Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kogeldruk vraagje

85 views
Skip to first unread message

Gerard

unread,
Nov 16, 2003, 7:29:36 AM11/16/03
to
Mede nieuwsgroepers,

Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door de
"Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
(break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de 110
PK HDi motor.

Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
"negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een andere
vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
1500 kg/60kg)

Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
techneuten, weten het in ieder geval niet....

--
Gerard

www.breucom.nl/sarah
info (at) breucom.nl
John sang: "Life is what happens to you while you're busy making other
plans..........."


*Peter*

unread,
Nov 16, 2003, 7:59:09 AM11/16/03
to

Gerard wrote:
> Mede nieuwsgroepers,
>
> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
> door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen
> op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de
> break) met de 110 PK HDi motor.
>
> Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit
> een "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit.

Er zijn mensen voor wie het iets uitmaakt. Zij hebben graag een heel hoge
kogeldruk. Zelf rijd ik liefst met een kogeldruk van iets meer dan 60 kg.
Meestal komt dat neer op 62 į 65 kg. Maar echt verschil ga ik pas merken,
zodra de kogeldruk onder de 50 kg komt.

En er rijst gelijk
> een andere vraag: Is er een verhouding tussen het maximale
> aanhangergewicht en kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II
> 1350 kg/75kg, en de 307 1500 kg/60kg)

Neen..........

>
> Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
> techneuten, weten het in ieder geval niet....

Verkopers kunnen maar één ding en zijn daarmee een zeldzaam ding in de
samenleving ;-)
Check dus altijd alles wat een verkoper beweert......., vaak weet hij gewoon
niet beter.

Groeten,
Peter


--
Posted by news://news.nb.nu

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 8:03:53 AM11/16/03
to
"Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl:

> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten
> leiden door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn
> keuze gevallen op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar
> waarschijnlijk de break) met de 110 PK HDi motor.

Het is de vraag of dat verstandig is als hoofdmotief.
In GB kwam de Peugeot niet op de eerste plaats.

> Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is
> dit een "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst
> gelijk een andere vraag: Is er een verhouding tussen het maximale
> aanhangergewicht en kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna
> II 1350 kg/75kg, en de 307 1500 kg/60kg)

Bij mijn weten niet. Het is voornamelijk afhankelijk van de
mogelijkheden de combinatie auto/trekhaak (technisch) bieden.

--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu

HaKo

unread,
Nov 16, 2003, 8:13:56 AM11/16/03
to

"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...

> Mede nieuwsgroepers,
>
> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door
de
> "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
> (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de 110
> PK HDi motor.
>
> Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
> "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een
andere
> vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
> kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
> 1500 kg/60kg)
>
> Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
> techneuten, weten het in ieder geval niet....

Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!
Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de portemonnee
laten halen dan je van plan was...
Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
maakt.
Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg kogeldruk.
Nooit problemen!
Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een onzin om
dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig, niet
te veel? Rijden maar!

Succes!
Hans Koole


Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 7:59:25 AM11/16/03
to

"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
Gerard,

Over het algemeen kan je zeggen dat hoe hoger de kogeldruk is, hoe beter de
rijeigenschappen van de caravan zijn. Een kogeldruk van 60 kg is vrij
modaal. De meeste auto's mogen 50-75 kg hebben. Dat het geen 75 kg is, kan
meerdere redenen hebben. Bijvoorbeeld dat de constructie van de carrosserie
ter plaatse een hogere druk niet toestaat of dat de rijeigenschappen van de
auto bij hogere druk te zeer negatief beïnvloed worden. Het is in zoverre
negatief dat kogeldruk gewicht is van de caravan die in feite bij de auto
beladen wordt. Met andere woorden: je zou bij 75 kg 15 kg meer laadvermogen
hebben in de caravan.

Wat je tweede vraag betreft: Die verhouding is er naar mijn weten niet.

Hans.

Marten Hoffmann

unread,
Nov 16, 2003, 8:40:12 AM11/16/03
to
jmkoole....@home.nl schreef ...

> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!

Moeten we de "deskundigen" hier dan wel geloven? ;-)

> Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de portemonnee
> laten halen dan je van plan was...

Daar ben je nog altijd zelf bij.

> Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
> maakt.
> Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg kogeldruk.
> Nooit problemen!
> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een onzin om
> dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig, niet
> te veel? Rijden maar!

't Is net biljarten: niet te hard, niet te zacht, onder de goede hoek
raken, het is zСС gemakkelijk :->

--
Mvg,
Marten

m.veldhuis

unread,
Nov 16, 2003, 8:57:52 AM11/16/03
to

> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een onzin
om
> dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig, niet
> te veel? Rijden maar!
>
> Succes!
> Hans Koole
>
>

Vraagjes:

Maakt het dan niet hoe groot de de caravan is?

Of het een dubbel of enkel asser is?

Groeten Martin.


HaKo

unread,
Nov 16, 2003, 8:58:13 AM11/16/03
to

"Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
news:MPG.1a219ca46...@news.xs4all.nl...

> jmkoole....@home.nl schreef ...
>
> > Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!
>
> Moeten we de "deskundigen" hier dan wel geloven? ;-)
>
> > Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de
portemonnee
> > laten halen dan je van plan was...
>
> Daar ben je nog altijd zelf bij.

Ja, maar bij de 'betere' autoverkopers heb je dat zelf niet meer in de
gaten...

> > Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
> > maakt.
> > Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg
kogeldruk.
> > Nooit problemen!
> > Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een
onzin om
> > dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
> > Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig,
niet
> > te veel? Rijden maar!
>
> 't Is net biljarten: niet te hard, niet te zacht, onder de goede hoek
> raken, het is zСС gemakkelijk :->

Het is toch niet zo dat je alleen met zo'n nauwkeurigheid met de caravan op
pad kunt?
Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen. Sorry hoor als iemand dat
doet, maar ik vind dat echt waanzin.
Alsof de caravan anders alle kanten op zal stuiteren...
Bovendien zal de kogeldruk onderweg sterk varieren. Dit door kuilen in de
weg, versnellen, afremmen ed.
Minimum kogeldruk 25 kilo, maximaal staat op de trekhaak. Niet moeilijker
maken dan het al is.

Mvgrrr,
Hans

> --
> Mvg,
> Marten


Jan C

unread,
Nov 16, 2003, 9:02:30 AM11/16/03
to
Even kijken wat de fabrikant van de caravan zelf zegt.

Zelf heb ik een Knaus met ALKO chassis en ALKO as. Maximaal gewicht van de
caravan incl. bagage is 1500 kg.

Knaus zegt in zijn caravan gebruiksaanwijzing:

Maximale kogeldruk: als max voor de auto en trekhaak is opgegeven
Minimale kogeldruk: 25 kg.

Zelf heb ik nooit enig verschil kunnen merken of de kogeldruk nu 50kg of
100kg druk was.

Indien een caravan van 1500 kg (met ALKO onderstel) getrokken mag worden met
25 kg kogeldruk lijkt het mij dat de begrenzingen bij max. 60 kg ver te
zoeken zijn.

Groetjes
------------------------------------


"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 9:35:50 AM11/16/03
to
Lex M <la...@maar.invalide> wrote in
news:Xns94358EBC92...@213.227.159.3:

> "Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
> news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl:

>> Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is
>> dit een "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit.

Uit een pamflet van de Britse Caravan Club:
"Research and experience show that for good dynamic stability a static
noseweight of around 7% of a trailer caravan's Actual Laden Weight is
required, giving values typically in the range of 50 to 80 kg."

E.S.®

unread,
Nov 16, 2003, 9:54:08 AM11/16/03
to
"HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in message
news:bp7t6l$5dh$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...

>
> "Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
> news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
> > Mede nieuwsgroepers,
> >
> > Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
door
> de
> > "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
> > (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de
110
> > PK HDi motor.
> >
> > Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
> > "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een
> andere
> > vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
> > kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
> > 1500 kg/60kg)
> >
> > Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
> > techneuten, weten het in ieder geval niet....
>
> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!

Caravanverkopers ook niet. ;-)
"Natuurlijk kan uw auto deze caravan trekken meneer",

Eric

HaKo

unread,
Nov 16, 2003, 10:03:15 AM11/16/03
to

"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
> Mede nieuwsgroepers,
>
> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door
de
> "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
> (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break)

Is 'break' niet hetzelfde als 'sw' (stationwagon)?

Hans


Peter R.

unread,
Nov 16, 2003, 10:48:23 AM11/16/03
to
On Sun, 16 Nov 2003 13:29:36 +0100, "Gerard" <info (at) breucom.nl>
wrote:

>Mede nieuwsgroepers,
>
>Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door de
>"Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
>(break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de 110
>PK HDi motor.
>
>Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
>"negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een andere
>vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
>kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
>1500 kg/60kg)
>
>Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
>techneuten, weten het in ieder geval niet....

Als je caravan door geuniformeerde onverlaten gewogen wordt, doen ze
dat 'aan de haak'. Dit betekent dat het gewicht dat op je bol rust
eigenlijk niet meegewogen wordt. Als je een beetje kritisch zit met je
lading, kan deze extra 60-70 kg zeer welkom zijn.
Ikzelf mag 250kg op de bol (als ze straks die caravan eindelijk
afleveren tenminste, al een maand overtijd), maar ik vrees dat de
dissel dan dubbel plooit :) (hobby zegt 75 kg max, meen ik mij te
herinneren)

Peter R..

Heluke

unread,
Nov 16, 2003, 10:41:42 AM11/16/03
to

"HaKo" <jmkoole....@home.nl> schreef in bericht
news:bp83jl$qcs$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...


Nee, de SW is iets luxer. O. a. losse stoelen achterin en glazen dak.

Henk


Singles45

unread,
Nov 16, 2003, 11:06:23 AM11/16/03
to

"Peter R." <b...@leavemealone.net> schreef in bericht
news:op6frv0l43nrkrf4o...@4ax.com...

