Koelkast koelt onvoldoende

[Hans Koch]

Ik heb lang getwijfeld omdat ik denk dat jullie allemaal gaan (glim)lachen.
Dat deed ik zelf namelijk ook totdat ik een weddenschap verloor !!
Blazen of (waar ik voorstander van ben) warme lucht boven wegzuigen helpt
best een beetje.

Maar wisten jullie dat je bij hoge buitentemperaturen de thermostaat vooral
LAAG moet zetten ?!!
Ik heb het tabelletje dat de aanbevolen standen geeft in onze caravan
geplakt, zodat ik er niet zo maar bij kan. Maar weet ik nog wel, dat je bij
22 graden buitentemperatuur de thermostaat zeker niet op stand 7 moet
zetten; iets dat je logischerwijs juist wel zou doen. Neen, hij moet op 1,5
of 2 !!!
Je gelooft het niet, maar het werkt!!

Als we de caravan weer gebruiken hoop ik eraan te denken het tabelletje over
te nemen en in de groep te gooien.

vrgr
Hans Koch

[Tom]

Hans Koch <hko...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
81pbus$7mh$1...@news.hccnet.nl...

Ik heb eenzelfde advies al eens eerder gelezen in de nieuwsgroep. Ik blijf het
raar vinden dat we collectief foutief lijken te worden voorgelicht door
Electrolux (waar de meeste koelkasten vandaan komen). In de gebruiksaanwijzing
staat toch heel duidelijk: bij hogere omgevingstemperatuur de schakelaar op een
hogere stand draaien. Waar komt dat tabelletje vandaan? Van Electrolux? Ik ben
toch wel benieuwd...

Groeten,
Tom.

[Hans Koch]

Waar het tabelletje vandaan komt weet ik niet. Het stond ooit in "De
Caravan", het clubblad van de NCC. Overigens OOK voorzien van twijfelend
commentaar.

Toch geloof ik een begin van "begrip" te kunnen kweken met het volgende.
Zet volgende zomer bij heet weer je koelkast eens op 7 en bovendien de
gaspot aan. Je zou zeggen, dat hij dan zou moeten koelen als de beste. Ik
deed dat eens per ongeluk :o( Wees gerust: de boel ging niet kapot, maar
van koelen was geen sprake meer. Kennelijk werd het een beetje te warm daar
achterin!
Misschien is het dus wel zo, dat je met de thermostaat op 7 ook te veel
warmte achterin produceert, waardoor het effect averechts is.

Over voorlichting door Electrolux durf ik niets te zeggen. Maar mijn eigen
ervaringen zeggen me des te meer. Buiten 25 graden en de thermostaat op 1,5
(of was het 2 ?) en mijn biertje is lekker koel.
Ook bij gasaandrijving zet ik hem bij heet weer op de kleine vlam. En......
heus het werkt.

Ik stel voor dat meerderen van ons het komende zomer eens uit proberen en
verslag uitbrengen. Meten is weten, niet waar ;-))

H@ns

Tom <ttt...@wegspam.wxs.nl> schreef in berichtnieuws
81pj0p$kfln$2...@reader2.wxs.nl...

-----knip-----

| > Maar wisten jullie dat je bij hoge buitentemperaturen de thermostaat
vooral
| > LAAG moet zetten ?!!
| > Ik heb het tabelletje dat de aanbevolen standen geeft in onze caravan
| > geplakt, zodat ik er niet zo maar bij kan. Maar weet ik nog wel, dat je
bij
| > 22 graden buitentemperatuur de thermostaat zeker niet op stand 7 moet
| > zetten; iets dat je logischerwijs juist wel zou doen. Neen, hij moet op
1,5
| > of 2 !!!
| > Je gelooft het niet, maar het werkt!!

-----knip-----

[Lex Meuldijk]

h.k...@mieters.org (Hans Koch) wrote in <81pbus$7mh$1...@news.hccnet.nl>:

>Als we de caravan weer gebruiken hoop ik eraan te denken het tabelletje over
>te nemen en in de groep te gooien.

