Wanneer je ervaring hebt met de airco's van anderen
ben
> ik uitermate benieuwd ernaar of hier ook een Truma Frostair tussenzat.
> Gezien de inleiding van mijn vraag zou je er namelijk uit op hebben
kunnen
> maken dat ik mij ook zorgen maak over de geluidsontwikkeling buiten de
> caravan. Vandaar mijn vraag.
Dan kan ik je vertellen dat de resonantie van het apparaat door de pootjes
wordt doorgegeven.
Op een sappig stukje gras in Friesland zal dat geen probleem zijn , echter
op een keiharde steen achtige ondergrond of asfalt wel.
Het geheel is te verhelpen door de airco beter te monteren op de
ondergrond dmv trillingdempers.
Dan is het trillings probleem al grotendeels verholpen.
> >
> > Airco zou het niet doen, een krachtige ventilator kost maximaal 35
euro.
> > :-)
> Dat mag duidelijk zin al vind ik je bijdrge een hoog dominees gehalte
> hebben.
Neem van mij aan dat je kamperen op een camping samen doet met je
omgeving.
Er zijn lui die zich daar niks van aan trekken, hiermee bedoel ik niet jou
(want ik ken je verder niet)
Echter wakker worden met een koelkast van 40 graden,omdat je met je airco
de boel wakker hebt gehouden lijkt me ook geen pretje.
M.vr.gr.
Jan
<Er zijn kampeerders die je voor minder afsluiten van stroom.>
Jan
Allereerst: ook met de Airmix èn de ventilator van de ringverwarming werd
het afgelopen zomer bij ons op een gegeven moment niet echt fris meer in
onze Fendt -in dit geval een 470 TFB.
Ik heb laatst ook eens staan te kijken bij de Frostair 1700 van Truma en heb
zelfs de folder van Truma meegenomen waar een tekening in staat van de
inbouwwijze van het apparaat.
Wat voor het apparaat pleit is dat montage op de vloer geschiedt en dat je
dus geen 20 á 25 kg op en tegen het dak hoeft te schroeven. Dit is voor mij
de reden om de Electrolux (en de Oxycom Cabin, hoewel deze volgens mij geen
echte airco is) niet te overwegen.
Wat mij daarentegen tegenstaat aan het apparaat van Truma, is dat je best
wel een hoeveelheid leidingwerk aan moet brengen: op de hierboven bedoelde
tekening staat duidelijk een soort koof getekend waardoor de 'koude'
leidingen lopen en verder staan er een aantal buizen door de bovenkastjes
getekend waar je ook nog eens allerlei oplossingen moet verzinnen om de
uitstroomopeningen ergens een plaatsje te geven. Komt nog bij dat er ook nog
een opening aan de onderzijde van de bankkast (waar het apparaat in
geplaatst wordt) nodig is en dat er ook nog een tweetal gaten in de vloer
gemaakt moeten worden voor de inlaat en de uitlaat.
Al met al is de inbouw denk ik best wel een heel karwei, waarvan het nog
onzeker is of je het ook nog eens netjes voor elkaar krijgt..... En dan ook
nog gesteld dat er überhaupt ruimte voor is, iets waar ik voor onze caravan
zo mijn twijfels heb.
Ik ben eigenlijk reuze nieuwsgierig hoe e.e.a. toont als het is ingebouwd.
O ja, met het geluid valt het -denk ik, afgaande van het geluid van de
proefopstelling bij de dealer- voor aircobegrippen wel mee, gesteld dat het
apparaat 's avonds en 's nachts uit staat.
Groet,
Jan
Singles45
"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:3f743a56$0$58703$e4fe...@news.xs4all.nl...
jij!
> :-(
>
> Dat wel, maar hij heeft wel gelijk.
Ik vind van niet Bert, buiten de Truma airco om zijn er nog neven
effecten van de airco en die worden aangehaald.
Tevens zijn er zat mogelijkheden om de hitte te omzeilen, zodat een airco
in de caravan niet echt nodig maakt.
Het aanhalen van een tekort schietend ventilatortje is wel erg kort door
de bocht.
Heb zelf na een discussie over het zelfde onderwerp in een ander forum me
verdiept in de airco's en de conclusie die ik er uit haalde is dat de
huidige airco's alle nog niet voldoen om op een camping, waar men vlak bij
elkander staat, geen overlast voor de medekampeerders te veroorzaken.
Overdag zal het voor de Truma en de Blizzard 1500 niet zo'n probleem zijn,
met alle neven geluiden er om heen, maar in de wat rustigere periodes is
het één tonige geluid en op tredende trilling echter nog steeds niet
aanvaardbaar om geen hinder te veroorzaken.
M.vr.gr.
Jan
\JT\
> Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet gevraagd
> heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de schadu van 40
> graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
Bij 40 graden in de schaduw helpt een airco ook niet, die krijgt de
binnentemperatuur hoogstens een graad of 5 lager dan buiten.
--
Venlig Hilsen
*Peter*
Singles45 wrote:
> "Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
> news:3f743a56$0$58703$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> "Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
>>> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in
>>>
>>>
>>> Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben
> jij!
>> :-(
>>
>> Dat wel, maar hij heeft wel gelijk.
>
> Ik vind van niet Bert, buiten de Truma airco <knip>
Hij heeft absoluut gelijk, Jan. Hij heeft om de (jouw) rest niet gevraagd.
Maar een citroentje minder in zijn antwoord had wel iets charmanter
gestaan........
Groeten,
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu
*Peter*
Ben wrote:
> Hoi NG-ers,
>
> Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en
> toe te war om te slapen. Een Airco lijkt me wel fijn maar de
> Electrolux dakmodellen die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen
> als buiten de caravan.
>
Ik weet nauwelijks iets van airco, tijdens mijn vakantie zat er een klein
model Dometic in de camper, waarvan het geluid binnen iets hinderlijk was,
maar buiten niet echt opviel.
Het meest vervelend vond ik echter de directe luchtstroom, waar nauwelijks
iets aan te regelen was.
Ik hoorde van andere kampeerders, dat je van die kouwe lucht op je bast
aardig verkouden kon worden. Misschien zijn kinderen daarvoor nog
vatbaarder?
Ook voor mij zou het een reden zijn om naar een model te zoeken met een
mogelijkheid om de koude lucht indirect in de caravan te krijgen, zoals dat
bv met de truma warmeluchtcirculatie werkt, misschien is het zelfs te
combineren..
Geluidsisolatie is in een bankkast natuurlijk simpel toe te passen, al krijg
je erg lage tonen natuurlijk niet echt gemakkelijk weg.
Buitengeluid is redelijk te dimmen met een suskastje op de inlaat.
Welk soort problemen verwacht je eigenlijk bij het inbouwen?
HaKo
Van een airco wordt je straalverkouden, ik spreek uit ervaring...
Een airmix is voldoende. Eventueel een extra ventilator van de Gamma mee!
Verder gewoon wennen aan de warmte of een koelere buurt opzoeken.
Groet,
Hans
Singles45
"*Peter*" <p.waalb...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3f74...@news.nb.nu...