Te late leveringen zijn bij Hobby heel gewoon.
De dealers beloven van alles, maar de praktijk is anders.
Bijvoorbeeld: Vroeg in het voorjaar afleveren kan net zo goed half Juli
zijn.
Voorjaar is heel rekbaar bij Hobby, het betekend iets van
VOOR-heteindvanhet-JAAR. :-))))
(Een kennis helaas meegemaakt bij Campo te 's-Gravenz..)

--
M.vr.gr.
Jan
http://www.lmc-caravan.com/
http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/
http://www.caravanhandboek.nl/


Venlig Hilsen

unread,
Nov 16, 2003, 11:13:00 AM11/16/03
to
Hans Stoute wrote:


>
> Over het algemeen kan je zeggen dat hoe hoger de kogeldruk is, hoe beter de
> rijeigenschappen van de caravan zijn. Een kogeldruk van 60 kg is vrij
> modaal. De meeste auto's mogen 50-75 kg hebben. Dat het geen 75 kg is, kan
> meerdere redenen hebben. Bijvoorbeeld dat de constructie van de carrosserie
> ter plaatse een hogere druk niet toestaat

Vanwege de constructie? Dat lijkt me sterk. De kogeldruk is tijdens het
rijden niet altijd precies 60 kilo. Bij stevig remmen zal het een
veelvoud dsarvan zijn......

--
Venlig Hilsen


Venlig Hilsen

unread,
Nov 16, 2003, 11:15:55 AM11/16/03
to
HaKo wrote:


> Het is toch niet zo dat je alleen met zo'n nauwkeurigheid met de caravan op
> pad kunt?
> Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen. Sorry hoor als iemand dat
> doet, maar ik vind dat echt waanzin.
> Alsof de caravan anders alle kanten op zal stuiteren...
> Bovendien zal de kogeldruk onderweg sterk varieren. Dit door kuilen in de
> weg, versnellen, afremmen ed.
> Minimum kogeldruk 25 kilo, maximaal staat op de trekhaak. Niet moeilijker
> maken dan het al is.

Laatst de lege caravan weggebracht en het reed een beetje raar,
zwabberde nogal. Disselweger er nog even onder gezet en die gaf net 10
kilo aan. Te weinig kogeldruk lijkt een stuk hinderlijker dan te veel
gewicht op de knobbel.

--
Venlig Hilsen


Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 10:47:55 AM11/16/03
to

"Jan C" <jc.vd.win...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:bp804p$iun$1...@news.hccnet.nl...
Met enige regelmaat komen hier mensen vertellen dat het wel verschil maakt.
Zelfs heel veel verschil. Een Engels onderzoek aan een van de Engelse
universiteiten heeft aangetoond dat daar ook alle grond voor is. Als je
namelijk de as ziet als draaipunt in de lengterichting, en weet dat onder
het rijden de druk geheel en al op het frontale vlak van de caravan komt,
dan krijg je dus dat de caravan als het ware achterovergeblazen wordt. En
dat dus de kogeldruk dynamisch afneemt. Dat klopt dan ook met de ervaring
dat het slingeren vanaf een bepaalde snelheid optreedt.
Je zegt niet wat voor auto je hebt, niet hoe snel je rijdt en niet in
hoeverre je caravan door je auto wordt afgedekt.En daarom kan je met jouw
opmerking helemaal niets doen.
Door eens om je heen te kijken kan je ook dingen waarnemen. Duitsers nemen
het advies van de caravanbouwer vaak over. En juist Duitsers rijden vaak
(tot op de dag van vandaag) vaak met die dubbele slingerdempers.
Nederlanders daarentegen laden doorgaans zwaarder en hebben deze stellages
niet nodig.

Hans.


Gerard

unread,
Nov 16, 2003, 11:21:48 AM11/16/03
to

> Het is de vraag of dat verstandig is als hoofdmotief.
> In GB kwam de Peugeot niet op de eerste plaats.
>

Het is daarnaast ook een auto die lekker rijdt, en praktisch is. Ook het
leasbedrag is prettig.


Gerard


Gerard

unread,
Nov 16, 2003, 11:25:03 AM11/16/03
to

"HaKo" <jmkoole....@home.nl> schreef in bericht
news:bp83jl$qcs$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
>


Bij de SW kan je de stoelen achter uitnemen, heeft een glazen dak, en chrome
rails en handgrepen.

Belangrijker misschien is dat hij 70 kg zwaarder is (voor als je alleen een
B rijbewijs hebt, zoals ik)

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 11:27:21 AM11/16/03
to
"Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
news:3fb7a41d$0$203$3b62...@news.wanadoo.nl:

Dan is er niks mis met je keuze :-) Geluk ermee.

Gerard

unread,
Nov 16, 2003, 11:36:22 AM11/16/03
to
> > Het is daarnaast ook een auto die lekker rijdt, en praktisch is.
> > Ook het leasbedrag is prettig.
>
> Dan is er niks mis met je keuze :-) Geluk ermee.
>
> --

Moet nog 2 maanden de Renault besturen :'-(

Waarom die hyperlinklijn nu meekomt snap ik niet..... erfenisje van biod.net
denk ik.ff opklikken ;-)

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 11:54:05 AM11/16/03
to
"Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
news:3fb7a786$0$196$3b62...@news.wanadoo.nl:

>> > Het is daarnaast ook een auto die lekker rijdt, en praktisch
>> > is. Ook het leasbedrag is prettig.
>>
>> Dan is er niks mis met je keuze :-) Geluk ermee.
>>
>> --
>
> Moet nog 2 maanden de Renault besturen :'-(

Wel, is daar iets mis mee?
Ik krijg in maart een Laguna Break 1,9 Dti.
Lijkt me een prima kar, rijdt en zit lekker.

Marcel Joustra

unread,
Nov 16, 2003, 12:02:40 PM11/16/03
to

"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns94359E538A...@213.227.159.3...

>
> Uit een pamflet van de Britse Caravan Club:
> "Research and experience show that for good dynamic stability a static
> noseweight of around 7% of a trailer caravan's Actual Laden Weight is
> required, giving values typically in the range of 50 to 80 kg."


Hmmm, met mijn hobby van 1600 kg betekent dat 112 kg....? Wordt een reisje
richting maan dan:-)


Marcel

Marten Hoffmann

unread,
Nov 16, 2003, 12:23:57 PM11/16/03
to
jmkoole....@home.nl schreef ...

>
> "Marten Hoffmann" <mmho...@WEGxs4all.nl> schreef in bericht
> news:MPG.1a219ca46...@news.xs4all.nl...
> > jmkoole....@home.nl schreef ...
> >
> > > Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!
> >
> > Moeten we de "deskundigen" hier dan wel geloven? ;-)
> >
> > > Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de
> portemonnee
> > > laten halen dan je van plan was...
> >
> > Daar ben je nog altijd zelf bij.
>
> Ja, maar bij de 'betere' autoverkopers heb je dat zelf niet meer in de
> gaten...

Mooi hè, een vakman (m/v) aan het werk!

> Het is toch niet zo dat je alleen met zo'n nauwkeurigheid met de caravan op
> pad kunt?

Zo van: "schat, de kogeldruk moet nog 2,25 kilo omhoog"? ;-)

> Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen. Sorry hoor als iemand dat
> doet, maar ik vind dat echt waanzin.
> Alsof de caravan anders alle kanten op zal stuiteren...
> Bovendien zal de kogeldruk onderweg sterk varieren. Dit door kuilen in de
> weg, versnellen, afremmen ed.
> Minimum kogeldruk 25 kilo, maximaal staat op de trekhaak. Niet moeilijker
> maken dan het al is.

Mee eens. Ik heb altijd een hoge kogeldruk (zo 60-70 kilo) maar
vermoedelijk maakt dat met onze combinatie (Vito met Kip Kompakt)
eigenlijk geen barst uit. Het rijdt en remt voor mijn gevoel in elk
geval prima.

--
Mvg,
Marten

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 12:32:21 PM11/16/03
to
"HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in
news:bp7t6l$5dh$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl:

> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat
> een onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65
> kg, pfff) Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel;
> niet te weinig, niet te veel? Rijden maar!

Dit is natuurlijk heel stoer :-(
En ik moet toegeven, ik doe het ook zo (BIOD :-).
Maar het blijven veel kilo's dood gewicht die zelfs jij op een zeker
moment ook niet in bedwang houdt. Of trek je met een vrachtwagen?

Peter R.

unread,
Nov 16, 2003, 12:29:47 PM11/16/03
to
On Sun, 16 Nov 2003 17:06:23 +0100, "Singles45"
<sing...@laimtoh.moc> wrote:

>
>"Peter R." <b...@leavemealone.net> schreef in bericht
>news:op6frv0l43nrkrf4o...@4ax.com...
>> On Sun, 16 Nov 2003 13:29:36 +0100, "Gerard" <info (at) breucom.nl>
>> wrote:
>
>>(als ze straks die caravan eindelijk
>> afleveren tenminste, al een maand overtijd), maar ik vrees dat de
>> dissel dan dubbel plooit :) (hobby
>
>Te late leveringen zijn bij Hobby heel gewoon.
>De dealers beloven van alles, maar de praktijk is anders.
>Bijvoorbeeld: Vroeg in het voorjaar afleveren kan net zo goed half Juli
>zijn.
>Voorjaar is heel rekbaar bij Hobby, het betekend iets van
>VOOR-heteindvanhet-JAAR. :-))))
>(Een kennis helaas meegemaakt bij Campo te 's-Gravenz..)

Ja, op onze bestelbon stond oktober, maar ik ben natuurlijk vergeten
er bij te laten vermelden welk jaar :(

Peter R.

Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 12:32:50 PM11/16/03
to

"Singles45" <sing...@laimtoh.moc> schreef in bericht
news:bp872d$346$1...@nl-news.euro.net...

