Is niet mogelijk en bovendien streng verboden. Een autoLPG-tank werkt niet
met kookapparatuur.
> dit zou ik een mooie oplossing vinden op het bevriezende campinggas,heb
> namelijk kou geleden in duitsland voorbije weekend
> vriendelijke groet, mark
*Bevriezend* campinggas? Waarom neem je niet gewoon propaan, zoals de
meeste caravanners? Propaan bevriest niet.
Groeten,
Tom.
groetjes
Ad
"Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in bericht
news:9srml8$fh7$1...@reader08.wxs.nl...
groetjes
Ad
"Tom" <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in bericht
news:9srml8$fh7$1...@reader08.wxs.nl...
>
NEEN!
Een LPG tank in een camper is rood en is speciaal bedoeld om er gas uit te
laten komen. Uit een auto LPG tank komt standaard gas in vloeibare vorm
(tenzij je hem inderdaad omdraait), maar dit is streng verboden en
gevaarlijk.
Met de verhouding propaan/buataan heeft het niets te maken. Die is in LPG
ook niet constant.In de winter zit er in auto lpg meer propaan dan in de
zomer.
> Normaal kan je bij je caravantank kiezen tussen propaan of butaan. (De
11kg
> fles is standaard altijd butaan).
NEEN 11kg is er ook in propaan (meestal een grijze fles i.t.t. butaan in een
blauwe fles)
"Menno" <me...@bluewin.ch> schreef in bericht
news:9sroju$mb3$1...@reader08.wxs.nl...
>
> "M.A. Greiner" <A.Gr...@speed.a2000.nl> schreef in bericht
> news:SddI7.203069$jH5.3...@amsnews03.chello.com...
> >
> > Het is op zich wel mogelijk. Campers hebben ook LPG, doch het zit hem in
> de
> > verhouding propaan/butaan.
> NEEN!
Jawel, Er is atijd een verhouding tussen propaan/butaan.
> Een LPG tank in een camper is rood en is speciaal bedoeld om er gas uit te
> laten komen. Uit een auto LPG tank komt standaard gas in vloeibare vorm
> (tenzij je hem inderdaad omdraait), maar dit is streng verboden en
> gevaarlijk.
In mijn verhaal doelde ik ook op de gastank die in de camper wordt gebruikt.
> Met de verhouding propaan/buataan heeft het niets te maken. Die is in LPG
> ook niet constant.In de winter zit er in auto lpg meer propaan dan in de
> zomer.
Dat gaf ik ook aan in mijn verhaal.
> > Normaal kan je bij je caravantank kiezen tussen propaan of butaan. (De
> 11kg
> > fles is standaard altijd butaan).
>
> NEEN 11kg is er ook in propaan (meestal een grijze fles i.t.t. butaan in
een
> blauwe fles)
Ik heb beiden ook aangegeven.
Ad
Ad,
Mijn opmerking heeft betrekking op de eerste zin "Het is op zich wel
mogelijk" om lpg in de caravan te gebruiken. Dat heeft verder niets met de
samenstelling van LPG te maken maar gaat erom of het toegestaan is een LPG
tank te gebruiken voor kookdoeleinden. Ook als dat in een camper het geval
is mag die in Nederland niet gevuld worden (zie ook nl.reizen.camper).
> > Met de verhouding propaan/buataan heeft het niets te maken. Die is in
LPG
> > ook niet constant.In de winter zit er in auto lpg meer propaan dan in de
> > zomer.
>
> Dat gaf ik ook aan in mijn verhaal.
Ja, dat klopt, dat was uit m'n toetsenbord voordat ik verder las.
> > > Normaal kan je bij je caravantank kiezen tussen propaan of butaan. (De
> > 11kg fles is standaard altijd butaan).
> >
> > NEEN 11kg is er ook in propaan (meestal een grijze fles i.t.t. butaan in
> > een blauwe fles)
>
> Ik heb beiden ook aangegeven.
Wat bedoel je dan met de zin "De 11kg fles is standaard altijd butaan"?
groet Menno
(moraal van dit verhaal geen LPG in een caravan)
Iedereen even uit de droom helpen dan.
Een gewone LPG tank brengt vloeibaar gas naar de motor.
