12% helling te berekenen ?
gitta mertens
Wij gaan van de week naar Oostenrijk en hebben een camping geboekt in
Brixen.
Bij het doorlezen van de ANWB info over deze camping zie ik dat er in de
route een stijging zit van 12%.
Nu heb ik hier ooit eens gelezen dat er iemand in deze nieuwsgroep is die
kan uitrekenen of weet waar ik kan uitrekenen of de combinatie zo'n helling
kan
nemen.
Weet iemand dit en welke info heb je ervoor nodig buiten gewicht van de auto
en caravan.
(auto (renault espace 2.2 dt) weegt 1745 kg mag beladen worden tot 2510 kg,
dit zal wel lukken :-), caravan (hobby 5.60) weegt 1300 kg en mag
beladen worden tot 1600 kg, ik vrees dat dit ook wel lukt :-)).
Of is er misschien al eens iemand op de camping c.q. route er naar toe
geweest en weet uit ervaring hoe het is.
Allemaal alvast bedankt.
Groetjes,
Gitta
G. Sanders
vroeger tenminste). Is gratis af te halen voor leden.
Gerard.
"gitta mertens" <gitta....@pi.be> schreef in bericht
news:91kne1$mnc$1...@news.planetinternet.be...
Jan Nieuwstad
vakantie met caravan of vouwwagen. Daarin zit een aanvraagformulier dat je
kan opsturen. Je kan ook bellen: 070-3145070 , dan krijg je meteen
telefonisch advies.
Ik weet niet of dat voor Gitta als Belg ook geldt. Als zij tenminste Belg is
en geen lid van de ANWB.
Misschien heb je een Nederlandse kennis die dat wil doen. Anders wil ik het
morgen wel proberen. Mail dan of vanavond nog of morgen zo vroeg mogelijk
naar mijn werk :
J.Nie...@Fontys.nl
Vr Groet,
Jan Nieuwstad
Menno vd Heijden
Ik (en Bert) kunnen bij benadering uitrekenen wat je auto kan trekken. (De
ANWB berekend dat ook maar bij benadering uitgaande van een aantal
aannames). Ik heb nodig (naast de gegevens die al in het mailtje staan):
- bandenmaat
- overbrengingsverhoudingen van de versnellingen en differentieel
- vermogen met toerental
- koppel met toerental (of toeren gebied)
- automaat of handgeschakeld
Waar we geen rekening mee kunnen houden is of je wel voldoende tractie hebt.
Als er bijvoorbeeld sneeuw zou liggen dan veranderd de zaak natuurlijk.
groet Menno
"gitta mertens" <gitta....@pi.be> schreef in bericht
news:91kne1$mnc$1...@news.planetinternet.be...
gitta mertens
de volgende gegevens kunnen verstrekken:
- 225/55-16 95v
- Kroonwiel 21 op 80
1e: 11 op 43
2e: 19 op 42
3e: 31 op 43
4e: 41 op 40
5e: 39 op 35.
- 83 kW bij 4.500 toeren.
- max. 234 newtonmeter bij toerental van 2.000.
- handgeschakeld.
Ik hoop dat je hier wat mee kunt doen. Misschien zijn er "Belgische" termen
bij, maar helaas zeggen de meeste termen mij niets.
Als er sneeuw ligt dan ben ik niet van plan om ondoordachte dingen te gaan
doen en hebben we zoals iedereen in deze nieuwsgroep ons eigen verblijf bij
en wachten we op betere rij-omstandigheden.
Alvast vriendelijk bedankt ook Jan en groetjes van,
Gitta
(die inderdaad in Belgiė woont, en dus helaas geen lid is van de ANWB maar
wel altijd de KCK leest).
Menno vd Heijden <menno.van...@caravanclub.nl> schreef in
berichtnieuws 91lvi0$1qgiq$1...@reader4.wxs.nl...
Menno vd Heijden
Ik heb het met deze gegevens uitgerekend:
12% lukt als je er maar voor zorgt dat je voldoende wielspin hebt totdat je
pakweg 5 km/u rijdt. Dit kan je ook met de koppeling doen maar je auto slijt
minder door wielspin. Bij 20 km zijn veel steilere hellingen haalbaar.