Je kan bij de aanschaf van om het even wat voor artikel afspraken maken over
de overeenkomst. Deze gaan altijd uit boven de standaardbepalingen die de
handelaar hanteert.
Wat kan dit bijvoorbeeld bij de aankoop van een caravan betekenen. De dealer
beweert dat de caravan in het voorjaar komt. Vraag hem dan onmiddellijk in
welke week van het jaar. Spreek vervolgens af dat de caravan uiterlijk in
week xx van het jaar xxxx geleverd wordt. Spreek dan met hem af dat vanaf
een overschrijding van deze levertijd van bijvoorbeeld twee weken
(onverschillig om wat voor reden ook) er een percentage van de totale
aankoopsom afgaat. Ikzelf denk aan 1% per week overschrijding.
De totale aankoopsom is in dit geval de aankoopprijs van de caravan
inclusief kosten, alsmede accessoires die deel uitmaken van de overeenkomst.
Hoewel de inruil dat ook maakt, moet een inruiler in dat geval gezien worden
als een stuk betaling van wat de handelaar moet leveren, en blijft dus
buiten deze regeling.
Wanneer de overschrijding hem te gortig wordt, zal de handelaar van de
overeenkomst af willen. (de Bovag kent een dergelijke bepaling ook). Leg
daarom vast dat in dat geval een bedrag betaald moet worden gelijk aan 20%
van het bovenstaande aankoopbedrag. Een bonafide dealer die juiste
voorlichting geeft zal van deze afspraken niet uit het lood geslagen zijn.
De minder eerlijke zullen een dergelijke afspraak meteen afwijzen en dan
weet je genoeg. Laat in de overeenkomst in elk geval ook opnemen dat er geen
beroep op overmacht gedaan wordt.
Nog even iets over de inruiler. Lever deze pas op het moment dat de nieuwe
caravan geleverd wordt. Wil de dealer hem eerder hebben, prima. Maar laat
hem dan de inruilprijs (inclusief BTW) aan jou betalen. Je hoeft tenslotte
niet het risico te lopen dat de dealer op de fles gaat en jou met de brokken
laat zitten.

Hans.

Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 11:25:06 AM11/16/03
to

"Venlig Hilsen" <OfJeWo...@yahoo.invalid> schreef in bericht
news:3fb7a...@news3.prserv.net...
Je geeft het antwoord zelf al. Onder het rijden neemt de kogeldruk af, zoals
ik in een ander antwoord al aangaf, en tijdens het remmen neemt het
inderdaad met een veelvoud toe. Men beweerde ooit in het verleden zelfs tot
een 1100 kg. En dus kan die 25 % meer die tijdens het remmen
vermenigvuldigen dus heel wat uitmaken. Auto's die deze krachten in het
verleden niet aankonden zijn er ook. Nadien werd dan de trekhaakconstructie
veranderd.

Hans.


HaKo

unread,
Nov 16, 2003, 12:59:58 PM11/16/03
to

"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns9435BC3FC7...@213.227.159.3...

> "HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in
> news:bp7t6l$5dh$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl:
>
> > Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat
> > een onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65
> > kg, pfff) Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel;
> > niet te weinig, niet te veel? Rijden maar!
>
> Dit is natuurlijk heel stoer :-(
> En ik moet toegeven, ik doe het ook zo (BIOD :-).
> Maar het blijven veel kilo's dood gewicht die zelfs jij op een zeker
> moment ook niet in bedwang houdt. Of trek je met een vrachtwagen?
>
> --
> Hgr., Lex

Nou bijna goed geraden Lex; een Audi A6 2.5 TDI van 1650 kg.
Eigenlijk heb ik de ervaring dat de combinatie met 25 kg kogeldruk lekkerder
rolt dan met 50 kg...

Hartelijke groeten,
Hans


m.veldhuis

unread,
Nov 16, 2003, 1:01:35 PM11/16/03
to

Een bonafide dealer die juiste
> voorlichting geeft zal van deze afspraken niet uit het lood geslagen zijn.
> De minder eerlijke zullen een dergelijke afspraak meteen afwijzen en dan
> weet je genoeg. Laat in de overeenkomst in elk geval ook opnemen dat er
geen
> beroep op overmacht gedaan wordt.
>.
>
> Hans.
>

Zijn die er dan nog wel, bonafide dealers,want het zijn wel erg veel
bepalingen waar de dealer aan moet voldoen.
Als het maar ff tegen zit is de dealer ?% van zijn verdienste kwijt.
Plus wat heb je aan 20% en geen caravan.? En dan de dealer die is niet gek,
ook die gaat dan bepalingen opnemen.
Dan krijg je dat je je caravan 2 jaar van te voren moet bestellen.

Groeten Martin.


Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 12:44:45 PM11/16/03
to

"Peter R." <b...@leavemealone.net> schreef in bericht
news:vucfrv0u4rdrc5j23...@4ax.com...

Dat kan je alsnog laten doen! En dan vervolgens een beter(e) leverbare
caravan aanschaffen.

Hans.


Geus

unread,
Nov 16, 2003, 1:15:35 PM11/16/03
to
Als de kogeldruk bij het remmen (dus ook de voorwaartse druk) op zou lopen
tot 1100 Kg, dan zou elke caravan er met vrijwel elke auto vandoorgaan!
Vergeet niet, dat de caravan massa naar voren wil en dus de auto als het
ware op de voorwielen duwt, waarmee de achterkant omhoog zal gaan. Al met al
een complexe berekening, maar 1100 Kg kogeldruk (dus neerwaartse druk)lijkt
mij niet correct.
Het lijkt mij wel dat de kogeldruk inderdaad zal toenemen, maar niet meer
dan nodig is om de maximale remkracht van de caravan te bereiken.
Ongeremd kom je tot een heel ander verhaal.

Groeten
.
"Hans Stoute" <hans....@freeler.nl> schreef in bericht
news:10690040...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 1:13:14 PM11/16/03
to
Peter R. <b...@leavemealone.net> wrote in
news:op6frv0l43nrkrf4o...@4ax.com:

OT: ik laat slechts berichten door die gepost zijn in niet meer dan 1
nieuwsgroep. Heerlijk rustig. Zelfs Phil Kyle is weg ;-)

Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 1:18:23 PM11/16/03
to

"m.veldhuis" <m.vel...@chello.nl> schreef in bericht
news:3YOtb.166211$di.37...@amsnews02.chello.com...
Maar jij vraagt toch in het verkoopgesprek wanneer de caravan van je dromen
leverbaar is? Vervolgens gaat de dealer in de productielijst van de fabriek
kijken en geeft vervolgens een antwoord op jouw vraag. Dus zal hij in het
gesprek een levertijd gaan noemen. Dat is ook wat de meeste die tegen dit
probleem aanliepen is overkomen. Vervolgens haalt de fabriek de deadline
niet, en zal er iemand met de gebakken peren blijven zitten. Dat kan jij
zijn of dat kan de dealer zijn. Maar misschien weet jij wel helemaal niet
van leverproblemen bij caravanfabrikanten. De dealer weet dat echter wel
degelijk. En bovendien is hij de vakman die op de hoogte moet zijn van een
en ander. Dus als hij te optimistisch is om maar een caravan te slijten,
moet hij ook maar een prijs betalen wanneer dat optimisme onjuist bleek.
Bovendien hanteert de dealer wanneer je dergelijke afspraken niet maakt zijn
eigen voorwaarden. (vaak die van de Bovag). En dat zijn er ook heel wat. En
de meeste in jouw nadeel. Wanneer je je zinnen hebt gezet op een caravan,
zit je inderdaad niet op dat geld te wachten. Maar wanneer die caravan niet
blijkt te komen op het afgesproken tijdstip zal je misschien niet eens met
de caravan weg kunnen. Je moet dan vervangende accommodatie zoeken in een
misschien duurdere tijd. Daar hangt ook een prijskaartje aan. Dat dat
allemaal meer geld gaat kosten is duidelijk. Het is echter weer de eigen
schuld van de te optimistische dealer.
Weet je wat je krijgt als men als koper deze bepalingen gaar hanteren? De
dealers gaan de fabriek onder druk zetten om te zorgen dat zij wel aan hun
toezeggingen kunnen voldoen. Wanneer de fabriek zich daarvoor doof houdt,
zullen veel dealers de verbintenis met de fabriek opzeggen en dan is Hobby
heel snel niet meer de grootste.

Hans.


Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 1:32:16 PM11/16/03
to

"Geus" <g.deuzeman...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:bp8esm$39o$1...@hermes.castel.nl...

> Als de kogeldruk bij het remmen (dus ook de voorwaartse druk) op zou lopen
> tot 1100 Kg, dan zou elke caravan er met vrijwel elke auto vandoorgaan!
> Vergeet niet, dat de caravan massa naar voren wil en dus de auto als het
> ware op de voorwielen duwt, waarmee de achterkant omhoog zal gaan. Al met
al
> een complexe berekening, maar 1100 Kg kogeldruk (dus neerwaartse
druk)lijkt
> mij niet correct.
> Het lijkt mij wel dat de kogeldruk inderdaad zal toenemen, maar niet meer
> dan nodig is om de maximale remkracht van de caravan te bereiken.
> Ongeremd kom je tot een heel ander verhaal.
>
> Groeten
> .
Net als dat de auto voorover duikt bij het remmen, zal de caravan dat ook
doen. Dat is ook duidelijk voelbaar bij het remmen. De as van de caravan
vormt hierbij het draaipunt, en dus is het niet uitsluitend een voorwaartse
kracht zijn, maar ook een kracht loodrecht naar beneden. Deze twee krachten
vormen een resultante van aanzienlijke grootte. Ongeremde aanhangers willen
allen maar door blijven rijden en moeten door de auto gestopt worden.

