Hobby gestolen!!
Marcel
Vorig jaar rond deze tijd plaatste ik een bericht in deze groep. Ik vroeg
naar de ervaringen van het rijden en kamperen met een 2.50 mtr brede
caravan. Uiteindelijk hakten wij in oktober 2000 de knoop door en kochten
onze Hobby 5.60 KMFE de Luxe van 2.53 mtr. breed.
Na een heerlijke wintersportvakantie, een lang voorseizoen en een 4 weken
durende trektocht door Slowakije en Tsjechiė, genoten wij 2 weken terug nog
van een nazomerweekend. Afgelopen weekend hebben we de caravan helemaal
schoongemaakt en alle kampeeruitrusting een plaatsje in de caravan gegeven.
Waaronder ook onze Isabella voortent, een luifel en een wintertent. De
bedoeling was dat de caravan 17 september nog naar de dealer zou gaan om wat
laatste puntjes op de i te plaatsen i.v.m. de garantieperiode en meteen
daarna zou de caravan doorgaan naar de winterstalling. Tot die tijd stond de
caravan achter ons huis, op een binnenrondweg (eigen weg) welke twee
uitrijpaden heeft, afgesloten met paaltjes met daarin een slot. De breedte
tussen het paaltje en de muur is 2.55 mtr. en onze caravan is 2.53 mtr. Dus
het paaltje moest er altijd uit voordat de caravan de hoofdweg opgereden kon
worden.
De caravan stond afgesloten met een disselslot, een wielslot en de
caravanmover stond met de drukrollen op de banden aangedraaid. M.a.w. de
caravan was wat ons betreft een onpikbaar fort.
Totdat ik afgelopen donderdagochtend achter ons huis kwam om 8.15 uur. De
caravan was weg! Geen sporen te vinden van bijv. een achtergebleven slot of
kentekenplaat. Helemaal weg! Hoe ze de caravan met disselslot en wielslot
tussen het afgesloten paaltje en de muur hebben gekregen is en blijft een
raadsel.
Natuurlijk hebben we meteen aangifte gedaan bij de politie en bij de
verzekering van diefstal. De ervaring van beiden is: eenmaal gestolen, zul
je de caravan nooit meer terugzien.
De caravan en voortent zijn wel goed verzekerd inclusief een bedrag van fl.
2.000,- aan inboedel. Maar als je dan een optelling maakt van alle kleine
dingetjes die nog in de caravan lagen, omdat dat voor ons standaard
uitrusting is (verrekijker, wereldontvanger, Tupperware emmer, elektrisch
opblaaspompje, koepeltentje van de kids, twee luchtbedden, handdoeken,
koffiezetapparaat, allerlei gereedschappen, etc. etc.) kom je toch op een
veel hoger bedrag uit dan die fl. 2.000,-. We hoopten dus dat we dit soort
zaken konden verhalen op onze inboedelverzekering. Maar die vlieger gaat
niet op! De caravan stond dan weliswaar op eigen grond, behorende bij het
huis. De spullen lagen niet in een (bij)gebouw van het huis, zoals schuur of
garage en zijn dus niet verzekerd.
Buiten alle toestanden om, hebben we vermoedelijk ook nog eens een flinke
financiėle strop omdat niet alles te verhalen valt.
Ik heb er ontzettende moeite mee dat onbekenden menen dat ze zich onze
spullen, waar we hard voor gewerkt en gespaard hebben, kunnen toe-eigenen en
dat houdt me nog elk moment van de dag bezig. In mijn gedachten zie ik ze
door al mijn kasten en banken snuffelen en mijn spullen geringschattend
bekijken. Bijv. mijn oude blauwe afwasbakje, die we 15 jaar geleden, tijdens
onze eerste buitenlandse reis samen, hebben gekocht. Maar ook alle mooie
spullen die we speciaal voor deze nieuwe caravan hebben aangeschaft, zoals
borden, bekers, bestek etc. Alles weg.
Wel een heel verhaal, maar uiteindelijk met drie vragen:
1. Mochten jullie ergens een Hobby 5.60 KMFE de Luxe zien met op de
achterkant een oranje sticker nr. 12 (van onze laatste ANWB kampeerreis) of
voor een zijraam twee ANWB-kampeerreisvlaggetjes of wellicht nog met het
kenteken (wit bord) TB-XH-36 zien (het lijkt haast onmogelijk, maar een mens
moet toch wat proberen) dan is dat ons eigendom! Meld dat dan a.u.b. zo snel
mogelijk aan de politie.
2. Hoe kunnen we onze toekomstige caravan (mist de verzekering voldoende
dekkend is om een nieuwe te kunnen kopen) zo goed mogelijk beveiligen tegen
dit soort diefstal waarbij de caravan toch optimaal beveiligd lijkt tegen
diefstal?
3. Kennen jullie misschien nog andere opties waardoor overige inboedel toch
te verhalen kan zijn?
Alle tips en suggesties zijn meer dan welkom, waarvoor bij voorbaat mijn
dank!
Dorien Mastenbroek
Oostzaan
Tom
"Marcel" <m.mast...@chello.nl> schreef in bericht
news:h_so7.8627$RR.1...@amsnews03.chello.com...
<knip>
> Totdat ik afgelopen donderdagochtend achter ons huis kwam om 8.15 uur. De
> caravan was weg! Geen sporen te vinden van bijv. een achtergebleven slot
of
> kentekenplaat. Helemaal weg! Hoe ze de caravan met disselslot en wielslot
> tussen het afgesloten paaltje en de muur hebben gekregen is en blijft een
> raadsel.
<knip>
Ongelofelijk. Wat heb je toch een rotzakken (al zal mijn gescheld niet
helpen, het blijkt toch mogelijk om op de gekste plaatsen en de gekste
momenten je caravan te verliezen).
<knip>
>
> 1. Mochten jullie ergens een Hobby 5.60 KMFE de Luxe zien met op de
> achterkant een oranje sticker nr. 12 (van onze laatste ANWB kampeerreis)
of
> voor een zijraam twee ANWB-kampeerreisvlaggetjes of wellicht nog met het
> kenteken (wit bord) TB-XH-36 zien (het lijkt haast onmogelijk, maar een
mens
> moet toch wat proberen) dan is dat ons eigendom! Meld dat dan a.u.b. zo
snel
> mogelijk aan de politie.
Waarschijnlijk staat-ie al in Polen. Maar ik kijk uit mijn doppen.
> 2. Hoe kunnen we onze toekomstige caravan (mist de verzekering voldoende
> dekkend is om een nieuwe te kunnen kopen) zo goed mogelijk beveiligen
tegen
> dit soort diefstal waarbij de caravan toch optimaal beveiligd lijkt tegen
> diefstal?
Gezien de lange rij beveiligingsmiddelen die je al noemde is er geen manier
om je eigendom achter je eigen huis nóg degelijker te beveiligen, tenzij je
naast de caravan een valse hofhond in een kooi plaatst - en dan nóg. Je
moet alleen hopen dat de volgende keer de dieven niet meer in de buurt
komen omdat ze hun werkterrein naar elders hebben verlegd. Per slot van
rekening zijn er ook mensen die hun nieuwe caravan nooit hebben zien
stelen. Je zou misschien nog kunnen overwegen het voorwieltje eruit te
halen als een nieuwe caravan achter je huis gestald staat - de dieven
moeten dan al tillend de boel naar voren krijgen (want een ronkende auto
naast je huis valt toch op, neem ik aan?)
> 3. Kennen jullie misschien nog andere opties waardoor overige inboedel
toch
> te verhalen kan zijn?
Nee, ik zou niet weten hoe. Je noemde je caravan- en inboedelverzekering al
en meer mogelijkheden zijn er niet.
Heel veel sterkte toegewenst!
Groeten,
Tom.
J. Koster
Marcel <m.mast...@chello.nl> wrote in message
news:h_so7.8627$RR.1...@amsnews03.chello.com...
>
> Vorig jaar rond deze tijd plaatste ik een bericht in deze groep. Ik vroeg
> naar de ervaringen van het rijden en kamperen met een 2.50 mtr brede
> caravan. Uiteindelijk hakten wij in oktober 2000 de knoop door en kochten
> onze Hobby 5.60 KMFE de Luxe van 2.53 mtr. breed.
>
> Na een heerlijke wintersportvakantie, een lang voorseizoen en een 4 weken
Dorien, ik heb op geen van je vragen een afdoend antwoord, maar leef wel met
je mee. Dit moet haast wel een voorbereide, weloverwogen actie zijn geweest;
geen toevalstreffer. Misschien heeft iemand in de buurt iets gezien?
Sterkte ermee,
Jan
Singles45
Knip
>
> De caravan stond afgesloten met een disselslot, een wielslot en de
> caravanmover stond met de drukrollen op de banden aangedraaid. M.a.w. de
> caravan was wat ons betreft een onpikbaar fort.
>
> Totdat ik afgelopen donderdagochtend achter ons huis kwam om 8.15 uur. De
> caravan was weg! Geen sporen te vinden van bijv. een achtergebleven slot
of
> kentekenplaat. Helemaal weg! Hoe ze de caravan met disselslot en wielslot
> tussen het afgesloten paaltje en de muur hebben gekregen is en blijft een
> raadsel.
> Natuurlijk hebben we meteen aangifte gedaan bij de politie en bij de
> verzekering van diefstal. De ervaring van beiden is: eenmaal gestolen, zul
> je de caravan nooit meer terugzien.
>
knip
>
> Wel een heel verhaal, maar uiteindelijk met drie vragen:
>
> 1. Mochten jullie ergens een Hobby 5.60 KMFE de Luxe zien met op de
> achterkant een oranje sticker nr. 12 (van onze laatste ANWB kampeerreis)
of
> voor een zijraam twee ANWB-kampeerreisvlaggetjes of wellicht nog met het
> kenteken (wit bord) TB-XH-36 zien (het lijkt haast onmogelijk, maar een
mens
> moet toch wat proberen) dan is dat ons eigendom! Meld dat dan a.u.b. zo
snel
> mogelijk aan de politie.
>
> 2. Hoe kunnen we onze toekomstige caravan (mist de verzekering voldoende
> dekkend is om een nieuwe te kunnen kopen) zo goed mogelijk beveiligen
tegen
> dit soort diefstal waarbij de caravan toch optimaal beveiligd lijkt tegen
> diefstal?
>
> 3. Kennen jullie misschien nog andere opties waardoor overige inboedel
toch
> te verhalen kan zijn?
>
> Alle tips en suggesties zijn meer dan welkom, waarvoor bij voorbaat mijn
> dank!
>
> Dorien Mastenbroek
> Oostzaan
>
Het is enorm beroerd voor jullie en het is hopen op een goede
verzekeringafhandeling.
Wellicht kan de dealer nog aan een overjarig showroommodel komen eventueel
een ex verhuur.(andere dealers)
Dit scheelt echter duidelijk in de kosten en maakt de niet verzekerde
goederen enigszins iets goed.
Wellicht is verder een prijsafspraak voor een pakket aan overige goederen
een oplossing.
Telefoneer eens met wat andere dealers groot en klein.
Zowel voor een caravan incl.optiepakket als wat te doen met de verzekering,
wellicht hebben zij een adertje om er iets meer uit te slepen.
Zelf slaap ik altijd slecht als de caravan bij ons thuis langs de openbare
weg op de parkeerplaats staat.
Hoe wij hem beveiligen; Disselslot, pootjes uitdraaien, met de neus in het
plantsoen zodat de caravan eerst geheel gedraaid moet worden(dat valt in de
nacht niet mee met een krappe volle parkeerplaats) en tevens als optie een
zware ijzeren sleep/hijs kabel verbonden aan de as en aan de ijzeren
stoepput.(Caravan 1300kg en totale lengte 6.85)
Ben altijd blij als hij weer in de stalling staat.
Met de Pinksteren stond hij net een 1 dag in de stalling toen er o.a.2
caravans in de buurt in de brand werden gestoken, we hadden geluk.
Voor jullie is het mischien een optie om een betonnen voet te verzinken met
daaraan een dichte haak waaraan de caravan met een zware ketting kan worden
bevestigd.
Ook nog een optie is een kogel van een trekhaak aan de muur te monteren waar
de caravan op vast komt te staan met slot.
Echter als ik jullie relaas zo hoor dan is de caravan goed beveiligd
geweest.
De diefstal was, voor jullie helaas, waarschijnlijk van te voren opgezet en
voorbereid.
Jan
< Ik wens jullie in ieder geval sterkte in de strijd en laat je caravan
plezier hierdoor niet vergallen >
Driesl
Geen adviezen, na jullie uitzonderlijke maatregelen en de informatie van
voorgaande NG'ers, maar wel medeleven. Aan iets dat je geruime tijd bezit,
beleef je altijd nostalgische herinneringen. We zijn alert en zullen
uitkijken (een naald in een hooiberg) naar jullie ontvreemde caravan.
Dries
NN
ook ik kan je helaas niet helpen. Zit in hetzelfde schip :-(
Onze hobbycaravan werd van de camping in Engeland gestolen. Ook alles weg,
compleet met stoelen, tent, noem maar op. En die zien we dus niet weer
terug.
Waren wel verzekerd, maar er wordt niets uitgekeerd omdat we niet wisten dat
een caravan niet langer dan 3 maanden in het buitenland mag zijn. Hadden de
voorwaarden nooit gekregen en hadden nog nooit van zo'n regel gehoord.
Je begrijpt zulke mensen echt niet he? ervandoor gaan met iets waar iemand
zo aan gehecht is. Het heeft mij ook m'n vakantiemogelijkheid ontnomen, want
iets anders aanschaffen kan niet meer.
Sterkte, het zal nog lang bij je blijven en elke Hobby die je ziet zul je
met haviksogen bekijken of het misschien......
Groet
Nolly
www.geocities.com/Wellesley/Veranda/9764/caravan/help_me_find_it.html
(dat was dus de onze :-(((( )
misschien kun je ook een foto op internet plaatsen zoals ik gedaan heb ?