De 2e versnelling kan je praktisch niet gebruiken bij 12%.
Conclusie: zo min mogelijk stoppen op 12% maar als het niet anders kan de
motor op toeren houden bij het wegrijden.
Hellingen van 6% (bijvoorbeeld de autobaan bij Luik) kan je met 60 km naar
boven in de 2e versnelling. In 3 krijg je het moeilijk.
Op de vlakkeweg (zonder wind) haal je net niet de 120 in de 4e versnelling.
Ik ben benieuwd of je je in mijn voorspelling kan vinden.
groet Menno
"gitta mertens" <gitta....@pi.be> schreef in bericht
news:91nr33$8fu$1...@news.planetinternet.be...
gitta mertens
Je hoort nog van me na de vakantie.
Groetjes,
Gitta
Menno vd Heijden <menno.van...@caravanclub.nl> schreef in
berichtnieuws 91off0$1qqfq$1...@reader4.wxs.nl...
Kortbeek
rijbewijs nodig (C-E). Heeft niets te maken met de helling, maar ik wou het toch
maar even zeggen.
mvg Gérard.
gitta mertens schreef:
Peter Nelisse
>
> In Nederland heb je, gezien het trein gewicht van de combinatie, een groot
> rijbewijs nodig (C-E). Heeft niets te maken met de helling, maar ik wou het toch
> maar even zeggen.
> mvg Gérard.
>
>
Is niet waar , zonder e mag je max 3500 kg ( en natuurlijk aan de
overige voorwaarden voldoen ) , met e mag het veel meer zijn zie :
http://www.cbr.nl/vervolg/vervolg.asp?ID=119
Hg , Peter
j.a. verplanke
Menno zal het wel bij het rechte eind hebben wat betreft het vermogen dat
nodig is voor de 12% helling.
Wat betreft het benodigde rijbewijs ben ik van mening dat voor de bedoelde
combinatie een rijbewijs B-E nodig is, immers:
zie site van cbr, zoals Peter aangeeft.
Het ledig gewicht van de Renault is immers hoger dan het max. toegestaan
gewicht van de caravan.
Rijbewijs B zou dan nog wel kunnen, maar.....
Nu echter de totale toegestane massa van de combinatie ver boven de 3500 kg
uitkomt is B-E vereist.
En voor Gerard:
Een rijbewijs C is pas nodig als het ledig gewicht van de trekkende auto,
vermeerderd met het laadvermogen MEER is dan 3500 kg.
( Voor het vaststellen van de rijbewijscategorie is het trekkend voertuig
bapalend )
Wordt achter een dergelijk voertuig een aanhangwagen gekoppeld
die totaal meer mag wegen dan 750 kg, dan pas moet er nog een E achter.
Je komt dan wel uit op 4250 kg, maar dat is een uitzondering.
Misschien heeft de vraagsteller wel een B-E en dan kan hij/zij gaan
hellingtrekken.
Overigens niks voor mij.
Je zal maar een lekke caravanband krijgen en niet weten dat je de handle van
de caravanrem tot aan de disselbak moet aantrekken als hij dat niet
automatisch doet.
Kom je terug van de garage, want de spanning in je reserveband is natuurlijk
te laag, dan staan alleen je eega en de kids er nog
Die had je voor vertrek natuurlijk achter de vangrail in de wegberm in de
wachtstand gezet.
Maar de caravan stond er gelukkig, je had toevallig een wielkeg bij je.
Goede reis,
JAV
Peter Nelisse <nel...@kabelfoon.nl> schreef in berichtnieuws
3A475A48...@kabelfoon.nl...
Ronald de Vries
Ik ben voor de lol ook aan het rekenen geslagen. Enkele parameters ontbreken
mij en misschien kun jij me verder helpen. Met welk mechanisch rendement van
uitgang-krukas tot buitendiameter v.d. band heb jij gerekend?
En voor welke nodige vermogenswaarde reken jij bij de 6% klim en 60km/h de
1600 kG wegende caravan in en hoe kom je aan die waarde?
Heb jij gegevens betreffende rolweerstand van de banden en luchtweerstand
van de caravan in dit geval?