Ik heb het tabelletje gevonden op het web (ik weet niet meer waar) en het op
mijn webplek gezet.
Kijk maar op: http://w3.fwn.rug.nl/mdk/biod/wetenwaard/koelkast.htm
Is het dus echt waar?
--
Hgr. Lex
m...@fwn.rug.nl
http://w3.fwn.rug.nl/mdk

[Lex Meuldijk]

h.k...@mieters.org (Hans Koch) wrote in <81pbus$7mh$1...@news.hccnet.nl>:

>Als we de caravan weer gebruiken hoop ik eraan te denken het tabelletje over
>te nemen en in de groep te gooien.

Ik heb het tabelletje gevonden op het web (ik weet niet meer waar) en het op
mijn webplek gezet.
Kijk maar op: http://w3.fwn.rug.nl/mdk/biod/wetenwaard/koelkast.htm
Is het dus echt waar?

[Tom]

Hans Koch <hko...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws

820o1p$otb$1...@news.hccnet.nl...

> Waar het tabelletje vandaan komt weet ik niet. Het stond ooit in "De
> Caravan", het clubblad van de NCC. Overigens OOK voorzien van twijfelend
> commentaar.
>
> Toch geloof ik een begin van "begrip" te kunnen kweken met het volgende.
> Zet volgende zomer bij heet weer je koelkast eens op 7 en bovendien de
> gaspot aan. Je zou zeggen, dat hij dan zou moeten koelen als de beste. Ik
> deed dat eens per ongeluk :o( Wees gerust: de boel ging niet kapot, maar
> van koelen was geen sprake meer. Kennelijk werd het een beetje te warm daar
> achterin!

Koelen op elektriciteit én op gas tegelijk schijnt juist warmte *in* de koelkast
te veroorzaken. In alle handboekjes wordt het strikt afgeraden, temeer omdat je
er gevoelige onderdelen mee naar de gallemiesjes kunt helpen.

> Misschien is het dus wel zo, dat je met de thermostaat op 7 ook te veel
> warmte achterin produceert, waardoor het effect averechts is.

Volgens de net gedownloade tabel belemmert een op zich logische hoge stand (6 of
7) bij warm weer juist het koel-expansieproces omdat er teveel warmte wordt
geproduceerd. Die kan worden afgevoerd met een extra ventilator of door gewoon
de knop op 1 of 2 te zetten. Minder aanvoer van verdampingsenergie door de stand
op 1 of 2 te zetten bij heet weer bevordert weer het koelproces en dus een
lekker koud biertje...

>
> Over voorlichting door Electrolux durf ik niets te zeggen. Maar mijn eigen
> ervaringen zeggen me des te meer. Buiten 25 graden en de thermostaat op 1,5
> (of was het 2 ?) en mijn biertje is lekker koel.
> Ook bij gasaandrijving zet ik hem bij heet weer op de kleine vlam. En......
> heus het werkt.

Toch raar dat Electrolux er met geen woord over rept in zijn
gebruiksaanwijzingen. Ik ben nu wel overtuigd van het nut van laag zetten. En nu
maar wachten op die lekkere hete zomer in Frankrijk om het uit te proberen.

[Tom]

Lex Meuldijk <m...@w3.fwn.rug.nl> schreef in berichtnieuws
8E8EA5221md...@145.33.40.190...

> h.k...@mieters.org (Hans Koch) wrote in <81pbus$7mh$1...@news.hccnet.nl>:
>
> >Als we de caravan weer gebruiken hoop ik eraan te denken het tabelletje over
> >te nemen en in de groep te gooien.
>
> Ik heb het tabelletje gevonden op het web (ik weet niet meer waar) en het op
> mijn webplek gezet.
> Kijk maar op: http://w3.fwn.rug.nl/mdk/biod/wetenwaard/koelkast.htm
> Is het dus echt waar?

> --

> Hgr. Lex
> m...@fwn.rug.nl
> http://w3.fwn.rug.nl/mdk

Zeer interessant, dat tabelletje. Hartelijk dank! Overigens wel grappig: bij een
omgevingstemperatuur van min 10 graden zou je de koelkast op 7 moeten zetten
volgens de tabel. Werkt-ie dan als kachel?

Groeten,
Tom.

[Lex Meuldijk]

ttt...@wxs.nl (Tom) wrote in <81pj0p$kfln$2...@reader2.wxs.nl>:

>Waar komt dat tabelletje vandaan? Van Electrolux? Ik ben
>toch wel benieuwd...

Ik heb per email Electrolux commentaar gevraagd op tabel.
Nog geen antwoord ontvangen.
Als ik het krijg, zal ik het posten.