Dat is met een kachel niet echt handig:-)
De tank ombouwen zodat er alleen gas uitkomt kan wel maar is niet aan te
raden.
Voor de camper gebruiken ze bij mijn weten een gastank waarin een soort
poreus materiaal zit waardoor het niet kan dat er vloeibaar gas aan
ontrokken wordt.
Het ligt dus niet aan de verhouding propaan/butaan.
Duidelijk?
--
Peter K
Ik wil niet flauw zijn, maar is dit een flauwe Hollandermop?
Zo niet, begin daar op die manier nooit aan. Zoek eens op google in deze
nieuwsgroep op lpg. Er is uitgebreid over gediscussieerd. Ook in het handboek
vind je er wel het nodige over. Wat je ook doet hang zo'n tank niet op de kop.
Vergeet niet dat een auto een verdamper heeft die verwarmd wordt door de motor.
Een drukregelaartje is een heel ander ding. Sterkte en wees voorzichtig en niet
te zuinig ;-)
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
==================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
Trekauto van het Jaar: http://www.caravanclub.nl/techniek/
Hét naslagwerk voor caravanners: http://www.caravanhandboek.nl
==================================================
"Menno" <me...@bluewin.ch> schreef in bericht
news:9ss4vn$2l3$1...@reader08.wxs.nl...
> Wat bedoel je dan met de zin "De 11kg fles is standaard altijd butaan"?
De meeste mensen kopen toch zo'n shell of Esso fles? Die is standaard toch
butaan. Voor propaan moet je er speciaal naar vragen.
De meeste mensen kopen toch zo'n shell of Esso fles? Die is standaard toch
butaan. Voor propaan moet je er speciaal naar vragen.
> groet Menno
> (moraal van dit verhaal geen LPG in een caravan)
Helemaal mee eens!!!
groetjes
Ad
>
"peter koning" <pete...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:1f2u25t.15e98eb9dlxe7N%pete...@hetnet.nl...
> Tom <ttt...@wegspam.wxs.nl> wrote:
>
> > "Mark Buylinckx" <oli...@vt4.net> schreef in bericht
> > news:3bf15cb7$0$12224$4d4e...@news.be.uu.net...
> Iedereen even uit de droom helpen dan.
> Een gewone LPG tank brengt vloeibaar gas naar de motor.
> Dat is met een kachel niet echt handig:-)
> De tank ombouwen zodat er alleen gas uitkomt kan wel maar is niet aan te
> raden.
> Voor de camper gebruiken ze bij mijn weten een gastank waarin een soort
> poreus materiaal zit waardoor het niet kan dat er vloeibaar gas aan
> ontrokken wordt.
> Het ligt dus niet aan de verhouding propaan/butaan.
> Duidelijk?
>
> Peter K
Ja baas :)))
Ik bedoelde uit te leggen dat zowel een fles propaan alswel een fles butaan
feitelijk bestaat uit een mengsel van propaan en butaan, gelijk LPG. Alleen
de verhouding propaan en butaan ligt anders.
In de fles dan wel in een LPG-tank van de auto zijn beiden vloeibaar. Het
zit hem in de verstuiver (van de auto) en de drukregelaar, die het omzet
naar gas.
groetjes
Ad
Voor caravan of camper gebruik moet je een zgn "damptank" hebben die alleen
"damp" geeft.Mocht je toch een normale lpg tank gebruiken dan krijg je
vloeibaar gas en daardoor bevriest bij ong 5 graden of minder je regelaar,
een van de twee gassoorten bevriest. Een andere aardige gezellige
bijkomstigheid is dat vloeibaar gas zwaarder is dan lucht... Juist ja... het
kan zich op de grond van je vervoermiddel verzamelen en dan is een keer...
boem.. jammer dan. Als je hoort van weer een caravan uitgebrand of de lucht
in, dan licht het meestal daar aan; hobby lpg tank klungelaars.
Er is maar een adres die in deze materie gespecialiseerd is en een perfecte
oplossing biedt.
TECHNISCH BUREAU TERVEER in Zwolle
(038) 454 2637
Verwacht echter niet weer voor het bekende Dubbeltje op de eerste rang te
zitten.