Marcel <m.mast...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
h_so7.8627$RR.1...@amsnews03.chello.com...
>
> Vorig jaar rond deze tijd plaatste ik een bericht in deze groep. Ik vroeg
> naar de ervaringen van het rijden en kamperen met een 2.50 mtr brede
> caravan. Uiteindelijk hakten wij in oktober 2000 de knoop door en kochten
> onze Hobby 5.60 KMFE de Luxe van 2.53 mtr. breed.
>
> Na een heerlijke wintersportvakantie, een lang voorseizoen en een 4 weken
> durende trektocht door Slowakije en Tsjechië, genoten wij 2 weken terug
> financiële strop omdat niet alles te verhalen valt.
Bert W
> Totdat ik afgelopen donderdagochtend achter ons huis kwam om 8.15 uur. De
> caravan was weg! Geen sporen te vinden van bijv. een achtergebleven slot of
> kentekenplaat. Helemaal weg! Hoe ze de caravan met disselslot en wielslot
> tussen het afgesloten paaltje en de muur hebben gekregen is en blijft een
> raadsel.
> De caravan en voortent zijn wel goed verzekerd inclusief een bedrag van fl.
> 2.000,- aan inboedel. Maar als je dan een optelling maakt van alle kleine
Erg voor jullie Dorien. Ik heb met je te doen.
Toch een paar opmerkingen. Je hebt er wel niet veel aan, maar ik kan m'n mond
toch niet houden en wellicht dat het jullie en anderen een idee geeft hoe die
schooiers te werk gaan. Ten eerste was die opening tussen die paaltjes wel
genoeg om er door heen te gaan. Dat is dus op zich een inschattingsfout. Ze
hebben dus geen moeite moeten doen om weg te kunnen komen. Waarschijnlijk hebben
ze het van te voren opgemeten. Ze hebben dus in alle rust de wielklem kunnen
verwijderen. Ze zijn allemaal te kraken binnen het halve uur (ruim gesteld). Het
disselslot laten ze zitten. Wordt in de werkplaats verwijderd. De caravan wordt
op een ambulande gelierd of ze hebben een speciaal hulpkoppelingetje gebruikt.
Kortom, zo moeilijk als het lijkt is het niet om een caravan weg te halen.
Die inboedel verzekering van fl 2000 was dus aan de krappe kant. Dat was, en dat
ben je achteraf wel met me eens, niet slim.
De beste methode om te voorkomen dat je caravan wordt gestolen is de volgende
keer geen Hobby aanschaffen. Dat klinkt bezopen, maar is het niet. Hobby's (en
ook Tabberts en Weiperts) worden het meest ontvreemd.
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
========================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
Trekauto van het Jaar: http://www.caravanclub.nl/techniek/
Hét naslagwerk voor caravanners: http://www.mldk.myweb.nl/caravaninfo/
========================================================
Bert W
news:9ntr92$5qc$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Marcel" <m.mast...@chello.nl> schreef in bericht
> news:h_so7.8627$RR.1...@amsnews03.chello.com...
>
> <knip>
> >
> > achterkant een oranje sticker nr. 12 (van onze laatste ANWB kampeerreis)
> of
> > voor een zijraam twee ANWB-kampeerreisvlaggetjes of wellicht nog met het
> > kenteken (wit bord) TB-XH-36 zien (het lijkt haast onmogelijk, maar een
>
> Waarschijnlijk staat-ie al in Polen. Maar ik kijk uit mijn doppen.
Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een woonwagenkampje
staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar hoe zou het
komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
Groet, Bert W
NN
> > Waarschijnlijk staat-ie al in Polen. Maar ik kijk uit mijn doppen.
> knip
>
> Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
woonwagenkampje
> staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar hoe zou
het
> komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
>
> Groet, Bert W
>
jij hebt het duidelijk niet op wwbewoners etc.
Ik ben iemand die iedereen gelijk behandelt.........maar in dit geval kan ik
een heel eind met je meedenken......want onze caravan was ook zeer
waarschijnlijk gepikt door "travellers"oftewel zigeuners, die in the UK een
enorme overlast bezorgen. Het overgrote deel van die groepen woont in
Hobby's.
Onze caravan wordt waarschijnlijk helemaal uitgeleefd en dan gedumpt om de
volgende te .........
Elke keer als ik de foto's van onze mooie caravan zie wordt ik er weer
triest van. Ze hebben me veel meer ontnomen dan alleen maar een
caravan......
NN
Tom
"Bert W" <bert....@hccnet.nl> schreef in bericht
news:9nvv8l$b8d$1...@news.hccnet.nl...
> > Waarschijnlijk staat-ie al in Polen. Maar ik kijk uit mijn doppen.
> Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
woonwagenkampje
> staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar hoe
zou het
> komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
Omdat het degelijke caravans zijn?
Maar hoe dan ook - misschien is het wel handig om langs een paar
woonwagenkampen te gaan. Hoewel, men schijnt het daar niet erg op te hebben
met vreemde ogen...
Groeten,
Tom.
Lex
> De beste methode om te voorkomen dat je caravan wordt gestolen is de
> volgende keer geen Hobby aanschaffen. Dat klinkt bezopen, maar is het
> niet. Hobby's (en ook Tabberts en Weiperts) worden het meest ontvreemd.
Dat durfde ik niet te zeggen.
--
Hgr., Lex
http://www.mldk.myweb.nl/ngkamp
http://www.mldk.myweb.nl/caravaninfo
http://www.biod.myweb.nl
@dje
Wellicht denk ik het WIEL opnieuw uit te vinden. Ik haal mijn reservewiel en
een van de gebruikswielen er af en zet de caravan op een paar blokken. In
Engeland sprak ik onlangs iemand die de moeite had genomen (na diefstal van
twee van zijn caravans) om de boutgaten van de wielen uit te laten boren en
te voorzien van z.g. linkse schroefdraad en de velgen hierop aan te passen.
Losdraaien van de STALEN - belangrijk i.v.m. breken van normale bouten -
wielbouten lukt dus niet en bijna niemand verwacht linkse schroefdraad! Wel
een hele operatie, maar als ze je spullen jatten geeft meer dan materiele
schade.
Sterkte!!
Jaap Wesselius
"@dje" <a.s...@quicknet.nl> wrote in message
news:uwXo7.64443$fU2.8...@news.quicknet.nl...
>
> Wellicht denk ik het WIEL opnieuw uit te vinden. Ik haal mijn reservewiel
en
> een van de gebruikswielen er af en zet de caravan op een paar blokken. In
> Engeland sprak ik onlangs iemand die de moeite had genomen (na diefstal
van
> twee van zijn caravans) om de boutgaten van de wielen uit te laten boren
en
> te voorzien van z.g. linkse schroefdraad en de velgen hierop aan te
passen.
> Losdraaien van de STALEN - belangrijk i.v.m. breken van normale bouten -
> wielbouten lukt dus niet en bijna niemand verwacht linkse schroefdraad!
Vanaf nu weten ze dat dus ook!
Jaap Wesselius
L v Wingerden
"Jaap Wesselius" <jaap.we...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9o1ver$3f1$1...@news1.xs4all.nl...
Vond het ook al niet zo slim.
Leen
M. Mastenbroek
Beste Dries,
Dat is in ieder geval 1 antwoord op mijn 3 vragen. Bedankt voor de moeite
alvast.
Dorien
M. Mastenbroek
Knip-Knip
Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
woonwagenkampje
staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar hoe zou
het
komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
Groet, Bert W
Ik ga er vanuit dat Hobby een van de betere merken is, en daarom het pikken
waard!
Goede keuze geweest dus.
Groet, Dorien
M. Mastenbroek
Beste Nolly,
Jullie verhaal is ook vreselijk! Als je had geweten van die voorwaarde in de
polis, had je wel uitgekeken om dat te melden nietwaar!! Maar uit
nieuwsgierigheid: woonden jullie ook meer dan 3 maanden in Engeland in de
caravan of gingen jullie steeds op en neer met de boot?
Ik zal mijn eigen polis daar trouwens eens op nakijken, hoe dat bij ons
geregeld is. Maar ik vind dit echt verschrikkelijk voor jullie. Ik ga er
vooralsnog vanuit dat wij de caravan vergoed zullen krijgen en ook de
tenten. Wat de inboedel betreft zullen we daar gerust wel bij inschieten.
Maar aan de andere kant: niet alles was nieuw meer. Alleen ik was nog
helemaal niet toe aan vervanging en daar word je nu toch wel op een zeer
akelig manier toe gedwongen.
Wij zijn trouwens vandaag, door de tips die wij ontvingen in deze
nieuwsgroep, toch langs een woonwagenkamp gereden, in de hoop dat we de
caravan zouden terugvinden, maar helaas niets gezien.
Elke avond kijk ik naar buiten en zie die lege plek waar onze caravan tot
woensdagavond heeft gestaan. En dan ben ik er echt weer helemaal beroerd
van! En 's morgens kijk ik vervolgens achter ons huis of de dieven misschien
op z'n minst het fatsoen hebben gehad om onze inboedel terug te brengen,
maar dat is ook alleen maar wishful thinking.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, niet waar! We blijven hopen dat de
caravan de komende 30 dagen nog teruggevonden wordt. Zo niet, kunnen we
alleen maar hopen dat onze verzekeraar voldoende uitkeert om weer een nieuwe
aan te schaffen. En dan wordt het toch weer een Hobby, maar die zullen we
dan nog beter beveiligen want er zijn nog voldoende mogelijkheden om het een
dief uiteindelijk onmogelijk te maken je bezit ongevraagd van je weg te
nemen. Desnoods zet ik er 220V op, dan leert ie het vast wel af!!
Wij hebben de diefstal van onze caravan trouwens aangemeld op deze site:
www.gestolengoederen.nl
Groetjes,
Dorien
M. Mastenbroek
"Lex" <l.h.me...@GEENTROEPhetnet.nl> schreef in bericht
news:Xns911DDB9816...@62.251.0.14...
> "Bert W" <bert....@hccnet.nl> wrote in
news:9nvv8m$b8d$2...@news.hccnet.nl:
>
> > De beste methode om te voorkomen dat je caravan wordt gestolen is de
> > volgende keer geen Hobby aanschaffen. Dat klinkt bezopen, maar is het
> > niet. Hobby's (en ook Tabberts en Weiperts) worden het meest ontvreemd.
>
> Dat durfde ik niet te zeggen.
>
> --
> Hgr., Lex
En dat was dan terecht geweest ook! Niet iedereen kan zich een Biod
veroorloven. Sommige van ons moeten zich nog steeds behelpen met een Hobby.
Maar dat maakt het leed er niet minder om.
Met vriendelijke groet,
Dorien
Lex
news:Bt2p7.50618$RR.5...@amsnews03.chello.com:
> En dat was dan terecht geweest ook! Niet iedereen kan zich een Biod
> veroorloven. Sommige van ons moeten zich nog steeds behelpen met een Hobby.
> Maar dat maakt het leed er niet minder om.
Begrijp me niet verkeerd, ik leef ook met je mee.
Dat minder gevoelig zijn voor stelen geldt niet alleen voor BIOD hoor.
Overigens schat ik dat kans bijna 1 dat ik minder voor mijn BIOD betaald heb
dan jij voor de Hobby.
Sterkte!
Wilfried Rutjes
> Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
woonwagenkampje
> staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar hoe zou
het
> komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
Dat lijkt niet alleen een vooroordeel, dat is er ook eentje.
Tsjonge jonge....
Wilfried
Dorien
Maar ik ben blij met alle tips en suggesties en daar ging het om, waarvoor
mijn dank aan A. Schol.
Zouden de professionals dit soort informatie al niet veel langer hebben dan
vandaag? Ik geloof dat zij ons juist net een stap voor zijn i.p.v. dat ze
door ons getipt worden. Je mag heel veel van ze denken (dat doe ik zeker op
dit moment) maar verklaar ze niet voor achterlijk, ze zouden zich nog
beledigd kunnen voelen!
Dorien
"L v Wingerden" <lwing...@chello.nl> schreef in bericht
news:cn%o7.6315$SQ1.4...@amsnews02.chello.com...
Tom
"Wilfried Rutjes" <rut...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9o2dot$emu$1...@news1.xs4all.nl...
't Is zwart-wit, het heeft hoorns, het loeit, het geeft melk maar je mag
het geen koe noemen in het openbaar?
Groeten,
Tom.
guppie
lezertjes zijn van deze NG.
Overigens, om reden dat jullie Hobby nog vrij nieuw was, denk ik dat jullie
het er financieel wel goed vanaf brengen (afgezien dan van het interieur)
Ik hoop dat jullie het er emotioneel goed vanaf brengen.
Ik wens jullie in ieder geval sterkte.
Mijn nieuwe vouwwagen is een paar jaar geleden in de fik gestoken, hoewel ik
toen geschokt was, is alles goed gekomen, ook financieel.
Groetjes en sterkte,
Guppie
>
>
Axxi_ixxA
knip knip
> Alle tips en suggesties zijn meer dan welkom, waarvoor bij voorbaat mijn
> dank!
>
> Dorien Mastenbroek
> Oostzaan
>
>
>
>
Beste Dorien
Wij hebben het met je te doen.
Ook wij hebben een (weliswaar gebruikte) Hobby gekocht waar we zeer blij mee
zijn. Ook wij waren hem BIJNA kwijt.
Vlak voor het hemelvaartweekend stond onze Hobby 420 TM vlak achter ons
huis, praktisch om de hoek. Hij stond klaar om er een lekker weekend mee weg
te gaan. Het was toen prachtig weer en wij hadden er allemaal zin in om er
voor de eerste keer mee weg te gaan.
