Het is wel de 2e keer dat ik deze oproep in de NG zet, maar volgens de
experts op dit gebied is dit de enige juiste plek voor dit soort vragen en
krijg je er ook zeker een serieuze reactie op.
Alhoewel ik in het bezit ben van een perfecte caravan heeft deze 2e hands
waarvan ik nu 4 jaar eigenaar ben een klein probleem.
Onder de kunststof bak van de toiletruimte (in de hoek bij de wielkast) zit
een plek in de bodem die kurkdroog is maar erg zacht. Een lekkageplek uit
het verleden.
Toen ik de caravan kocht was de kit tussen de bak en de zijwand geknapt. Een
perfecte opening voor lekkage.
Wie weet hoe ik een bodemreparatie moet uitvoeren.
De rest van de vloer is in hele goede staat alleen aan de hoek bij de
wielkast moet nodig wat gebeuren. 1 van de plaatselijke
caravandealers kon mij vertellen dat wanneer het geen dragend gedeelte was
ik mij er niet druk om moest maken. Het kon dan geen kwaad. Deze dealer was
trouwens een andere dealer dan waar ik de caravan gekocht heb.
Wie kan mij verder helpen.
Alvast bedankt
Johan
Eén van de eerste dingen, die in me opkomt is de vraag of je de bak er nog
uit kan halen en eenvoudigweg een plaatje 8 mm WBP op de bestaande vloer
lijmen.
WBP is multiplex, gemaakt van Occoumé en het is watervast verlijmd.
Als je dit vastlijmt met "One for All" van Bison, komt het nooit meer los,
maar blijft de hechting wat elastisch. Je kunt er ook heel goed naden
definitief mee dichtkitten en het echt op bijna alle materialen. Als je het
op deze manier gaat doen, zul je zo goed als zeker geen problemen meer
hebben.
In de marktgroep kwam je zelf met idee van een plaatje aluminium, maar dat
is geen goed idee, omdat er condens op gaat zitten aan de achterkant, wat
weer nieuwe rotting zal veroorzaken.
Welk merk is de caravan eigenlijk?
Misschien zijn er hier wel ervaringsdeskundigen..............
succes!
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu
Groeten
Johan
"* Peter *" <p.waal...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3cb08665$1...@news.nb.nu...
Natuurlijk kun je ook een dunner plaatje nemen, maar mogelijk is er ook iets
van het dragend deel aangetast, met dat plaatje verdeel je de druk net wat
beter.
Maar ja, als je er niet aan de bovenkant bij kan...........
Dat purschuim is niet helemaal betrouwbaar als reparatiemiddel, omdat het
vaak nogal onregelmatig zwelt en dan de vloer uit elkaar drukt.
Het is toch inderdaad zo, dat de vloer aan de bovenkant wat indeukt en zacht
is?
Hoe weet je dat eigenlijk, als je zegt, dat je de bak er niet uit kan
krijgen?
Of zit het aan de onderkant?
Groeten,
Johan
"* Peter *" <p.waal...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3cb0...@news.nb.nu...
En het trekt vocht aan bij het leven, wat me niet echt handig lijkt.
En een plaatje trespa is geen optie?
Peter K
Nou, daar gaat-ie dan.
Als je de droging met behulp van een vochtmeter hebt vastgesteld, kun je
vast gaan stellen waar de rotting stopt door met een kleine schroevendraaier
in het hout van de bodem te gaan prikken. Niet stompen met dat ding, maar
rustig stevig doordrukken. Vooral langs de randen van de caravan en de
wielbak is dat belangrijk. Je mag namelijk aannemen, dat daar een houten
frame langs loopt. Als je schroevendraaier er daar meer dan een centimeter
in gaat, heb je een constructieprobleem.
Zet een krijtstreep waar de schroevendraaier gezond hout vindt.
Kijk meteen of je vullatten in de bodem tegenkomt en markeer die, want die
zal je nodig hebben om in te schroeven.
Als die schroevendraaier alleen maar door het triplex gaat, kun je kiezen
voor herstel met een dun plaatje wbp, maar toch nog minstens met een dikte
van 8 mm. Schuur een plek schoon, die 20 cm groter is dan het zachte deel en
spuit op het nieuwe plaatje kitsporen van "One for All" van Bison, te
beginnen op een centimeter uit de kant. Doe dit om de vijf centimeter. Waar
de schroeven niet houden, zul je met latjes moeten stempelen. Na een dag kun
je die stempeltjes wegnemen en zit het plaatje vast. Nu hoef je het alleen
nog maar in je favoriete Dethleff bodemverf te schilderen.