[Ans]

Over de caravan-koelkast.

 

Voor het gemak even de tabel van Lex Meuldijk overgenomen:

 

Buitentemperatuur en stand van de regelknop
30 °C:    stand   1
25 °C:    stand 1 - 2
20 °C:    stand   2
15 °C:     stand 2 - 3
10 °C:     stand   3
5 °C:       stand 3 - 4
0 °C:       stand   4
-5 °C:      stand 4 - 5
-10 °C:    stand    7

Het bijbehorende verhaaltje zegt al waarom, zij het misschien wat cryptisch, zie onderaan dit mailtje. Als extra verklaring kan misschien het volgende dienen.

 

In een normale koelkast zit een compressor, die een of ander koudemiddel (met of zonder CFK's) in de dampfase comprimeert tot damp van hoge temperatuur en hoge druk. In de condensor condenseert de damp tot vloeistof, waarbij warmte vrijkomt op een relatief hoog temperatuurniveau. De vloeistof wordt vervolgens met behulp van een expansieventiel geexpandeerd tot vloeistof van lagere druk. Dan komt het in de verdamper, waar de vloeistof verdampt. Daar is warmte voor nodig, die bij de verdamper aan de omgeving wordt onttrokken. Van daar gaat de damp weer naar de compressor en is de kring rond. De lol is nu dat het verdampen bij die lage druk op een lagere temperatuur plaatsvindt dan het condenseren op de hogere druk, dus dat er warmte op een laag temperatuurniveau wordt opgenomen en op een hoger temperatuurniveau weer wordt afgegeven. Je kunt daarmee warmte verpompen van een laag temperatuurniveau naar een hoger temperatuurniveau, terwijl warmte normaal gesproken alleen andersom wil stromen. Een apparaat dat dit kan heet dan ook een warmtepomp. En afhankelijk van wat je wil gebruik je de koude (koelkast, airco) of de warme kant van de warmtepomp (wordt dan warmtepomp genoemd). Een warmtepomp is wel een spectaculair ding, omdat hij meer warmte kan produceren dan er in de vorm van elektrische energie (voor de compressor) is ingestopt.

 

Een absorptiewarmtepomp is een moeilijk te snappen variant op het hierboven beschreven proces. De compressor wordt gevormd door water met ammoniak daarin opgelost. Ammoniak is hier dus het koelmiddel. Compressie vindt plaats door het water te verwarmen en de ammoniak als het ware 'uit te koken'. In de condensor (dat ding met de koelribben) condenseert de ammoniak tot vloeistof. Zoals je hieronder kunt lezen stagneert het proces als de condensor zijn warmte niet kwijt kan, doordat er dan te weinig ammoniak condenseert. Maar volgens mij kan het erger! Ik heb weleens gehoord dat door teveel warmte toe te voeren in de 'compressor' (de pot water met opgelost ammoniak) het water zelfs echt zou kunnen gaan koken! Het is dan helemaal afgelopen met het koeleffect en je bent de inhoud van je koelkast waarschijnlijk zelfs aan het opwarmen! Deze situatie zou je vooral gemakkelijk kunnen bereiken bij gelijktijdig inschakelen van gas en elektriciteit.

 

Ik kan dus ergens wel begrijpen dat het bij warm weer helpt om de koelkast niet te hoog te zetten. Al moet ik wel zeggen dat sommige standen mij wel wat extreem voorkomen: wie koelt er nu nog bij -10°C? En ook lijkt het mij wat merkwaardig dat Electrolux een koelkast maakt waarvan je de standen 4 t/m 7 praktisch niet kunt gebruiken. Maar toch, dat laag zetten bij warm weer geloof ik wel en wij gaan het zelf ook proberen.

 

Allemaal veel succes, en groeten, Hans

 

Bijbehorend verhaal:

De in uw caravan gemonteerde absorbtie-koelkast, meestal van het merk Electrolux, berust op een fysisch proces, waarbij in water opgeloste ammoniak door toevoer van warmte verdampt en daarna afkoelt en expandeert, waardoor warmte aan de omgeving (koelkast) wordt onttrokken. Door een hoge omgevingstemperatuur wordt dit koel-/expansie-proces zodanig nadelig beïnvloed dat de werking van de koelkast wordt belemmerd omdat er te weinig ammoniakvloeistof terugvloeit en beschikbaar komt voor het verdampingsproces. We kunnen de te hoge omgevingstemperatuur beïnvloeden door bv. een ventilator bij de koeler te plaatsen waardoor koelere lucht van beneden wordt aangezogen en het koelproces beter verloopt. Deze methode is algemeen bekend.
Een ander middel, bij velen onbekend, is de aanvoer van verdampingsenergie te beperken, simpelweg door de regelknop van de koelkast een paar standen lager te zetten. Hierdoor wordt minder warmte toegevoerd en komt het proces weer in evenwicht. Deze laatste methode is in de praktijk getoetst.