Dat allereerste weekendje weg konden wij vergeten. Men heeft ook geprobeerd
onze Hobby te jatten. Gelukig voor ons is dat niet gebeurd. Waarom weet ik
nog steeds niet. Wij hadden er een stevig nieuw disselslot op. Misschien
weerhield dat de schurken ervan onze Hobby mee te nemen?? Het zeiltje wat
er overheen zat, was er wel met geweld vanaf getrokken.
Onze Hobby hebben we nog. Alleen waren al onze spullen weg: een nog nooit
gebruikte splinternieuwe Dorema voortent, een luifel met zijwanden, een
Dorema wintertent, 5 splinternieuwe campingstoelen, tenttapijt, electrische
pomp, klein spul, et cetera et cetera.
Gelukkig heeft de verzekering ą de helft van de waarde van al het spul
vergoed. Gelukkig konden wij daardoor nog net voor de vakantie een nieuwe
voortent kopen. En gelukkig hadden wij prachtig weer in Frankrijk. Dat maakt
weer veel goed.
Maar ik ben ervan overtuigd dat er tuig rondloopt dat er op uit is om
Hobby's te jatten en/of leeg te halen. Gewoon tuig. Een andere benaming heb
ik er niet voor. Wij hadden geen enkel spoor van braak. En dat terwijl ik er
100% van overtuigd ben dat de caravan was afgesloten. De avond ervoor heb ik
dat met het uitlaten van de hond uitgebreid gecontroleerd. Dat doe je nou
eenmaal gewoon als je net een nieuwe (nou ja, voor ons nieuwe) caravan hebt
waar al je spaarcentjes inzit. Toch was hij open. Onbeschadigd. Kennelijk
heeft men dus de beschikking over precies dezelfde moedersleutel die mijn
caravandealer ook heeft. Dat geeft toch te denken. Al onze waardevolle
spullen waren weg, de spelletjes van de kinderen, de kleding en het bestek
lag over de vloer. Je schrikt je kapot. Iemand zit aan JOUW dure spullen.
Daarna ben je woedend en voel je je verschrikkelijk machteloos. Je denkt:
als ik ze in handen krijg... Maar niemand kan je helpen!
In het begin heb ik mij nachten lang afgevraagd waarom het typeplaatje
rechtsvoor van de caravan (met geweld) was verwijderd. Waarom doen ze dat en
waarom laten ze de caravan staan?? Nu weet ik het:
Misschien rijdt straks jouw caravan rond met mijn gestolen typeplaatje. Aan
de grens geen enkel probleem. Mijn caravan staat immers niet als gestolen
geregistreerd. Niet letterlijk met mijn plaatje, maar toch... Volgens mij
gaat het zo. En niet alleen in jouw geval, maar veel vaker.
Jij baalt vreselijk. En wij balen met je mee. We weten hoe jij en je man je
nu voelt.
Veel sterkte!
Mvg, Anita en Kick Pronk
Marten Hoffmann
news:9o3536$j26$1...@news.hccnet.nl...
> Maar ik ben ervan overtuigd dat er tuig rondloopt dat er op uit is om
> Hobby's te jatten en/of leeg te halen. Gewoon tuig. Een andere benaming
heb
> ik er niet voor. Wij hadden geen enkel spoor van braak. En dat terwijl ik
er
> 100% van overtuigd ben dat de caravan was afgesloten.
Met alle respect: zou je meer dan een volwassen lucifer nodig hebben om een
caravandeur open te maken? Onze Kip heeft ook zo'n speelgoedslotje. Ik heb
geen enkele illusie dat dit een dief weerhoudt. Ga maar na: zelfs de meeste
auto's zijn binnen 5 seconden open te maken. Daar kan zo'n armoedig
caravanslotje echt niet tegenop.
> Iemand zit aan JOUW dure spullen.
> Daarna ben je woedend en voel je je verschrikkelijk machteloos. Je denkt:
> als ik ze in handen krijg... Maar niemand kan je helpen!
Ik kan me je boosheid wel een beetje voorstellen. Anderzijds: dit soort
dingen gebeurt nou eenmaal. Je kunt vooral jezelf helpen door een paar keer
hard te vloeken (bijvoorbeeld) en vervolgens gewoon door te leven.
> In het begin heb ik mij nachten lang afgevraagd waarom het typeplaatje
> rechtsvoor van de caravan (met geweld) was verwijderd. Waarom doen ze dat
en
> waarom laten ze de caravan staan?? Nu weet ik het:
> Misschien rijdt straks jouw caravan rond met mijn gestolen typeplaatje.
Aan
> de grens geen enkel probleem. Mijn caravan staat immers niet als gestolen
> geregistreerd. Niet letterlijk met mijn plaatje, maar toch... Volgens mij
> gaat het zo. En niet alleen in jouw geval, maar veel vaker.
Zit er dik in dat het zo werkt. De Hobby van een ander rijdt nu met jouw
plaatje erop. "Niks aan de hand meneer, rijdt u maar door".
--
Mvg,
Marten
Bert W
>
> Wij hebben het met je te doen.
>
> Ook wij hebben een (weliswaar gebruikte) Hobby gekocht waar we zeer
blij mee
> zijn. Ook wij waren hem BIJNA kwijt.
.....gestolen inboedel....
> Hobby's te jatten en/of leeg te halen. Gewoon tuig. Een andere
benaming heb
> ik er niet voor. Wij hadden geen enkel spoor van braak. En dat terwijl
ik er
> 100% van overtuigd ben dat de caravan was afgesloten. De avond ervoor
heb ik
> dat met het uitlaten van de hond uitgebreid gecontroleerd. Dat doe je
nou
> eenmaal gewoon als je net een nieuwe (nou ja, voor ons nieuwe) caravan
hebt
> waar al je spaarcentjes inzit. Toch was hij open. Onbeschadigd.
Kennelijk
> heeft men dus de beschikking over precies dezelfde moedersleutel die
mijn
Knip
Je weet niet half hoe makkelijk een caravan is open te maken, totdat je
zelf een
keer per ongeluk de boel op slot hebt zitten en je zelf inventief moet
worden. Een
ijzerdraadje is genoeg. Het wordt wat moeilijker als je van die
indruk-draai-vastzetters hebt. Mčnne Kip heeft die niet. Die hoef je
alleeen
maar omhoog te duwen....
> In het begin heb ik mij nachten lang afgevraagd waarom het typeplaatje
> rechtsvoor van de caravan (met geweld) was verwijderd. Waarom doen ze
dat en
> waarom laten ze de caravan staan?? Nu weet ik het:
knip
Inderdaad, omkatten heet dat.
Groet, Bert W
Bert W
news:9o05vn$iqt$1...@scavenger.euro.net...
>
> > > Waarschijnlijk staat-ie al in Polen. Maar ik kijk uit mijn doppen.
> > knip
> >
> > Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
> woonwagenkampje
> > staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar
hoe zou
> het
> > komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
> >
> > Groet, Bert W
> >
> Hoi Bert,
>
> jij hebt het duidelijk niet op wwbewoners etc.
> Ik ben iemand die iedereen gelijk behandelt.........maar in dit geval
kan ik
> een heel eind met je meedenken......want onze caravan was ook zeer
Dat moet je niet zeggen. M'n dochter speelt met enige regelmaat met een
schoolvriendin wier ouders hier in de buurt op een akmpje wonen. Ik heb
daar echt geen problemen mee. M'n zoon
speelt regelmatig met een vriendje wiens ouders geen enkele
ww-bewoners-achtergrond hebben, waar ik me heel wat meer zorgen over
maak..........
M.a.w. mijn objectiviteit staat (zeg ik zelf) best buiten kijf. Ontstaat
er
echter een probleem, weet ik niet of mijn 'vooroordeel' helpt het
probleem op te
lossen.
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
========================================================
stond een keer bij zigeuners (op een stadscamping in Oslo) die het
noodzakelijk
vonden 's-nachts een aggregaat te laten draaien. Hetgeen mijn
vooroordeel niet
afbrak. Dat is wat ik u zeggen wil. Is dat mijn schuld?
========================================================
Stond een keer naast NCC-ers, die - dat weet ik niet meer precies - ook
niet
iets deden wat me vrolijk maakte, toch vind ik die club nog steeds de
moeite
waard.
========================================================
Kortom, binnenkort wordt ik ww-bewoner. Zouden 'ze' me nog willen
hebben?
========================================================
Bert W
news:Bt2p7.50618$RR.5...@amsnews03.chello.com...
>
> "Lex" <l.h.me...@GEENTROEPhetnet.nl> schreef in bericht
> news:Xns911DDB9816...@62.251.0.14...
> > "Bert W" <bert....@hccnet.nl> wrote in
> news:9nvv8m$b8d$2...@news.hccnet.nl:
> >
> > > De beste methode om te voorkomen dat je caravan wordt gestolen is
de
> > > volgende keer geen Hobby aanschaffen. Dat klinkt bezopen, maar is
het
> > > niet. Hobby's (en ook Tabberts en Weiperts) worden het meest
ontvreemd.
> >
> > Dat durfde ik niet te zeggen.
>
> En dat was dan terecht geweest ook! Niet iedereen kan zich een Biod
> veroorloven. Sommige van ons moeten zich nog steeds behelpen met een
Hobby.
> Maar dat maakt het leed er niet minder om.
Het spijt me dat je me toch verkeerd begrepen hebt. Wat Lex in zijn
reactie
hierop neertiept geeft al aan dat het absoluut niet om het geld gaat.
Een Hobby
is voor dieven meer waard dan een Biod (of in mijn geval een Kip) Dat
ligt dus
niet aan jouw portemonnee. Het ligt niet aan de portemonnee van de dief.
Het
ligt aan de keuze van de dief...... En die kiest voor Hobby, Tabbert
(niet echt
goedkoop) en Weippert e.d.
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
========================================================
Een Hobby van één jaar oud is gewilder dan een nieuwe Kabe.
Prijsverschil?
Dat wil je niet weten. Een gooi. Hobby: fl. 25.000 Kabe fl. 75.000
========================================================
Bert W
Ik mag een dief geen dief noemen? Ach kom. Het is geen vooroordeel maar
een
feit. Het zegt op zich niets over ELKE woonwagenbewoner. Natuurlijk
niet. Net
zoals in de echte wereld zijn er goede en slechte. Toevallig zijn er
statistisch
gezien meer criminele problemen met ww-bewoners. Mag dat van jou niet
gezegd
worden?
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
========================================================
Bert W
news:lr2p7.50572$RR.5...@amsnews03.chello.com...
't Kan natuurlijk ook iets te maken hebben met de rustikale inrichting
van veel Hobby's.....
;-)
Groet, Bert W
Bert W
news:h_so7.8627$RR.1...@amsnews03.chello.com...
>
> 2. Hoe kunnen we onze toekomstige caravan (mist de verzekering
voldoende
> dekkend is om een nieuwe te kunnen kopen) zo goed mogelijk beveiligen
tegen
> dit soort diefstal waarbij de caravan toch optimaal beveiligd lijkt
tegen
> diefstal?
Dorien, misschien nog een goede tip. Jullie zijn er nu helaas
achtergekomen dat het weghalen bij het huis toch makkelijker voor de
dieven was dan jullie dachten. Plaats een 'bouw'-lamp met IR-sensor.
Voor een paar tientjes heb je zo'n ding en je kunt er een tweede lamp op
aansluiten, die je dan in de slaapkamer monteert. Of een of andere
zoemer of sirene, want van een lampje wordt je niet wakker. Zo'n lamp is
ook handig als je 's-avonds nog iets moet hebben uit de caravan. Het
vergt misschien wat geexperimenteer met de gevoeligheid, want het moet
niet zo zijn dat elk langsvliegend roodborstje de hele buurt alarmeert.
Er zijn ook bewegingsdetectors in de handel voor inbouw in caravans,
maar daar weet ik het fijne niet van.
Dorien
Inderdaad, dat zou best kunnen. Onze vorige Hobby, met lichtgrijs interieur, hebben we, totdat deze werd ingeruild, bij ons mogen houden. De gepikte Hobby was niet echt rustikaal ingericht (redelijk strak Beuken interieur), maar sprak wellicht wat meer tot de WW-bewoners-verbeelding dan zijn voorganger.
Dorien
>
Driesl
guppie <gup...@viskom.nl> schreef in berichtnieuws
9o33o6$gkl$1...@nl-news.euro.net...
Het wordt wel vaker gesuggereerd dat dieven deze NG ook bezoeken. Ik geloof
dat niet! Dergelijke mensen, in het algemeen, interesseren zich totaal niet
voor deze NG, laat staan voor computers. Tuurlijk zal er wel eens een boef
bijzitten, maar over het algemeen niet. "Wij" bekijken het vaak door onze
bril, terwijl een boef - ik vind dat woord milder dan dief of crimineel -
denkt met zijn boevenverstand. Aan de teksten te lezen zitten er niet "veel"
"boeven" in deze NG. Vaak is het zo dat als er geen boeven tussen de
schrijvers zitten, er ook geen boeven tussen de lezers zitten. But you never
know!
Dries(wou ff melken)
Wilfried Rutjes
news:9o4j7v$b7p$9...@news.hccnet.nl...
> "Wilfried Rutjes" <rut...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:9o2dot$emu$1...@news1.xs4all.nl...
> >
> > > Dat zou kunnen, maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een
> > woonwagenkampje
> > > staat te blinken. Dat lijkt een vooroordeel over ww-bewoners, maar
> hoe zou
> > het
> > > komen dat Hobby's en Tabberts het meest gestolen worden?
> >
> > Dat lijkt niet alleen een vooroordeel, dat is er ook eentje.
> >
> > Tsjonge jonge....
>
> Ik mag een dief geen dief noemen? Ach kom. Het is geen vooroordeel maar
> een
> feit. Het zegt op zich niets over ELKE woonwagenbewoner. Natuurlijk
> niet. Net
> zoals in de echte wereld zijn er goede en slechte. Toevallig zijn er
> statistisch
> gezien meer criminele problemen met ww-bewoners. Mag dat van jou niet
> gezegd
> worden?
Weet je zeker dat het de schoonmaker niet was, dat is ook zo'n goeie.