>
> Hij heeft absoluut gelijk, Jan. Hij heeft om de (jouw) rest niet
gevraagd.
Ik vind van niet, tevens schrijf ik wat ik wil en is het de formulering
van de vragensteller hoe de vraag geformuleerd is en op welk wijze daar
een antwoord op valt te verwachten.
Door zijn formulering en andere zaken erbij te betrekken staat het ook
vrij om op andere passages te reageren dan alleen het woord Truma.
Als ik reacties van jou terug lees,kom ik niet op een andere mening in
deze, eerder een bevestiging. :-)))
> Maar een citroentje minder in zijn antwoord had wel iets charmanter
> gestaan........
Dat hoeft van mij niet.
Als ik meerdere reacties lees en daar ook nog eens de discussies in betrek
die hier over al meer gevoerd zijn, dan sta ik niet alleen in mijn
opvatting Peter.
Helaas pindakaas. :-))
(BTW)
Neem je de foto's van canada mee naar het herfstkamp Peter.
Ik ben wel nieuwsgierig, ook al vind ik het een eind weg.
Een land met zo'n mooie natuurschoon heeft toch altijd iets bijzonders.
M.vr.gr.
Jan
Bert W
> > "Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
> >>> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in
> >>>
> >>> Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben
> > jij! :-(
> >>
> >> Dat wel, maar hij heeft wel gelijk.
> >
> > Ik vind van niet Bert, buiten de Truma airco <knip>
>
> Hij heeft absoluut gelijk, Jan. Hij heeft om de (jouw) rest niet gevraagd.
Klopt.
> Maar een citroentje minder in zijn antwoord had wel iets charmanter
> gestaan........
Klopt. Maar dat bevestigde ik ook.
Groet, Bert W
Bert W
>
> Van een airco wordt je straalverkouden, ik spreek uit ervaring...
> Een airmix is voldoende. Eventueel een extra ventilator van de Gamma mee!
> Verder gewoon wennen aan de warmte of een koelere buurt opzoeken.
Zonder hier een discussie over te willen beginnen, heb ik laatst in een
medisch tijdschrift gelezen (of was het de Donald Duck?) dat verkoudheden
als gevolg van airco's vooral worden veroorzaakt door de ongezonde
gerecirculeerde lucht. Bacteriën die iemand niet in jouw snuit niest worden
wel weer via de airco verspreid en dan ook nog eens lekker verwend _in_ de
airco(filter). En dus niet door de kouwe klets.
Groet, Bert W
Marinus
geen
> echte airco is) niet te overwegen.
Foutje, de Oxycom is wel degelijk een airco, die gebruikt maakt van de
verdampingswaarde van water. Doet het in droge lucht zelfs beter dan
convetionele airco's. In de tropen moet je die dingen niet gaan gebruiken,
maar bij 40°C met een luchtvochtigheid van 40-50% zijn ze perfect. Hoe lager
het dauwpunt hoe beter de koeling.
Is ook nog eens een Nederlands onwikkeld en geproduceerd product, dus Lex?
www.Oxycom.nl
Overigens wie had hem in de aanbieding? Hymner? Wat kostte die?
Marinus
Willem-Jan Markerink
news:bl28l8$ft9$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:
Airco is kort voor airconditioner, en daar hoort lucht*be*vochtigen niet
bij, integendeel.
En bij 40C de lucht ook nog eens gaan bevochtigen is een akelig
sadomasochistisch trekje....:))
(de reden dat je die 40C aldaar kunt verdragen is juist *omdat* het daar zo
droog is....je kunt dus beter de boel opengooien en hopen om bij de
temperatuur van de omgeving in de buurt te komen, dan de boel dichtgooien
en bij 30C en 100% luchtvochtigheid gaan zitten puffen.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Fred Groen
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9402EFEAEA81...@130.133.1.4...
> "Marinus" <Mar...@nevernever.land> wrote in
> news:bl28l8$ft9$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:
>
> >> de reden om de Electrolux (en de Oxycom Cabin, hoewel deze volgens mij
> > geen
> >> echte airco is) niet te overwegen.
> >
> > Foutje, de Oxycom is wel degelijk een airco, die gebruikt maakt van de
> > verdampingswaarde van water. Doet het in droge lucht zelfs beter dan
> > convetionele airco's. In de tropen moet je die dingen niet gaan
> > gebruiken, maar bij 40°C met een luchtvochtigheid van 40-50% zijn ze
> > perfect. Hoe lager het dauwpunt hoe beter de koeling.
> > Is ook nog eens een Nederlands onwikkeld en geproduceerd product, dus
> > Lex? www.Oxycom.nl
> > Overigens wie had hem in de aanbieding? Hymner? Wat kostte die?
> >
> > Marinus
> >
> >
> >
>
> Airco is kort voor airconditioner, en daar hoort lucht*be*vochtigen niet
> bij, integendeel.
> En bij 40C de lucht ook nog eens gaan bevochtigen is een akelig
> sadomasochistisch trekje....:))
>
> (de reden dat je die 40C aldaar kunt verdragen is juist *omdat* het daar
zo
> droog is....je kunt dus beter de boel opengooien en hopen om bij de
> temperatuur van de omgeving in de buurt te komen, dan de boel dichtgooien
> en bij 30C en 100% luchtvochtigheid gaan zitten puffen.
Verklaar mij, als leek, dan eens waarom het bedrijf
dat die airco's maakt (Oxycom) zo explosief groeit?
En of Hymer écht gek is om daar een order te plaatsen
voor 60.000 van die apparaten ?
--
Fred
Willem-Jan Markerink
news:bl2er1$1cs4$1...@nl-news.euro.net:
Het Tel-Sell kanaal groeit/bestaat ook nog steeds.
Een ranziger bewijs dat de mensheid bedrogen wil worden bestaat niet.
Trouwens, waar wil je dat water vandaan halen?
Trouwens2: wel eens van legionella gehoord?
Willem-Jan Markerink
news:Xns940310B045EE...@130.133.1.4:
Ik zie op www.Oxycom.nl (en dan met name de 'press' link) dat het een
indirekt systeem is, dus het verdampende water komt niet naar binnen (maar
wordt wel verbruikt!).
Blijft echter een feit dat het ding a priori niet *onder* de
dauwpuntstemperatuur koelt (de grens van een airco ligt net boven het
vriespunt, en dat alleen om rijpvorming te voorkomen), en dus ook niet kan
ontvochtigen....terwijl het door (dus) alleen te koelen wel de *relatieve*
vochtigheid verhoogt.
En als er nou *iets* comfortabel is aan een airconditioned ruimte, dan is
dat de veel lagere luchtvochtigheid....
(de 'klap voor je kop' is in mijn ogen hoofdzakelijk het verschil in
luchtvochtigheid, *niet* het verschil in temperatuur....als je 's winters
vanuit de buitenlucht een kroeg/disco binnenloopt heb je hetzelfde effect
in temperatuur, maar veel minder hetzelfde effect in luchtvochtigheid
(althans als de kroeg/disco aan de bouwvergunning inzake luchtverversing
voldoet!))