Hans.


m.veldhuis

unread,
Nov 16, 2003, 2:31:28 PM11/16/03
to

In principe heb je wel gelijk maar het is niet geheel eerlijk om de uitloop
van fabriekstermijnen
bij de dealer te leggen, die probeert natuurlijk zo eerlijk mogelijk
leveringtermijn neer te leggen.
De dealer is ook gebaat bij een vlotte uitlevering en dus tevreden klanten.
Wat niet wil zeggen dat je als klant wel moet opletten, op te optimistische
levertermijnen.

groeten Martin.


Singles45

unread,
Nov 16, 2003, 3:01:17 PM11/16/03
to

"m.veldhuis" <m.vel...@chello.nl> schreef in bericht
news:kgQtb.167640$di.37...@amsnews02.chello.com...

>
> >
> In principe heb je wel gelijk maar het is niet geheel eerlijk om de
uitloop
> van fabriekstermijnen
> bij de dealer te leggen, die probeert natuurlijk zo eerlijk mogelijk
> leveringtermijn neer te leggen.
> De dealer is ook gebaat bij een vlotte uitlevering en dus tevreden
klanten.
> Wat niet wil zeggen dat je als klant wel moet opletten, op te
optimistische
> levertermijnen.

Het is alleen jammer dat sommige dealers van te voren weten dat bepaalde
levertermijnen niet haalbaar zijn, maar het toch beloven om die verkoop
handtekening te krijgen.
Tegen dit soort dealers zou eigenlijk keihard behoren te worden
opgetreden.
Soms is dit wel gebeurd, maar zijn ze wederom een nieuw dealerschap aan
gegaan met een merk die niet zo nauw kijkt.
Alleen de verkoop aantallen zijn belangrijk niet de service na de
handtekening mbt de correcte levering en de service bij de aftersale.
Op het een ander (ANWB) forum is dit enige malen te sprake gekomen en
bleken meerdere kopers, bij dezelfde dealer, dezelfde problemen te hebben.
--
M.vr.gr.
Jan
http://www.caravanhandboek.nl/

gerhard n

unread,
Nov 16, 2003, 3:04:37 PM11/16/03
to

"Singles45" <sing...@laimtoh.moc> schreef in bericht
news:bp872d$346$1...@nl-news.euro.net...
>
> misschien per dealer verschillend?

heb in Barneveld een hobby gekocht en afgelopen zaterdag al afgehaald!

model 2004 heb ik het dus over

gerard n


Hans Stoute

unread,
Nov 16, 2003, 2:53:49 PM11/16/03
to

"m.veldhuis" <m.vel...@chello.nl> schreef in bericht
news:kgQtb.167640$di.37...@amsnews02.chello.com...
Dat de dealer zo eerlijk mogelijk de leveringstermijn noemt lijkt niet waar
te zijn. En zeker niet in het geval van Hobby. Niet alleen hier komen
dergelijke verhalen steeds weer aan de orde, maar bijvoorbeeld ook in de KCK
wordt de klacht regelmatig genoemd. Een eerlijke dealer zou dan iets zeggen
als "U kiest een mooie caravan, maar uit ervaring weet ik dat de levering
van deze caravan soms moeilijkheden oplevert en dus kan ik de levertijd niet
garanderen".
En na zo'n opmerking kan je als klant afwegen of je het risico van te late
levering aangaat. Uiteindelijk zal zo'n dealer profijt hebben van zo'n
houding.

Hans.


Singles45

unread,
Nov 16, 2003, 3:21:21 PM11/16/03
to

"gerhard n" <s.ni...@chello.nl> schreef in bericht
news:pLQtb.392467$Oz2.47...@amsnews03.chello.com...

> >
> > misschien per dealer verschillend?
>
> heb in Barneveld een hobby gekocht en afgelopen zaterdag al afgehaald!
>
> model 2004 heb ik het dus over

Gefeliciteerd,
Ik hoop dat mijn gekochte LMC ook op tijd komt.
(Levertijd maart/april)
Zo niet, heb ik nog onze vertrouwde Knaus waar ook niks mis mee is.
De Knaus gaat pas weg als de LMC er is.
:-))
--
M.vr.gr.
Jan
http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/2003herfst/074.jpg


*Dick*

unread,
Nov 16, 2003, 3:33:36 PM11/16/03
to
Wij hebben ook een Hobby besteld en nu maken jullie ons een beetje bang dat
we volgend jaar niet met onze caravan weg kunnen.

De dealer belde ons van de week op met de mededeling dat hij kort voor ons
gesprek door Hobby geïnformeerd was dat onze caravan op 6 januari 2004
gebouwd gaat worden en dat we eind januari in het bezit van de caravan
zouden moeten zijn.

We gaan het beleven en houden jullie op de hoogte. Op de site van Hobby zag
ik wel dat er in oktober 2003 een geheel nieuwe fabriek geopend is.
Misschien dat dit een verbetering van de levertijden tot gevolg heeft.

Dick


"Hans Stoute" <hans....@freeler.nl> schreef in bericht

news:10690068...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 3:54:34 PM11/16/03
to
"Singles45" <sing...@laimtoh.moc> wrote in
news:bp8m0e$1ufg$1...@nl-news.euro.net:

>
> "gerhard n" <s.ni...@chello.nl> schreef in bericht
> news:pLQtb.392467$Oz2.47...@amsnews03.chello.com...
>> >
>> > misschien per dealer verschillend?
>>
>> heb in Barneveld een hobby gekocht en afgelopen zaterdag al
>> afgehaald!
>>
>> model 2004 heb ik het dus over
>
> Gefeliciteerd,
> Ik hoop dat mijn gekochte LMC ook op tijd komt.
> (Levertijd maart/april)
> Zo niet, heb ik nog onze vertrouwde Knaus waar ook niks mis mee
> is. De Knaus gaat pas weg als de LMC er is.
>:-))

Jan, is dat gezeik over je geliefdes nou eens een keer afgelopen?
En dat gezeur over levertijden van Hobby, mag dat weer naar Anwb-forum
ajb?

Singles45

unread,
Nov 16, 2003, 4:32:04 PM11/16/03
to

"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns9435DE8796...@213.227.159.3...

>
> Jan, is dat gezeik over je geliefdes nou eens een keer afgelopen?

Jammer dat jij je niet zo aangetrokken voelt bij het merk caravan die je
bezit.
:-))
---
M.vr.gr.
Jan
http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/2003herfst/074.jpg
<<Wat een lengte hé ! De fotograaf vond hem vast ook zo mooi, anders had
hij hem niet geschoten. :-)))>>

Kurt Hermans

unread,
Nov 16, 2003, 4:34:39 PM11/16/03
to

"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns9435B5C327...@213.227.159.3...

Enkel spijtig van het karige maximale treingewicht van een renault laguna.
Theoretisch kan hij 1500kg trekken, maar in praktijk zal je slechts ongeveer
1100 kg mogen trekken.

Kurt


Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 4:42:55 PM11/16/03
to
"Kurt Hermans" <ku.he...@skynet.be> wrote in
news:3fb7ed61$0$14709$ba62...@reader1.news.skynet.be:

>> > Moet nog 2 maanden de Renault besturen :'-(
>>
>> Wel, is daar iets mis mee?
>> Ik krijg in maart een Laguna Break 1,9 Dti.
>> Lijkt me een prima kar, rijdt en zit lekker.
>

> Enkel spijtig van het karige maximale treingewicht van een renault
> laguna. Theoretisch kan hij 1500kg trekken, maar in praktijk zal
> je slechts ongeveer 1100 kg mogen trekken.

Dat valt voor het vorige model best mee: treingewicht 3300 kg.
Ik zou trouwens aan 1100 kg ruim voldoende hebben :-)))))

Gerard

unread,
Nov 16, 2003, 5:10:41 PM11/16/03
to

> Enkel spijtig van het karige maximale treingewicht van een renault laguna.
> Theoretisch kan hij 1500kg trekken, maar in praktijk zal je slechts
ongeveer
> 1100 kg mogen trekken.
>
> Kurt
>
>
Enkel spijtig?

Wat dacht je van max.90 km per uur met een redelijk beladen caravan??? Een
1.8 op LPG is echt bar weinig. Qua rijden is de laguna wel een lekkere auto,
ook met de hut erachter, maar komt veel te veel power tekort

--
Gerard

www.breucom.nl/sarah
info (at) breucom.nl
John sang: "Life is what happens to you while you're busy making other
plans..........."


Kurt Hermans

unread,
Nov 16, 2003, 5:18:07 PM11/16/03
to
Ik begreep dat Lex een diesel aangeschaft heeft.
Mijn Laguna Grandtour is een DCI 120pk en met 1100kg aan de haak gaat ie
zonder veel moeite tot 110km/u in 5e versnelling (de 6e is iets te veel
gevraagd). Nu maakt dit voor mij niet veel uit of ie nu 100 of 110 gaat. Ik
vind het belangrijker dat je bergop toch nog een redelijke snelheid kan
aanhouden. En dit kan perfect met deze auto. Voor mij dus een perfecte
trekker.

"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb7f5e2$0$225$1b62...@news.euronet.nl...

*Peter*

unread,
Nov 16, 2003, 6:04:25 PM11/16/03
to

Marten Hoffmann wrote:
> jmkoole....@home.nl schreef ...
>
>> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!
>
> Moeten we de "deskundigen" hier dan wel geloven? ;-)
>
>> Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de
>> portemonnee laten halen dan je van plan was...
>
> Daar ben je nog altijd zelf bij.

Dat is juist het probleem, Marten...............

Hilsen,
Peter

*Peter*

unread,
Nov 16, 2003, 6:09:56 PM11/16/03
to

HaKo wrote:
> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een
> onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)

Als je hiermee naar mijn bericht refereert: Uit louter nieuwsgierigheid
check ik dat af en toe en steeds opnieuw blijk ik in dat gebied te zitten.
Toevalligerwijs vind ik dat ook prettig rijden......... Alleen als ik onder
de 50 kg kom, corrigeer ik een en ander, omdat het niet echt lekker rijdt.

