Primus bestaat niet meer en Alde is overgenomen door Truma. Op www.truma.de
staat wel info maar de Alde boiler is onderdeel van de warmwater cv van de
hele caravan en kan je dus niet alleen inbouwen. Truma een Carver hebben wel
specifieke caravan (gas) boilers
Op *.de wordt je naar dat adres verwezen
Joost
Als er geen standaard truma boiler in de caravan zit, is het dan niet
verstandiger cq. voordeliger om heet water te maken via een waterkoker.
Gaat sneller dan 45 minuten, is warmer dan 60 graden en genoeg om de
afwas mee te doen.
Gebruikt tevens niet continue wattage (zoveel heb je niet standaard op
een camping) zoals de boiler.
of zie ik nu iets over het hoofd ?
M.vr.gr.
Jan
de meeste campings hebben standaard 4 amp.. ong 1000 watt..en anden hebben 6
amp...ong 13-1400 watt. Je kooktip is overigens wel slim..
Joost
;-)
Ik denk het wel. Als ik hier in huis die waterkoker aanzet gaat het licht
boven de keukentafel naar beneden.... Ik weet het niet, maar zo'n waterkoker
misbruikt dacht ik een 2000 watt (pmb 9A) dus de campingbaas ziet je
aankomen. Het gaat juist om de afname op een bepaald moment, niet om het
totaalverbruik.
Ter toevoeging aan eerdere posts hierboven: die Therme's willen nog al eens
gaan lekken. Ik heb de indruk bij 'wat' onzorgvuldig gebruik. Het is edoch
een makkelijk, redelijk goedkoop alternatief voor de duurdere gasboilers of
elektra/gasboilers. De inhoud is zeker voldoende voor een afwas (je mengt er
zeker 50% koud water bij tenslotte om een temp van ca. 40 te krijgen) Het
ding is me altijd goed bevallen. Totdat ik hem een keer uit elkaar haalde en
het element verkeerd terug plaatste. Smeltgat in de polyetheen wand. Doordat
dat pe uitzet kreeg ik dat gat niet echt goed dicht. Plaatje kunsstof met
dikke rupsen siliconenkit ging nog het best.
Makkelijk in te bouwen, dat wel.
Ik heb voorts zelf een keer een Carver gasboiler ingebouwd. Is ook niet
moeilijk, maar er moet wel een gasleiding naartoe. Uitlaatgas-'schoorsteen'
in de zijwand kán zorgen voor verkleuring van de buitenplaat.
Truma gasboiler (9 liter)
Zat standaard in onze huidige caravan. Probleemloos geval, maar is een beste
ruimtevreter in de bankkast.
Truma kachel/boilercombi
Lijkt me ideaal. Neemt ongeveer netzoveel ruimte in als bovengenoemde
boiler, maar je hebt de kachelruimte volledig ter beschikking. Niet iets om
naderhand in te bouwen, maar als je een nieuwe caravan aanschaft......
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
(nu rechtstreekse url naar trekauto's)
===============================================
Not honored, but enthusiastic member of www.caravanclub.nl
Alle info over trekauto's: www.trekauto.nl
Hét naslagwerk voor caravanners: www.caravanhandboek.nl
=======================================
Ik heb in mijn vorige caravans 2 keer een warmwaterboiler van Truma
ingebouwd. Het waren toen nog rechthoekige boilertjes en je had een
mengkraan voor warm en koud en een gewone open dicht kraan. Montage
was geen enkel probleem. ik moet eerlijk zeggen dat wij nooit gezegd
hebben, verd. het warme water is op dus de 5 liter is zeker voldoende.
Ik heb nu een ronde 5 liter boiler van Truma met een mengkraann, ook
deze voldoet goed. In mijn vorige caravan had ik een gasboiler.
Ideaal, met 2 nadelen. Ten eerste werd je steed gewekt door de plof
van het ding en ten tweede had ik het idee, dat hij veel gas
verbruikte,
Jeff
Voorzover ik het zelf ervaar, en anderen met mij, is dat meer dan voldoende,
er vanuit gaande dat je ergens anders uitgebreid gaat douchen.