En als het systeem nou niet ook nog baat had bij zoveel mogelijk lucht
*door*voer (ipv circulatie), dus ramen/deuren open, dan kon je die
luchtvochtigheid nog te lijf gaan met een elektrische ontvochtiger....die
dingen trekken in de kleinste vorm maar 200W (en zo krijg je ook nog eens
water terug....:)).
(maar da's dan wel gelijk ook 200W verwarming(!))
Willem-Jan Markerink
> "Fred Groen" <fr...@FFniet.nl> wrote in
Ik zie op www.Oxycom.nl (en dan met name de 'press' link) dat het een
indirekt systeem is, dus het verdampende water komt niet naar binnen (maar
wordt wel verbruikt!).
Blijft echter een feit dat het ding a priori niet *onder* de
dauwpuntstemperatuur koelt (de grens van een airco ligt net boven het
vriespunt, en dat alleen om rijpvorming te voorkomen), en dus ook niet kan
ontvochtigen....terwijl het door (dus) alleen te koelen wel de *relatieve*
vochtigheid verhoogt.
En als er nou *iets* comfortabel is aan een airconditioned ruimte, dan is
dat de veel lagere luchtvochtigheid....
(de 'klap voor je kop' is in mijn ogen hoofdzakelijk het verschil in
luchtvochtigheid, *niet* het verschil in temperatuur....als je 's winters
vanuit de buitenlucht een kroeg/disco binnenloopt heb je hetzelfde effect
in temperatuur, maar veel minder hetzelfde effect in luchtvochtigheid
(althans als de kroeg/disco aan de bouwvergunning inzake luchtverversing
voldoet!))
En als het systeem nou niet ook nog baat had bij zoveel mogelijk lucht
*door*voer (ipv circulatie), dus ramen/deuren open, dan kon je die
luchtvochtigheid nog te lijf gaan met een elektrische ontvochtiger....die
dingen trekken in de kleinste vorm maar 200W (en zo krijg je ook nog eens
water terug....:)).
(maar da's dan wel gelijk ook 200W verwarming(!))
Even CC naar nl.wetenschap & nl.architectuur.
(er zijn ook versies voor woningen en industrie verkrijgbaar)
Willem-Jan Markerink
De essentie staat hier het best omschreven (deze helaas alleen in het Duits):
<http://www.oxycom.nl/Persberichten/artikel%20CCI-Print%206%202003%5BDu%5D.pdf>
Robert Elsinga =8-)
<p.waalb...@SPAMconvolution.nl> wrote:
>Het meest vervelend vond ik echter de directe luchtstroom, waar nauwelijks
>iets aan te regelen was.
>Ik hoorde van andere kampeerders, dat je van die kouwe lucht op je bast
>aardig verkouden kon worden. Misschien zijn kinderen daarvoor nog
>vatbaarder?
Ikzelf heb airco in de auto. Voordat ik airco had was ik (als echte
fries) van september tot en met juni verkouden. Met airco ben ik het
hele jaar door verkouden. =8-}
--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net
Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82
Hans Stoute
"Fred Groen" <fr...@FFniet.nl> schreef in bericht
news:bl2er1$1cs4$1...@nl-news.euro.net...
Los daarvan even een aantal uitgangspunten op een rij die mogelijk wat aan
deze discussie bij kunnen dragen.
Warme lucht stijgt op. Dus in willekeurig welke omgeving bevind de warme
lucht zich boven, en koudere beneden. Deze eigenschap kan benut worden met
een Air-mix. Koelere lucht van onder de caravan wordt aangezogen en in het
interieur gebracht. Resultaat zal een daling van de temperatuur
bewerkstelligen van zo'n 2 tot 3 graden.
In warme landen zie je na ondergang van de zon altijd een daling van de
temperatuur met zo'n 5 graden. Wij ervaren dat als "koud". Na gewenning
bemerken we dat het klam wordt. Dit heeft te maken dat warme lucht meer
vocht kan bevatten dan koude. Vandaar de term relatieve luchtvochtigheid. De
relativiteit zit hem in de temperatuur. Koken in de caravan nadat de zon
onder is gegaan zal dus meer vocht in de caravan brengen en er dus voor
zorgen dat het nog klammer aanvoelt. Niet koken dus of behoorlijk
ventileren. Want het is juist de luchtvochtigheid die bepaalt hoe wij een
temperatuur ervaren. Met natuurlijke middelen kunnen we dus zoveel mogelijk
warme lucht proberen kwijt te raken door zoveel mogelijk dakluiken open te
zetten. De ramen hoeven niet persé open. De ventilatiegaten in de bodem
en/of de air-mix laten de koelste lucht in het interieur. Een ventilator
geeft slecht een idee van koelte, en kan hoogstens lucht verplaatsen.
Een airco kan daadwerkelijk de temperatuur verlagen. Om het verlangde
comfortniveau te verkrijgen zal een airco ook de lucht moeten
ontvochtigen.Anders blijft immers de klamheid. Om een airco in de omgeving
van een caravan goed te laten werken is het onzinnig om te koelen zolang de
zon nog schijnt. Het toestel kan simpelweg niet tegen de zon op. Dus na
zonsondergang eerst de bovenbeschreven maatregelen nemen, daarna alle
deuren, ramen en dakluiken sluiten en gaan koelen. Campingregels kunnen het
verbieden (doen dat ook) om na een bepaald tijdstip lawaai te maken. Dus de
tijd na zonsondergang en het tijdstip van deze regels (meestal tussen 22.00
en 23.00 uur) is dus de tijd dat de airco kan draaien. Daarvoor heeft het
geen zin en daarna mag het niet. Er van uitgaande dat het in de meeste warme
landen zo'n beetje om 21.00 donker wordt, heb je dus 1 a 2 uur om te koelen.
Veel te weinig voor de airco's die op de caravan zitten om echt een prettige
temperatuur te halen. Dus heel veel geld voor betrekkelijk weinig resultaat.
Ik denk dan ook dat je de warme nachten voor lief moet nemen, of een andere
bestemming moet zoeken. IJsland bijvoorbeeld is zelden warmer dan een graad
of 15. Bovendien schijnt de zon daar in de zomer erg lang.
Koelen met watertoestellen tenslotte werken niet, zijn geen airco's en
bieden niet wat je met eenvoudiger middelen wel bereikt.
Hans.
Marinus
> dauwpuntstemperatuur koelt (de grens van een airco ligt net boven het
> vriespunt, en dat alleen om rijpvorming te voorkomen), en dus ook niet kan
> ontvochtigen....terwijl het door (dus) alleen te koelen wel de *relatieve*
> vochtigheid verhoogt.
Zoals ik al zei, werkt tie alleen als de rel. luchtvochtigheid erg laag is.
Afgelopen zomer in de binnenlanden van Frankrijk zou die het perfect gedaan
hebben. Toe was er echt niet de noodzaak om de lucht te onvochtigen, want er
zat bijna geen vocht in.