*Peter*

unread,
Nov 16, 2003, 6:12:30 PM11/16/03
to

HaKo wrote:
>
> Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen.

Oh, wáár dan?
Brilletje nodig?
Of mogelijk leesles?
Zie mijn eerdere reactie op je beperkt leesvermogen.........

Groeten,

*Peter*

unread,
Nov 16, 2003, 6:18:46 PM11/16/03
to

m.veldhuis wrote:
>
> Maakt het dan niet hoe groot de de caravan is?

Eigenlijk niet.........

>
> Of het een dubbel of enkel asser is?

Een dubbelasser rijdt rustiger. Ik heb dikke verhuizingen gedaan met
dubbelassers, waarbij ik nooit op de kogeldruk heb gelet en ik heb nooit het
gevoel gehad, dat het dringend nodig was. Bij een enkelasser heb ik het een
tijdje wel gedaan, vooral omdat ik in korte tijd aan mijn derde caravan toe
was :(, soms woog ik vooraf, soms achteraf. Vooral het wegen achteraf heeft
me geleerd welk gewicht me het beste beviel en zolang ik redelijk in die
richting kan beladen, gaat alles goed ;-)

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 6:31:28 PM11/16/03
to

Gewoon een keer een testje doen. Mijn ervaring solo is dat mijn auto - zoals
bijna elke auto - voorover duikt. Met caravan en fors remmend blijft de
combinatie an sich gewoon horizontaal. Logisch redenerend klopt dat ook. De
caravan duikt van voren óók en compenseert daarmee de
zwaartepuntverplaatsing van de auto, zodat de auto eigenlijk weer op de
trekhaak naar benden geduwd wordt. De krachten op voor- en achteras en op de
kogel zijn best wel fors. Hoe fors? 'k Heb geen idee. Zou Brink of Tobo dat
écht uitgetest hebben??????

Groet, Bert W

m.veldhuis

unread,
Nov 16, 2003, 6:33:55 PM11/16/03
to

"*Peter*" <p.waalb...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3fb805d5$1...@news.nb.nu...

>
>
> m.veldhuis wrote:
> >
> > Maakt het dan niet hoe groot de de caravan is?
>
> Eigenlijk niet.........


Ik dacht van wel, hoe groter/langer, des temeer kogeldruk.


> > Of het een dubbel of enkel asser is?
>
> Een dubbelasser rijdt rustiger. Ik heb dikke verhuizingen gedaan met
> dubbelassers, waarbij ik nooit op de kogeldruk heb gelet en ik heb nooit
het
> gevoel gehad, dat het dringend nodig was. Bij een enkelasser heb ik het
een
> tijdje wel gedaan, vooral omdat ik in korte tijd aan mijn derde caravan
toe
> was

vertel!!!!! vertel!!!!!!!


:(, soms woog ik vooraf, soms achteraf. Vooral het wegen achteraf heeft
> me geleerd welk gewicht me het beste beviel en zolang ik redelijk in die
> richting kan beladen, gaat alles goed ;-)
>
> Groeten,
> Peter
>

Groeten Martin.


Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 6:44:49 PM11/16/03
to
Marcel Joustra <m.r.f....@havank.nl.put.this.part.away> wrote:
> "Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
> news:Xns94359E538A...@213.227.159.3...
>
>>
>> Uit een pamflet van de Britse Caravan Club:
>> "Research and experience show that for good dynamic stability a
>> static noseweight of around 7% of a trailer caravan's Actual Laden
>> Weight is required, giving values typically in the range of 50 to 80
>> kg."
>
>
> Hmmm, met mijn hobby van 1600 kg betekent dat 112 kg....? Wordt een
> reisje richting maan dan:-)

In feite is het simpel. Idealiter belaadt je je caravan op de vloer en op de
as. Dan heb je een uitgebalanceerd geheel, met slechts een geringe positieve
kogeldruk. Dat is practisch niet mogelijk daarom zul je om de zoals ik het
noem de zwiepfactor te compenseren een hogere kogeldruk moeten toepassen.
Een te hoge kogeldruk zorgt echter voor ongewenste effecten bij de auto,
zoals een zweverig stuurgedrag.

Een Hobby van 1600 kg en 8 meter lengte en veel kogeldruk en veel fietsen
achterop zorgt voor een compleet ander weggedrag dan een Hobby van 1600 kg
(!!!) en slechts 5 meter lengte en een 'normale' kogeldruk en geen fietsen
achterop.....

En ja. Misschien ga je er mee naar de maan. Wat heb je er voor auto voor
enzo....

Groet, Bert W
- een Opel Corsa met een Biodje rijdt beter dan een Landcruiser met een
Landhaus -

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 6:59:03 PM11/16/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:
> "Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
>> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
>> door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze
>> gevallen op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar
>> waarschijnlijk de break) met de 110 PK HDi motor.
>>
>> Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit
>> een "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk
>> een andere vraag: Is er een verhouding tussen het maximale
>> aanhangergewicht en kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II
>> 1350 kg/75kg, en de 307 1500 kg/60kg)
>>
>> Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
>> techneuten, weten het in ieder geval niet....

>
> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!

Dat klopt.

> Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
> maakt.

Dat klopt niet.

> Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg
> kogeldruk. Nooit problemen!


> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een
> onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)

> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig,
> niet te veel? Rijden maar!
>
> Succes!
> Hans Koole

Ik weet zeker dat als je mijn caravan terugcompenseert naar 25 - 50 kg
kogeldruk (dus door massa verder achterin te verplaatsen) je
wegliggingsproblemen krijgt.

Uiteraard is mijn caravan niet ideaal beladen, zoals geen enkele. Toch is de
basis 'the best'. Jij doet maar wat. En dat is het antwoord? De goede
methode? Há!! Nee, je hebt gelijk. Het gáát niet om de kogeldruk. Het gaat
om de belading van het geheel. Maar dat, beste Hans (worst) zeg je niet en
daarmee brand je volledig af voor mij...

Groet, Bert W

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 7:03:58 PM11/16/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:
> "Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
> news:Xns9435BC3FC7...@213.227.159.3...
>> "HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in
>> news:bp7t6l$5dh$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl:

>>
>>> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat
>>> een onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65
>>> kg, pfff) Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel;
>>> niet te weinig, niet te veel? Rijden maar!
>>
>> Dit is natuurlijk heel stoer :-(
>> En ik moet toegeven, ik doe het ook zo (BIOD :-).
>> Maar het blijven veel kilo's dood gewicht die zelfs jij op een zeker
>> moment ook niet in bedwang houdt. Of trek je met een vrachtwagen?
>
> Nou bijna goed geraden Lex; een Audi A6 2.5 TDI van 1650 kg.
> Eigenlijk heb ik de ervaring dat de combinatie met 25 kg kogeldruk
> lekkerder rolt dan met 50 kg...
>
> Hartelijke groeten,
> Hans

Wat is dit nu voor een gelul. Er zijn mensen hier die een serieuze vraag
stellen en dan kom jij met zo iets?

Groet, Bert W

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 7:01:03 PM11/16/03
to
m.veldhuis <m.vel...@chello.nl> wrote:
>> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een
>> onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
>> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te
>> weinig, niet te veel? Rijden maar!
>
> Vraagjes:

> Maakt het dan niet hoe groot de de caravan is?
> Of het een dubbel of enkel asser is?

Ja.
Nee (weet niet zeker)

Groet, Bert W

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 7:06:44 PM11/16/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:
> "Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
> news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
>> Mede nieuwsgroepers,

>>
>> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
>> door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze
>> gevallen op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar
>> waarschijnlijk de break)
>
> Is 'break' niet hetzelfde als 'sw' (stationwagon)?

Nee. Het is een ander model.

Groet, bert W

Bert W

unread,
Nov 16, 2003, 7:11:58 PM11/16/03
to
Gerard <info (at) breucom.nl> wrote:
> Mede nieuwsgroepers,
>
> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
> door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen
> op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de
> break) met de 110 PK HDi motor.
[...]

Ooit een trekkrachtrapport aangevraagd? Waarom heb je dan niet de VW Touaeg
V10 TDI gekocht? Wel eens afgevraagd waarom 'jouw TAvhJ' wel eens een ander
kan zijn?

--
Groet, Bert W
===============================================
Not honored, but enthusiastic member of www.caravanclub.nl
Alle info over trekauto's: www.trekauto.nl
Hét naslagwerk voor caravanners: www.caravanhandboek.nl
=======================================

Lex M

unread,
Nov 16, 2003, 11:53:48 PM11/16/03
to
"Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
news:3fb7f5e2$0$225$1b62...@news.euronet.nl:

>
>> Enkel spijtig van het karige maximale treingewicht van een
>> renault laguna. Theoretisch kan hij 1500kg trekken, maar in
>> praktijk zal je slechts
> ongeveer
>> 1100 kg mogen trekken.
>>
>> Kurt
>>
>>
> Enkel spijtig?
>
> Wat dacht je van max.90 km per uur met een redelijk beladen
> caravan??? Een 1.8 op LPG is echt bar weinig. Qua rijden is de
> laguna wel een lekkere auto, ook met de hut erachter, maar komt
> veel te veel power tekort

Dan moet je òf een geschikte hut aanschaffen voor de auto, òf een
geschikte auto voor de hut.
Voor mij zou hij prima zijn :-)

Gerard

unread,
Nov 17, 2003, 1:26:13 AM11/17/03
to
> Dan moet je òf een geschikte hut aanschaffen voor de auto, òf een
> geschikte auto voor de hut.
> Voor mij zou hij prima zijn :-)
>

Het leek voor aanschaf van de hut een goede auto te zijn..... Maar in de
praktijk blijkt het gewoon geen goede combinatie te zijn. Dit wordt
overigens bevestigd door de berekening van de NCC, waar ik in eerste
instantie om moest lachen, maar bij de eerste de beste tegenwind onderweg,
hadden ze gelijk.