Wilfried
Singles45
>
> Weet je zeker dat het de schoonmaker niet was, dat is ook zo'n goeie.
>
> Wilfried
>
Het is vrij stigmatiserend.
Het had iedereen kunnen wezen, toevallig wist diegene wel dat hij op het erf
stond.
Hoe hij waarschijnlijk was beveiligd.
Ook de caravandealer, een medewerker of een bekende van hen zou het kunnen
gedaan hebben.
Het vertegenwoordigt een negatieve beeldvorming van een bepaalde groep
terwijl niet vast staat dat zij de daders zijn.
Zolang de dader niet gepakt is zijn beschuldigingen naar een bepaalde
bevolkingsgroep subjectief.
Jan
Jaap Wesselius
> statistisch
> gezien meer criminele problemen met ww-bewoners.
Hmm. Wat is je bron, dat zou ik wel eens willen weten. Je presenteert het
hier als een feit, dus ben ik zeer benieuwd waar je deze info vandaan hebt.
Jaap Wesselius
Jaap Wesselius
"Driesl" <bart...@home.nl> wrote in message
news:uIqp7.66818$U31.8...@zwoll1.home.nl...
> dat niet! Dergelijke mensen, in het algemeen, interesseren zich totaal
niet
> voor deze NG, laat staan voor computers. Tuurlijk zal er wel eens een boef
Wat vreselijk naief. Wel eens van computercriminaliteit gehoord?
Jaap Wesselius
Jaap Wesselius
> Er zijn ook bewegingsdetectors in de handel voor inbouw in caravans,
> maar daar weet ik het fijne niet van.
Je kunt er gewoon een autoalarm in laten zetten. Kies er een die reageert op
luchtdruk, hellingshoek en infrarood. Nadeel is dat je alle ramen dicht moet
houden.
Jaap Wesselius
* Peter *
Dat gaat dus niet werken met al die verplichte gasafvoergaten in een
caravan.
Groeten,
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu
Bert W
Ik kan me de toestanden herinneren een paar jaar terug toen een
Amsterdamse hoofdcommissaris hardop verkondigde dat er relatief veel
problemen zijn met de Antilliaanse jeugd. Dát mocht niet gezegd worden.
Later bleek dat het gewoon waar was. Dat geldt ook voor Marokkaanse
jongeren. Dat is inmiddels ook aangetoond. Hetzelfde geldt ook voor
woonwagenbewoners. Mij zegt op zich genoeg dat bij controles n.a.v.
criminele vermoedens in de regio de politie alleen met peletons ME en
kogelvrije vesten de terreinen durft te betreden.
Ik heb die bronnen niet (ook niet van Antillianen en ook niet van
Marokkanen) bij de hand. En ik ben ook niet van plan ze op te zoeken.
Dat wil dan nog niet zeggen dat het door mij beweerde onjuist is. Ten
overvloede wil ik erop wijzen dat elk individu uit bijv. die genoemde
groepen door mij zeker niet als crimineel wordt be(voor)oordeeld. In
tegendeel, ook ik ben van mening dat je dan generaliserend en dus
onterecht mensen bejegent.
Overigens moet me van het hart dat ik door enkelen hier neergezet wordt
als een soort racist. Ik werp dat verre van me. Ik ben van mening dat
zaken die ik heb verkondigd over ww-bewoners best gezegd mogen worden.
Zeker gezien het feit dat mijn dochter een speelkameraadje op een kampje
heeft wonen. Ik maak me daar echt niet druk om. Juist omdat ik besef dat
de ene mens de ander niet is. Ik heb dus ook nooit beweerd dat _een
woonwagenbewoner crimineel is_.
Hans Stoute
Wilfried Rutjes <rut...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
9o2dot$emu$1...@news1.xs4all.nl...
Volgens mij maak je je zelf schuldig aan een vooroordeel. Er staat immers:
"maar waarschijnlijker is dat hij ergens op een woonwagenkampje staat te
blinken."
Met geen woord wordt hier iets bewezen of beweerd. Hoogstens wordt hier een
situatie weergegeven zoals we allen regelmatig dergelijke berichten uit de
media kunnen halen. Die situatie is dus dat men het op die kampen vaak niet
zo nauw neemt met mijn en dijn.
Ten overvloede mag ik je er misschien op wijzen dat de politie om mogelijke
verdachten aan te wijzen ook uit gaat van eerder gepleegde feiten. Ik hoor
dan ook niemand roepen "Maar dat is eens een dief, altijd een dief".
Als je zo snel iemand van vooroordelen beschuldigt reageer je vanuit een
bepaalde maatschappijvisie, en steek je je kop in het zand voor letterlijke
opmerkingen en feiten.
Hans.
Hans Stoute
Tom <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in berichtnieuws
9o2jbl$qlt$2...@nl-news.euro.net...
Het kan immers ook nog een gemuteerde zebra zijn.;-))))))
Hans.
Hans Stoute
Singles45 <sing...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
9o5dmn$25t6$1...@news.kabelfoon.nl...
Als je goed leest wordt er niet beschuldigd. Er wordt gesproken over
mogelijke daders en de kans op terugvinden.
Volgens mij kan je hetzelfde verhaal horen bij de polite en
verzekeringsmaatschappijen.
Hans.
Hans Stoute
Jaap Wesselius <jaap.we...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
9o5e52$94n$1...@news1.xs4all.nl...
Computercriminelen houden zich dus niet bezig met caravans jatten.
Hans.
Jaap Wesselius
"Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> wrote in message
news:9o2jbl$qlt$2...@nl-news.euro.net...
> 't Is zwart-wit, het heeft hoorns, het loeit, het geeft melk maar je mag
> het geen koe noemen in het openbaar?
>
> Groeten,
> Tom.
Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar het is geen racist?
Groeten,
Jaap
Jaap Wesselius
"* Peter *" <p.waalbo...@convolution.nl> wrote in message
news:3ba64feb$1...@news.nb.nu...
> >
> > Je kunt er gewoon een autoalarm in laten zetten. Kies er een die
reageert
> op
> > luchtdruk, hellingshoek en infrarood. Nadeel is dat je alle ramen dicht
> moet
> > houden.
>
> Dat gaat dus niet werken met al die verplichte gasafvoergaten in een
> caravan.
Laat je de luchtdruk vallen, neem je alleen bewegingsdetectie of infrarood,
en hellingshoek. Je kunt combineren wat je wilt bij een goed systeem.
Ik heb overigens goede ervaringen met Otosam in Beverwijk.
Jaap Wesselius
Tom
>
> Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar het is geen racist?
>
Ach kom... blijf jij maar naïef en dom, dan blijf ik wel een rasechte
racist.
Groeten,
Tom.
Tom
>
> Overigens moet me van het hart dat ik door enkelen hier neergezet wordt
> als een soort racist. Ik werp dat verre van me. Ik ben van mening dat
> zaken die ik heb verkondigd over ww-bewoners best gezegd mogen worden.
> Zeker gezien het feit dat mijn dochter een speelkameraadje op een kampje
> heeft wonen. Ik maak me daar echt niet druk om. Juist omdat ik besef dat
> de ene mens de ander niet is. Ik heb dus ook nooit beweerd dat _een
> woonwagenbewoner crimineel is_.
Bij Jaap zijn de toetsen R, A, C, I, S en T op zijn toetsenbord extra
gemerkt, zodat hij bij het minste of geringste zijn fiolen van toorn over
je kan uitspugen zonder zelf de luxe van nadenken te hoeven toepassen. Met
vlammende verontwaardiging wijst hij met een sidderende vinger op je omdat
je het waagt hardop te veronderstellen wat elke politie-agent weet: dat op
menig woonwagenkamp de handjes los zitten en de caravan- en
auto-verzamelwoede een leuke hobby is (ehh... nomen est omen). Je bent dan
geen nuchter denkende burger meer die zijn ogen niet in zijn zak heeft
zitten, maar het kleine broertje van Janmaat. 't Is een aardige, maar voor
mij mislukte poging tot devaluatie van het begrip racist. Terecht werp je
die verre van je, Bert.
Groeten,
Tom.
Jaap Wesselius
>
> Ach kom... blijf jij maar naïef en dom, dan blijf ik wel een rasechte
> racist.
Oei oei oei, weer een ongefundeerde beschuldiging. Ik ben niet naief of dom
als ik zeg dat je zulke beschuldigingen niet zomaar in het openbaar kunt
uiten!
Wat ik _denk_ als ik hoor dat er een caravan gestolen is, dat is iets heel
anders. Ik weet hoe het 9 van de 10 keer gaat, en hoe het vaak zit. Maar het
hardop ventileren in openbare nieuwsgroepen welke bevolkingsgroep het
volgens jou gedaan heeft is een ander verhaal. Iemand is onschuldig tot het
wettig en overtuigend bewijs geleverd is. En daar moeten we het mee doen.
Jaap Wesselius (die misschien wel rechtser is dan jij, maar nooit zomaar de
beschuldigende vinger wijst)
Jaap Wesselius
> Overigens moet me van het hart dat ik door enkelen hier neergezet wordt
> als een soort racist. Ik werp dat verre van me.
Bert,
Niet door mij. Ik stel een vraag aan je omdat ik vind dat je voorzichtig
moet zijn met generaliserende uitspraken. Zie dat svp niet als een
beschuldiging.
Jaap Wesselius
Jaap Wesselius
Beste Tom,
Wat een vreselijk kinderachtige reactie van je. Zeg even waar ik zou hebben
gezegd dat Bert een racist is? Ik vroeg hem hoe hij daarbij kwam. Een
redelijke vraag lijkt mij. Trek de zaak nu niet in het belachelijke. Ik
zwerf nu al een jaar of 6-7 op Usenet rond en ik heb zo'n overtrokken
reactie die mezelf betreft nog niet meegemaakt. Ja, eenmaal in nl.beurs, met
de heer Straver, maar daar wil ik je niet mee vergelijken.
Jaap Wesselius (die vindt dat Bert prima zijn eigen boontjes kan doppen)
vkt
Als beroep zit ik in de IT.
Hier hebben we al lang door dat "security through obscurity" niet werkt. Dit wil
zeggen dat een beveiligingsmaatregel verstoppen (zoals linkse schroefdraad)
weinig nut heeft: enkel een amateur boef zal er last van hebben.
Open en blote beveiliging waarvan iedereen ziet dat ze aanwezig is en hoe ze
werkt is de beste.
Maar spijtiggenoeg is in "de beste" soms niet genoeg. De opsomming van
beveiligingsmaatregelen getroffen door Dorien is daar een bewijs van.
--
ERR 2314: Out of signature inspiration.
Jaap Wesselius
"vkt" <jochen_...@proximus.be> wrote in message
news:D7Fp7.3996$p77....@www.newsranger.com...
> Hier hebben we al lang door dat "security through obscurity" niet werkt.
Dit wil
> zeggen dat een beveiligingsmaatregel verstoppen (zoals linkse
schroefdraad)
> weinig nut heeft: enkel een amateur boef zal er last van hebben.
Een ervaren monteur ziet het idd in een oogopslag, en anders voelt ie het
meteen.
Wat beter werkt (ook niet perfect) is het object te verlichten zoals eerder
genoemd. Zorg wel voor 2 lampen met naderingsschakelaar. Kijk ook of de
lampen zo te plaatsen zijn dat er niet even snel een oude jas oid overheen
gegooid kan worden. Zo trof ik een keer de lamp voor mijn toenmalige loods
aan.
Die jas vliegt wel in de fik maar daar hebben ze uiteraard maling aan. Ze
hebben toch een paar minuten geen last van dat licht.
Zelf maak ik onderweg wel eens gebruik van een alarmpje wat aan een koffer
oid bevestigd kan worden. Maar het kan natuurlijk overal aan gemaakt woden.
Het bestaat uit een kastje met sirene en batterij erin. Er steekt een
staafje in waaraan een draadje zit. Dat draadje kun je spannen als
struikeldraad oid. Als het staafje eruit wordt getrokken (doordat er iemand
met zijn voet/been tegenaan stoot) dan geeft dat een oorverdovend gegil. Je
kunt het overal tussen bevestigen. Op reis naar Marokko afgelopen voorjaar
heb ik het elke nacht aangebracht.
Jaap Wesselius
Bert W
Het? Ben je bang dat je iemand discrimineert en dus mij maar neerzet als
onzijdig?
Nogmaals, zelfveronderstelde moraalridder, ik beschuldig geen
bevolkingsgroep. Ik heb gesteld dat het waarschijnlijker is dat de
gestolen Hobby op een of ander woonwagenkampje staat. Waarschijnlijker
dan dat hij de grens over is, zoals iemand anders stelde. Of is diegene
nu ook een racist omdat hij hiermee de buitenlander stigmatiseert?
Jaap, voor de lieve vrede, hou eens op met dit gedoe.
Groet, Bert W
Tom
>
> "Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> wrote in message
> news:9o6tv0$63p$3...@nl-news.euro.net...
> >
> > Ach kom... blijf jij maar naïef en dom, dan blijf ik wel een rasechte
> > racist.
>
> Oei oei oei, weer een ongefundeerde beschuldiging. Ik ben niet naief of
dom
> als ik zeg dat je zulke beschuldigingen niet zomaar in het openbaar kunt
> uiten!
O, ik mag het wel denken, maar niet hardop zeggen wat iedere Nederlander
met eigen ogen ziet die het lukt om zonder kleerscheuren een woonwagenkamp
te betreden?
> Wat ik _denk_ als ik hoor dat er een caravan gestolen is, dat is iets
heel
> anders. Ik weet hoe het 9 van de 10 keer gaat, en hoe het vaak zit. Maar
het
> hardop ventileren in openbare nieuwsgroepen welke bevolkingsgroep het
> volgens jou gedaan heeft is een ander verhaal. Iemand is onschuldig tot
het
> wettig en overtuigend bewijs geleverd is. En daar moeten we het mee doen.