Overigens is de minimum teperatuur van een airco (de bijna 0 graden die jij
noemt) geen maat voor capaciteit van dezelfde airco. Die 0 graden zal nooit
bereikt worden (en waarom zou je dat willen?) bij een buitenlucht van 40
graden. Die airco moetz'n warmte ook nog kwijt.
Traditionele airo's werken slechter naar mate de buitentemperatuur stijgt
terwijl dauwpunts koeling dan beter gaat werken. Bovendien is het benodigde
vermogen aanzienlijk lager. Geluidsniveau ook.
> En als er nou *iets* comfortabel is aan een airconditioned ruimte, dan is
> dat de veel lagere luchtvochtigheid....
Klopt, daarom heb ik de airco in de auto bijna altijd aanstaan, maar ja da's
dan ook een geregelde.
> (de 'klap voor je kop' is in mijn ogen hoofdzakelijk het verschil in
> luchtvochtigheid, *niet* het verschil in temperatuur....als je 's winters
> vanuit de buitenlucht een kroeg/disco binnenloopt heb je hetzelfde effect
> in temperatuur, maar veel minder hetzelfde effect in luchtvochtigheid
> (althans als de kroeg/disco aan de bouwvergunning inzake luchtverversing
> voldoet!))
Hmm, gevoelskwestie. Als ik uit het vliegtuig stap, in laten we zeggen Zuid
Turkije met een rel luchtvochtigheid van 30% is de klap niet veel anders als
wanneer ik uit een vliegtuig stap in de tropen. Pas als je wat inspanning
verricht en gaat zweten, merk je dat het zweten in de tropen niet veel help.
Dat spul wil namelijk niet verdampen....
>
> Even CC naar nl.wetenschap & nl.architectuur.
> (er zijn ook versies voor woningen en industrie verkrijgbaar)
>
Weet ik nog niet wat ze kosten :-))
Marinus
Gilbert
"Marinus" schreef
> >
> Weet ik nog niet wat ze kosten :-))
>
>
Verschillende leveranciers hebben ze in 't gamma, o.a. Toshiba.
Prijzen zijn...
m3/h --- prijs excl BTW
250 --- 1900
350 --- 2400
500 --- 3085
800 --- 4500
1000 --- 5160
Groetjes Gilbert (erkend installateur Toshiba)
Marinus
> Prijzen zijn...
> m3/h --- prijs excl BTW
> 250 --- 1900
> 350 --- 2400
> 500 --- 3085
> 800 --- 4500
> 1000 --- 5160
Zijn dit prijzen voor dauwpunt koelers of "gewone" airco's?
Marinus
Gilbert
"Marinus" <Mar...@nevernever.land> schreef in bericht
news:bl3sfn$6qd$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
Dauwpuntkoelers of ventilatiesystemen met warmteterugwinning, je noemt
't zoals je wilt.
In ieder geval is het principe hetzelfde, beide werken met een
kruiswarmtewisselaar tussen inkomende en uitgaande luchtstroom.
Bij Toshiba zitten er wel 2 turbine's is, op de afbeelding
http://www.oxycom.nl/Images/Rooftop_Zomer_Winter.jpg
zie ik maar 1 turbine ik vraag mij eigenlijk af hoe die uitgaande
lucht door het toestel gaat ? door overdruk ?
Gilbert
Fred Groen
"Hans Stoute" <hans....@freeler.nl> schreef in bericht
news:10646493...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...
>
> "Fred Groen" <fr...@FFniet.nl> schreef in bericht
> news:bl2er1$1cs4$1...@nl-news.euro.net...
> >
> > "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> > news:Xns9402EFEAEA81...@130.133.1.4...
> > > "Marinus" <Mar...@nevernever.land> wrote in
> > > news:bl28l8$ft9$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:
> > >
> > > >> de reden om de Electrolux (en de Oxycom Cabin, hoewel deze volgens
> mij
> > > > geen
> > > >> echte airco is) niet te overwegen.
> > > >
> > > > Foutje, de Oxycom is wel degelijk een airco, die gebruikt maakt van
de
> > > > verdampingswaarde van water. Doet het in droge lucht zelfs beter dan
> > > > convetionele airco's. In de tropen moet je die dingen niet gaan
> > > > gebruiken, maar bij 40°C met een luchtvochtigheid van 40-50% zijn ze
> > > > perfect. Hoe lager het dauwpunt hoe beter de koeling.
> > > > Is ook nog eens een Nederlands onwikkeld en geproduceerd product,
dus
> > > > Lex? www.Oxycom.nl
> > > > Overigens wie had hem in de aanbieding? Hymner? Wat kostte die?
> > > >
> > >
niet
> > > bij, integendeel.
> > > En bij 40C de lucht ook nog eens gaan bevochtigen is een akelig
> > > sadomasochistisch trekje....:))
> > >
> > > (de reden dat je die 40C aldaar kunt verdragen is juist *omdat* het
daar
> > zo
> > > droog is....je kunt dus beter de boel opengooien en hopen om bij de
> > > temperatuur van de omgeving in de buurt te komen, dan de boel
> dichtgooien
> > > en bij 30C en 100% luchtvochtigheid gaan zitten puffen.
> >
> > Verklaar mij, als leek, dan eens waarom het bedrijf
> > dat die airco's maakt (Oxycom) zo explosief groeit?
> > En of Hymer écht gek is om daar een order te plaatsen
> > voor 60.000 van die apparaten ?
[.........]
> Koelen met watertoestellen tenslotte werken niet, zijn geen airco's en
> bieden niet wat je met eenvoudiger middelen wel bereikt.
Ik heb eerder de indruk dat een oud principe wordt doorontwikkeld.
En dat verdient toch minstens het voordeel van de twijfel, dunkt mij.
Maar verdiep je eens in dit produkt voordat je oordeelt. Ik geloof dat
de vakliteratuur (en ook TNO) hier iets genuanceerder over denken.
--
Groet, Fred
Jan
"Marinus" <Mar...@nevernever.land> schreef in bericht
>>>knipperdeknip<<<<
> Overigens wie had hem in de aanbieding? Hymner? Wat kostte die?
>
> Marinus
>
Alle merken die tot de Hymergroep behoren hadden speciale inlegfolders om 't
apparaat aan te prijzen (Hymer, Eriba, Burstner, Dethleffs en TEC; alleen
bij LMC heb ik 'm niet gezien) en allemaal voor dezelfde prijs van 1580
euro -voorwaar geen kattepis voor nog steeds géén >echte< airco (ik blijf
bij mijn eerdere standpunt).
Jan
Marinus
> 't zoals je wilt.
> In ieder geval is het principe hetzelfde, beide werken met een
> kruiswarmtewisselaar tussen inkomende en uitgaande luchtstroom.
Ja, alleen bij een daopunt koeler, verdamp je water en de warmte die je
daarvoor nodig hebt gebruik je om lucht te koelen die je de woning in jaagt.
Mijn Brink centrale afzuiging heeft wel warmte terug winning, maar in de
zomer kan ik er echt niet mee koelen hoor!