Bij wegrijden op een helling kun je deze laatste waarden wegstrepen, maar
bij 60 km/h niet meer.
Alvast bedankt........
Ronald
Bert Wijnen
news:92nab8$g4p$1...@news.hccnet.nl...
> "Menno vd Heijden" <menno.van...@caravanclub.nl> schreef in bericht
> news:91off0$1qqfq$1...@reader4.wxs.nl...
> > Gitta
> > Ik heb het met deze gegevens uitgerekend:
> > 12% lukt als je er maar voor zorgt dat je voldoende wielspin hebt totdat
je
> > pakweg 5 km/u rijdt. Dit kan je ook met de koppeling doen maar je auto
slijt
> > minder door wielspin. Bij 20 km zijn veel steilere hellingen haalbaar.
> > De 2e versnelling kan je praktisch niet gebruiken bij 12%.
> >
> > Conclusie: zo min mogelijk stoppen op 12% maar als het niet anders kan
de
> > motor op toeren houden bij het wegrijden.
> >
> > Hellingen van 6% (bijvoorbeeld de autobaan bij Luik) kan je met 60 km
naar
> > boven in de 2e versnelling. In 3 krijg je het moeilijk.
> >
> > Op de vlakkeweg (zonder wind) haal je net niet de 120 in de 4e
versnelling.
> >
> > Ik ben benieuwd of je je in mijn voorspelling kan vinden.
> > groet Menno
> Ik ben voor de lol ook aan het rekenen geslagen. Enkele parameters
ontbreken
> mij en misschien kun jij me verder helpen. Met welk mechanisch rendement
van
> uitgang-krukas tot buitendiameter v.d. band heb jij gerekend?
> En voor welke nodige vermogenswaarde reken jij bij de 6% klim en 60km/h de
> 1600 kG wegende caravan in en hoe kom je aan die waarde?
> Heb jij gegevens betreffende rolweerstand van de banden en luchtweerstand
> van de caravan in dit geval?
>
> Bij wegrijden op een helling kun je deze laatste waarden wegstrepen, maar
> bij 60 km/h niet meer.
>
> Alvast bedankt........
>
> Ronald
's kijken of je beter kan rekenen, dan quoten ;-))
Bij ontstentenis van Menno, die nog in de sneeuw zit waarschijnlijk, wil ik
je wel iets vertellen over de berekeningswijze. Het gaat echter te ver om
alles uit de doeken te doen om twee redenen: het is redelijk complex.
Formules worden gebruikt waarbij kennis is vereist van werktuigbouw /
motorentechniek en omdat het programma in de loop der tijd is fijngeslepen,
aangepast en veranderd, is het er niet doorzichtiger op geworden natuurlijk.
De belangrijkste reden voor enige terughoudendheid is echter dat het
programma oorspronkelijk is ontwikkeld door Joop Stam en niet door Menno of
door mij.
Kortweg heb je twee berekeningen nodig: welke kracht heb je NODIG om op een
vlakke weg of op een helling een bepaalde snelheid te bereiken en ten tweede
welke kracht ontwikkelt een auto. Deze twee kun je afzetten in een grafiek.
X = V (snelheid) en Y is S (kracht in Newton). Krommen worden gevormd door
de verschillende versnellingen en de hellingpercentagens (die oplopen door
de lucht- en hellingsweerstanden).
Welke kracht ontwikkelt een auto:
0,85*reductie*M*eindreductie/R(b)
(Waarbij M = Max. koppel; R(b) = belaste straal wiel; reductie =
versnellingsbak). Factor 0,85 dus als antwoord op je vraag. In het geval van
de Espace van Gitta is dat 3432 N in de derde versnelling.
Welke kracht is benodigd:
V^*C(w)F*0,05+0,15*G+0,1*G*%
(Waarbij V = snelheid; C(w)F luchtweerstandscoëfficient; G = treinmassa; % =
de helling; F = Breedte * (Hoogte - Bodemvrijheid) caravan en C(w) is 0,38
(goed = Kip); 0,42 (normaal = Knaus); 0,46 (slecht). Dit is ietwat gokken,
want een Transit voor een caravan zal een andere C(w)F hebben dan een Saab
cabriolet voor dezelfde caravan....