Ik ben geen rechter, geen OvJ, maar gewoon een bezorgde caravan-eigenaar
die het zich aantrekt dat iemands Hobby is gestolen. Ik hoef niets te
bewijzen, ik heb alleen een op enige observatie gestoelde mening die ik
naar voren breng. We zitten hier niet in de rechtszaal.
Groeten,
Tom.
Tom
>
> Beste Tom,
>
> Wat een vreselijk kinderachtige reactie van je. Zeg even waar ik zou
hebben
> gezegd dat Bert een racist is?
Je hebt mij een racist genoemd, terwijl ik ongeveer dezelfde redenering
volg als Bert waar het gaat om de voorliefde van sommige
woonwagenkampbewoners voor Hobby- en Tabbert-caravans. Geen wonder dat Bert
tegen jou fulmineert, dan.
> Ik vroeg hem hoe hij daarbij kwam. Een
> redelijke vraag lijkt mij. Trek de zaak nu niet in het belachelijke. Ik
> zwerf nu al een jaar of 6-7 op Usenet rond en ik heb zo'n overtrokken
> reactie die mezelf betreft nog niet meegemaakt. Ja, eenmaal in nl.beurs,
met
> de heer Straver, maar daar wil ik je niet mee vergelijken.
Ach, ik mag graag bloemrijk terugschelden, als mensen het begrip racisme op
zo'n onnadenkende wijze devalueren of me van andere zaken betichten die
niet kloppen.
Groeten,
Tom.
* Peter *
"Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in bericht
news:9o6tv0$63p$4...@nl-news.euro.net...
>
> Bij Jaap zijn de toetsen R, A, C, I, S en T op zijn toetsenbord extra
> gemerkt, zodat hij bij het minste of geringste zijn fiolen van toorn over
> je kan uitspugen zonder zelf de luxe van nadenken te hoeven toepassen. Met
> vlammende verontwaardiging wijst hij met een sidderende vinger op je omdat
> je het waagt hardop te veronderstellen wat elke politie-agent weet: dat op
> menig woonwagenkamp de handjes los zitten en de caravan- en
> auto-verzamelwoede een leuke hobby is (ehh... nomen est omen). Je bent dan
> geen nuchter denkende burger meer die zijn ogen niet in zijn zak heeft
> zitten, maar het kleine broertje van Janmaat. 't Is een aardige, maar voor
> mij mislukte poging tot devaluatie van het begrip racist. Terecht werp je
> die verre van je, Bert.
Tom, ik vind het een mooi stuk! Het zit steengoed in elkaar, het loopt
lekker en menig predikant zou je zó een meier geven voor de basistekst.
Maar..., als je dit nog eens doorleest zal je het ongetwijfeld met me eens
zijn, dat Jaap deze wat sterk uitgevallen taal niet verdient.
We zijn aan het discuzeuren, níet bezig met oorlogspropaganda!
Tom
"* Peter *" <p.waalbo...@convolution.nl> schreef in bericht
news:3ba7...@news.nb.nu...
> Tom, ik vind het een mooi stuk! Het zit steengoed in elkaar, het loopt
> lekker en menig predikant zou je zó een meier geven voor de basistekst.
De zgn. domineesmeier dus... ;-))
> Maar..., als je dit nog eens doorleest zal je het ongetwijfeld met me
eens
> zijn, dat Jaap deze wat sterk uitgevallen taal niet verdient.
Da's ook weer waar - hij zal het minder hard bedoeld hebben dan het
overkwam. Maar altijd dat gedoe dat je per definitie een racist bent zodra
je het waagt vraagtekens te stellen bij groepen mensen met losse handjes...
Dankzij het jarenlange taboe op ook maar de mildste opmerking over de
relatie tussen (soort) criminaliteit en sommige bevolkingsgroepen is er een
boel in Nederland naar de testikels gegaan.
> We zijn aan het discuzeuren, níet bezig met oorlogspropaganda!
Ik zie geen oorlog. Jij?
Groeten,
Tom.
* Peter *
>
>
> > We zijn aan het discuzeuren, níet bezig met oorlogspropaganda!
>
> Ik zie geen oorlog. Jij?
Nouhou, met zulke taal roep je toch wel een beetje de protestraketten over
je af ;-))
Driesl
> Het is vrij stigmatiserend.
> Het had iedereen kunnen wezen, toevallig wist diegene wel dat hij op het
erf
> stond.
> Hoe hij waarschijnlijk was beveiligd.
> Ook de caravandealer, een medewerker of een bekende van hen zou het kunnen
> gedaan hebben.
> Het vertegenwoordigt een negatieve beeldvorming van een bepaalde groep
> terwijl niet vast staat dat zij de daders zijn.
> Zolang de dader niet gepakt is zijn beschuldigingen naar een bepaalde
> bevolkingsgroep subjectief.
>
> Jan
Mee eens, 'k was vroeger ook wel eens ridder en wist nog niet wat moraal
betekende. Beter 10 boeven te hebben laten lopen dan ten onrechte 1
onschuldige te hebben beschuldigd. Dat is mijn mening!
Dries(10 vrij versus 1 verwijt, kan daar niet over onderhandeld worden?)
Driesl
Hans Stoute <hans....@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
uFeX5nA...@net037s.hetnet.nl...
> Als je goed leest wordt er niet beschuldigd. Er wordt gesproken over
> mogelijke daders en de kans op terugvinden.
> Volgens mij kan je hetzelfde verhaal horen bij de polite en
> verzekeringsmaatschappijen.
>
> Hans.
>
Hans,
De goeien niet te na gesproken, maar weet je waar het meest gediscrineerd
wordt. Ja, juist bij de politie en verzekeringsmij-en. De jongens kunnen
daar eigenlijk niet zoveel aan doen, Als je hele dag omgaat met pek dan is
het soms moeilijk meer onderscheid te maken tussen goeien en kwaaien. Je
hebt dan de neiging alles over één kam te scheren. Ik neem ze dat niet echt
kwalijk omdat vorming onder deze beroepsgroepen nou niet het meest
gedoceeerde vak is. Deze beroepsgroepen zijn nu niet bepaalt de meest
"betrouwbare" groepen op dat gebied. Met verontschuldigingen!
Dries(en je vond een andere Hans W nou nog wel een hele objectieve
Hermandad? Wat must be said, must be said)
Driesl
> 't Is zwart-wit, het heeft hoorns, het loeit, het geeft melk maar je mag
> het geen koe noemen in het openbaar?
>
> Groeten,
> Tom.
Hemelsbreed woon ik 200 meter van een in een woonwijk ge-integreerde,
gedeconcentreerde woonwagenkampje. In de stad waar ik woon hebben we dus een
groot woonwagenkamp en enkele kleine WWK's om de integratie van deze
bevolkingsgroep in de samenleving te bevorderen. Over het gedrag van een
deel van deze WWK-bewoners hoef ik niet te spreken, want die voldoen
volledig aan de criteria die Tom bedoelt. Edoch er wonen ook een deel
WWK-bejaarden, die niet in staat zijn meer dan 200 meter te lopen laat staan
een caravan te ontvreemden. In het belang van deze mensen - hoe groot dat
percentage is weet ik niet - mag je niet een bevolkingsgroep over één kam
scheren. Omdat er in Amsterdam en R'dam meer misdrijven gepleegd worden mag
je toch ook niet alle A'- en R'dammers criminelen of zoiets noemen. Nog
sterker mijn dochter studeert medicijnen aan de Erasmus universiteit in
Rotterdam en is drie keer binnen een maand een fiets af gestolen, vervolgens
nam ze het heft in eigen hand en "nam" er ook " één mee, daarom is toch nog
geen crimineel. Ik hou niet van ongenuanceerd denken, dat doen teveel
leeghoofdige mensen al en daar zal ik Tom niet toe willen rekenen.
Dries
Driesl
Bert W <bert....@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
9o5vvl$je0$2...@news.hccnet.nl...
> Ik kan me de toestanden herinneren een paar jaar terug toen een
> Amsterdamse hoofdcommissaris hardop verkondigde dat er relatief veel
> problemen zijn met de Antilliaanse jeugd. Dát mocht niet gezegd worden.
> Later bleek dat het gewoon waar was. Dat geldt ook voor Marokkaanse
> jongeren. Dat is inmiddels ook aangetoond. Hetzelfde geldt ook voor
> woonwagenbewoners. Mij zegt op zich genoeg dat bij controles n.a.v.
> criminele vermoedens in de regio de politie alleen met peletons ME en
> kogelvrije vesten de terreinen durft te betreden.
>
> als een soort racist. Ik werp dat verre van me. Ik ben van mening dat
> zaken die ik heb verkondigd over ww-bewoners best gezegd mogen worden.
> Zeker gezien het feit dat mijn dochter een speelkameraadje op een kampje
> heeft wonen. Ik maak me daar echt niet druk om. Juist omdat ik besef dat
> de ene mens de ander niet is. Ik heb dus ook nooit beweerd dat _een
> woonwagenbewoner crimineel is_.
> --
> Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
Bert,
Jij bent geen racist, althans uit je e-mails van het laatste jaar op te
maken, en Tom ook niet. Artikel 1 van de Grondwet luidt dan ook: (excerpt)
op grond van ras, geloof of overtuiging een bepaald ras of een groep ten
achterstelt. Kern van dit artikel is dat er opzet in het spel is en dat
ontbreekt bij jullie stellingen. Dat is één.
Ten tweede. Dat er zoveel Antillianen strafbare feiten plegen in Amsterdam
en Turken in Rotterdam, dat is relatief. Als je een samenballing van
bevolkingsgroep krijgt in een bepaald gebied of regio dan is het
vanzelfsprekend dat het criminaliteitscijfer van deze groep in dat gebied
ook hoger is dan dat van andere individuelen. Als dat niet zo is dan kun je
ook zeggen dat Duitsers in Duitsland allemaal criminelen zijn, evenals de
Belgen, Chinezen en andere autochtonen in hun land. Dus ook Nederlanders in
Nederland, omdat verreweg de meeste criminaliteit in ons land gepleegd wordt
door Nederlanders. Dat is geen 100 keer zoveel als Antillianen of Turken,
maar meer dan 1000 keer zoveel. De Mink K's en Eugene D's zijn Nederlanders
en hebben geen enkel andere nationaliteit. Dus het hoge aantal criminelen
onder een bepaalde bevolkingsgroep dien je altijd te herleiden naar
verhouding van het aantal in een bepaald gebied.
Tenslotte vind ik best dat je eens denkt, maar niet mag uitspreken. Is dat
hypocriet. Ik vind van niet. Men noemt dat "niet-impulsief". Er is trouwens
niets tegen impulsieve mensen, als ze maar op tijd tot het besef komen.
Dries
Driesl
* Peter * <p.waalbo...@convolution.nl> schreef in berichtnieuws
3ba7...@news.nb.nu...
> Maar..., als je dit nog eens doorleest zal je het ongetwijfeld met me eens
> zijn, dat Jaap deze wat sterk uitgevallen taal niet verdient.
>
> We zijn aan het discuzeuren, níet bezig met oorlogspropaganda!
>
> Groeten,
> Peter
Peter,
Volledig mee eens (daar heb je haar weer!). Toch denk ik dat "we" ons moeten
realiseren dat geschreven tekst soms harder en directer overkomt dan we
bedoelen of zouden moeten lezen. Je krijgt dan een vertekend beeld tussen
opmerkingen die een meer geladen karakter dragen dan bedoeld werd. "We"
zouden na enige scherpe polemiekjes weer tot de orde van de dag moeten
kunnen over gaan en onze en anderen hun teksten moeten relativeren tot het
niveau waar ze horen, namelijk een communicatie tussen verschillende
standpunten.
Groeten,
Dries
Driesl
> Ten overvloede mag ik je er misschien op wijzen dat de politie om
mogelijke
> verdachten aan te wijzen ook uit gaat van eerder gepleegde feiten. Ik hoor
> dan ook niemand roepen "Maar dat is eens een dief, altijd een dief".
> Als je zo snel iemand van vooroordelen beschuldigt reageer je vanuit een
> bepaalde maatschappijvisie, en steek je je kop in het zand voor
letterlijke
> opmerkingen en feiten.
>
> Hans.
Hans,
Ik heb absoluut niets tegen de politie, integendeel ik vind zelfs dat ze hun
werk redelijk doen. Niet met betrekking tot criminaliteit. Het
oplossingspercentage van misdrijven schommelt al decenia rond de 20 tot 25
%. 75% wordt dus niet opgelost, zie diefstallen caravans enz. Kennelijk
wijst de politie nog te gauw naar de verkeerde daders of bevolkingsgroepen
en moeten ze het elders zoeken. Door de politie wordt niet zo gauw gewezen
naar de stropdassen "cultuur". Het is dus eenvoudig je te vermommen met een
stropdas en op pad te gaan, want je wordt toch niet zo snel aangewezen als
crimineel of dief. Ik vind dat je ook ten aanzien van deze beroepsgroepen
door zaken heen moet prikken. Als de politie het allemaal zo zeker weet,
waarom wordt het oplossingspercentage dan niet opgeschroefd tot minimaal de
helft.
Dries(bron: oplossingspercentage politiemonitor Ned, Politie)
Driesl
Jaap Wesselius <jaap.we...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
9o5e52$94n$1...@news1.xs4all.nl...
>
> Wat vreselijk naief. Wel eens van computercriminaliteit gehoord?
>
> Jaap Wesselius
Jaap,
Ik bedoelde natuurlijk de veronderstelde bevolkingsgroep die de caravan zou
hebben gestolen. En met computercriminaliteit wordt vrij letterlijk diefstal
van gegevens van de computer bedoeld en niet het bericht dat jij je fiets
onafgesloten achter je huis plaatst, zodat de dief weet hoe hij hem kan
halen.
Dries(is net als de vriend van een bekende Argentijnse ook wel een beetje
naief)
Driesl
> Ooit wel eens van "Witte boorden-criminaliteit" gehoord Jaap?