Daarom: Auto in het weekend op de rollerbank, kilometers maken en snel
inruilen die hap!!

Lex M

unread,
Nov 17, 2003, 2:09:54 AM11/17/03
to
"Singles45" <sing...@laimtoh.moc> wrote in news:bp8q51$2one$1@nl-
news.euro.net:

> http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/2003herfst/074.jpg

Ik vrees dat voor mij schoonheid toch iets meer is dan een bodemplaat,
wat sandwichpanelen, een aluminium dak (kun je daar eigenlijk op lopen?
Bij Hobby wel ;-), een verzameling standaard inbouwmeubilair en een
vastbed met roesjes ;-))
Maar dat wist je vast wel :-)

--
Hgr., Lex
http://biod.net

Posted by news://news.nb.nu

jan-wim

unread,
Nov 17, 2003, 4:56:06 AM11/17/03
to
Lex M <la...@maar.invalide> wrote in message news:<Xns9435B5C327...@213.227.159.3>...

> "Gerard" <info (at) breucom.nl> wrote in
> news:3fb7a786$0$196$3b62...@news.wanadoo.nl:
>
> >> > Het is daarnaast ook een auto die lekker rijdt, en praktisch
> >> > is. Ook het leasbedrag is prettig.
> >>
> >> Dan is er niks mis met je keuze :-) Geluk ermee.
> >>
> >> --
> >
> > Moet nog 2 maanden de Renault besturen :'-(
>
> Wel, is daar iets mis mee?
> Ik krijg in maart een Laguna Break 1,9 Dti.
> Lijkt me een prima kar, rijdt en zit lekker.

Heb ook een Laguna diesel gehad, reedt als een dweil met de caravan
erachter (mede geconstateerd door een hoofdmonteur die door Renault
Nederland was opgedragen mee te rijden), maar ik heb latere tests
gelezen, waarin de Laguna het goed deed.
Succes ermee

Jan Wim

Bert W

unread,
Nov 17, 2003, 5:08:09 AM11/17/03
to
Gerard <info (at) breucom.nl> wrote:
>> Dan moet je òf een geschikte hut aanschaffen voor de auto, òf een
>> geschikte auto voor de hut.
>> Voor mij zou hij prima zijn :-)
>>
>
> Het leek voor aanschaf van de hut een goede auto te zijn..... Maar in
> de praktijk blijkt het gewoon geen goede combinatie te zijn. Dit wordt
> overigens bevestigd door de berekening van de NCC, waar ik in eerste
> instantie om moest lachen, maar bij de eerste de beste tegenwind
> onderweg, hadden ze gelijk.
>
> Daarom: Auto in het weekend op de rollerbank, kilometers maken en snel
> inruilen die hap!!

Het is pecies zoals Lex het zegt: óf het licht aan de hut, óf aan de auto
wanneer een combinatie prestatief tegenvalt. Beide kan ook. ;-)

Bert W

unread,
Nov 17, 2003, 5:10:46 AM11/17/03
to
Bert W <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> wrote:
> Gerard <info (at) breucom.nl> wrote:
>> Mede nieuwsgroepers,
>>
>> Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden
>> door de "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen
>> op de 307 (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de
>> break) met de 110 PK HDi motor.
> [...]
>
> Ooit een trekkrachtrapport aangevraagd? [...]

Ja. ;-)

Groet, bert W

Gerard Visser

unread,
Nov 17, 2003, 5:16:17 AM11/17/03
to

>
> Het is pecies zoals Lex het zegt: óf het licht aan de hut, óf aan de auto
> wanneer een combinatie prestatief tegenvalt. Beide kan ook. ;-)
>
> --
Het is dus de combinatie van de combinatie met LPG IMHO, als ik overschakel
op benzine, loopt het aardig. Een hut van max 1200 kg is niet te gek lijkt
mij voor een auto die op papier 1350 kg mag sleuren.

Op naar de 307 HDi!!!!


Bert W

unread,
Nov 17, 2003, 6:07:39 AM11/17/03
to

Wat Lex en ik zeggen is dat het heel wat uitmaakt of je een Biod van 2,10 x
2,10 van 1200 kg versleept of een kabe van 2,50 x 2,60 van 1200 kg.
Luchtweerstand is de beperkende factor. Niet het gewicht, dat is van belang
bij hellingen en bij acceleratie.

Groet, Bert W

Singles45

unread,
Nov 17, 2003, 8:51:28 AM11/17/03
to

"Lex M" <la...@maar.invalide> schreef in bericht
news:Xns943652B71B...@213.227.159.3...

> "Singles45" <sing...@laimtoh.moc> wrote in news:bp8q51$2one$1@nl-
> news.euro.net:
>
> > http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/2003herfst/074.jpg
>
> Ik vrees dat voor mij schoonheid toch iets meer is dan een bodemplaat,
> wat sandwichpanelen, een aluminium dak (kun je daar eigenlijk op lopen?

Ja, tenminste ik wel edoch blijf ik liever op de spanten staan of zitten.
Schoonmaken doe ik toch het liefst staand vanaf een huishoudtrap naast de
caravan. :-))

> Bij Hobby wel :-)

Zegt de verkoper, zullen we eens bij het volgende kampje bij een Hobby
dealer naar binnen lopen en de arme man over zijn eigen showmodel laten
lopen ? ;-))
--
M.vr.gr.
Jan
http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/
http://www.caravanhandboek.nl/


Peter Koning

unread,
Nov 17, 2003, 11:19:19 AM11/17/03
to

"Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
news:3fb7f5e2$0$225$1b62...@news.euronet.nl...

>
> > Enkel spijtig van het karige maximale treingewicht van een renault
laguna.
> > Theoretisch kan hij 1500kg trekken, maar in praktijk zal je slechts
> ongeveer
> > 1100 kg mogen trekken.
> >
> > Kurt
> >
> >
> Enkel spijtig?
>
> Wat dacht je van max.90 km per uur met een redelijk beladen caravan??? Een
> 1.8 op LPG is echt bar weinig. Qua rijden is de laguna wel een lekkere
auto,
> ook met de hut erachter, maar komt veel te veel power tekort


Ik heb diverse jaren 1100kg achter mijn 1.8 16V Lpi 406 getrokken, en ik
vindt het wel meevallen met dat karig.
Het gaat niet vanzelf, maar de motor gaat echt niet kapot door in het juiste
toerengebied te rijden.
Voor mij betekende dat rond de 4000 toeren, en ik ben alle bergen wel
doorgeweest:-)
Nu met de Predom maakt het niet meer uit.

Peter K


---
is misschien virusvrij

Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.541 / Virus Database: 335 - Release Date: 14-11-2003

Peter Koning

unread,
Nov 17, 2003, 11:25:21 AM11/17/03
to

"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:3fb80860$0$58715

> Gewoon een keer een testje doen. Mijn ervaring solo is dat mijn auto -
zoals
> bijna elke auto - voorover duikt. Met caravan en fors remmend blijft de
> combinatie an sich gewoon horizontaal. Logisch redenerend klopt dat ook.
De
> caravan duikt van voren ССk en compenseert daarmee de

> zwaartepuntverplaatsing van de auto, zodat de auto eigenlijk weer op de
> trekhaak naar benden geduwd wordt.


Ik kan dat beamen, ook met 80 km/u wordt de auto niet opgetild of
weggedrukt.
Heb het zelf gedaan, ook met een verkeerde kogeldruk van 20 kg, en het maakt
voor het remmen niets uit, wel voor het rijden:-)
Van belang is een goede afstelling van de remmen van de caravan, want
wanneer 1 van de wielen eerst aangrijpt kun je wel eens behoorlijke
problemen oplopen.

*Dick*

unread,
Nov 17, 2003, 12:17:20 PM11/17/03
to

"Singles45" <sing...@laimtoh.moc> schreef in bericht
news:bpajha$hc7$1...@nl-news.euro.net...

Ik denk dat ie dat ogenblikkelijk doet.. Op het dak van die Hobby gaan
staan. Het kan namelijk wel en goed ook.. Ik was ook eerst wat angstig, maar
inmiddels heb ik een paar keer op het dak gestaan zonder enig nadelig
gevolg. Het positieve gevolg was dat ik het dak heel makkelijk schoon kon
maken. oh ja ik ben ca 116 kg..

Dick


Singles45

unread,
Nov 17, 2003, 1:40:09 PM11/17/03
to

"*Dick*" <d.wo...@Xchello.nl> schreef in bericht
news:Ao7ub.406641$Oz2.49...@amsnews03.chello.com...

>
> Ik denk dat ie dat ogenblikkelijk doet..

We zullen het eens proef onder vindelijk uit laten voeren. :-)
Vrijwilliger Dick. :-)

> Op het dak van die Hobby gaan staan.
> Het kan namelijk wel en goed ook.. Ik was ook eerst wat angstig, maar
> inmiddels heb ik een paar keer op het dak gestaan zonder enig nadelig
> gevolg.

Jaja, maar je koopt toch een nieuwe ? ;-)

> oh ja ik ben ca 116 kg.

Dat heppie met al die verkansies. :-))))
--
M.vr.gr.
Jan
http://www.caravanhandboek.nl/


HaKo

unread,
Nov 17, 2003, 2:13:13 PM11/17/03
to

"*Peter*" <p.waalb...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3fb8045d$1...@news.nb.nu...