Ook de ontwikkeling van de waterkokers heeft niet stil gestaan Bert.
De huidige waterkokers waar ik op doelde met de zelfde eigenschappen qua
warmte en tijdsduur hebben een wattage tussen de 650 en 500 watt.
Bij een voltage van 220/230 volt is dat ongeveer tussen de 2,9 en 2,2
Ampère.
Aangezien dit verbruik niet constant is heeft men op de camping door het
controleerbare verbruik juist meer ruimte over om andere elektra
apparaten aan te sluiten.
Zomers wel handig als je een tweede koelkast, ventilator en dergelijke
tot de extra stroombronnen aangesloten wil hebben.(Winter extra
ventilator kachel bijv.)
Een Truma boiler heeft een piek verbruik en een sluimer verbruik, beide
slaan aan zonder dat je er erg in hebt.
Je erop instellen door een ander apparaat tijdelijk uit te zetten is er
dan ook niet bij.
Tevens hoe groter de boiler des te langer duurt het piekverbruik, ook
het sluimerverbruik zal toenemen omdat er een grotere hoeveelheid water
op temperatuur dient te worden gehouden.
Het enige wat je niet hebt, als je geen boiler hebt, is dat
(pis)straaltje warmwater uit de kraan.
Maar hebben al die duizenden caravaners dat nou echt gemist al die
tientallen jaren dat er al gecaravand wordt met de kampeerwagen. :-)
M.vr.gr.
Jan
> De huidige waterkokers waar ik op doelde met de zelfde eigenschappen qua
> warmte en tijdsduur hebben een wattage tussen de 650 en 500 watt.
> Bij een voltage van 220/230 volt is dat ongeveer tussen de 2,9 en 2,2
> Ampère.
Bij een vermogen van 500 Watt duurt het 12 minuten om een liter water van
15°C aan de kook te brengen. Ook niet erg snel.
Marinus
Indien dit zo is - en ik heb geen reden om aan te nemen dat het niet zo is -
dan ben ik blij thuis (!) nog een echte waterkoker te hebben en in de
caravan een boiler: gemengd warm water uit alle kranen. En bij niet gebruik
staatie uit.
En Jan, bij je vergelijking tussen boiler en (weinig stroomvretende)
waterkoker vergeet je de ouderwetse methode om even snel warm water te
krijgen: de fluitketel ;-)
Groet, Bert W
Jahaa, maar we betalen wel vet voor die 6 Ampere, dus zullen we het
gebruiken ook. Ik heb zelf een 5 liter boiler en heb die 5 liter nog nooit
als te weinig ervaren. De waterkoker (1000 watt) heb ik na het eerste jaar
thuisgelaten. Was samen met de overige gebruikers een beetje teveel van het
goede. Fluitktel werkt inderdaad prima. Je caravan wordt er echter niet
koeler op in de zomer.
Met vr. gr. Marinus
Yep ;-
Da's de reden dat ik zelden stroom neem, maar ik raak offtopic.
Groet, Bert W
Geeft niks, beter off-topic op deze manier dan dat andere gewouwel, geploink
en gekanker.
Marinus
"berg" <berg...@bigfoot.com> schreef in bericht
news:3d090f.030119...@posting.google.com...
"berg" <berg...@bigfoot.com> schreef in bericht
news:3d090f.030119...@posting.google.com...
Nou en? Als het nu bij de slijter was....
> Ik dacht dat ze misschien de inhoud van de uitsparing voor de
> luchtverwarming mee zouden rekenen, maar dat valt mee. De inhoud van
> die cylinder is ongeveer 1 liter.
> Misschien zou Truma dat gat er eens uit kunnen laten. Het dient niet
> echt ergens toe. Als je namelijk de luchtverwarming er op aan sluit,
> zou die lucht dan warmer dan 65* zijn?