Regards,
Joost Dirven
Email : dir...@USeyewear.nl
URL : www.USeyewear.nl
'Proud To Serve'
M.A. Greiner <A.Gr...@speed.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
mQpI7.16655$Gq2.1...@amsnews03.chello.com...
Nou, de diverse vulstations waar ik de 5 en 11 kg (propaan-) flessen laat vullen
stoppen er echt standaard propaan in hoor.
Je hebt gelijk door te stellen dat er nooit echt puur propaan dan wel butaan
wordt getankt. Wat je ook kunt stellen is dat als je 's zomers lpg tankt dat
vooral butaan bevat. Als ik daarentegen 's zomers 'propaan' vul dat ook
voornamelijk propaan is. In Nederland tenminste.
Een lpg tank bevat vloeibaar gas tot aan de verdamper in de auto. Een tank in
caravan bevat ook vloeibaar gas, echter omdat deze rechtop MOET staan is het gas
in dampvorm (kookpunt butaan 0 gr.C; propaan -44 gr.C) dat zich bovenin
verzamelt toegankelijk naar de drukregelaar, die _de druk regelt, niet meer dan
dat_
Nix omzet naar gas, dus.
Ik constateer dat je redelijk onzogvuldig formuleert in je reakties.
"Janneke" <maupe...@planet.nl> schreef in bericht
news:9stj34$et$1...@reader06.wxs.nl...
> Ik snap eigenlijk niet dat jullie hier op antwoorden........volgens mij is
> die hele Mark Buylinckx een windbuil oftewel een fake-poster.
Dat zou nog wel eens kunnen...
> Elk weldenkend mens zet geen lpg installatie in z'n caravan of camper,
> toch??
Janneke, dat is wel een beetje erg kort door de bocht
In een caravan vanwege gewicht enz. enz. waarschijnlijk niet.
Maar in een camper normale zaak, althans wel een gekeurde
voor huishoudelijk gebruik.
Of bedoelde je alleen een overgebouwde uit een auto?
Zoals in eerste instantie de vraag werd gesteld?
Toch fake...
Groeten, Arie
> Janneke
>
>
Groetjes
Ad
"Bert W" <bert....@hccnet.nl> schreef in bericht
news:9sti6n$f45$2...@news.hccnet.nl...
"gerard van der scheer" <gvan...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:#NmQErUb...@net037s.hetnet.nl...
Hier is een Hollander bezig (of een afgaan) die niet zo'n hoge pet op heeft
van
onze zuiderburen. Die roept allemaal pseudo's op zodat hij dan mooi met z'n
eigen kan converseren. Want er bleef zo weinig over.
Groet Arie
> De verhouding Propaan.Butaan heeft er wel degelijk mee te maken dat
> drukverdelers bevriezen en het heeft NIETS te maken met de "verstuiver";
> drukverdeler zul je bedoelen..
>
> Voor caravan of camper gebruik moet je een zgn "damptank" hebben die alleen
> "damp" geeft.Mocht je toch een normale lpg tank gebruiken dan krijg je
> vloeibaar gas en daardoor bevriest bij ong 5 graden of minder je regelaar,
> een van de twee gassoorten bevriest. Een andere aardige gezellige
> bijkomstigheid is dat vloeibaar gas zwaarder is dan lucht... Juist ja... het
> kan zich op de grond van je vervoermiddel verzamelen en dan is een keer...
> boem.. jammer dan. Als je hoort van weer een caravan uitgebrand of de lucht
> in, dan licht het meestal daar aan; hobby lpg tank klungelaars.
>
> Er is maar een adres die in deze materie gespecialiseerd is en een perfecte
> oplossing biedt.
>
> TECHNISCH BUREAU TERVEER in Zwolle
> (038) 454 2637
>
> Verwacht echter niet weer voor het bekende Dubbeltje op de eerste rang te
> zitten.
>
> Regards,
>
> Joost Dirven
Joost nog een gezellige bijkomstigheid is dat een kachel niet brand op
vloeibaar gas, tenminste hij brand wel maar een pietsie te hard:-)
Ik heb jarenlang met een omgebouwde LPG tank een kachel gestookt.