> Bij Toshiba zitten er wel 2 turbine's is, op de afbeelding
> http://www.oxycom.nl/Images/Rooftop_Zomer_Winter.jpg
> zie ik maar 1 turbine ik vraag mij eigenlijk af hoe die uitgaande
> lucht door het toestel gaat ? door overdruk ?
Ach als je de aanvoer opening groter maakt als de uitblaasopening heb je dat
al snel met een beetje fan.
Marinus
Willem-Jan Markerink
news:10646493...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net:
In de betere (lees: drogere) warme landen is 'klam' bij temperatuursdaling
een uitzondering....iig de verdamping van blad/grasgroen zoals bij ons is
afwezig, en zorgt dus niet voor vocht, noch voor de afkoeling die daarmee
in verband staat....
Op locaties ruim boven zeeniveau is 'klam' ook een relatieve uitzondering,
zelfs als het op zeeniveau wel klam zou zijn (en dan andersom met name bij
de kust).
> Dit heeft te maken dat warme lucht meer
> vocht kan bevatten dan koude. Vandaar de term relatieve
> luchtvochtigheid. De relativiteit zit hem in de temperatuur. Koken in de
> caravan nadat de zon onder is gegaan zal dus meer vocht in de caravan
> brengen en er dus voor zorgen dat het nog klammer aanvoelt. Niet koken
> dus of behoorlijk ventileren. Want het is juist de luchtvochtigheid die
> bepaalt hoe wij een temperatuur ervaren. Met natuurlijke middelen kunnen
> we dus zoveel mogelijk warme lucht proberen kwijt te raken door zoveel
> mogelijk dakluiken open te zetten. De ramen hoeven niet persé open. De
> ventilatiegaten in de bodem en/of de air-mix laten de koelste lucht in
> het interieur. Een ventilator geeft slecht een idee van koelte, en kan
> hoogstens lucht verplaatsen. Een airco kan daadwerkelijk de temperatuur
> verlagen. Om het verlangde comfortniveau te verkrijgen zal een airco ook
> de lucht moeten ontvochtigen.Anders blijft immers de klamheid. Om een
> airco in de omgeving van een caravan goed te laten werken is het
> onzinnig om te koelen zolang de zon nog schijnt. Het toestel kan
> simpelweg niet tegen de zon op.
Och, dat kan'ie in een auto ook, en die is stukken slechter geisoleerd
(meer glas, minder isolatie, veel meer doorstroming).
Maar dat is dan ook een vermogen van 5-7.5kW.
En de ontvochtiging zorgt sowieso voor een subjektieve temperatuurdaling
(heat-index, de tegenhanger van wind-chill).
> Dus na zonsondergang eerst de
> bovenbeschreven maatregelen nemen, daarna alle deuren, ramen en
> dakluiken sluiten en gaan koelen. Campingregels kunnen het verbieden
> (doen dat ook) om na een bepaald tijdstip lawaai te maken. Dus de tijd
> na zonsondergang en het tijdstip van deze regels (meestal tussen 22.00
> en 23.00 uur) is dus de tijd dat de airco kan draaien. Daarvoor heeft
> het geen zin en daarna mag het niet. Er van uitgaande dat het in de
> meeste warme landen zo'n beetje om 21.00 donker wordt, heb je dus 1 a 2
> uur om te koelen. Veel te weinig voor de airco's die op de caravan
> zitten om echt een prettige temperatuur te halen. Dus heel veel geld
> voor betrekkelijk weinig resultaat. Ik denk dan ook dat je de warme
> nachten voor lief moet nemen, of een andere bestemming moet zoeken.
> IJsland bijvoorbeeld is zelden warmer dan een graad of 15. Bovendien
> schijnt de zon daar in de zomer erg lang. Koelen met watertoestellen
> tenslotte werken niet, zijn geen airco's en bieden niet wat je met
> eenvoudiger middelen wel bereikt.
>
>
> Hans.
>
>
>
--
Willem-Jan Markerink
Het meest gedetailleerde artikel, in het Duits (afdeling 'Press') meldt
een temperatuurdaling van 'maar liefst 10 graden Kelvin'.
Elders noemt men 20.1C uitlaattemperatuur, bij 95% relatieve
luchtvochtigheid, en nog ergens 65% (gemeten over de hogere
ruimtetemperatuur?).
Dat zijn *geen* comfortabele percentages.
Ik heb tig keer liever 40C bij 20% RLV dan 20C bij 80%.
Willem-Jan Markerink
news:bl3hoi$qqf$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:
>> Blijft echter een feit dat het ding a priori niet *onder* de
>> dauwpuntstemperatuur koelt (de grens van een airco ligt net boven het
>> vriespunt, en dat alleen om rijpvorming te voorkomen), en dus ook niet
>> kan ontvochtigen....terwijl het door (dus) alleen te koelen wel de
>> *relatieve* vochtigheid verhoogt.
>
> Zoals ik al zei, werkt tie alleen als de rel. luchtvochtigheid erg laag
> is. Afgelopen zomer in de binnenlanden van Frankrijk zou die het perfect
> gedaan hebben. Toe was er echt niet de noodzaak om de lucht te
> onvochtigen, want er zat bijna geen vocht in.
> Overigens is de minimum teperatuur van een airco (de bijna 0 graden die
> jij noemt) geen maat voor capaciteit van dezelfde airco. Die 0 graden
> zal nooit bereikt worden (en waarom zou je dat willen?) bij een
> buitenlucht van 40 graden. Die airco moetz'n warmte ook nog kwijt.
Dat is slechts een kwestie van dimensionering (van de radiator,
pompvermogen en geforceerde koeling).
> Traditionele airo's werken slechter naar mate de buitentemperatuur
> stijgt terwijl dauwpunts koeling dan beter gaat werken.
Hoe nou slechter?
Meer dan 10-15C temperatuursdaling zie ik in geen enkele recensie
terug....en een beetje auto-airco blijft vrolijk doorblazen met 4-6C
uitlaattemperatuur, ook als het over de 30C is. Enkel een kwestie van
dimensioneren (hoe moet trouwens anders diepvriesvoedsel in die landen
vervoerd worden?)
> Bovendien is het
> benodigde vermogen aanzienlijk lager. Geluidsniveau ook.
Koeling navenant....en ook ontvochtiging(condensatie) kost a priori
energie....de stelling dat het dezelfde prestaties zijn bij veel minder
energieverbruik is het verdedigen van een perpetuum mobile....die wetten
der thermodynamica kun je niet terzijde schuiven.
>> En als er nou *iets* comfortabel is aan een airconditioned ruimte, dan
>> is dat de veel lagere luchtvochtigheid....
>
> Klopt, daarom heb ik de airco in de auto bijna altijd aanstaan, maar ja
> da's dan ook een geregelde.
Elke airco kun je regelen, door de verwarming bij te schakelen.
Veel meer kan ook een automatisch geregelde airco niet.
(wat'ie wel kan is veel te laat reageren als je een raam open doet, en de
temperatuur aan de uitlaatroosters (lees: richting handen aan het stuur)
constant varieren....hoogst irritant))
Geef mij maar gewoon een mechanische schuif die direkt de temperatuur
beinvloedt....