> Computercriminelen houden zich dus niet bezig met caravans jatten.
>
> Hans.
Hans, je bent me een slag voor!
Dries
Tom
"Driesl" <bart...@home.nl> schreef in bericht
news:IILp7.70826$U31.8...@zwoll1.home.nl...
<knip>
> Artikel 1 van de Grondwet luidt dan ook: (excerpt)
> op grond van ras, geloof of overtuiging een bepaald ras of een groep ten
> achterstelt. Kern van dit artikel is dat er opzet in het spel is en dat
> ontbreekt bij jullie stellingen. Dat is één.
Ehhh... een correctie: artikel 1 van de Grondwet luidt dat allen die zich
in Nederland bevinden, in gelijke gevallen gelijk worden behandeld: de
*overheid* mag geen groepen op grond van ras, geloof, geslacht etc.
achterstellen (de Grondwet regelt grondrechten van burgers t.o.v. de
overheid, niet de rechten van burgers t.o.v. elkaar; daar zijn andere
wetten voor).
En nog een aanvulling op het begrip racist dat me wegens mijn koe-verhaal
werd aangewreven: bij mijn weten zijn woonwagenbewoners geen ras, hoogstens
een groep die op een andere manier woont dan de doorsnee Nederlander. Het
zijn caravanners... ;-)))
> De Mink K's en Eugene D's zijn Nederlanders
> en hebben geen enkel andere nationaliteit. Dus het hoge aantal criminelen
> onder een bepaalde bevolkingsgroep dien je altijd te herleiden naar
> verhouding van het aantal in een bepaald gebied.
Tja... 't is allemaal mooi, maar ik wou het gewoon wat praktisch en
eenvoudig houden met mijn koe-opmerking. Zodra woonwagenkampen oorden van
vriendelijkheid, milieubewustzijn, deugdelijkheid en evenwichtigheid zijn
geworden zonder opvallende sporen van Tabbert- en Hobbyvoorkeuren bij
onvrijwillige toeëigening van caravans trek ik mijn koe-opmerking in.
Groeten,
Tom.
Tom
>
> Hemelsbreed woon ik 200 meter van een in een woonwijk ge-integreerde,
> gedeconcentreerde woonwagenkampje. In de stad waar ik woon hebben we dus
een
> groot woonwagenkamp en enkele kleine WWK's om de integratie van deze
> bevolkingsgroep in de samenleving te bevorderen. Over het gedrag van een
> deel van deze WWK-bewoners hoef ik niet te spreken, want die voldoen
> volledig aan de criteria die Tom bedoelt.
Nou, criteria... zo scherp heb ik het ook niet allemaal omschreven...
> Edoch er wonen ook een deel
> WWK-bejaarden, die niet in staat zijn meer dan 200 meter te lopen laat
staan
> een caravan te ontvreemden. In het belang van deze mensen - hoe groot dat
> percentage is weet ik niet - mag je niet een bevolkingsgroep over één kam
> scheren.
Hm - bejaard zijn lijkt me ook niet bepaald een criterium voor
deugdzaamheid. Pistolen Paultje is inmiddels zeventig en je wilt niet weten
wat hij in zijn leven (en wellicht nu ook nog) op illegale wijze aan wapens
heeft verhandeld. Ik scheer trouwens niets over één kam: ik vermoed alleen
uit nogal wat berichten en dankzij enige mensenkennis dat er in
woonwagenkampen een meer dan gemiddelde belangstelling is voor de
verwerving van Tabberts en Hobby's. Maar als iemand mij een woonwagenkamp
kan aanduiden dat uitblinkt in non-crimineel, non-discriminatoir, normaal
intermenselijk gedrag, dan hoor ik dat graag.
Groeten,
Tom.
Hans & Ineke vW
>
> Hans,
> De goeien niet te na gesproken, maar weet je waar het meest gediscrineerd
> wordt. Ja, juist bij de politie en verzekeringsmij-en. De jongens kunnen
> daar eigenlijk niet zoveel aan doen, Als je hele dag omgaat met pek dan is
> het soms moeilijk meer onderscheid te maken tussen goeien en kwaaien. Je
> hebt dan de neiging alles over één kam te scheren. Ik neem ze dat niet
echt
> kwalijk omdat vorming onder deze beroepsgroepen nou niet het meest
> gedoceeerde vak is. Deze beroepsgroepen zijn nu niet bepaalt de meest
> "betrouwbare" groepen op dat gebied. Met verontschuldigingen!
>
> Dries(en je vond een andere Hans W nou nog wel een hele objectieve
> Hermandad? Wat must be said, must be said)
Dries, gaan we nou steeds meer mensen en beroepsgroepen op een
hoop gooien en er stront over smeren???????
"De jongens" kunen er niets aan doen??????????????
Met pek omgaan en geen verschil kunnen maken???????
Nieging alles over één kam scheren???????
Vorming niet het meest gedoceerde vak?????????
Niet de meest betrouwbare groep op dat gebied?????
Ik heb er nog een paar
Ik vertel aan niemand dat alle Driesen mogelijk
net zo crimineelzijn zoals alle wwb
De meeste Driesen pikken geen caravans,
maar we weet het nooit zeker.
Bijna alle Driesen hebben geen of weinig opleiding gehad,
en zijn daarom erg simpel, zeggen ze.
Driesen werken hebben de neiging alles over één kam te scheren.
Een beetje Dries kan bijna nooit goed van kwaad onderscheiden,
en bralt maar wat.
Ik heb het niet gezegd hoor, maar Driesen zijn vaak onbetrouwbaar.
Dries lust je er nog een paar??
Ik heb er nog zat!!!!!!!!!
Hawi
Jaap Wesselius
> Het? Ben je bang dat je iemand discrimineert en dus mij maar neerzet als
> onzijdig?
Ik meen dat ik het niet tegen jou had.
Ik heb de thread nog eens nagekeken, maar ik dacht toch echt dat ik op
iemand anders reageerde.
Jaap Wesselius
Jaap Wesselius
> verwerving van Tabberts en Hobby's. Maar als iemand mij een woonwagenkamp
> kan aanduiden dat uitblinkt in non-crimineel, non-discriminatoir, normaal
> intermenselijk gedrag, dan hoor ik dat graag.
Molenweg Oudkarspel.
Fijne mensen, heel wat zaken mee gedaan. Gunnen een ander ook een winstje.
Volledig geintegreerd in de samenleving, incl. verenigingsleven.
Jaap Wesselius
Tom
>
> "Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> wrote in message
> news:9o82hj$ikr$2...@nl-news.euro.net...
> > verwerving van Tabberts en Hobby's. Maar als iemand mij een
woonwagenkamp
> > kan aanduiden dat uitblinkt in non-crimineel, non-discriminatoir,
normaal
> > intermenselijk gedrag, dan hoor ik dat graag.
>
> Molenweg Oudkarspel.
> Fijne mensen, heel wat zaken mee gedaan. Gunnen een ander ook een
winstje.
Dat zegt nog niet zoveel.
> Volledig geintegreerd in de samenleving, incl. verenigingsleven.
Maar dat zegt wél veel. Gelukkig, dat die woonwagenkampen er ook zijn. Nou
ja, laat ik niet te pessimistisch zijn...
Groeten,
Tom.
Peter Polling
>
> "Jaap Wesselius" <jaap.we...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:9o746t$cpi$1...@news1.xs4all.nl...
> >
> > "Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> wrote in message
> > news:9o6tv0$63p$3...@nl-news.euro.net...
> > >
> > > Ach kom... blijf jij maar naïef en dom, dan blijf ik wel een
rasechte
> > > racist.
> >
> > Oei oei oei, weer een ongefundeerde beschuldiging. Ik ben niet
naief of
> dom
> > als ik zeg dat je zulke beschuldigingen niet zomaar in het
openbaar kunt
> > uiten!
>
> O, ik mag het wel denken, maar niet hardop zeggen wat iedere
Nederlander
> met eigen ogen ziet die het lukt om zonder kleerscheuren een
woonwagenkamp
> te betreden?
>
en kom dan overal, ook op het kamp. Het feit dat ze daar nooit andere
collectanten zien, zegt meer over de vooroordelen van de gemiddelde
Nederlander dan over de kampbewoners.
En dan zeg ik niet dat de kampbewoners gemiddeld net zo gezagsgetrouw
zijn als de andere bewoners van ons mooie land, maar het betreden van
een kamp, met reden, zal je geen problemen opleveren.
--
Log Trippelen
+++++++++++++++++++++
Internationale recepten?
http://www.pm3.myweb.nl
+++++++++++++++++++++
Bert W
Ik ben het met je eens dat je voorzichtig moet zijn met generaliserende
uitspraken. Naar mijn mening ben ik dat ook geweest. Dat je mijn
uitingen anders interpreteert is overigens je goed recht.
Ik citeer je echter:
"Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar het is geen
racist?"
Kortom in deze reactie stel je dat je me niet beschuldigt en op een
ander moment doe je dat wel. Ik heb naar beste weten en met
verantwoordelijkheidsgevoel uitspraken gedaan over het grote aandeel
Hobby en Tabbert caravans dat gestolen wordt. Daarbij heb ik gewezen op
de voorkeur van ww-bewoners voor dit soort caravans. Ik heb ook die twee
feiten gecombineerd. Daar is niets mis mee. Zeker niet gezien de
nuanceringen die ik (weliswaar daarna) heb toegevoegd, omdat enkelen
blijkbaar mijn uitspraken te ONgenuandceerd vonden. Blijkbaar heb je de
neiging uit een soort overdreven tolerantie je kop in het stand te
steken terwijl je een vermanend vingertje in de lucht blijft houden. En
bovendien strooi je terloops rond met beledigingen.
U bekijkt het maar Heer Wesselius.
Gegroet, Bert W
Hans Stoute
Driesl <bart...@home.nl> schreef in berichtnieuws
svLp7.70781$U31.8...@zwoll1.home.nl...
>
> Hans,
>
> De goeien niet te na gesproken, maar weet je waar het meest gediscrineerd
> wordt. Ja, juist bij de politie en verzekeringsmij-en. De jongens kunnen
> daar eigenlijk niet zoveel aan doen, Als je hele dag omgaat met pek dan is
> het soms moeilijk meer onderscheid te maken tussen goeien en kwaaien. Je
> hebt dan de neiging alles over één kam te scheren. Ik neem ze dat niet
echt
> kwalijk omdat vorming onder deze beroepsgroepen nou niet het meest
> gedoceeerde vak is. Deze beroepsgroepen zijn nu niet bepaalt de meest
> "betrouwbare" groepen op dat gebied. Met verontschuldigingen!
>
> Dries(en je vond een andere Hans W nou nog wel een hele objectieve
> Hermandad? Wat must be said, must be said)
>
Dries,
Bij verzekeringsmaatschappijen draait het om een ding: geld. Discriminatie
zou voor deze branche funest zijn immers; discriminatie is meestentijds
gebaseerd op vooroordelen, en juiste deze jongens laten zich voornamelijk
leiden door wiskundige modellen.
Dat er bij de Politie gediscrimineerd wordt bestrijd ik ten ene male.
Sterker nog: geen beroepsgroep heeft zoveel op met de medeburger. Dat er
soms wel eens een corrigerende tik wordt uitgedeeld heeft vooral te maken
met het gedrag van de betrokkenen. Als je het echt over discriminatie wilt
hebben zou je eens moeten kijken naar de groepen die zo vaak zeggen dat ze
gediscrimineerd worden. Dat zijn namelijk degene die meesters zijn in deze
verwerpelijke misstanden.
Hans.
Hans Stoute
>
> Hans,
>
> Ik heb absoluut niets tegen de politie, integendeel ik vind zelfs dat ze
hun
> werk redelijk doen. Niet met betrekking tot criminaliteit. Het
> oplossingspercentage van misdrijven schommelt al decenia rond de 20 tot 25
> %. 75% wordt dus niet opgelost, zie diefstallen caravans enz. Kennelijk
> wijst de politie nog te gauw naar de verkeerde daders of bevolkingsgroepen
> en moeten ze het elders zoeken. Door de politie wordt niet zo gauw gewezen
> naar de stropdassen "cultuur". Het is dus eenvoudig je te vermommen met
een
> stropdas en op pad te gaan, want je wordt toch niet zo snel aangewezen als
> crimineel of dief. Ik vind dat je ook ten aanzien van deze beroepsgroepen
> door zaken heen moet prikken. Als de politie het allemaal zo zeker weet,
> waarom wordt het oplossingspercentage dan niet opgeschroefd tot minimaal
de
> helft.
>
> Dries(bron: oplossingspercentage politiemonitor Ned, Politie)
>
>
Hans.
Hans Stoute
Beschuldigen doe je een verdachte. Om je even op de hoogte te brengen wie
verdachte is het volgende: Degene ten wiens aanzien uit feiten en
omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan enig strafbaar feit
voortvloeit.
Het bovenstaande wil dus zeggen dat om iemand als verdachte te kunnen zien
je al aanwijzingen moet hebben die in de richting van die persoon gaan.
Om die aanwijzingen te verzamelen laat je je onder meer leiden door eerdere
misdrijven die bijvoorbeeld op dezelfde manier gepleegd zijn. Ook de
concentratie van misdrijven op een plaats kan een aanwijzing inhouden. Een
goede databank is derhalve van onschatbare waarde. Via de pers heb jij net
als elke burger inzage in een deel van die databank, en kan ook jij jezelf
een idee vormen over een mogelijke dader. Voorbeeld: (heel actueel) Afghaans
meisje van zestien jaar wordt vermoord. Gezien de achtergrond, leeftijd en
geslacht komt onder andere als verdachte in aanmerking een familielid van
het slachtoffer. Immers het is in die groepen vaak gebruik om een meisje dat
de familie-eer "aantast" te vermoorden. Uiteindelijk is de vader voor het
gerecht gekomen en is (gisteren) veroordeeld tot tien jaar gevangenisstraf.