Maar daar had ik genoeg aanpassingen gemaakt zodat het onmogelijk was om
er vloeibaar gas uit te krijgen.
Het is voor mensen die niet weten hoe het werkt (klungelaars) zeker niet
aan te raden, dus ga ik het lekker niet uitleggen:-)
In een minder stabiele omgeving moet je er gewoon nooit aan beginnen.
Koop een "damptank", of neem gasflessen.
Peter K
En nu nog onderaan quoten...... ;-)
Tsja, dat is het lastige: simpel en toch zorgvuldig. En wat bedoel je met MIJN
ONDUIDELIJKE ZINNEN nondekanon (lamaar ;-))))
Aggossie Arie. Heb je een probleem? Haal jij vragensteller niet een b e e t j e
door elkaar met de antwoorder?
Ik heb het niet op (óp dus) met meneer builinks en ik heb niet op meneer
captijn.
Garoet, Bert W
Maar zoals ik bij jullie las, NOOOOIT een LPG tank in een 'caravan' moet
eigenlijk de stelregel zijn.
Prettige dag
Joost
Email : dir...@USeyewear.nl
URL : www.USeyewear.nl
'Proud To Serve'
peter koning <pete...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
1f2vvgd.12nlf2qbosglcN%pete...@hetnet.nl...
succes
> Goed zo Peter.
>
> Maar zoals ik bij jullie las, NOOOOIT een LPG tank in een 'caravan' moet
> eigenlijk de stelregel zijn.
>
> Prettige dag
>
> Joost
>
> Email : dir...@USeyewear.nl
> URL : www.USeyewear.nl
> 'Proud To Serve'
>
> peter koning <pete...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
> 1f2vvgd.12nlf2qbosglcN%pete...@hetnet.nl...
Joost de betreffende kachel stond niet in een caravan maar in mijn
schuur, de tank kon nooit verder dan 60% gevuld worden, en hij was in
het originele rek vastgeschroefd aan de grond:-)
Je hebt gelijk dat de stelregel moet zijn, geen LPG tanks in de caravan,
maar als bijkomende vraag heb ik dan waarom wel in een camper?
Het scheelt tenslotte alleen een motor en wat toebehoren:-)
--
Peter K
Dennis het lijkt me dat de tank die jij bedoelt wordt gebruikt om
heftrucks op gas te laten rijden?
--
Peter K
Ik zou zeggen omdat een camper steviger is gebouwd en dat daarom het een en
ander beter en dus veiliger vastgezet kan worden...bijvoorbeeld..
De rode tanks waarobver jij het hebt zijn de zgn damptanks waarover ik het
had.
Anyway Peter,
een prettig weekend.
Joost
Email : dir...@USeyewear.nl
URL : www.USeyewear.nl
'Proud To Serve'
peter koning <pete...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
1f2ze1t.fbwq2bm00v6eN%pete...@hetnet.nl...
Die bedoelt hij niet Peter, hij bedoelt een fles die jarenlang onder andere
in de folder van Fritz Berger gestaan heeft. Op speciale bestelling kunnen
volgens mij alle campingshops de fles wel leveren.
Probleem met deze fles is dat hij (officieel) nergens in Nederland gevuld
kan worden. Het is namelijk alleen toegestaan om LPG te tanken voor
tractie-doeleinden. De enige losse tanks die hiervoor gebruikt mogen worden
zijn inderdaad die gebruikt worden voor vorkheftrucks.
Groeten Hans.
Maar waarom was iedereen er dan zo tegen?
Bleek dat vaak berust op halve info.
In theorie is er geen probleem met het gebruik van LPG, sterker nog, ik wed
dat als je je fles (bij) laat vullen bij een station dat LPG verkoopt en
flessen mag vullen, dit gewoon met LPG doet.
Destijds heb ik uitgebreid info gevraagd bij brandweer en o.a. Shell. Daar
verzekerde men mij dat er geen enkel probleem was ten aanzien van LPG als
"kook en kachel"(mijn woorden) brandstof.
Het bestaat altijd uit een mengsel van butaan en propaan en deze
mengverhouding kan varieren. Een LPG-tank is berekend op dit gebruik en
voorzien van een overdrukventiel.