Als echter die schroevendraaier over een bodemlengte van meer dan twintig
centimeter verder dan een centimeter de bodem in gaat en dat is ook nog bij
een hoek van de wielbak, dan heb je een serieus probleem omdat dan de
constructie daar aangetast is.
Soms kan dat opgevangen worden met een wat dikkere plaat WBP, (12 tot 15 mm)
die dan wat verder op gezond hout geschroefd en gelijmd moet worden, soms
lukt dat echt niet en kan ik hiervandaan niet aangeven wat je dan wél kan.
Ga eerst maar eens prikken, dan hoor ik het wel..........
Groeten
Johan
Alles wat van nature kouder aanvoelt dan de bestaande bodemplaat moet je
mijden in verband met condensvorming. Trespa dus ook.
Als je met prikken niet dwars door de onderste beplating van de bodem
heen prikt en de plek is relatief klein dan is er nog een oplossing.
Schuur plek plus een rand van een centimeter of vijf rondom helemaal
kaal. Smeer de plek in met houtrotvuller van Alabastine. Laat de plek 48
uur drogen schuur het heel licht op. Plak er eventueel een plaatje 5 mm
wbp op volgens de methode van Peter maar als de plek erg klein is dan is
dat niet echt nodig. Werk de boel af met de bodembeschermer die de
caravanfabrikant ook gebruikt of gewoon met een spuitbus zwarte tectyl
uit de autoshop.
Die Alabastine houtrotvuller is een tweecomponentenhars die zich in het
hout zuigt. Het wordt keihard, is waterbestendig en zorgt er aldus voor
dat de aangetaste plek niet meer verder verzwakt. Het zuigt overigens
ook prima in je vingertoppen, haar, oogleden en kleding dus voorzichtig
verwerken is geboden.
Succes met je klus!
--
Venlig Hilsen
Ik zou het toch doen en een klein ontluchtingsgaatje erinmaken trespa rot
niet en roest niet, maar ik weet het ik ben dom:-)
Peter K
Wbp verlijmde plaat kan ook heel erg goed tegen nattigheid. Bovendien zou
je, om van die condens af te komen, vrij grote gaten moeten maken.
Door het wringen van de caravan tijdens de rit, is dit een kortdurende
oplossing.
Die houtrotvuller is absoluut niet flexibel en zal er op den duur uit
vallen.
Ook plaatjes van 5 mm zijn af te raden omdat die slechts uit 3 lagen
bestaan. Ondanks de watervaste verlijming zal de toplaag heel makkelijk
beschadigen door dat zelfde wringen.
Die 8 mm is echt het minimum.
JohanN <j....@home.nl> schreef in berichtnieuws
6l_r8.61042$oI.52...@zwoll1.home.nl...
> Toen ik de caravan kocht was de kit tussen de bak en de zijwand geknapt.
Een
> perfecte opening voor lekkage.
>
> Wie weet hoe ik een bodemreparatie moet uitvoeren.
> De rest van de vloer is in hele goede staat alleen aan de hoek bij de
> wielkast moet nodig wat gebeuren. 1 van de plaatselijke
> caravandealers kon mij vertellen dat wanneer het geen dragend gedeelte was
> ik mij er niet druk om moest maken. Het kon dan geen kwaad. Deze dealer
was
> trouwens een andere dealer dan waar ik de caravan gekocht heb.
Niet dat ik dergelijk mankement al gehad heb -ik heb geen toiletruimte-,
maar ken wel de "zwakke plekken" in een caravanbodem. Een simpele oplossing
hiervoor is het plaatsen van een gelammelleerde ondervloer. Dergelijke
platen van metaaluitvoering zijn verkrijgbaar in elke goede ijzerhandel.
Tussen het chassis en de vloer kun je zoiets aanbrengen en verstevigen op de
uithoeken met bouten. Een beetje verbeeldingskracht en -handigheid heb je
er wel bij nodig. Daarna hoef je jezelf geen zorgen meer te maken. Het
meergewicht van enkele Kg's kan de zaak niet maken... één zekerheid heb je
dan, er doorzakken kun je wel vergeten...!...:-)
Wat ik bij deze discussie zou willen toevoegen is de keuze voor een andere
bodem op de plaats van onheil, te denken valt aan een betonplex
houtenbodemplaatje of de plaats herstellen met een polyester plaatje cq. met
glasmatten en hars de plaats van verderf behandelen/vernieuwen ipv van
triplex alabastine of ander soort hout, de polyester oplossing als het
mogelijk is van binnen uit.