In het voor- of naseizoen en indien je niet op stroom staat (ja er zijn
mensen die dat doen) zorgt het ervoor dat de kou van het water afgaat. Daar
is niets mis mee.
> Anders werkt het net verkeerd,
> dan koelt de lucht het boilertje en krijg je nooit warm water. En in
> de zomer, als je eens lekker koele lucht wil blazen krijg je de
> warmte van het boilerwater mee, en de boiler wordt niet warm.
Zó veel effect heeft die luchtstroom niet.
> Nee, slim is anders. Niet te begrijpen dat zo'n ding dan toch nog zo
> populair wordt.
> Beter wachten dus tot bij Truma het kwartje valt. Het gat dicht
> (kunnen we misschien zelf wel??) en een zwaarder element van 500 W
Waarom niet 1000 of 2000? Het prettige van die Therme is juist dat hij zo
weinig stroom verbruikt, mits hij.....
> erin, met een thermostaat die z'n werk ook echt doet.
Dat is waar. Die temperatuur zou hoger moeten. Desnoods door langere
opwarmtijd.
> Zo heb ik nog
> wat te experimenteren en te klussen.
> Het alternatief is namelijk, zoals de vraagsteller stelt, een gewone
> Daalderop van 10 liter. Da's nou ook weer zowat, twee keer zo zwaar en
> wanneer gebruik je die 5 liter extra nou? Bovendien duurt 't ook wel
> weer langer voor ie warm is. Maar het moet natuurlijk wel kunnen en
> je hebt wat reserve warmwater. Tenslotte is er vaak tijd genoeg voor
> de opwarming en heeft een boiler een duidelijke grens tussen het
> koude water onder en het warme bovenin. Hoe hoog die grens op een
> bepaald moment ligt is niet zo belangrijk. Hij haalt 't altijd van
> boven en op is op.
> Dus, als Truma niet snel met een oplossing komt zou ik adviseren om de
> Daalderop maar te nemen.
Belachelijk. De meeste mensen _kamperen_ met een caravan. Niet met een
stacaravan.
> Overigens, er zijn op dat gebied toch zgn
> close-up en close-in boilers? Ik kan niet zeggen waar bij de een of
> bij de ander de aftapvoorzieningen zitten, maar het lijkt me nuttig
> daar toch even op te letten. Het bepaalt of je hem iedere keer vóór
> de winter zal moeten uitbouwen, maar ook of de boiler laag of hoog
> moet of kan zitten. Monteer hem alleen nooit op z'n kop!
Daarom zijn er boilers speciaal voor caravans en kampeerauto's ontworpen. Je
doet of er maar twee types bestaan. Die Therme en een Daalderop.
> Ik hou het (voorlopig) even bij m'n Trumaatje. Ik moet wel.
> JasperW
Van mij moet je niks ;-)
Als je in het voor- of naseizoen en indien je niet op stroom staat zorgt dat
de kou van het water afgaat is dat niet iets waar je echt op zit te wachten.
Het zou wel leuk zijn als ze dat konden koppelen aan het gasvlammetje van de
koelkast. Heb je tenminste nog wat, maar dit vind ik een beetje zielig.
Een zwaarder element van 500 W?
|
| Waarom niet 1000 of 2000? Of nog beter twee elementen van bijv. 400W, die
je naar behoefte enkel of beiden kan inzetten? Als je maar 3 of 4 A aan de
paal hebt heb je daar tenminste wat aan.
|
zou ik adviseren om de
| > Daalderop maar te nemen.
|
| Belachelijk. De meeste mensen _kamperen_ met een caravan. Niet met een
| stacaravan.
Dat bedoel ik. 5 kg is weer 5 kg, maar er zit verder toch niks tussen zo'n
klein maar raar Trumaatje en een volwassen keukending?
| Daarom zijn er boilers speciaal voor caravans en kampeerauto's ontworpen.
Alleen zijn ze vergeten te kijken naar de behoefte. En wij, gebruikers
slikken dat allemaal? Een beetje innovatie mag je toch wel verwachten van
zo'n bedrijf?