Waar we o.a. nog mee aan het stoeien zijn is het wegrijden vanaf stilstand.
Hoe is het koppelverloop tussen stationair toerental en dat waarbij het max.
koppel vrijkomt. Dat is bij elke auto verschillend. Soms redelijk lineair;
bij een turbodiesel is dat in de praktijk vaak niet lineair. Koppelgrafieken
van fabrikanten geven informatie, maar zelden volledig. Voorts wordt er geen
rekening gehouden met vermogensverlies op bijv. 1500 m boven zeeniveau.
Ik hoop je hiermee een beetje op weg te hebben geholpen.
--
Groet, Bert W
=====================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
voor tips en trucs kijk eens op: http://go.to/caravaninfo rubriek:
WetenWaard
=====================================================
Ronald de Vries
"Bert Wijnen" <bert....@hccnet.nl> schreef in bericht
news:932c18$2ii$2...@news.hccnet.nl...
Neem mij niet kwalijk, ik heb per abuis dit bericht eerst naar het
persoonlijk e-mailadres van Bert W gestuurd zie ik.
> > OK, dit is duidelijk. bedankt. Ik zal kijken wat ik hiermee kan.
> Nog één vraagje dan, de minimum snelheid van 5 km/uur waar eerder in deze
> discussie over wordt gesproken komt naar mijn berekening overeen met nog
> geen 600 omw/min van de kruk-as. Dit lijkt mij in dit geval onvoldoende
als
> minimum snelheid te adviseren. Ik druk mij bewust wat voorzichtig uit maar
> ik heb het vermoeden dat pas bij zo'n 1700 - 1800 omw./min ( ik heb jammer
> genoeg geen grafiek) voldoende koppel aanwezig is om dit treingewicht bij
> 12% een versnelling te kunnen geven.
> Bij 1800 omw. zal de werkelijke snelheid (dus zonder wielspin) dan
ongeveer
> 15 km/h. bedragen.
> Immers,
> 5 km/h = 1.39 m/sec. d.i. 1.39/2.053 -omtrek wiel- = 0.672 omw.sec. v.h.
> wiel. en 0.672*60*3.81*3.91=600
> Voorts ben ik uitgegaan van een treingewicht van 4110 kG en dus een Fh van
> 4860 Newton bij 12% = 6.9 graden. Met betrekking tot prestaties van deze
> trein op snelheid zal ik me alleereerst moeten verdiepen in deze materie.
>
> Bedankt,
> Ronald
>
gitta mertens
We zijn weer heelhuids terug en hebben een heel erg fijne vakantie gehad
(dit mag ik toch nog wel zeggen :-)). Het rijden met de auto en de caravan
is goed gegaan. Het ging allemaal maar was niet zo royaal met vermogen als
we vroeger hadden. Nu waren ook wij degene die aan de rechterkant de berg op
reden soms in de derde versnelling.
Nu even de reactie op mijn vraag. Nogmaals hartstikke bedankt voor alle
moeite. De 7% hellingen die we onderweg hadden konden we nemen in de derde
versnelling en haalden dan 70/73.
De 12% helling die bij aankomst 15% !!! bleek te zijn (klein foutje van de
ANWB) hebben we goed genomen. We zagen hem aankomen en haalde de 46 km, we
hebben wel een heel klein beetje aso gedaan door de 2 rijbanen te gebruiken
vooral in de bochten zodat we de snelheid erin konden houden (het was maar
een kort stuk), daardoor ging het echter prima.
Volgens mijn (weegschaal) berekeningen waren we wel iets minder zwaar
beladen dan ik had gedacht dus dat zal waarschijnlijk de verschillen maken.
Het rijden ging dus prima, een ander punt was dat aan onze nieuwe caravan na
2 weken gebruik al meer kapot is gegaan in deze 2 weken dan in onze vorige
10 jaar oude caravan (toch zelfde merk). Maar ja dat is een ander onderwerp.
Groetjes,
Gitta
Ronald de Vries <jekihero...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
937dbj$cjb$1...@news.hccnet.nl...