Tevens ook het advies om bij http://www.camperbouw.nl nog voor je begint
advies in te winnen.
Zij zijn vakkundig en staan open om je van een gratis advies te voorzien, de
discussie hier heeft trouwens al wel veel bruikbare tips opgeleverd zoals ik
het ook zou doen..
M.vr.gr.
Jan
We hebben het hier over een multiplex ondervloer met een waarschijnlijke
dikte van 8 mm.
> houtenbodemplaatje of de plaats herstellen met een polyester plaatje cq.
met
> glasmatten en hars de plaats van verderf behandelen/vernieuwen ipv van
> triplex alabastine of ander soort hout, de polyester oplossing als het
> mogelijk is van binnen uit.
Het gebruik van betonplex valt meteen af, omdat betonplex slechts tijdelijk
watervast is. Polyesther is te ingewikkeld en draagt niets bij aan de
constructie. Het trekt los door het wringen, waardoor er water tussen kan
gaan zitten.
De rest is allemaal onnodig als de rotting is gestopt. Dat simpele WBP
plaatje is voldoende voor de komende 10 jaar in onbehandelde uitvoering en
blijft behandeld verder net zo lang goed als de caravan.
Het is een simpel probleem, de oplossing kan dus ook simpel zijn.
> Tevens ook het advies om bij http://www.camperbouw.nl nog voor je begint
> advies in te winnen.
Campers hebben doorgaans andere vloeren dan caravans. Maar je weet maar
nooit........... ;-)
> Zij zijn vakkundig en staan open om je van een gratis advies te voorzien,
de
> discussie hier heeft trouwens al wel veel bruikbare tips opgeleverd zoals
ik
> het ook zou doen..
Dankjewel Jan
Sure..........
Koudebrug? Condens?
Ben wel blij dat er zo'n grote discussie op gang is gekomen. Tips genoeg
maar het lijkt mij dat ik wel zou moeten kiezen voor een oplossing die in
ieder geval kan ventileren (ademen).
Ik zou haast gaan denken dat ik de enige ben met een dergelijk probleem want
ik heb nog niets gelezen van anderen die dit is overkomen. Of ben ik de
enigste die zo af en toe eens onder zijn caravan kijkt. Na de winterslaap
van de luxe trekhut is dat toch een standaardritueel.
Zoals ik al zei gisteren, aankomend weekend ga ik "met gevoel" in de bodem
prikken en kom ik hier zeker op terug. En mocht ik dan nog vragen hebben dan
hoop ik dat ze met net zo veel enthousiasme worden beantwoord als deze
vraag. Je krijgt hier zowaar het campinggevoel.
Nogmaals allemaal bedankt.
Groeten,
Johan
"* Peter *" <p.waal...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3cb1df5f$1...@news.nb.nu...
Peter & Peter,
Voor zowel Trespa als WBP geldt dat het in no-time weg rot als de achterkant
niet volledig geventileerd wordt. Dat ene gaatje heeft dus geen zin.
Anders wordt het als een kant altijd helemaal kurkdroog en van lucht
afgesloten blijft.
--
m .vr. gr.
Alex Hoeksema
http://home.wanadoo.nl/j.a.hoeksema
Gewicht?
--
Venlig Hilsen
Nauw............. waar het wbp occoumé betreft, moet ik je toch wel ongelijk
geven. Ik heb het erg lang erg veel verwerkt en ben het ook weer na jaren
bij verbouwingen weer tegengekomen, terwijl het onder erbarmelijke
omstandigheden en nauwelijks behandeld bevestigd was geweest. Zo heb ik het
ooit aangetroffen met dikke schimmel op de onbehandelde achterkant en die
platen zijn na een schimmelwerende behandeling weer gewoon gebruikt.
Daar is jaren lang dus weinig aan geventileerd ;-)
Trespa ken ik niet zo goed, maar ik heb er vreemde verhalen over gehoord,
die lijken op wat jij hier omschrijft.
Los van het feit dat Trespa een kunstharsplaat is en ongevoelig
voor vocht, is dit niet altijd zo. Een caravanbodem is vrijwel altijd
een sandwichkonstruktie (twee multiplexplaten, "luchtdicht" verlijmd
op een isolatieplaat) en die kán je dus gewoon niet ventileren.
Is ook niet nodig zolang er geen vocht in die konstruktie komt, want
alleen vocht en lucht zetten het rottingsproces op gang.
Dat proces stopt ook zodra de oorzaak (vocht) wordt weggenomen.