Je doet of er maar twee types bestaan. Die Therme en een Daalderop. Nou nee,
dat was de vraag toch? Het gaat dacht ik om de types. Maar als je betere
suggesties hebt?
| Van mij moet je niks ;-) Dat wist ik. Maar een beetje sparren kan nooit
kwaad.
Dag!
JasperW
Als ik het goed heb begrepen wordt de luchtverwarming door de boiler geleid
om bevriezing te voorkomen (als je de 220V b.v. 's-nachts hebt
uitgeschakeld)
Wat je vrees voor het opwarmen van de koele lucht in de zomer betreft: In
mijn luchtverwarmingsbuis richting boiler zit een afsluitklep die met een
touwtje is te bedienen. Ik verwacht dat daarmee de luchtstroom door de
boiler is te regelen. Helaas is onduidelijk, beter gezegd helemaal niet
aangegeven wanneer de klep dicht staat.
Jan.
> Als ik het goed heb begrepen wordt de luchtverwarming door de boiler
geleid
> om bevriezing te voorkomen (als je de 220V b.v. 's-nachts hebt
> uitgeschakeld)
Dat heb je dan verkeerd begrepen. Immers de watertank kent niet zo'n
leiding, en bevriest normaal gesproken ook niet bij winters gebruik. Hier
komt het belang van een ringleiding naar voren. Als het ware wordt er een
gordijn van warme lucht langs de wanden van de caravan gehangen. Alles
binnen de ruimte is in principe tegen vorst beschermd. Uiteraard bestaat nog
wel het gevaar van bevriezen bij zogenaamde koudebruggen. Hoewel de boiler
meestal niet op de warmste plek wordt ingebouwd, de bodem, is het gevaar
voor bevriezen hier niet aanwezig.
> Wat je vrees voor het opwarmen van de koele lucht in de zomer betreft: In
> mijn luchtverwarmingsbuis richting boiler zit een afsluitklep die met een
> touwtje is te bedienen. Ik verwacht dat daarmee de luchtstroom door de
> boiler is te regelen. Helaas is onduidelijk, beter gezegd helemaal niet
> aangegeven wanneer de klep dicht staat.
Om de werking van het systeem te begrijpen moet je eerst eens naar de
Truma-therme zelf kijken. In het apparaat zitten koelribben zoals ze ook op
de cylinder van een luchtgekoelde motor zitten. De langsstromende warme
lucht wordt als het ware even vastgehouden en wisselt warmte met de koudere
inhoud van de Truma. Dus de omgekeerde werking als die van de genoemde
motor. De werking hangt erg samen met de hoogte van de temperatuur en de
hoeveelheid lucht die langs stroomt. Nu zegt de gebruiksaanwijzing van Truma
dat de kachelmotor altijd 1 stand lager moet staan dan die van de kachel
zelf. Met andere woorden: de lucht die langs het kachelblok geleid wordt
moet even de tijd krijgen om op te warmen. Dan kan je dus bedenken dat een
lage kachelstand, zeg 3, nauwelijks een voldoende hoeveelheid lucht naar de
Truma-therme stuurt. Een hogere stand maakt de caravan veel te warm.
Een tweede belangrijk punt is de plaats van de Truma-therme in het
ringleidingsysteem. Wanneer je de temperatuur meet in de ringleiding vlakbij
de kachel zal je een temperatuur aflezen van zo'n 65 graden. 4 meter verder
zal dat nog maar zo'n 40 graden zijn. Enzovoort. Met andere woorden: wil je
de mogelijkheid van warmtewisseling zo goed mogelijk gebruiken, dan moet de
Truma-therme zo dicht mogelijk bij de kachel staan. In de praktijk zetten de
de caravanfabrikanten ze altijd ergens in het midden van de tappunten.