Bert Wijnen
Hallo Gitta,
kun je me het volgende bevestigen? Dat die 7% hellingen alleen in drie
haalbaar bleken bij toerentallen vanaf 2000. Dat die topsnelheid van dik 70
in drie alleen haalbaar was als je maximaal doortrekt in twee, dan snel
doorschakelt naar drie zodat je die topsnelheid kunt vasthouden. M.a.w. als
je in drie 2000 toeren maakt (ca. 46 km/h) en dan plankgas geeft
accellereert de combinatie niet meer noemenswaardig? Nog een vraag: heb je
niet de standaardbanden 205/65x15 onder de auto? Zijn het 'speciale' in de
maat 225/55x16?
(een Hobby is een hobby ;-)
--
Groet, Bert W
========================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
voor tips en trucs kijk eens op: http://go.to/caravaninfo rubriek:
WetenWaard
========================================================
Bert Wijnen
>
> "Bert Wijnen" <bert....@hccnet.nl> schreef in bericht
> news:932c18$2ii$2...@news.hccnet.nl...
> > "Ronald de Vries" <jekihero...@hccnet.nl> schreef in bericht
> > news:92nab8$g4p$1...@news.hccnet.nl...
> > > "Menno vd Heijden" <menno.van...@caravanclub.nl> schreef in
> bericht
> > > news:91off0$1qqfq$1...@reader4.wxs.nl...
> > > > Gitta
> > > > Ik heb het met deze gegevens uitgerekend:
> > > > 12% lukt als je er maar voor zorgt dat je voldoende wielspin hebt
totdat je
> > > > pakweg 5 km/u rijdt. Dit kan je ook met de koppeling doen maar je
auto slijt
> > > > minder door wielspin. Bij 20 km zijn veel steilere hellingen
haalbaar.
Geeft nix hoor. Wat bedoel je met een Fh?
Je berekening m.b.t. de snelheden / toerentallen kloppen wel. Dat is ook een
beetje de makke van dit progje. Doordat de prestatiecurve (1e versn.) in
principe vanaf 0 lineair oploopt naar het maximum van 9755 N bij 20 km/h en
je bij 12 % iets van 5500 ą 6000 N nodig hebt, krijg je een theoretische
uitkomst dat bij zeg 5 km/h je genoeg trekkracht hebt om zonder slip te
kunnen rollen. [1000 rpm is 8 km/h en max. koppel is 2000 dus 17 km/h). Na
enige correcties om de curve hol te laten lopen kom ik op ca. 7 km/h. Ook
dat schijnt mij nogal een laag toerental zeg 900. Mijn turbodiesel zou dat
beslist niet oppakken. 1200 ą 1300 rpm komt meer in de richting.
Ik weet niet hoe jij hierover denkt, maar mijn conclusie is voorlopig dat je
er niet achter komt hoe de koppelopbouw is vanaf stationair toerental tot
aan het maximum. Voor mijn diesel 825 - 1900 rpm. Als je al een
koppelgrafiek hebt zie je alleen een rechte lijn totaan het maximum vanaf
1000 of 1500 rpm. Daar heb je dus nix aan. Mijn ervaring is ook dat elke
motor in die lage toerenbereiken anders is (meer of minder soepel dus)
Specifiek meten op een rollenbank is een oplossing. Daar heb ik echter geen
zakgeld voor ;-)
--
Groet, Bert W
========================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
voor tips en trucs kijk eens op: http://go.to/caravaninfo rubriek:
WetenWaard
========================================================
gitta mertens
Bert Wijnen <bert....@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
93f4qe$ong$1...@news.hccnet.nl...
Ik kan niet helemaal hierop antwoorden omdat ik niet opschakelde maar terug
moest schakelen toen ik de berg op kwam. Als de auto op/onder de 2000
toeren
kwam dan schakelde ik een versnelling lager en dan ging het weer. Ik kan dus
alleen zeggen dat in de vierde versnelling onder de 2000 de auto niet meer
accelereerde. In de derde versnelling kon ik gewoon de snelheid houden en
zakte dus niet nog lager.
De vakantieplannen voor de zomer zijn er nog niet dus misschien maak ik het
dan anders mee.
Nog een vraag: heb je
> niet de standaardbanden 205/65x15 onder de auto? Zijn het 'speciale' in de
> maat 225/55x16?