De reden om de vader als verdachte te zien is waarschijnlijk genomen op
basis van "vooroordeel".
Hans.
Jaap Wesselius
> Ik citeer je echter:
> "Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar het is geen
> racist?"
>
> Kortom in deze reactie stel je dat je me niet beschuldigt en op een
> ander moment doe je dat wel. Ik heb naar beste weten en met
> verantwoordelijkheidsgevoel uitspraken gedaan over het grote aandeel
> Hobby en Tabbert caravans dat gestolen wordt. Daarbij heb ik gewezen op
> de voorkeur van ww-bewoners voor dit soort caravans. Ik heb ook die twee
> feiten gecombineerd. Daar is niets mis mee. Zeker niet gezien de
> nuanceringen die ik (weliswaar daarna) heb toegevoegd, omdat enkelen
> blijkbaar mijn uitspraken te ONgenuandceerd vonden. Blijkbaar heb je de
> neiging uit een soort overdreven tolerantie je kop in het stand te
> steken terwijl je een vermanend vingertje in de lucht blijft houden. En
> bovendien strooi je terloops rond met beledigingen.
>
> U bekijkt het maar Heer Wesselius.
>
> Gegroet, Bert W
Wederom vraag ik je: Lees de thread nou eens na.
Dat was NIET tegen jou!
Ik heb dit niet tegen jou gezegd. Dit was mijn reactie op de stelling van
Ton: Rara het is zwart-wit, het loopt in de wei en heft geeft melk maar het
is geen koe.
Toe zei ik tegen TOM: Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar
het is geen racist? Wellicht heb jij je aangesproken gevoeld maar daar kan
ik niets aan doen. Ik reageerde op Tom en tot die tijd had ik nog niet op
een posting van jou gereageerd.
Ik zie niet in welk mailtje ik jou beledigd zou hebben. En ik stop er nu mee
om dit te proberen recht te zetten. Ik heb mijn best gedaan.
Jaap Wesselius (die niet vindt dat jij het maar moet bekijken)
Jaap Wesselius
"Hans Stoute" <hans....@hetnet.nl> wrote in message
news:OQmNfQN...@net037s.hetnet.nl...
> Beschuldigen doe je een verdachte. Om je even op de hoogte te brengen wie
> verdachte is het volgende: Degene ten wiens aanzien uit feiten en
> omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan enig strafbaar feit
> voortvloeit.
> Het bovenstaande wil dus zeggen dat om iemand als verdachte te kunnen zien
> je al aanwijzingen moet hebben die in de richting van die persoon gaan.
> Om die aanwijzingen te verzamelen laat je je onder meer leiden door
eerdere
> misdrijven die bijvoorbeeld op dezelfde manier gepleegd zijn. Ook de
> concentratie van misdrijven op een plaats kan een aanwijzing inhouden. Een
> goede databank is derhalve van onschatbare waarde. Via de pers heb jij net
> als elke burger inzage in een deel van die databank, en kan ook jij jezelf
> een idee vormen over een mogelijke dader. Voorbeeld: (heel actueel)
Afghaans
> meisje van zestien jaar wordt vermoord. Gezien de achtergrond, leeftijd en
> geslacht komt onder andere als verdachte in aanmerking een familielid van
> het slachtoffer. Immers het is in die groepen vaak gebruik om een meisje
dat
> de familie-eer "aantast" te vermoorden. Uiteindelijk is de vader voor het
> gerecht gekomen en is (gisteren) veroordeeld tot tien jaar
gevangenisstraf.
> De reden om de vader als verdachte te zien is waarschijnlijk genomen op
> basis van "vooroordeel".
>
> Hans.
Hm. Daar zit wat in. Ik moet zeggen dat ik het wel eens ben met je verhaal.
Jaap Wesselius
Tom
>
> Ik ben het met je eens dat je voorzichtig moet zijn met generaliserende
> uitspraken. Naar mijn mening ben ik dat ook geweest. Dat je mijn
> uitingen anders interpreteert is overigens je goed recht.
>
> Ik citeer je echter:
> "Het beschuldigt zomaar een hele bevolkingsgroep maar het is geen
> racist?"
Dat was een reactie van Jaap op een bericht van mij, Bert, en niet op een
bericht van jou. Ik moet Jaap dus gelijk geven. Maar het feit dat het
misverstand ontstaat in een discussiedraad staat waarin ook vragen worden
gesteld over jouw opstelling m.b.t. het gebruik van Hobby-caravans in
woonwagenkampen, maakt je gedachtegang zeer begrijpelijk.
Groeten,
Tom.
Tom
"Peter Polling" <pe...@pm3.myweb.nl> schreef in bericht
news:9o8hf9$7ju$3...@nl-news.euro.net...
> En dan zeg ik niet dat de kampbewoners gemiddeld net zo gezagsgetrouw
> zijn als de andere bewoners van ons mooie land, maar het betreden van
> een kamp, met reden, zal je geen problemen opleveren.
Het *is* een tijd geleden en misschien zijn de gewoonten inmiddels wat
minder ruw, maar in de tijd dat ik nog maatschappelijk werker was heb ik
wel eens voor mijn leven moeten lopen uit een woonwagenkamp in Osdorp. Niet
alleen ik, maar andere 'van buiten' komende cultureel werkers en zelfs
onderwijzers werden daar met grote gereserveerdheid en soms met openlijke
agressie bejegend. En het is dacht ik nog steeds zo dat
belastingambtenaren, employé's van nutsbedrijven en milieu-ambtenaren niet
dan onder begeleiding bij menig woonwagenkamp binnen durft te komen.
Groeten,
Tom.
Dorien
"Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in bericht
news:9oa433$410$1...@nl-news.euro.net...
Zoals hierboven omschreven heb ik het ook precies gevolgd en begrepen. En ik
denk dat de discussie daar ook bij moet stoppen. Als ik vooraf had geweten
dat mijn oproep zulke sterke reacties teweeg zou brengen, had ik deze
beslist niet geplaatst.
Laat een ieder verder in zijn/haar waarde en move on, dat doen wij ook!
Groetjes,
Dorien
Bert W
Dat klopt. Laf van je om mij te beschuldigen in een antwoord aan iemand
anders.
Bert W
Bert W
> ......., maar het betreden van
> een kamp, met reden, zal je geen problemen opleveren.
Hmm, dan moet je de politie in Eindhoven maar eens vragen waarom ze zo
te werk gegaan zijn toen het electriciteitsbedrijf hun meldde dat er
illegaal stroom werd afgetapt. Het heeft een half jaar geduurd voordat
de organisatie van de inval rond was. Het leek wel oorlog. Ze zijn
doodsbenauwd. Letterlijk. Het zal best zijn dat je met collectes geen
problemen hebt.
Groet, Bert W
Bert W
>
> Bert W <bert....@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
> 9o5vvl$je0$2...@news.hccnet.nl...
> > Ik kan me de toestanden herinneren een paar jaar terug toen een
> > Amsterdamse hoofdcommissaris hardop verkondigde dat er relatief veel
> > problemen zijn met de Antilliaanse jeugd. Dát mocht niet gezegd
worden.
> > Later bleek dat het gewoon waar was. Dat geldt ook voor Marokkaanse
> > jongeren. Dat is inmiddels ook aangetoond. Hetzelfde geldt ook voor
> > woonwagenbewoners. Mij zegt op zich genoeg dat bij controles n.a.v.
> > criminele vermoedens in de regio de politie alleen met peletons ME
en
> > kogelvrije vesten de terreinen durft te betreden.
> >
> > Overigens moet me van het hart dat ik door enkelen hier neergezet
wordt
> > als een soort racist. Ik werp dat verre van me. Ik ben van mening
dat
> > zaken die ik heb verkondigd over ww-bewoners best gezegd mogen
worden.
> > Zeker gezien het feit dat mijn dochter een speelkameraadje op een
kampje
> > heeft wonen. Ik maak me daar echt niet druk om. Juist omdat ik besef
dat
> > de ene mens de ander niet is. Ik heb dus ook nooit beweerd dat _een
> > woonwagenbewoner crimineel is_.
>
te
Dank je. Dat vond ik zelf ook al ;-)
> Ten tweede. Dat er zoveel Antillianen strafbare feiten plegen in
Amsterdam
> en Turken in Rotterdam, dat is relatief. Als je een samenballing van
> bevolkingsgroep krijgt in een bepaald gebied of regio dan is het
> vanzelfsprekend dat het criminaliteitscijfer van deze groep in dat
gebied
> ook hoger is dan dat van andere individuelen. knip
Geen Turken, Marokkanse jeugd. Er is duidelijk sprake van een probleem
bij die groep. Helaas niet alleen in Rotterdam. En nee natuurlijk niet
bij elke Marokkaanse jongere.
> Tenslotte vind ik best dat je eens denkt, maar niet mag uitspreken. Is
dat
> hypocriet. Ik vind van niet. Men noemt dat "niet-impulsief". Er is
trouwens
> niets tegen impulsieve mensen, als ze maar op tijd tot het besef
komen.
Ik ben van mening dat je best bepaalde uitspraken mag doen over dit
soort zaken. Het lange stilzwijgen in het kader van het Nederlandse
tolerantieprincipe (wat op zich een groot goed is!!) werkt vaak
averechts. En daarbij komt, dat ik in mijn berichten nooit een hele
groepering mensen heb beschuldigd van wat dan ook.
Groet, Bert
Tom
> Ik ben van mening dat je best bepaalde uitspraken mag doen over dit
> soort zaken. Het lange stilzwijgen in het kader van het Nederlandse
> tolerantieprincipe (wat op zich een groot goed is!!) werkt vaak
> averechts.
Ik vind het ook al tijden onaangenaam dat je in Nederland van alles mag
denken, maar niets - hoe genuanceerd en bedachtzaam ook - hardop mag zeggen
zonder dat je taboes met voeten treedt en je de toorn van de rechtzinnigen
in de democratische leer over je afroept. Zo heetten de Marokkaanse
jongetjes die in Amsterdam-West de buurt onveilig maken niet zo lang
geleden "mensen van zekere leeftijd en zeker geslacht die uit een
Noord-Afrikaans land afkomstig zijn", de zgn. MVZLEZGDUENLAZ-groep.
Tegenwoordig zeggen ze bij de jeugdpolitie "die naffertjes".
> En daarbij komt, dat ik in mijn berichten nooit een hele
> groepering mensen heb beschuldigd van wat dan ook.
Zo is dat.
Groeten,
Tom.
Tom
"Dorien" <m.mast...@chello.nl> schreef in bericht
news:sD0q7.24792$dy3.3...@amsnews03.chello.com...
> Zoals hierboven omschreven heb ik het ook precies gevolgd en begrepen. En
ik
> denk dat de discussie daar ook bij moet stoppen. Als ik vooraf had
geweten
> dat mijn oproep zulke sterke reacties teweeg zou brengen, had ik deze
> beslist niet geplaatst.
Ben je gek, meid. Dit is Usenet. Blijf gerust vragen stellen. Een discussie
begint met een vraag over een caravankoppeling en eindigt met de haardracht
van de Inuït in Opper-Groenland. Dat gaat zo, aan de dorpspomp. Niets aan
de hand. ;-)
Groeten,
Tom.
Hans & Ineke vW
> Hmm, dan moet je de politie in Eindhoven maar eens vragen waarom ze zo
> te werk gegaan zijn toen het electriciteitsbedrijf hun meldde dat er
> illegaal stroom werd afgetapt. Het heeft een half jaar geduurd voordat
> de organisatie van de inval rond was. Het leek wel oorlog. Ze zijn
> doodsbenauwd. Letterlijk. Het zal best zijn dat je met collectes geen
> problemen hebt.
> Groet, Bert W
>
Als ik op vakantie in Frankrijk en Spanje groepen zigeuners
zie met Tabberts en Hobby's, getrokken door een flinke
bedrijfsauto van een bekend Duits merk heb ik bepaalde
gedachten.
Waar doen ze het van, want alles is van recente datum....
Inhoudelijk kan ik echter alleen spreken over Den Haag.
In het nabije verleden hadden we daar grote woonwagen
centra. (Ook wel Zigeunerkampen genoemd)
Later bleek dat de energie-rekeningen enz. niet betaald waren.
Ook had het bestuur grote moeite op deze maatschappelijke
eilanden te betreden en rekeningen te innen.
Tot voor kort werden er ook hennepkwekerijen ontmanteld.
Er is echter een kentering.
Ik praat over de wijk Mariahoeve. Daar zijn kleine centra
met hooguit 10 woningen. Ja, woningen die op luxe villa's lijken.
(gebouwd van steentjes board) Ziet er prima uit.
De kinderen gaan naar de school in de buurt.
Daar er regelmatig overleg is met het bestuur zijn daar tot
op heden weinig maatschappelijke problemen.
Alle rekeningen van gas, water en licht worden normaal betaald.
Er staan ook geen caravans op het terrein.
Het is net een klein villawijkje en het ziet er keurig uit.
Tuurlijk zijn het niet ineens brave lieverds geworden,
maar maatschappelijk totaal geen problemen
Ook de politie rijdt er met enige regelmaat en de
contacten zijn uitstekend.
Er zijn echter nog een aantal "oude" terreinen in den
lande, met alle problemen van dien.
Groetzz, Hawi.
* Peter *
"Dorien" <m.mast...@chello.nl> schreef in bericht
news:sD0q7.24792$dy3.3...@amsnews03.chello.com...
>
>
> dat mijn oproep zulke sterke reacties teweeg zou brengen, had ik deze
> beslist niet geplaatst.
Hoi Dorien,
jou treft absoluut geen blaam!
Deze discussie steekt op het ogenblik overal de kop op en dat is een goed
ding, al gaat het soms wat fel.
Het tijdperk van "moet kunnen" en andere bovenmatige verdraagzaamheden is
duidelijk voorbij en het nieuwe tijdperk is zich aan het vormen. "Zero
tolerance" blijkt het ook niet helemaal te zijn, dus gaan we eindelijk met
elkaar de discussie aan over wat dan wél gezegd en gedaan mag worden.