Zomers zou er dus een omgekeerde werking plaats kunnen vinden van de
winterse situatie: je warme water gaat de lucht van de ringleiding
verwarmen. Maar omdat je zomers de kachel niet aanhebt, zal je hem
waarschijnlijk altijd op volle snelheid laten draaien. En we hebben net
gezien dat A) de uitwisseling niet zo heel erg effectief is en B) hoe
sneller de lucht langsstroomt hoe minder tijd er is voor warmteuitwisseling.
Conclusie is dan ook dat het weinig uitmaakt of de klep open of dicht staat.
Wat wel kan helpen is de inbouw van een zogenaamd comfortpakket. Hiermee
wordt de kachelmotor op caravanwand of vloer bevestigd en wordt er in de
luchtleiding tussen kachel en motor een klep gezet (Truma-airmix) die het
mogelijk maakt om (in theorie) koudere lucht van onder de caravan aan te
zuigen en via de ringleiding in de caravan te brengen. Dit onderdeel kan ook
de atmosfeer 's winters in de caravan verbeteren omdat het van buiten zeer
nauwkeurig is in te stellen. Verwacht echter niet met het apparaat een airco
aan te schaffen.
Groeten Hans.
| Wat je vrees voor het opwarmen van de koele lucht in de zomer betreft: In
| mijn luchtverwarmingsbuis richting boiler zit een afsluitklep die met een
| touwtje is te bedienen. Ik verwacht dat daarmee de luchtstroom door de
| boiler is te regelen. Helaas is onduidelijk, beter gezegd helemaal niet
| aangegeven wanneer de klep dicht staat.
Daar zou wel wat op te verzinnen zijn, maar dan blokkeert de boiler de
doorstroming.
Het lijkt me nog een rudiment van een eerder probeersel, toen Truma er pas
mee op de markt kwam.
Het kan intussen wel een beetje doordachter, dacht ik, voor die prijs.
Jasper
Zo lang de kachel brandt, zal bij een goed aangelegde ringleiding binnenin
de caravan niets bevriezen.
>
> Het lijkt me nog een rudiment van een eerder probeersel, toen Truma er pas
> mee op de markt kwam.
> Het kan intussen wel een beetje doordachter, dacht ik, voor die prijs.
Als je eental andere zaken op een rij zet zoals: het amperage van camping
is vaak laag, de stroomkosten zijn hoog, in een caravan douchen doen alleen
halve zolen. Als je deze zaken meeneemt heeft Truma met de Truma-therme
eigenlijk een fantastisch apparaat gemaakt. Reken maar. Slechts 200 watt
waardoor slecht 1 ampere benodigd is. Dat kunnen de meeste campings wel aan.
Door de kleine hoeveelheid water is de opwarmtijd, ondanks dat lage wattage
toch beperkt. De lust tot toch in de caravan douchen wordt door de kleine
inhoud tegengegaan.
Of het ding duur is maak je zelf uit. Feit is dat grotere boilers, 10 en 14
liter, voor heel veel geld meer gekocht moeten worden. En ach, warm water is
een luxe en dat mag toch wat kosten. Bijvoorbeeld electrisch verstelbare
autospiegels gebruik je ook maar een keer (wanneer je alleen in de auto
rijdt) en daar betaal je ook een sloot voor.
Hans.
Mijn Truma-therme, ingebouwd in de Hobby 610 UL van 2001, heeft een
vermogen van 500W en levert over een afstand van ca. 5 meter vanaf de
boiler nog ca. 50graden water.
Ton
Ton,
Mijn Truma-therme is nog de oude rechthoekige, en die verbruikt 200 watt. De
nieuwe ronde verbruikt, ik heb het even in de Truma folder opgezocht, 300
watt. Dus minder dan dat je dacht.
Voor het overige heb je het verhaal niet goed begrepen. Ik had het over de
warme lucht die het water in de Truma op zou warmen, en omgekeerd zomers dat
het warme water de luchtstroom in de ringleiding op zou warmen. Over het
water werd dus niet gesproken. Overigen kan ik het wel onderschrijven dat
het water gedurende het transport tussen boiler en tappunt niet kouder
wordt. Water houdt de temperatuur aanmerkelijk langer vast dan lucht.
Hans.