Voor de konstruktie is het denk ik gewoon beter om te repareren met
hetzelfde materiaal als de bodemplaat (wbp), zoals Peter al zei, maar
ook als er een plaatje aluminium of trespa overheen zou gaan is er
volgens mij gewoon niets aan de hand.
Condenseren zal het niet, want dan moet er sprake zijn van een
koudebrug en ik neem aan dat de isolatie weer opgedroogd en dus
intact is. Het belangrijkste is gewoon dat er geen vocht meer in
die plek komt.
--
Groet, Fred
Wat gaan er dan voor rare verhalen over dat spul?
Ik kan me er absoluut niets bij voorstellen.
Hij gaat die douchebak niet verwijderen, dus van bovenaf is wel wat
vochtaanvoer denkbaar, want helemaal zeker weten of er goed gekit is doe je
eigenlijk nooit ;-))
Groeten Johan
"* Peter *" <p.waal...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
news:3cb21e02$1...@news.nb.nu...
Die plaat zelf is echt ongevoelig voor vocht maar wordt soms
gewoon verkeerd toegepast.
Als je een bouwdeel gaat bekleden met trespa, of welke andere
plaat dan ook, moet er altijd ruimte blijven tussen die plaat en
de achterkonstruktie. Die ruimte moet dan goed geventileerd
worden op de buitenlucht, want doe je dit niet dan krijg je
stilstaande (vochtige) lucht die onherroepelijk de (houten)
achterkonstruktie aantast. En omdat die trespaplaat niet verrot
zie je het meestal als het te laat is en krijgt die plaat de schuld ;-)
Daar zullen die rare verhalen waarschijnlijk wel vandaan komen.
Bij sandwichconstructies, zoals de caravanbodem, ligt dit anders.
Die bestaan uit 2 lagen plaatmateriaal die op een isolatieplaat
zijn verlijmd. Aan die verlijming worden ook zeer hoge eisen
gesteld, want laat die los dan krijg je niet alleen een verzwakte
vloer, maar ook ruimte in de konstruktie waarin zich vocht kan
ophopen.
Daarom is het ook niet zo belangrijk of je repareert met een plaatje
multiplex, trespa of aluminium, zolang je er maar voor zorgt dat
dat plaatje goed volgekit tegen de bodem bevestigd wordt.
En, nu we het toch over 'die belangrijke bodem' hebben, de reden
waarom een caravanbodem ademend moet blijven en dus niet mag
worden afgewerkt met een afsluitende coating, is ook mij niet
helemaal duidelijk. Ik vermoed slechts dat ie damp-open moet zijn
om eventueel inwendig condensatievocht niet op te sluiten.
Een betere optie zou dan zijn om een vloerplaat te maken die
zodanig is samengesteld dat inwendige condensatie ten enen male
is uitgesloten.
Dat dit wel degelijk mogelijk is zie je o.a. in de carrosseriebouw,
waar ook vergelijkbare vloeren worden toegepast die aan de
onderzijde wél afgewerkt worden met een afsluitende coating van,
bijvoorbeeld, glasvezel-polyester.
Het _kan_ dus wel.
--
Groet, Fred
Zoals ik al zei, moet je dat plaatje vastplakken met "One for All" van
Bison. Zet er een kitspoor op met een afstand van plm twee cm van de rand
van het nieuwe plaatje. Leg binnen die ring nog een paar van die kitringen
met een tussenafstand van plm 5 cm. Daarmee zit het vast, is het waterdicht
én elastisch. Eventueel kun je de randen nog afkitten met hetzelfde spul.
Leg me even uit hoe kunstof kan rotten?
Peter K
Ervaring, Peter
Plus de montage-voorschriften van Trespa goed lezen.
>
> "* Peter *" <p.waal...@SPAMconvolution.nl> schreef in bericht
> news:3cb21d6c$1...@news.nb.nu...
>>
>> "Jos&Fred" <fr...@nieuwsbrief.nl> schreef in bericht
>> news:a8t5bo$drm$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> Los van het feit dat Trespa een kunstharsplaat is en ongevoelig
>>> voor vocht, is dit niet altijd zo.
>>
>> Wat gaan er dan voor rare verhalen over dat spul?
>> Ik kan me er absoluut niets bij voorstellen.
>>
>
> Die plaat zelf is echt ongevoelig voor vocht maar wordt soms
> gewoon verkeerd toegepast.