>> (de 'klap voor je kop' is in mijn ogen hoofdzakelijk het verschil in
>> luchtvochtigheid, *niet* het verschil in temperatuur....als je 's
>> winters vanuit de buitenlucht een kroeg/disco binnenloopt heb je
>> hetzelfde effect in temperatuur, maar veel minder hetzelfde effect in
>> luchtvochtigheid (althans als de kroeg/disco aan de bouwvergunning
>> inzake luchtverversing voldoet!))
>
> Hmm, gevoelskwestie. Als ik uit het vliegtuig stap, in laten we zeggen
> Zuid Turkije met een rel luchtvochtigheid van 30% is de klap niet veel
> anders als wanneer ik uit een vliegtuig stap in de tropen. Pas als je
> wat inspanning verricht en gaat zweten, merk je dat het zweten in de
> tropen niet veel help. Dat spul wil namelijk niet verdampen....
Vergelijk maar met de klap die je krijgt bij het binnengaan van een (finse)
sauna vs een stoomcabine/turkse-sauna.
>> Even CC naar nl.wetenschap & nl.architectuur.
>> (er zijn ook versies voor woningen en industrie verkrijgbaar)
>>
> Weet ik nog niet wat ze kosten :-))
Ik vraag me trouwens ook af of die verdampingscyclus op den duur niet
vastloopt in de residuen die altijd in (kraan)water aanwezig zijn, zoals
kalk etc.
Willem-Jan Markerink
Da's dus ook nix goedkoper dan een airco van die formaten.
(even een oude offerte bekeken, 450m3/h, 220v/4.4A (1000W), 2600W
koelkapaciteit, 1.1L ontvochtiging per uur, 2.5k euro)
Willem-Jan Markerink
news:bl4f3v$no0$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:
>> Dauwpuntkoelers of ventilatiesystemen met warmteterugwinning, je noemt
>> 't zoals je wilt.
>> In ieder geval is het principe hetzelfde, beide werken met een
>> kruiswarmtewisselaar tussen inkomende en uitgaande luchtstroom.
>
> Ja, alleen bij een daopunt koeler, verdamp je water en de warmte die je
> daarvoor nodig hebt gebruik je om lucht te koelen die je de woning in
> jaagt. Mijn Brink centrale afzuiging heeft wel warmte terug winning,
> maar in de zomer kan ik er echt niet mee koelen hoor!
Dat heet balans-ventilatie, pas door verdamping krijg je koeling (water igv
dauwpuntskoelers, direkt ('aircooler') of indirect (oxycom), koelgas bij
een echte airco).
>> Bij Toshiba zitten er wel 2 turbine's is, op de afbeelding
>> http://www.oxycom.nl/Images/Rooftop_Zomer_Winter.jpg
>> zie ik maar 1 turbine ik vraag mij eigenlijk af hoe die uitgaande
>> lucht door het toestel gaat ? door overdruk ?
>
> Ach als je de aanvoer opening groter maakt als de uitblaasopening heb je
> dat al snel met een beetje fan.
>
>
> Marinus
>
>
>
--
Marinus
> >> 't zoals je wilt.
> >> In ieder geval is het principe hetzelfde, beide werken met een
> >> kruiswarmtewisselaar tussen inkomende en uitgaande luchtstroom.
> >
> > Ja, alleen bij een daopunt koeler, verdamp je water en de warmte die je
> > daarvoor nodig hebt gebruik je om lucht te koelen die je de woning in
> > jaagt. Mijn Brink centrale afzuiging heeft wel warmte terug winning,
> > maar in de zomer kan ik er echt niet mee koelen hoor!
>
> Dat heet balans-ventilatie, pas door verdamping krijg je koeling (water
igv
> dauwpuntskoelers, direkt ('aircooler') of indirect (oxycom), koelgas bij
> een echte airco).
Even een paar mailtjes terug lezen, want dat bedoelde ik ook :-))
Marinus
Marinus
> > Overigens wie had hem in de aanbieding? Hymner? Wat kostte die?
> >
> > Marinus
> >
>
> Alle merken die tot de Hymergroep behoren hadden speciale inlegfolders om
't
> apparaat aan te prijzen (Hymer, Eriba, Burstner, Dethleffs en TEC; alleen
> bij LMC heb ik 'm niet gezien) en allemaal voor dezelfde prijs van 1580
> euro -voorwaar geen kattepis voor nog steeds géén >echte< airco (ik blijf
> bij mijn eerdere standpunt).
Oeps, da's flink aan de prijs, terwijl je een truma 1700 al voor zo rond de
1000 Euro moet kunnen krijgen.
Tsja echte airco. Ligt aan de definitie. Ze hebben beide hun voors en
tegens. De truma heeft geloof ik een piekstroom/aanloopstroom van 10A. Kun
je op heel wat campings problemen mee krijgen.
Marinus
Ben
"*Peter*" <p.waalb...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
>
>
> Ben wrote:
> > Hoi NG-ers,
> >
> > Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en
> > toe te war om te slapen. Een Airco lijkt me wel fijn maar de
> > Electrolux dakmodellen die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen
> > als buiten de caravan.
> >
>
>
> Ik weet nauwelijks iets van airco, tijdens mijn vakantie zat er een klein
> model Dometic in de camper, waarvan het geluid binnen iets hinderlijk was,
> maar buiten niet echt opviel.
> Het meest vervelend vond ik echter de directe luchtstroom, waar nauwelijks
> iets aan te regelen was.
> Ik hoorde van andere kampeerders, dat je van die kouwe lucht op je bast
> aardig verkouden kon worden. Misschien zijn kinderen daarvoor nog
> vatbaarder?
>
> mogelijkheid om de koude lucht indirect in de caravan te krijgen, zoals
dat
> bv met de truma warmeluchtcirculatie werkt, misschien is het zelfs te
> combineren..
>
> Geluidsisolatie is in een bankkast natuurlijk simpel toe te passen, al
krijg
> je erg lage tonen natuurlijk niet echt gemakkelijk weg.
> Buitengeluid is redelijk te dimmen met een suskastje op de inlaat.
>
> Welk soort problemen verwacht je eigenlijk bij het inbouwen?
>
> Groeten,
> Peter
>
>
> --
> Posted by news://news.nb.nu
Hallo Peter,
Ik vond de dometic ook te rumoerig. Vorig jaar had ik deze ter beschikking.
Ten aanzien van de buitenwereld zijn er aspecten waarmee je rekening moet
houden. In beginsel houdt dit in dat je er voor zorgt dat de ruimte op
temperatuur is wanneer de kinderen naar bed gaan en dat je dat aparaat dan
uitzet. Familie van mij die jaarlijks met de caravan naar Griekenland gaat,
geven aan dat op de campings waar zij staan alle caravan's en camper's een
airco aan hebben staan. Een dergelijke camping lijkt mij niet stil maar deze
mensen storen elkaar in ieder geval niet.