Ook het gebruik van een LPGtank *op zich* is niet gevaarlijk. Nee, is zelfs
veiliger.
Waarom:
1. Bijvullen kan geen kwaad, overvullen is niet mogelijk.
2. Het is altijd duidelijk hoe veel gas er aan boord is (niveaumeter)
3. Het wisselen van flessen (lekkende aansluitigen?) is niet meer nodig.
4. Het heen en weer slepen met losse (volle/lege) flessen is niet meer
nodig.
5. De gastank kan vast in de caravan gemonteerd worden en vormt dus een veel
kleiner veiligheidsrisico bij aanrijdingen.
6. In geval van brand zorgt de overdrukklep automatisch voor afblazen van de
overdruk. Dit lijkt misschien wel gevaarlijk maar een afblazende gastank is
"veiliger" dan een gastank die uiteindelijk ontploft.
Er is nog een ander voordeel, maar dat heeft niets met de veiligheid op zich
te maken, een LPG-tank is relatief lichter en kleiner dan een stel
gasflessen met dezelfde inhoud. Dit is dus gunstiger voor caravanners.
Er zijn eigenlijk drie grote *maren*:
De minst zware *maar* het eerst: de calorische waarde. Veel moderne
toestellen kunnen gelukkig zowel op butaan als propaan werken. De
temperatuur van de gasvlam varieert per gasssoort. Propaan geeft meer warmte
per gram. Dit betekent eventueel (bij niet daarop berekende apparatuur) dat
bepaalde prestaties (koelkast?) niet gehaald wordt als er relatief veel
butaan in het mengsel zit.
Maar er moet wel gezorgd worden voor een goede verwerking van het vloeibare
gas.
De systemen hiervoor bestaan. Kijk naar de camperwereld, zowel in de ander
Europese landen als in Amerika (LPG wordt daar algemeen gebruikt).
In Nederland is dit niet door de markt geaccepteerd en dus niet of vrijwel
niet te verkrijgen, gevolg: er wordt gebeund en *dat* is gevaarlijk.
Maar LPG mag niet getankt worden, anders dan voor motorbrandstof. Niet omdat
het gevaarlijk is (die tank waar het in gegoten wordt weet niet waar het
voor gebruikt wordt), maar omdat het een fiscaal gebeuren is.
De liter gas (en naar ik beweer, in veel gevallen afkomstig uit dezelfde
opslagtank) die in de auto gaat is minder belast dan die die in de grijze
campingfles gaat.
Oh, ja. De LPG-tank onder de camper heeft jarenlang goede diensten gedaan.
Heeft nooit problemen opgeleverd en ik heb nooit meer zonder gas gestaan
(van zuid-Frankrijk tot de poolcirkel en van Schotland tot Oostenrijk)
--
Mailto: r.rei...@AShccnetinvalid.nl (verwijder de 'AS' en 'invalid' om me
direct te mailen)
Tijdelijk verblijvend in Canada.
> Oh, ja. De LPG-tank onder de camper heeft jarenlang goede diensten gedaan.
> Heeft nooit problemen opgeleverd en ik heb nooit meer zonder gas gestaan
> (van zuid-Frankrijk tot de poolcirkel en van Schotland tot Oostenrijk)
Het bovenstaande wat ik geknipt heb is voor het overgrote deel wel waar.
Maar een "gewone" LPG tank blijft levensgevaarlijk.
Stel dat je hem 80% vult wat de normale vulling is.
Stel dat je hem "omgebouwd" heb, en om beunhaasredenen vertel ik niet
wat je dan moet doen.
Stel dat jouw eega denkt, goh we rijden al zo'n tijd ik ga ff koffie
zetten.
Stel dat het gas door een hobbel gaat klotsen en vloeibaar door de
verdamper heenkomt.
Stel dat je vrouw even haar asbestpakkie niet aan heeft.
Een goedgekeurde Damptank kent dit soort gevaren niet.
Motto blijft: wie klungelt met gas veegt gauw as:-)
--
Peter K
Ik beweer dan dat het risico van een damptank groter is dan van een op de
juiste manier gebruikte (en voor dat doel geschikte) LPG tank.
In een damptank is er best wel risico dat (bobbel, hobbel) er vloeibaar gas
in de drukregelaar komt.