Ja, dat klopt. Ik heb op jullie advies deze maat winterbanden van vredestein
de wintrac
erop laten leggen. De snowtrac (die jullie eigenlijk hadden voorgesteld) was
in deze maat niet leverbaar.
>
> (een Hobby is een hobby ;-)
>
> --
> Groet, Bert W
> ========================================================
> not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
> voor tips en trucs kijk eens op: http://go.to/caravaninfo rubriek:
> WetenWaard
> ========================================================
>
>
Heb ik nog even een vraagje. Hoe komt het dat een seat Alhambra met 1.9
diesel meer kan trekken dan mijn renault 2.2 DT, of stel ik het nu wel erg
simpel voor. Ik ben best aan het twijfelen gegaan en dacht heel misschien
toch aan een andere auto die wat minder moeite heeft met de caravan. Na de
recente ervaringen is het wel meegevallen maar na de antwoorden op mijn
eerste vraag ben ik toen toch met minder zelfvertrouwen vertrokken.
Groetjes,
Gitta
Bert Wijnen
> > kun je me het volgende bevestigen? Dat die 7% hellingen alleen in drie
> > haalbaar bleken bij toerentallen vanaf 2000. Dat die topsnelheid van dik
> 70
> > in drie alleen haalbaar was als je maximaal doortrekt in twee, dan snel
> > doorschakelt naar drie zodat je die topsnelheid kunt vasthouden. M.a.w.
> als
> > je in drie 2000 toeren maakt (ca. 46 km/h) en dan plankgas geeft
> > accellereert de combinatie niet meer noemenswaardig?
>
> Dit moet ik even nog eens doorlezen (en ja ik ben blond).
> Ik kan niet helemaal hierop antwoorden omdat ik niet opschakelde maar
terug
> moest schakelen toen ik de berg op kwam. Als de auto op/onder de 2000
> toeren
> kwam dan schakelde ik een versnelling lager en dan ging het weer. Ik kan
dus
> alleen zeggen dat in de vierde versnelling onder de 2000 de auto niet meer
> accelereerde. In de derde versnelling kon ik gewoon de snelheid houden en
> zakte dus niet nog lager.
> De vakantieplannen voor de zomer zijn er nog niet dus misschien maak ik
het
> dan anders mee.
Ok
> Nog een vraag: heb je
> > niet de standaardbanden 205/65x15 onder de auto? Zijn het 'speciale' in
de
> > maat 225/55x16?
>
> Ja, dat klopt. Ik heb op jullie advies deze maat winterbanden van
vredestein
> de wintrac
> erop laten leggen. De snowtrac (die jullie eigenlijk hadden voorgesteld)
was
> in deze maat niet leverbaar.
??? Voor winterbanden een bredere maat dan voor zomerbanden???? Je geeft op
225 terwijl de af fabriek geleverde (zomer)band 205 mm breed is. Dát advies
is niet gegeven ;-) Ik ben bang dat je daar je sneeuwkettingen niet eens
omheen krijgt, zonder problemen te krijgen met de wielkasten. Heb je het wel
goed?
> Heb ik nog even een vraagje. Hoe komt het dat een seat Alhambra met 1.9
> diesel meer kan trekken dan mijn renault 2.2 DT, of stel ik het nu wel erg
> simpel voor. Ik ben best aan het twijfelen gegaan en dacht heel misschien
> toch aan een andere auto die wat minder moeite heeft met de caravan. Na de
> recente ervaringen is het wel meegevallen maar na de antwoorden op mijn
> eerste vraag ben ik toen toch met minder zelfvertrouwen vertrokken.
Er zit een verschil in kunnen en mogen en tussen theorie en praktijk. Ik zal
je bij gelegenheid wel eens twee grafiekjes sturen. Nee, 1 want die andere
heb je al.
Groetjes, Bert W
gitta mertens
Ik heb het misschien wat onduidelijk opgeschreven, maar de zomerbanden zijn
van dezelfde maat vandaar dat de snowtrac niet te krijgen was.
Ik ben wel reuze benieuwd naar die tweede grafiek kan ik eens goed
vergelijken.
Dank je Bert,
Groetjes,
Gitta
>
>