>
>
> HaKo wrote:
> >
> > Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen.
>
> Oh, wáár dan?
> Brilletje nodig?
> Of mogelijk leesles?
> Zie mijn eerdere reactie op je beperkt leesvermogen.........
>
> Groeten,
> Peter

Waarom reageren sommige lieden - die ik normaal hoog inschat - hier vandaag
zo agressief?
Nee Peter, mijn ogen zijn prima en leesles heb ik jaren geleden afgerond,
met redelijk resultaat :)
Ik lees heel goed dat je het liefst net boven de 60 kg gaat zitten en dat
dat in de praktijk ca. 62 tot 65 kilo is.
Dan mag ik toch wel opmerken dat ik dat onzinnig nauwkeurig vindt en dat
mijn ervaring anders is? Dat het met mijn combinaties en manier van beladen,
niet uitmaakt; 25-50 kilo is prima en ik weeg niet meer op de kilo exact,
maar met het losse handje. Tja, hoe moet ik het anders vertellen...

Groet, Hans


HaKo

unread,
Nov 17, 2003, 2:23:36 PM11/17/03
to

"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:3fb80ed6$0$58712$e4fe...@news.xs4all.nl...

O ja, met schelden maak je een hoop duidelijk over jezelf, waarvan acte...
Ik zeg wel meer NIET Bert. Bovendien heb ik m'n caravan misschien altijd zo
netjes
beladen dat ik qua kogeldruk gewoon meer speelruimte heb. 'Jij doet maar
wat'. Hoe weet jij dat nou?
Ik ben thuis de 'zeurpiet' die de caravan altijd zo optimaal mogelijk
probeer in te pakken.
Het is MIJN ervaring dat IK geen probleem hoef te maken van de kogeldruk,
zolang die maar minimaal 25 kg is. Die kogeldruk, dat was toch het onderwerp
van de vraag?
Hoe dat voor andere caravans, combinaties en beladingen is kan ik niet
weten.
Als door mijn bijdrage - hoe gering van betekenis voor jou als
'oppersleurhutdeskundige' dan ook - een medemens al volledig voor je
afbrand, dan
zegt dat meer over jezelf dan over mij...

Groet, Hans


Lex M

unread,
Nov 17, 2003, 2:44:23 PM11/17/03
to
"HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in
news:bpb6kb$nl6$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl:

> Dan mag ik toch wel opmerken dat ik dat onzinnig nauwkeurig vindt
> en dat mijn ervaring anders is? Dat het met mijn combinaties en
> manier van beladen, niet uitmaakt; 25-50 kilo is prima en ik weeg
> niet meer op de kilo exact, maar met het losse handje. Tja, hoe
> moet ik het anders vertellen...

Hans, het is simpelweg het beste om het niet te vertellen.
In z'n algemeenheid is het namelijk een zeer slecht advies.
De enige verantwoorde manier om het wel te melden is de volledige
context erbij geven. En dat doe je niet. Vandaar misschien.

--
Hgr., Lex
http://biod.net

Singles45

unread,
Nov 17, 2003, 3:15:18 PM11/17/03
to

"HaKo" <jmkoole....@home.nl> schreef in bericht
news:bpb77q$i55$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...

knipperknip

> Het is MIJN ervaring dat IK geen probleem hoef te maken van de
kogeldruk,
> zolang die maar minimaal 25 kg is. Die kogeldruk, dat was toch het
onderwerp
> van de vraag?
> Hoe dat voor andere caravans, combinaties en beladingen is kan ik niet
> weten.

knipperdeknip

> Groet, Hans

Hallo Hans,

Die van ons mag je best weten. :-))
Onze combinatie te zien op;
http://www.hio.ft.hanze.nl/mele/ng/2003herfst/074.jpg
Is de kogeldruk tussen de 75 en 85 kg.
Het liefst zo hoog mogelijk (80-85), de combinatie ligt als een huis
:-)))) achter de auto.
Geen geslinger en geen gezwier, ook niet bij hogere snelheden.
Belading tussen de 1200 en 1300 kg.

<Laten we vriendelijk blijven tegen elkaar, soms is een tekst niet zo
bedoeld als hij overkomt. :-))>

Hans

unread,
Nov 17, 2003, 3:03:42 PM11/17/03
to

"Peter Koning" <peter....@supermail.nl> schreef in bericht
news:3fb8...@news.nb.nu...

En juist op deze momenten krijgt de trekhaakconstructie het voor zijn
kiezen.

Hans.
--
E-mailadres is volkomen bedacht. Reacties graag in de nieuwsgroep.


Peter Koning

unread,
Nov 17, 2003, 3:41:55 PM11/17/03
to

"Hans" <Debo...@coldmail.com> schreef in bericht
news:10690998...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...

> > Ik kan dat beamen, ook met 80 km/u wordt de auto niet opgetild of
> > weggedrukt.
> > Heb het zelf gedaan, ook met een verkeerde kogeldruk van 20 kg, en het
> maakt
> > voor het remmen niets uit, wel voor het rijden:-)
> > Van belang is een goede afstelling van de remmen van de caravan, want
> > wanneer 1 van de wielen eerst aangrijpt kun je wel eens behoorlijke
> > problemen oplopen.

> En juist op deze momenten krijgt de trekhaakconstructie het voor zijn
> kiezen.


Ja en?
Hij breekt echt niet af hoor.
Hij kan krom worden, oplossen in de bouten, je chassis kromtrekken, maar
afbreken nee niet echt:-)
Die constructie is zo bedacht dat de krachten redelijk verdeeld worden over
diverse punten.
Ik heb met mijn 1200kg trekhaakje ook wel eens 2 ton gesleept en hij zit er
nog steeds onder:-)

Bert W

unread,
Nov 17, 2003, 3:56:06 PM11/17/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:
> "Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
>>
>>> Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk
>>> over maakt.
>>> Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg
>>> kogeldruk. Nooit problemen!
>>> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een
>>> onzin om dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg,
>>> pfff) Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te
>>> weinig, niet te veel? Rijden maar!
>>
>> Ik weet zeker dat als je mijn caravan terugcompenseert naar 25 - 50
>> kg kogeldruk (dus door massa verder achterin te verplaatsen) je
>> wegliggingsproblemen krijgt.
>>
>> Uiteraard is mijn caravan niet ideaal beladen, zoals geen enkele.
>> Toch is de basis 'the best'. Jij doet maar wat. En dat is het
>> antwoord? De goede methode? Há!! Nee, je hebt gelijk. Het gáát niet
>> om de kogeldruk. Het gaat om de belading van het geheel. Maar dat,
>> beste Hans (worst) zeg je niet en daarmee brand je volledig af voor
>> mij...
>
> O ja, met schelden maak je een hoop duidelijk over jezelf, waarvan
> acte... Ik zeg wel meer NIET Bert. Bovendien heb ik m'n caravan
> misschien altijd zo netjes
> beladen dat ik qua kogeldruk gewoon meer speelruimte heb. 'Jij doet
> maar wat'. Hoe weet jij dat nou?
> Ik ben thuis de 'zeurpiet' die de caravan altijd zo optimaal mogelijk
> probeer in te pakken.
> Het is MIJN ervaring dat IK geen probleem hoef te maken van de
> kogeldruk, zolang die maar minimaal 25 kg is. Die kogeldruk, dat was
> toch het onderwerp van de vraag?
> Hoe dat voor andere caravans, combinaties en beladingen is kan ik niet
> weten.
> Als door mijn bijdrage - hoe gering van betekenis voor jou als
> 'oppersleurhutdeskundige' dan ook - een medemens al volledig voor je
> afbrand, dan
> zegt dat meer over jezelf dan over mij...

Nu komt pas uit de mouw dat je e.e.a. zéér zorgvuldig belaadt. Elders lees
ik dat je een A6 hebt van dik 1600 kg. Dat je niet het besef toont dat jouw
'advies' door vele ook onervaren caravanners hier gelezen wordt of kan
worden typeert je onverantwoordelijkheid. Nee, je vind het maar onzin. 25 kg
kogeldruk is zat. Anders kan ik je teksten niet interpreteren Hans. Dáárom
brand je voor mij af. Door iets te poneren zonder volledig te zijn. Zonder
te beseffen dat het - voor anderen wellicht - een gevaarlijk advies kan
zijn.

Groet, Bert W

HaKo

unread,
Nov 17, 2003, 4:28:59 PM11/17/03
to

> Nu komt pas uit de mouw dat je e.e.a. zéér zorgvuldig belaadt. Elders lees
> ik dat je een A6 hebt van dik 1600 kg. Dat je niet het besef toont dat
jouw
> 'advies' door vele ook onervaren caravanners hier gelezen wordt of kan
> worden typeert je onverantwoordelijkheid. Nee, je vind het maar onzin. 25
kg
> kogeldruk is zat. Anders kan ik je teksten niet interpreteren Hans. Dáárom
> brand je voor mij af. Door iets te poneren zonder volledig te zijn. Zonder
> te beseffen dat het - voor anderen wellicht - een gevaarlijk advies kan
> zijn.
>
> Groet, Bert W

<schroeilucht>

Nu pas uit de mouw...?? Ik heb wel meer bagage ik m'n mouwen dan de
bijdragen aan deze NG, hoor Bert.
Maar het is hier toch niet nodig te streven naar volledigheid wel?
Bovendien voel ik me absoluut NIET verantwoordelijk voor de vele lezers in
deze NG!
Man man, wat bespeur ik een ambities... Als ik vertel dat ik de bandendruk
op 4,5 atmosfeer heb, dan gaat toch zeker niet heel onervaren Nederland de
bandjes oppompen?
De discussie m.b.t. de kogeldruk vind ik geen onzin, wel dat gezeur of het
nou 62 of 65 kilo moet zijn.
Nogmaals; IKZELF heb geen problemen ervaren met een kogeldruk van 25 kilo.
Die ervaring mag ik toch zeker wel delen,
zonder direct bang te moeten worden dat heel Nederland maar wat aan gaat
zitten klooien?
Mag je hier niet 'poneren' zonder volledig te zijn? Wat is dat toch voor
onzin?
Gevaarlijk advies? Kogeldruk 'op gevoel' wegen en mijn ervaring met '25
kilo' als een gevaarlijk advies beschouwen?
Met alle respect voor wat je op caravan-gebied hebt gedaan en doet, Bert,
maar volgens mij neem je je zelf nu even te serieus...
Bovendien is het niet nodig om iemand 'Hans-worst' te noemen. Naar mijn
indruk behoor je niet meer tot de generatie brugklassers.
Volgens mij zit je een tijdje te lang 'droog' of ben je vanmorgen met het
verkeerde been uit de caravan gestapt...
Zo ja, dan vergeef ik je die opmerking en adviseer je even een borrel te
nemen (oei, nu gaat heel onervaren Nederland natuurlijk aan de drank en is
het mijn schuld...)