Het idee achter de Truma is dat de Frostair een 3-tal uitblaasmonden heeft
waar je koudeluchtbuizen op kunt aansluiten. (Vergelijkbaar met de buizen
van de ringventilatie alleen ander materiaal). De lucht van buiten wordt
door een gat in de bodem aangezogen. Het plaatsen van geluiddemping in dit
invoerkanaal is iets waar ik me nog in moet verdiepen. Voor de
uitblaaskanalen bestaan geluidsdempers die volgens gelezen testrapporten
zeer goed werken. Je kunt het aantal uitstroomopeningen zo groot maken als
je wil binnen redelijke normen uiteraard. Hierdoor is de luchtstroom niet zo
sterk. Nadee van de Dometic is, dat het op één plek de lucht vrij krachtig
naar beneden blaast. Door een geleidelijke luchtstroom kort onder het
plafond vrij te laten komen, zakt de koude lucht langzaam naar beneden
terwijl deze vermengd wordt met deaanwezige lucht.
Het inbouwprobleem bestaat uit de volgende aspecten: Vind de juiste plek. Je
kunt tenslotte moeilijk een gat zagen in de ALKO draagdelen. Vanaf die plek
moet je de totale luchtstroom omhoogbrengen tot in de oksel van het plafond.
Voer de leidingen kort onder het plafond naar de gewenste uitstroomopeningen
en sluit ze aan.
Mijn caravan staat nu in de stalling dus ik weet niet of de plek waar ik het
aparaat zou willen hebben wel geschikt is i.v.m. de gang van de
chassisbalken.
Ben
"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns9402935CF3...@213.84.69.104...
> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> wrote in
> news:rcWcb.266028$P03.50...@amsnews02.chello.com:
>
> > Misschien leg jij je kinderen van 2 en 4 in een eigen tentje. Ik vind
> > ze er nog iets te jong voor.
> > Als je het goed vindt kies ik zelf mijn vakantiebestemming uit!
> > Ik begrijp niet dat ik allerlei adviezen hier krijg waarom ik niet
> > gevraagd heb. Per saldo kan ik je vertellen dat bij temperturen in de
> > schadu van 40 graden en hoger al deze middeltjes niet helpen.
> > Ik begrijp je zorg. Wanneer je ervaring hebt met de airco's van
> > anderen ben ik uitermate benieuwd ernaar of hier ook een Truma
> > Frostair tussenzat. Gezien de inleiding van mijn vraag zou je er
> > namelijk uit op hebben kunnen maken dat ik mij ook zorgen maak over de
> > geluidsontwikkeling buiten de caravan. Vandaar mijn vraag.
>
> Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben jij!
:-(
Kennelijk een lid van de goede gemeente van singles45 :)
Ben
"Singles45" <sing...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bl1f3g$m03$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
> news:3f743a56$0$58703$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
> > >
> > >
> > > Ongelooflijk, wat een zuurpruimige, snel aangebrande aardaapel ben
> jij!
> > :-(
> >
>
> Ik vind van niet Bert, buiten de Truma airco om zijn er nog neven
> effecten van de airco en die worden aangehaald.
> Tevens zijn er zat mogelijkheden om de hitte te omzeilen, zodat een airco
> in de caravan niet echt nodig maakt.
> Het aanhalen van een tekort schietend ventilatortje is wel erg kort door
> de bocht.
>
> Heb zelf na een discussie over het zelfde onderwerp in een ander forum me
> verdiept in de airco's en de conclusie die ik er uit haalde is dat de
> huidige airco's alle nog niet voldoen om op een camping, waar men vlak bij
> elkander staat, geen overlast voor de medekampeerders te veroorzaken.
> Overdag zal het voor de Truma en de Blizzard 1500 niet zo'n probleem zijn,
> met alle neven geluiden er om heen, maar in de wat rustigere periodes is
> het één tonige geluid en op tredende trilling echter nog steeds niet
> aanvaardbaar om geen hinder te veroorzaken.
>
> M.vr.gr.
> Jan
>
Als we het eens over zuurpruimen willen hebben:
Ik geef in mijn originele vraagstelling aan welke aspecten ik van belang
vind. Behalve functionaliteit betreft dit ook geluidhinder (Zowel voor
mezelf als voor omwonenden) Omdat over de Truma gescreven wordt als zijnde
een zeer stille Airco probeer ik over dit aspect extra zekerheid te krjgen
door ervaringin deze NG te vragen. Ik ben tenslotte niet zeker van de
objectiviteit van de verkregen informatie omdat ik iet altijd weet of er een
commercieel belang achter zit.
De persoon die over de vraag heen walst en een dominee's preek houdt tegen
het gevaar van de duivelse airco voor mij en mijn omgeving acteert op het
zelfde niveau als de Anti-Alcohol fanaticus die mij verwijt dat ik met mijn
dronkenmansgedrag mij zelf en de hele wereld vernietig omdat ik een vraag
stel over een geschikte wijn om te drinken bij zeebaars.
Dat de betreffende dominee altijd beschikt over goede gemeenteleden die het
per definitie met hem eens zijn doet in dit geval niet ter zake. Jan geeft
aan dat hij desnoods een aircohinderaar van de stroom afsnijdt maar OK hij
probeert het eerst goedschiks. Ik vind het wel een zuurpruimige reactie om
zo maar eigen rechter te spelen.
Maar goed, ik hoef mij geen zorgen te maken om Jan (tenzij hij ook van de
anti alcohol brigade is en op dit vlak ook een dwangneurose heeft om ieder
zijn wil op te leggen) Toen ik vorig jaar bij hoge temperaturen en
luchtvochtigheid in een geleende caravan met airco stond op een veldje met
tenten e.d. was mijn airco tegen de tijd dat de ergste herrie van al die
schreeuwende mensen gedoofd was reeds lang uitgeschakeld.
En hier kom ik bij de kern van mijn bezwaar tegen dit soort reacties: Ik
stel een bonafide vraag en Jan saboteert de vraag door een flankerende
discussie op te starten waar de persoon die mij een zinnig antwoord zou
kunnen geven hoogstwaarschijnlijk geen behoefte aan heeft. Dus Jangunt mij
kennelijk het licht in de ogen niet en is bij deze door mij uitgeroepen tot
zuurpruim van dit draadje.
HOEZEE :)
Ben
"Jan" <wegmetdiewaar...@spamhccnet.nl> schreef in bericht
news:bl1doe$sub$1...@news.hccnet.nl...
>
> "Ben" <B.Nie...@192.168.1.1> schreef in bericht
> news:9PTcb.264891$P03.50...@amsnews02.chello.com...
> > Hoi NG-ers,
> >
> > Ook allemaal een warme zomer gehad? Voor mijn kinderen was het af en toe
> te
> > war om te slapen. Een Airco lijkt me wel fijn maar de Electrolux
> dakmodellen
> > die ik ken vind ik te rumoerig. (Zowel binnen als buiten de caravan.
> >
> > inbouwen (ideaal voor mijn gewichtsverdeling) en dan moet ik de
leidingen
> > naar boven toe leiden om op een aantal plekken uitstroomopeningen te
> > creëren.