Dat sommige stelligheden dan als beschuldigingen overkomen, is hier wel heel
gewoon.
Het valt zenders aan de ene kant niet altijd mee om tekst redelijk neutraal
neer te zetten en aan de andere kant kunnen ontvangers zich wat ál te
gemakkelijk beschuldigd voelen.
Blijf jij er maar fijn bij hoor, en doe maar gewoon mee. Blaffende honden
bijten echt niet, en zéker niet op deze leeftijd ;-)))
En als die nieuwe caravan weer voor je deur staat, ben je misschien op tijd
voor het herfstkampje van deze groep, kun je al die blaffers eens van
dichtbij bekijken ;-)))
Groeten,
peter
Groeten,
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu
* Peter *
>
> Niet
> alleen ik, maar andere 'van buiten' komende cultureel werkers en zelfs
> onderwijzers werden daar met grote gereserveerdheid en soms met openlijke
> agressie bejegend.
Ik wil wedden, dat dit ook wel een beetje aan het soort bezoekers lag!
> En het is dacht ik nog steeds zo dat
> belastingambtenaren, employé's van nutsbedrijven en milieu-ambtenaren niet
> dan onder begeleiding bij menig woonwagenkamp binnen durft te komen.
Angst is een slechte raadgever, ook als is-ie wel eens terecht..............
* Peter *
>
>
> Hm. Daar zit wat in. Ik moet zeggen dat ik het wel eens ben met je
verhaal.
't Werd tijd.............. ;-)
En voor de rest mag je vrij over iedereen praten, zolang je dat niet
respectloos doet.
Driesl
Hans & Ineke vW <Ha...@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
JP2q7.55$KY4...@pollux.casema.net...
> Er is echter een kentering.
> Ik praat over de wijk Mariahoeve. Daar zijn kleine centra
> met hooguit 10 woningen. Ja, woningen die op luxe villa's lijken.
> (gebouwd van steentjes board) Ziet er prima uit.
> De kinderen gaan naar de school in de buurt.
> Daar er regelmatig overleg is met het bestuur zijn daar tot
> op heden weinig maatschappelijke problemen.
> Alle rekeningen van gas, water en licht worden normaal betaald.
>
> Er staan ook geen caravans op het terrein.
> Het is net een klein villawijkje en het ziet er keurig uit.
> Tuurlijk zijn het niet ineens brave lieverds geworden,
> maar maatschappelijk totaal geen problemen
> Ook de politie rijdt er met enige regelmaat en de
> contacten zijn uitstekend.
>
> Er zijn echter nog een aantal "oude" terreinen in den
> lande, met alle problemen van dien.
>
> Groetzz, Hawi.
Hans,
Een dergelijk in de woonwijk ge-integreerd kampje ligt in onze stad.
Kapitale met stee4ntjes board afgebouwde villa's lijken het. Er is wel
degelijk in enige mate overlast, maar er komt ook langzamerhand integratie
op gang. Bij ons hebben we ook nog zo'n oud terrein, waar ook al veel
"rechtgezet" is door de gemeente. Een maatschappelijk werker hoeft daar niet
te vluchten voor de bewoners, maar er blijven natuurlijk recidivisten over.
Toch mag en kun je niet vooroordelen over de WW-klanten, aangezien ook in de
'burger"maatschappij dergelijke uitwassen voorkomen en daar scheer je toch
ook niet alles over één kam. Ik begrijp best de bezorgdheid, maar
vooroordelen is ook een slechte eigenschap.
Dries
* Peter *
"Hans Stoute" <hans....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:ebaTdQN...@net037s.hetnet.nl...
>
> Dat er bij de Politie gediscrimineerd wordt bestrijd ik ten ene male.
> Sterker nog: geen beroepsgroep heeft zoveel op met de medeburger.
Sorry Hans,
Oók door de Politie wordt soms onnodig op kleur gesorteerd.
Die mensen zijn net zo min heilig als de rest van Nederland, ;-))
* Peter *
> >
> Als je moet dweilen met de kraan open blijft het ook nat!!!!!
>
Weet je nou wel zeker, dat het daardoor komt?
Driesl
> Dries, gaan we nou steeds meer mensen en beroepsgroepen op een
> hoop gooien en er stront over smeren???????
>
> "De jongens" kunen er niets aan doen??????????????
> Met pek omgaan en geen verschil kunnen maken???????
> Nieging alles over één kam scheren???????
> Vorming niet het meest gedoceerde vak?????????
> Niet de meest betrouwbare groep op dat gebied?????
>
> Ik heb er nog een paar
> Ik vertel aan niemand dat alle Driesen mogelijk
> net zo crimineelzijn zoals alle wwb
> De meeste Driesen pikken geen caravans,
> maar we weet het nooit zeker.
> Bijna alle Driesen hebben geen of weinig opleiding gehad,
> en zijn daarom erg simpel, zeggen ze.
> Driesen werken hebben de neiging alles over één kam te scheren.
> Een beetje Dries kan bijna nooit goed van kwaad onderscheiden,
> en bralt maar wat.
> Ik heb het niet gezegd hoor, maar Driesen zijn vaak onbetrouwbaar.
>
> Dries lust je er nog een paar??
> Ik heb er nog zat!!!!!!!!!
>
> Hawi
Hans,
Ik wist het. Ik wist het. Jammer van de overtrokken reactie. En ik heb nog
wel zo positief over jou gesproken omdat ik dacht dat je ook................
was. Tenminste je hebt een behoorlijke executieve wetskennis. Niets mis mee.
Eerlijk gezegd twijfel ik ook niet aan de kwaliteiten van hermandad, maar er
zijn toch behoorlijke groepen binnen het korps die een rechtlijnig en star
beeld hebben van bepaalde groepen. Ik ben jurist en heb eens een week stage
mogen lopen bij de politie. De "te" uitgesproken mening over bepaalde
groepen viel mij op. Ik vond dat er te weinig gerelativeerd werd. Ik denk
dat er ook hele goeie politiemensen zijn. Zij hebben deels ook wel kritiek
op al te vooringenomen collega's van hun. Dat mag toch, daarmee hang je de
vuile was toch nog niet buiten. Sommige politiemensen zijn zo gauw op hun
teentjes getrapt als er een beetje kritiek op hun gespuid wordt. Dat lijkt
me ook niet goed.
En te durven beweren dat alle politiemensen "brandschoon" zijn, geloof je
zelf niet. Er zullen weinig wwk'ers bij hermandad werken, evenals te weinig
vrouwen of allochtonen, ze komen gewoonweg niet door het ijzeren filter
heen. Maar ja, ook onder juristen zit kaf, maar om nou alle juristen puur
slecht te noemen........... Je reactie op mijn bericht vind ik overtrokken
en ik zal er dan ook alleen zakelijk op reageren. Ik zal geen uitdagende
houding in deze meer aannemen, omdat ik nou net jouw technische informatie
van wetgeving heel goed vind.
En misschien heb ik er ook nog wel. Ik zal ze niet spuien.
Dries
Driesl
Hans Stoute <hans....@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
ebaTdQN...@net037s.hetnet.nl...
> Bij verzekeringsmaatschappijen draait het om een ding: geld. Discriminatie
> zou voor deze branche funest zijn immers; discriminatie is meestentijds
> gebaseerd op vooroordelen, en juiste deze jongens laten zich voornamelijk
> leiden door wiskundige modellen.
Ik bedoelde ook niet discriminatie maar sluw in hun informatie en
voordelend.
> Dat er bij de Politie gediscrimineerd wordt bestrijd ik ten ene male.
Niet helemaal mee eens, dus bijna wel.
> Sterker nog: geen beroepsgroep heeft zoveel op met de medeburger. Dat er
> soms wel eens een corrigerende tik wordt uitgedeeld heeft vooral te maken
> met het gedrag van de betrokkenen.
Deels mee eens.
Als je het echt over discriminatie wilt
> hebben zou je eens moeten kijken naar de groepen die zo vaak zeggen dat ze
> gediscrimineerd worden. Dat zijn namelijk degene die meesters zijn in deze
> verwerpelijke misstanden.
Volledig mee eens.
Kennelijk heb ik mij iets te resoluut uitgelaten over Hermandad. Wellicht
had ik meer moeten relativeren. Edoch met de nodige nuancering blijf ik bij
mijn mening dat ook in de politiekorpsen zeker vooringenomen meningen
bestaan omtrent bepaalde bevolkingsgroepen. Kennelijk reageren er nu twee
die aan de goede kant van de streep staan. Trouwens nogmaals ik heb niets
tegen de politie, ik heb best vetrouwen in de club, doch kritiek moet
mogelijk zijn. En dat zonder met een kanon beschoten te worden.
Blijf groeten,
Dries
Driesl
> Beschuldigen doe je een verdachte. Om je even op de hoogte te brengen wie
> verdachte is het volgende: Degene ten wiens aanzien uit feiten en
> omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan enig strafbaar feit
> voortvloeit.
> Het bovenstaande wil dus zeggen dat om iemand als verdachte te kunnen zien
> je al aanwijzingen moet hebben die in de richting van die persoon gaan.
> Om die aanwijzingen te verzamelen laat je je onder meer leiden door
eerdere
> misdrijven die bijvoorbeeld op dezelfde manier gepleegd zijn. Ook de
> concentratie van misdrijven op een plaats kan een aanwijzing inhouden. Een
> goede databank is derhalve van onschatbare waarde. Via de pers heb jij net
> als elke burger inzage in een deel van die databank, en kan ook jij jezelf
> een idee vormen over een mogelijke dader. Voorbeeld: (heel actueel)
Afghaans
> meisje van zestien jaar wordt vermoord. Gezien de achtergrond, leeftijd en
> geslacht komt onder andere als verdachte in aanmerking een familielid van
> het slachtoffer. Immers het is in die groepen vaak gebruik om een meisje
dat
> de familie-eer "aantast" te vermoorden. Uiteindelijk is de vader voor het
> gerecht gekomen en is (gisteren) veroordeeld tot tien jaar
gevangenisstraf.
> De reden om de vader als verdachte te zien is waarschijnlijk genomen op
> basis van "vooroordeel".
Hans,
Dit is allemaal wel bekend, daar heb ik het niet over. Modus operandi en
andere getuigen-, sporenonderzoeken hoef je me niet van te vertellen. Dat
begrijp ik wel. Dat behoort tot de normale taak van de politie, daar worden
ze voor betaald. En dat de agent (van adspirant tot hoofdcommissaris)
bevoegdheden moet hebben en beschermd moet worden, daar sta ik achter. Daar
heb ik het niet over. Ik heb het over neiging tot uitwassen bij hermandad.
En zeg me niet dat het niet voorkomt. Ik snap drommels goed dat de politie
een gesloten formatie is die niet graag de vuile was buiten hangt. Maar dat
er onder 30.000 rotte appels voorkomen zul je moeten beamen. Je leest het
zelfs af en toe in de krant. Ik hoop dat de politie doorheeft dat ze in een
glazen huis opereert en dat een misdraging of vooroordeel gauw in de gaten
loopt. Ik heb enkele kennissen die bij de politie werken en kan hier zeer
openhartig met hun over spreken en ook zij hebben wel eens kritiek op hun
collega's, met name de topleiding.
Dries
Dorien
"* Peter *" <p.waalbo...@convolution.nl> schreef in bericht
news:3ba8cc56$1...@news.nb.nu...
Hoi Peter en Tom,
Bedankt voor jullie opbeurende woorden.
Het lijkt me inderdaad best spannend om alle koppen van die blaffers eens te
zien, een soort van blind date! Maar dat zal dan op zijn vroegst volgend
jaar herfst worden (of een voorjaar 2002 kampje?) want onze hagelnieuwe
caravan wordt pas maart 2002 afgeleverd.
Hoe staan jullie trouwens tegenover (herfst)kampbezoekers met kinderen (10
en 12 jaar?). Ik stel deze vraag met een reden: wij hebben net een
kampeerreis met de ANWB naar Slowakije/Tsjechie achter de rug. De gemiddelde
leeftijd van de 26 meereizende equipes was 55-60 jaar, en dat kwam dan nog
omdat wij het gemiddelde, door onze leeftijd (41 jaar), naar beneden
trokken! Dat was op zich helemaal niet erg, want ik heb een enorm gezellige,
zij het wat gezapige, vakantie gehad. Maar in de laatste week, toen iedereen
wat eerlijker zijn/haar mening durfde te geven, werd toch wel duidelijk dat
flink wat deelnemers zich vooraf enigszins zorgen hadden gemaakt over het
feit dat 5 equipes kinderen mee hadden. Het was dan misschien voor onze
kinderen gezelliger geweest als er wat meer gezinnen mee waren gereisd (want
dat kun je toch verwachten als je een reis voor het hoogseizoen boekt), voor
de "oudere" kindervrije echtparen was het ook best wel eens vermoeiend om,
gedurende 3 weken, 11 van die "drukke" kinderen om zich heen te hebben. Het
mes snijdt aan twee kanten.
Maar misschien kennen jullie dat probleem helemaal niet?
Nogmaals mijn dank. Wellicht word ik nog een trouwe "nl.reizen.caravan"
bezoeker, zal jullie anders te veel missen!
Groetjes,
Dorien
Tom
>
> "Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in bericht
> news:9oa434$410$2...@nl-news.euro.net...
> >
> > Niet
> > alleen ik, maar andere 'van buiten' komende cultureel werkers en zelfs
> > onderwijzers werden daar met grote gereserveerdheid en soms met
openlijke
> > agressie bejegend.
>
> Ik wil wedden, dat dit ook wel een beetje aan het soort bezoekers lag!
Er was één type bij, dat was zo'n hardnekkig irritante wereldverbeteraar
met zo'n akelig vlassig baardje, die had ik zelf wel het kamp willen
uitschoppen... ;-))
Groeten,
Tom.