Nou, als afgebrand figuur schroei ik maar vrolijk verder...

Groeten,
Hans Koole


*Peter*

unread,
Nov 17, 2003, 4:46:12 PM11/17/03
to

HaKo wrote:
> "*Peter*" <p.waalb...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
> news:3fb8045d$1...@news.nb.nu...
>>
>>
>> HaKo wrote:
>>>
>>> Ik las dat *Peter* op 62-65 kg gaat ziten wegen.
>>
>> Oh, wáár dan?
>> Brilletje nodig?
>> Of mogelijk leesles?
>> Zie mijn eerdere reactie op je beperkt leesvermogen.........
>>
>> Groeten,
>> Peter
>
> Waarom reageren sommige lieden - die ik normaal hoog inschat - hier
> vandaag zo agressief?
> Nee Peter, mijn ogen zijn prima en leesles heb ik jaren geleden
> afgerond, met redelijk resultaat :)
> Ik lees heel goed dat je het liefst net boven de 60 kg gaat zitten en
> dat dat in de praktijk ca. 62 tot 65 kilo is.

Ik schrijf nergens, dat ik het op 62 tot 65 ga zitten afwegen. Ik kom er in
de praktijk op terecht en het bevalt me toevallig erg goed.

Groeten,
Peter

J. J. Lodder

unread,
Nov 17, 2003, 6:22:23 PM11/17/03
to
Hans Stoute <hans....@freeler.nl> wrote:

> "Venlig Hilsen" <OfJeWo...@yahoo.invalid> schreef in bericht
> news:3fb7a...@news3.prserv.net...

> > Vanwege de constructie? Dat lijkt me sterk. De kogeldruk is tijdens het
> > rijden niet altijd precies 60 kilo. Bij stevig remmen zal het een
> > veelvoud dsarvan zijn......
> >
> > --
> > Venlig Hilsen
> >
> Je geeft het antwoord zelf al. Onder het rijden neemt de kogeldruk af, zoals
> ik in een ander antwoord al aangaf, en tijdens het remmen neemt het
> inderdaad met een veelvoud toe. Men beweerde ooit in het verleden zelfs tot
> een 1100 kg.

ROTFL
Waar heb je die desinformatie nu weer vandaan?

Jan

Joost

unread,
Nov 17, 2003, 7:47:08 PM11/17/03
to
Vraagje:

Hoeveel kogeldruk mag een Harley Davidson Roadking hebben om bv een paar
vaten bier en een paar flessen Jack Daniels naar het Pinksterweekend feestje
te slepen? Oh ja, enkele bevriende Belgische en Duitse Harley clubs hebben
ook al interesse getoond.. wedden dat we allemaal vrienden worden? Toch wel
leuk zo'n gezamelijk Camper, Caravandesoos en Harley verbroederings weekend.

Joost


Bert W

unread,
Nov 18, 2003, 5:23:54 PM11/18/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:

Goed, ik beter m'n leven en noem je geen hansworst meer. Ik wil zelfs m'n
excuses aanbieden. Bij deze. En blijf jij verder bij je geponeerde
stellingen, zonder noodzakelijke nuanceringen of toevoegingen? En nu niet
weer over die 62,3478 kg beginnen...

Groet, Bert W
- overigens is usenet wat 'harder' in de uitingen dan in real-life Hans -

HaKo

unread,
Nov 18, 2003, 6:02:50 PM11/18/03
to

"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:3fba9b68$0$58713$e4fe...@news.xs4all.nl...

Oke Bert, alles is weer als vanouds...
Ja, het 'echte' leven daar buiten is een stuk harder dan hier in onze cosy
NG.
O ja, ik 'poneer' geen stellingen, maar ik geef slechts 'mijn' ervaring,
zonder naar volledigheid te streven...
Tja, als onervaren lieden daar het slachtoffer van worden, dan leert de rest
daar weer van, dus....
Kwaliteit gaat allemaal om structureel verbeteren en dat vereist soms z'n
tol...
Neem d'r maar één op onze (geestelijke) gezondheid!

Groeten,
Hans


E.S.®

unread,
Nov 18, 2003, 6:08:14 PM11/18/03
to

"HaKo" <jmkoole....@home.nl> wrote in message
news:bpe8et$7mg$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...

Eind goed, al goed. :)

Nu a.u.b. Joost nog even in zijn sop gaar laten koken dan hoef ik die onzin
ook niet meer te lezen.
Zo heeft het weinig zin om hem in de eikelbak te hebben.

Eric

rudy

unread,
Nov 18, 2003, 6:47:07 PM11/18/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:

> "Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht

> news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
> > Mede nieuwsgroepers,


> >
> > Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door
> de
> > "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
> > (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de 110
> > PK HDi motor.
> >
> > Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
> > "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een
> andere
> > vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
> > kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
> > 1500 kg/60kg)
> >
> > Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
> > techneuten, weten het in ieder geval niet....
>
> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!

> Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de portemonnee
> laten halen dan je van plan was...


> Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
> maakt.
> Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg kogeldruk.
> Nooit problemen!
> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een onzin om
> dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig, niet
> te veel? Rijden maar!
>

Stoer!
--
rudy

J. J. Lodder

unread,
Nov 19, 2003, 4:02:33 AM11/19/03
to
HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:

> "Gerard" <info (at) breucom.nl> schreef in bericht
> news:3fb76db0$0$198$1b62...@news.euronet.nl...
> > Mede nieuwsgroepers,
> >
> > Bij de keuze van een nieuwe auto heb ik mij grotendeels laten leiden door
> de
> > "Trekauto van het Jaar" verkiezing, en is mijn keuze gevallen op de 307
> > (break of sw ben ik nog niet uit, maar waarschijnlijk de break) met de 110
> > PK HDi motor.
> >
> > Nu zie ik dat de maximale kogeldruk "slechts" 60 kg bedraagt. Is dit een
> > "negatief" punt of maakt dat niet zoveel uit. En er rijst gelijk een
> andere
> > vraag: Is er een verhouding tussen het maximale aanhangergewicht en
> > kogeldruk??? (bijvoorbeeld huidig auto Laguna II 1350 kg/75kg, en de 307
> > 1500 kg/60kg)
> >
> > Diverse auto verkopers, die bij mij eigenlijk niet te boek staan als
> > techneuten, weten het in ieder geval niet....
>
> Autoverkopers moet je per definitie nooit geloven!

Posters in nl.reizen.caravan ook niet.

> Zij hebben maar 1 doel in 't schamele leven; je meer geld uit de portemonnee
> laten halen dan je van plan was...
> Wat die kogeldruk betreft, begrijp ik niet dat je je daar zo druk over
> maakt.
> Ik rijd al jaaaren met verschillende caravans met ca. 25-50 kg kogeldruk.
> Nooit problemen!
> Vroeger ooit wel eens gemeten op de weegschaal, maar tjonge wat een onzin om
> dat op de kilogram nauwkeurig in te stellen (62-65 kg, pfff)
> Ik weeg de kogeldruk gewoon met het handje op gevoel; niet te weinig, niet
> te veel? Rijden maar!

Zo is dat. Maar de kogeldruk is hier ook al zo'n folklore onderwerp
waarover de meest idiote theorieen met grote hartstocht verdedigd
worden.
Het is heel simpel: een aanhanger hoort goed te kunnen volgen met een
redelijke kogeldruk, tussen de 25 en 50 kg, zoals je al aangeeft.

Het probleem is dat er allerlei lieden rondrijden
met combinaties waar wat aan mankeert.
Ze proberen dat dan te compenseren
door de kogeldruk veel te hoog te nemen,
en daarna denken ze dat het ook zo hoort.
Ze hebbben het immers zelf zo ervaren?
Maar als je navraagt ligt daar nooit enig -systematisch- experimenteren
met de verschillende variabelen aan ten grondslag.

Het heeft geen zin daar verder tegenin te gaan,
dat levert alleen maar herrie op, geen zinnige informatie,

Jan

HaKo

unread,
Nov 19, 2003, 2:16:59 PM11/19/03
to

"rudy" <z...@plaatje.hiernaast> schreef in bericht
news:1g4mecu.1rutipjgkj6p3N%z...@plaatje.hiernaast...
> HaKo <jmkoole....@home.nl> wrote:

> Stoer!

Ja, en dan heb je me nog niet eens in de zwembroek gezien!
Goed beladen van een caravan - mijn vader stond vroeger al met de weegschaal
bij de caravandeur (De Reu o.i.d.) - is me met de paplepel ingegoten.
Ook ik heb ooit de kogeldruk vastgesteld met weegschaal. Na 17 jaar rijden
met caravans heb je gewoon de nodige ervaring; ik ervaar dat minimaal 25
kilo prima rijdt.
Dat anderen meer kogeldruk als beter ervaren? Prima!

Groeten,
Hans

So long! (met dank aan Viagra...)


Tom

unread,
Nov 20, 2003, 2:55:46 PM11/20/03
to

"HaKo" <jmkoole....@home.nl> schreef in bericht
news:bpgfjd$m1g$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...

> So long! (met dank aan Viagra...)

Ehmmm... met *wat* meet jij de kogeldruk...? ;-)

Groeten,
Tom.


0 new messages