Als je er van uit gaat dat er vloeibaar gas uit de tank komt *en dat op de
juiste, technisch verantwoorde manier* omzet in gas in dampvorm, zal er
nooit vloeibaar gas in het leiding systeem van de *huishoudinstallatie*
komen.
Als zijstap:
Ik lees hier vaak over het risico van het rijden met een gasfles die niet
dichtgedraaid is.
Hoe denken deze mensen over het rijden met een benzinetank die niet
afgesloten is ;-) ?
Wel eens aan een breukbeveiliging voor de gasfles gedacht?
Zijn die mensen er echt zeker van dat er *nooit* een defect in de
installatie kan ontstaan als de caravan stil staat (parkeerplaats, effe
koffie zetten, camping, hehe we zijn er) ?
Groetjes, Ron Reijnders
--
Mailto: r.rei...@AShccnetinvalid.nl (verwijder de 'AS' en 'invalid' om me
direct te mailen)
Tijdelijk verblijvend in Canada, maar nu reizend door Amerika.
Wat is dat en hoe werkt dat?
Ik zou graag namelijk op een "veilige" manier met opengasfles willen kunnen
rijden.
(Daarnaast ook nog 80 liter open benzine en 55 liter open lpg in het
trekkend voertuig)
groet Menno
Waarmee jij zegt dat er een technisch verantwoorde manier is om een
gewone tank in een camper te bouwen?
Snap niet dat al die caravanboeren daar niet opgekomen zijn.
En zeg nooit nooit:-)
--
Peter K
Dat is denk ik inderdaad meer een gevoelskwestie. Van een aangereden of
omgevallen caravan blijft alleen wat snippers over en weet je zeker dat je gas
vrij uit de fles kan ontsnappen. Bij een auto is dat meestal anders. Is het
overigens niet zo dat (moderne) auto's een electronische afsluiter hebben die
geactiveerd wordt bij een overschrijding van een bepaalde g-kracht? Of heb ik
dat laatst in een boek van Jules Verne gelezen ;-)
Breukbeveiliging.... hmm. Zoiets als je op een wasmachine kan aansluiten.
Waterstop heet zo'n ding. Werkt niet denk ik als de slang na de drukregelaar
kapot gaat. Zou dus tussen fles en drukregelaar moeten zitten en komt dan in
werking indien de regelaar ervan afgerukt wordt bij een ongeval. Interessant.
Nieuw draadje opstarten?
Een dergelijke beveiliging bestaat uit een soort ventiel dat de gasstroom
onbelemmerd door laat zo lang die gasstroom niet groter is dan voor normaal
gebruik noodzakelijk. Zo gauw de gasstroom groter is dan een bepaalde waarde
(afhankelijk van het type beveiliging) slaat het ventiel volledig dicht. Er
wordt dan geen gas meer doorgelaten. Dit is dan bijvoorbeeld ook het geval
bij een slang/leiding breuk.
Door middel van een drukknopje (palletje, handeltje ook weer afhankelijk van
het type) kan het ventiel weer ge-reset worden.
Het ventiel dat ik gebruik is zo gevoelig dat het al reageert als ik de
gaskraan opendraai na het verwisselen van de gasfles.
Dit ventiel wordt gemonteerd tussen drukregelaar en fleskraan. Zo wordt het
volledige systeem inclusief drukregelaar beveiligd.
Ik zie dan ook geen enkel probleem in het rijden met een geopende gasfles.
Uiteraard helpt dit ventiel niet als de kraan volledig van de fles geslagen
wordt, bijvoorbeeld als gevolg van een aanrijding. Maar dan helpt een
gesloten kraan ook niet meer.
Wie heeft zich wel eens verdiept in de manier waarop gasflessen zijn
vastgezet in de disselbak van de caravan?
Zouden ze een aanrijdinkje met een snelheid van zeg 30 km/u doorstaan zonder
van hun plaats geslingerd te worden?
Ik durf bijna te wedden van niet.
Groetjes, Ron Reijnders
--
Mailto: r.rei...@AShccnetinvalid.nl (verwijder de 'AS' en 'invalid' om me
direct te mailen)
Tijdelijk verblijvend in Canada.