 

In bijgaand staatje zijn de bij 220 volt geadviseerde standen over een totaal omgevings-temperatuurgebied (dus niet alleen in de zomermaanden) weergegeven.

 

Met dank aan de firma Pauw, Heerhugowaard, die deze gegevens proefondervindelijk heeft vastgesteld en ons ("De Caravan"-jd) toestemming voor publicatie heeft gegeven.

 

De koelkast op 220 volt. (overigens geldt het lager zetten van de regelknop ook als de koelkast op gas werkt)

[Hans Koch]

Naar verluid (auteur van het artikeltje in "De Caravan") is Electrolux al
eens om commentaar gevraagd.
Ze waren niet zo blij met het artikeltje en houden het kennelijk liever
onder de dekmantel. Het is ook wat, als je voor wat betreft je
gebruiksaanwijzing op de vingers wordt getikt.

Ik verwacht dan ook een zeer neutraal en diplomatiek antwoord, als je dat al
krijgt.

vrgr H@ns

Lex Meuldijk <m...@w3.fwn.rug.nl> schreef in berichtnieuws

8E90AC556md...@145.33.40.190...

[Hans Koch]

Dat scheelt mij een hoop werk Ans!! Bedankt voor je inzet.

En alle andere geïnteresseerden: Komend seizoen uitproberen en verslag uitbrengen s.v.p. Want . . . . . .

Meten is weten, niet waar ;-)

 

vrgr

H@ns Koch

Ans <ans.b...@wolmail.nl> schreef in berichtnieuws 826l68$7mq$1...@news.worldonline.nl...

[Hans Koch]

Dat scheelt mij een hoop werk Ans!! Bedankt voor je inzet.

En alle andere geïnteresseerden: Komend seizoen uitproberen en verslag uitbrengen s.v.p. Want . . . . . .

Meten is weten, niet waar ;-)

 

vrgr

H@ns Koch

Ans <ans.b...@wolmail.nl> schreef in berichtnieuws 826l68$7mq$1...@news.worldonline.nl...

[Ans]

Het is een beetje verwarrend. Dit was de inzet van mijn Hansje. De ene server beviel niet dus over naar de andere met alle gevolgen van dien.

 

Groeten,  Ans.

Hans Koch heeft geschreven in bericht ...

[Semper]

 

Beste Allemaal,

 