> Als je een bouwdeel gaat bekleden met trespa, of welke andere
> plaat dan ook, moet er altijd ruimte blijven tussen die plaat en
> de achterkonstruktie. Die ruimte moet dan goed geventileerd
> worden op de buitenlucht, want doe je dit niet dan krijg je
> stilstaande (vochtige) lucht die onherroepelijk de (houten)
> achterkonstruktie aantast. En omdat die trespaplaat niet verrot
> zie je het meestal als het te laat is en krijgt die plaat de schuld ;-)
> Daar zullen die rare verhalen waarschijnlijk wel vandaan komen.
Klopt toch niet helemaal.
Al pas je een RVS-achterconstructie toe, je zult toch moeten ventileren (om
precies te zijn: 50% van de bevestigingslengte met de achterconstructie moet
ventilerend zijn). Zie de verwerkingsvoorschriften + garantiebepalingen (die
echt niet de achterconstructie betreft) van Trespa.
>
> Bij sandwichconstructies, zoals de caravanbodem, ligt dit anders.
> Die bestaan uit 2 lagen plaatmateriaal die op een isolatieplaat
> zijn verlijmd. Aan die verlijming worden ook zeer hoge eisen
> gesteld, want laat die los dan krijg je niet alleen een verzwakte
> vloer, maar ook ruimte in de konstruktie waarin zich vocht kan
> ophopen.
> Daarom is het ook niet zo belangrijk of je repareert met een plaatje
> multiplex, trespa of aluminium, zolang je er maar voor zorgt dat
> dat plaatje goed volgekit tegen de bodem bevestigd wordt.
En er daarbij voor zorgt dat er geen vocht van bovenaf bij kan.
>
> En, nu we het toch over 'die belangrijke bodem' hebben, de reden
> waarom een caravanbodem ademend moet blijven en dus niet mag
> worden afgewerkt met een afsluitende coating, is ook mij niet
> helemaal duidelijk. Ik vermoed slechts dat ie damp-open moet zijn
> om eventueel inwendig condensatievocht niet op te sluiten.
Correct.
Een plaat WBP kan gerust in een permanent vochtige omgeving toegepast worden.
Daarvoor is het ten slotte WBP. Maar er moet wel een zwakke ventilatie zijn,
zodat de plaat het vocht ook weer grotendeels kwijt kan. En dat was hier
kennelijk het geval.
Nit rotten, wel vochtigworden en beschimmelen. Vervolgens gaat het
materiaal waar de trespa op is gemonteerd (in dit geval de caravanbodem)
alsnog weer verrotten.
--
Venlig Hilsen
Dat kan niet meer geweest zijn dan het gaatje van een tweeduimer, want de
platen zaten op het grondhout gelijmd en gespijkerd met gewone houtlijm.
Groeten,
Peter
> On Tue, 9 Apr 2002 22:19:48 +0200, pking44 wrote
> >
> > Leg me even uit hoe kunstof kan rotten?
>
> Ervaring, Peter
> Plus de montage-voorschriften van Trespa goed lezen.
>
Alex, in de ruim 35 jaar dat ik nu "in de bouw zit" heb ik
veel materialen zien komen en gaan, maar ik moet het
eerste stukje HPL-plaat, waarvan Trespa een merknaam is,
nog in mijn handen krijgen dat verrot is, laat staan in no-time.
Ook van plaatsen waar het in de beginfase, uit onwetendheid,
falikant verkeerd verwerkt werd.
Weet je wel zeker dat we het over hetzelfde materiaal hebben ?
--
Groet, Fred
> On Tue, 9 Apr 2002 14:20:59 +0200, Jos&Fred wrote
> > Als je een bouwdeel gaat bekleden met trespa, of welke andere
> > plaat dan ook, moet er altijd ruimte blijven tussen die plaat en
> > de achterkonstruktie. Die ruimte moet dan goed geventileerd
> > worden op de buitenlucht, want doe je dit niet dan krijg je
> > stilstaande (vochtige) lucht die onherroepelijk de (houten)
> > achterkonstruktie aantast.
>
> Klopt toch niet helemaal.
> Al pas je een RVS-achterconstructie toe, je zult toch moeten
ventileren
Ik noemde "hout" ook alleen maar als een duidelijk voorbeeld.
--
Groet, Fred
Jazeker.
> --
> Groet, Fred
> > Weet je wel zeker dat we het over hetzelfde materiaal hebben ?
>
> Jazeker.
Alex, deze "discussie" is inmiddels niet alleen OT maar ook zinloos.
Ik laat het hierbij, gooi al die TNO-rapporten morgen op de
brandstapel en ga een ander vak leren.
;-)))
--
Groet, Fred
Dat werd tijd, je werd wel heel erg bijdehand ;-)))