> >
> > Heeft iemand ervaring met deze airco? Dan ben ik vooral geïntersseerd in
> de
> > geluidontwikkeling en uiteraard de koelcapaciteit. Mijn caravan is een
> Fendt
> > 496 TKM. De meest optimale inbouw vraagt dus nogal wat puzzelwerk.
> Eventuela
> > ervaringen hiermee zijn ook welkom.
> >
> > BVD
> >
> > Ben
> >
> Ben,
> Allereerst: ook met de Airmix èn de ventilator van de ringverwarming werd
> het afgelopen zomer bij ons op een gegeven moment niet echt fris meer in
> onze Fendt -in dit geval een 470 TFB.
> Ik heb laatst ook eens staan te kijken bij de Frostair 1700 van Truma en
heb
> zelfs de folder van Truma meegenomen waar een tekening in staat van de
> inbouwwijze van het apparaat.
> Wat voor het apparaat pleit is dat montage op de vloer geschiedt en dat je
> dus geen 20 á 25 kg op en tegen het dak hoeft te schroeven. Dit is voor
mij
> de reden om de Electrolux (en de Oxycom Cabin, hoewel deze volgens mij
geen
> echte airco is) niet te overwegen.
> wel een hoeveelheid leidingwerk aan moet brengen: op de hierboven bedoelde
> tekening staat duidelijk een soort koof getekend waardoor de 'koude'
> leidingen lopen en verder staan er een aantal buizen door de bovenkastjes
> getekend waar je ook nog eens allerlei oplossingen moet verzinnen om de
> uitstroomopeningen ergens een plaatsje te geven. Komt nog bij dat er ook
nog
> een opening aan de onderzijde van de bankkast (waar het apparaat in
> geplaatst wordt) nodig is en dat er ook nog een tweetal gaten in de vloer
> gemaakt moeten worden voor de inlaat en de uitlaat.
> Al met al is de inbouw denk ik best wel een heel karwei, waarvan het nog
> onzeker is of je het ook nog eens netjes voor elkaar krijgt..... En dan
ook
> nog gesteld dat er überhaupt ruimte voor is, iets waar ik voor onze
caravan
> zo mijn twijfels heb.
> Ik ben eigenlijk reuze nieuwsgierig hoe e.e.a. toont als het is ingebouwd.
> O ja, met het geluid valt het -denk ik, afgaande van het geluid van de
> proefopstelling bij de dealer- voor aircobegrippen wel mee, gesteld dat
het
> apparaat 's avonds en 's nachts uit staat.
> Groet,
> Jan
>
>
Grappig hè zoals zo'n draadje zich voortzet over één nevenzinnetje.
Kennelijk veel eenzame mensen hier.
Het bezwaar van de aanleg deel ik als is er wel een speciaal kanaal om de
handel naar boven te krijgen. Als ik het daar éénmaal heb valt het wel mee.
Ik haal een klein beetje hoogte uit de bovenkastjes. Maar hoe dan ook: De
zaag zal in je meubilair moeten.
Ik begrijp dat je de proeopstelling niet fluisterstil vond maar wel een stuk
stiller dan de dometic's?
*Peter*
Ben wrote:
> Het inbouwprobleem bestaat uit de volgende aspecten: Vind de juiste
> plek. Je kunt tenslotte moeilijk een gat zagen in de ALKO draagdelen.
Hangt een vooral beetje af van de gatmaat.
Alko draagdelen? Volgens mij is dat het zichtbaar staal en verder wat
onzichtbaar vulhout wat je voornamelijk vindt op de plekken waar het chassis
aan de bodemplaat is bevestigd. Hier en daar zal ook nog wel wat vulhout
zitten om vloer en bodem aaneen te lijmen,maar dat is al snel van minder
belang, omdat de caravan eigenlijk aan de bodemplaat wordt voortgetrokken.
Waarschijnlijk zijn dat ribbetjes van zo'n vier bij vier cm, meer heeft het
denkelijk niet om het lijf.
> Vanaf die plek moet je de totale luchtstroom omhoogbrengen tot in de
> oksel van het plafond. Voer de leidingen kort onder het plafond naar
> de gewenste uitstroomopeningen en sluit ze aan.
> Mijn caravan staat nu in de stalling dus ik weet niet of de plek waar
> ik het aparaat zou willen hebben wel geschikt is i.v.m. de gang van de
> chassisbalken.
Misschien wil de fabrikant je wel een indelingsschetsje van de vloersandwich
toesturen?
Singles45
Een objectieve mening staat toch echt hier boven. ;-)
M.vr.gr.
Jan
Singles45
>
> Kennelijk een lid van de goede gemeente van singles45 :)
Ja hoor Ben, het is een val waar je ingelokt bent. ;-))
Voor jou hou ik nu ook een half jaar mijn mond.
Helaas kan ik dan niet je toekomstige airco instralen, zodat hij wat
minder belastend geluid gaat produceren. ;-)
M.vr.gr.
Jan
jan-wim
> "HaKo" <jmk...@home.nl> schreef in bericht
> >
> > Van een airco wordt je straalverkouden, ik spreek uit ervaring...
> > Een airmix is voldoende. Eventueel een extra ventilator van de Gamma mee!
> > Verder gewoon wennen aan de warmte of een koelere buurt opzoeken.
> > Hans
>
> Zonder hier een discussie over te willen beginnen, heb ik laatst in een
> medisch tijdschrift gelezen (of was het de Donald Duck?) dat verkoudheden
> als gevolg van airco's vooral worden veroorzaakt door de ongezonde
> gerecirculeerde lucht. Bacteriën die iemand niet in jouw snuit niest worden
> wel weer via de airco verspreid en dan ook nog eens lekker verwend _in_ de
> airco(filter). En dus niet door de kouwe klets.
>
> Groet, Bert W
Heb weleens gehoord dat verkoudheden enkel kunnen worden opgelopen als
je de bacterien van iemand anders krijgt. Maar nu betrap ik me erop
dat ik ook weer meebazel met de rest. Tenslotte was de vraag wat de
ervaring met een Truma Frostair was en daar heb ik geloof ik nog niet
een reaktie op gehoord.
Jan Wim
*Peter*
jan-wim wrote:
> je de bacterien van iemand anders krijgt. Maar nu betrap ik me erop
> dat ik ook weer meebazel met de rest.
Waarmee je bij deze vaststelt, dat de rest bazelt?
Dank voor uw vriendelijke woorden!
Hans Stoute
"jan-wim" <nilsfa...@hotmail.com> schreef in bericht
news:39b0390d.03100...@posting.google.com...
Jan Wim,
Dat er geen reacties komen, moet je eigenlijk aan het denken zetten.
Blijkbaar is de Frostair voor weinig mensen een optie.
Hans.
Ben
> Dat er geen reacties komen, moet je eigenlijk aan het denken zetten.
> Blijkbaar is de Frostair voor weinig mensen een optie.
>
> Hans.
>
>
Het zou ook kunnen zijn dat het model nog niet zo heel erg lang op de markt
is.