Ik heb het verhaal zoals door Ans zo mooi verwoord niet op durven schrijven. Ik hecht veel waarde aan het zonder zorgen zo optimaal gebruik kunnen maken van de moderne dingen der techniek. Met een absorptiekoelkast lukt dat dus niet. Belangrijke reden hiervoor is dat de werking ervan berust op een natuurlijk proces. Op z'n dooie gemakkie warmte omzetten in stroming welke vervolgens zorgt voor koeling. Ans heeft dat keurig beschreven. Het systeem werkt dan ook het best als alle temperaturen met elkaar in verhouding zijn, al dan niet met allerlei ventilatortjes. Onderweg zal er al rijdend dan ook relatief minder problemen zijn omdat door de rijwind voldoende luchtstroming is achter de roosters. Althans niet bij die van mij, die bevriest bijna. Op de camping zelf gaat het mis. Het lijkt er soms wel op dat bij het twee maal kort achter elkaar open en dicht doen van de deur de werking van het koelproces al schijnt te zijn verstoord. Wordt de temperatuur van de omgeving en van alles te hoog dan kan het geheel zelfs nog aan de kook gaan. Ook dat komt tot uitdrukking in het verhaal van Ans. Volgens een oude gebruiksaanwijzing van Electrolux kan deze stijging van de temperatuur zorgen voor luchtbelvorming waardoor de natuurlijke stroming van de vloeistof wordt belemmerd. Je dient dan gedurende enkele minuten de koelkast ondersteboven te houden.Ik vraag me al jaren elke vakantie af hoe je dat moet doen met een caravankoelkast. Toch zijn wij het enige volk wat blijft mieren met die koelkast. De bewoners van de warmere landen slepen als eerste een oude koelkast uit de caravan en sluiten hem aan nog voordat de pootjes van de caravan zijn uitgedraaid. Hebben ze er geen bij dan heeft de receptie er wel voor eentje gezorgd. Omdat mijn kinderen de eigenschap hebben het liefst allemaal achter elkaar iets te drinken te pakken inplaats van allemaal gelijk werd mijn koelkast eerder een magnetron inplaats van een koudebron. Ik ben daarom op zoek gegaan naar een compressorkoelkastje voor 'erbij'. Dat is een Samsung geworden van iets meer dan tweehonderd gulden, toendertijd. Niet bij de caravanwinkel maar gewoon bij de witgoedwinkel, scheelt een stuk in prijs. Ik heb het kastje nu vijf jaar in gebruik en ik wil het absoluut niet meer kwijt. Het is alleen maar geschikt voor 220 volt, maar het koelt als de beste. Op de camping, op een klein tafeltje in de voortent gezet, heb ik binnen dertig minuten al ijslollys. Van die plasticinvriezertjes die je in de supermarkt koopt voor zo'n 79 cent per 10. Daar neem ik een volle emmer van mee. In een emmer omdat er altijd wel een paar van die zakjes met dat plakspul lek zijn. Verder kunnen in het deurtje 4 grote limonadeflessen. Daarnaast nog volop plaats voor bier, wijn, melk en noem maar op. Ga je naar het strand dan vul je de plaats van de weggehaalde flessen op met van die 'warme' flessen en bij terugkomst zijn ook die weer koud. De koelkast in de caravan wordt alleen nog gebruikt voor groenten, fruit en vlees. Want zolang die deur bijna niet open en dicht gaat koelt ie. Waarom adviseer ik die Samsung. Dat is simpel voor de afmetingen. Destijds waren er ook wel een paar van die kleintjes maar die konden niet door de deur van de caravan naar binnen. Onderweg staat het ding op de bodem ter hoogte van de as. Hoe je ook blijft prullen met die Electroluxen, het zal nooit koelen zoals een compressorkoelkast dat kan.

 

Groetjes,

 

Semper

[Ronald Koelink]

"Semper" <x...@x.nl> wrote:
<knip>

> Ik ben daarom op zoek gegaan naar een compressorkoelkastje voor
> 'erbij'. Dat is een Samsung geworden van iets meer dan tweehonderd
> gulden, toendertijd. Niet bij de caravanwinkel maar gewoon bij de
> witgoedwinkel, scheelt een stuk in prijs. Ik heb het kastje nu vijf
> jaar in gebruik en ik wil het absoluut niet meer kwijt.
> Het is alleen maar geschikt voor 220 volt, maar het koelt als de
> beste. Op de camping, op een klein tafeltje in de voortent gezet,
> heb ik binnen dertig minuten al ijslollys.

<knip>

> De koelkast in de caravan wordt alleen nog gebruikt voor groenten,
> fruit en vlees. Want zolang die deur bijna niet open en dicht gaat
> koelt ie.

Wat Semper schrijft is ook mijn ervaring. Ook wij kennen geen problemen
met de koeling van groeten en vlees in de caravankoelkast doordat de
deur dus weinig open gaat. Zelf het vriesvak is uitstekend te
gebruiken, terwijl we geen ventilator gemonteerd hebben.
Wij hebben een Elextrolux koelbox in de voortent staan voor de dranken
en geen compressor-koelkast. Voordeel hiervan is dat je ook op gas kan
stoken als we niet aan de stroompaal staan. Onderweg in de auto gaat de
koelbox op 12V.
Overigens hanteren wij de tabel met lage standen bij warm weer al enige
jaren ook bij die koelbox in de voortent. Werkt prima!
Ander voordeel van de koelbox is het feit dat er een klep op zit en
geen deur. Hierdoor blijft de koude lucht wat beter "hangen".

Groet, Ronald

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

[kscho...@gmail.com]

Bedankt voor de informatie Hans
Werkt prima voor een kip deluxe uit 1983 👌