Aanhaalkoppel wielbouten
André-Hessel Jensma
van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
Ik heb ze voorlopig maar even met 100 Nm vastgezet, maar vraag me af
of dit wel de juiste waarde is....
En de verkoper (van de vouwwagen, want daar gaat het om) weet het ook
niet, dus dat is geen optie.
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Ton Waalboer
news:5llk041q8rl0p3hgt...@4ax.com...
> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>
> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>
> Ik heb ze voorlopig maar even met 100 Nm vastgezet, maar vraag me af
> of dit wel de juiste waarde is....
>
> En de verkoper (van de vouwwagen, want daar gaat het om) weet het ook
> niet, dus dat is geen optie.
> --
> André-Hessel Jensma
Ik schat iets van rond de 125 Nm. Maar het is de fabrikant van de
vouwwagen/velg die je dat zou moeten kunnen zeggen.
Er zijn meer factoren die het aanhaalmoment bepalen, zoals treksterkte,
strekgrens, hardheid en hoeveel kan de velg zelf hebben alvorens te
vervormen.
Dus die verkoper moet iets meer moeite voor je doen.
Wat is het merk/type/bouwjaar van je vouwwagen?
Of heeft de vouwwagenfabrikant niets met deze LM velgen te maken?
Groeten,
Ton
André-Hessel Jensma
<a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
>> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>>
>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>Ik schat iets van rond de 125 Nm. Maar het is de fabrikant van de
>vouwwagen/velg die je dat zou moeten kunnen zeggen.
>Er zijn meer factoren die het aanhaalmoment bepalen, zoals treksterkte,
>strekgrens, hardheid en hoeveel kan de velg zelf hebben alvorens te
>vervormen.
>Dus die verkoper moet iets meer moeite voor je doen.
>Wat is het merk/type/bouwjaar van je vouwwagen?
Het is een Combicamp Country 2007.
>Of heeft de vouwwagenfabrikant niets met deze LM velgen te maken?
Jawel, want het zijn de originele velgen.
Ton Waalboer
> On Sat, 19 Apr 2008 23:50:38 +0200, "Ton Waalboer"
> <a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>
>>> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
>>> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>>>
>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>
>>Ik schat iets van rond de 125 Nm. Maar het is de fabrikant van de
>>vouwwagen/velg die je dat zou moeten kunnen zeggen.
>>Er zijn meer factoren die het aanhaalmoment bepalen, zoals treksterkte,
>>strekgrens, hardheid en hoeveel kan de velg zelf hebben alvorens te
>>vervormen.
>>Dus die verkoper moet iets meer moeite voor je doen.
>>Wat is het merk/type/bouwjaar van je vouwwagen?
>
> Het is een Combicamp Country 2007.
>
>>Of heeft de vouwwagenfabrikant niets met deze LM velgen te maken?
>
> Jawel, want het zijn de originele velgen.
> --
> André-Hessel Jensma
Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
informeren.
Maar had je dat niet beter in de werkplaats kunnen vragen, i.p.v. aan een
verkoper?
Doorgaans is het zo dat de aanhaalmomenten bij lichtmetalen velgen hoger
ligt dan bij stalen velgen.
Groeten,
Ton
J. J. Lodder
> On Sat, 19 Apr 2008 23:50:38 +0200, "Ton Waalboer"
> <a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>
> >> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
> >> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
> >>
> >> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
> >> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>
> >Ik schat iets van rond de 125 Nm. Maar het is de fabrikant van de
> >vouwwagen/velg die je dat zou moeten kunnen zeggen.
> >Er zijn meer factoren die het aanhaalmoment bepalen, zoals treksterkte,
> >strekgrens, hardheid en hoeveel kan de velg zelf hebben alvorens te
> >vervormen.
> >Dus die verkoper moet iets meer moeite voor je doen.
> >Wat is het merk/type/bouwjaar van je vouwwagen?
>
> Het is een Combicamp Country 2007.
>
> >Of heeft de vouwwagenfabrikant niets met deze LM velgen te maken?
>
> Jawel, want het zijn de originele velgen.
Een combicamp heeft natuurlijk dringend behoefte
aan een zo laag mogelijk onafgeveerd gewicht,
Jan
J. J. Lodder
> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>
> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>
> Ik heb ze voorlopig maar even met 100 Nm vastgezet, maar vraag me af
> of dit wel de juiste waarde is....
>
> En de verkoper (van de vouwwagen, want daar gaat het om) weet het ook
> niet, dus dat is geen optie.
Mijn instructieboekje meldt voor andere M12 en andere LM velgen 85 Nm.
Maar zo nauw luistert dat nou allemaal ook weer niet,
Jan
André-Hessel Jensma
<a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
>news:cpsm045vku1l23qph...@4ax.com...
>> On Sat, 19 Apr 2008 23:50:38 +0200, "Ton Waalboer"
>> <a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>>
>>>> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de wielbouten
>>>> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>>>>
>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>
>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>informeren.
Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>Maar had je dat niet beter in de werkplaats kunnen vragen, i.p.v. aan een
>verkoper?
Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
>Doorgaans is het zo dat de aanhaalmomenten bij lichtmetalen velgen hoger
>ligt dan bij stalen velgen.
Soms wel, maar dat hangt van meerdere zaken af:
- Sterkte van de bouten
- Sterkte van de velg
- Sterkte en lengte van de schroefdraad in de remtrommels.
Dus ik wil graag de juiste waarde weten. En nou kan ik misschien zelf
ook wel het een en ander afschatten (ben zelf constructeur
machinebouw), maar dat is in dezen mijn taak niet. Dit hoort door de
fabrikant te worden voorschreven en in instructieboekjes te worden
vermeld.
André-Hessel Jensma
<yje...@dds.nyl> wrote:
>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>>
>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>>informeren.
>
>Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
Verder bevestigde Combicamp nog dat de wielen inderdaad niet
gebalanceerd zijn. Weet iemand of dit normaal is bij vouwwagens /
aanhangers?
Willem-Jan Markerink
news:fjgo041qetu7ji9l8...@4ax.com:
> On Sun, 20 Apr 2008 22:49:39 +0200, "Ton Waalboer"
> <a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>
>>"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
>>news:cpsm045vku1l23qph...@4ax.com...
>>> On Sat, 19 Apr 2008 23:50:38 +0200, "Ton Waalboer"
>>> <a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>>> Weet iemand wat ik als aanhaalkoppel moet aanhouden voor de
wielbouten
>>>>> van lichtmetalen velgen met de volgende specs:
>>>>>
>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>>
>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>>informeren.
>
> Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>
>>Maar had je dat niet beter in de werkplaats kunnen vragen, i.p.v. aan een
>>verkoper?
>
> Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
> mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
Zeker met een luchtsleutel?
Ter plekke afschieten zulke criminelen.
>>Doorgaans is het zo dat de aanhaalmomenten bij lichtmetalen velgen hoger
>>ligt dan bij stalen velgen.
>
> Soms wel, maar dat hangt van meerdere zaken af:
> - Sterkte van de bouten
> - Sterkte van de velg
> - Sterkte en lengte van de schroefdraad in de remtrommels.
>
> Dus ik wil graag de juiste waarde weten. En nou kan ik misschien zelf
> ook wel het een en ander afschatten (ben zelf constructeur
> machinebouw), maar dat is in dezen mijn taak niet. Dit hoort door de
> fabrikant te worden voorschreven en in instructieboekjes te worden
> vermeld.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
> On Mon, 21 Apr 2008 09:34:23 +0200, André-Hessel Jensma
> <yje...@dds.nyl> wrote:
>
>>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>>>
>>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>>>informeren.
>>
>>Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>
> Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
>
> Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
> als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
>
> Verder bevestigde Combicamp nog dat de wielen inderdaad niet
> gebalanceerd zijn. Weet iemand of dit normaal is bij vouwwagens /
> aanhangers?
Wbt balanceren twijfel ik al veel langer of dat wel op de goede manier
gebeurd....de meeste velgen zijn nl. 'bolt-centric', terwijl de
balanceermachines eigenlijk alleen 'hub-centric' kunnen.
Balanceergranulaat is de veel betere oplossing, hoef ook na bandslijtage
nooit meer terug voor herbalanceren.
Klaas Ensing
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A87A46FF3CC...@130.133.1.18...
Vastzetten met een luchtsleutel moet theoretisch wel goed kunnen, maar ik
vertrouw het ook niet.
Vanmiddag had ik ervaring met het fout vastzetten van mijn LM-velgen onder
mijn BMW (winterbanden vervangen door zomerbanden). Zonder mijn leesbril, had
ik de wielen vastgezet met 50Nm, terwijl ik dacht de sleutel op 100 te hebben
ingesteld. Doel is ca 110 Nm (omdat ik altijd nog ietsje doortrek). De fout
ontdekte ik bij het controleren (loop altijd alle bouten nog eens na). De
sleutel ingesteld op 105 en alle bouten nagetrokken. Tot mijn verbazing was de
hoekverdraaiing toen nog maar minimaal. Slechts 1 'kraakje' verder. De
verklaring zoek in het 'inveren' van het LM-materiaal. Het verschil tussen 90
een 110 Nm zou dus bij LM-velgen wel eens verwaarloosbaar klein kunnen zijn,
zodat het eerste antwoord van de leverancier aan de OP wel verklaarbaar
lijkt.. Wie heeft hier meer zicht op?
André-Hessel Jensma
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>> Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
>> mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
>
>Zeker met een luchtsleutel?
>Ter plekke afschieten zulke criminelen.
Viel mee, ik heb daar in die werkplaats geen luchtgereedschap gezien.
Volgens mij gebruiken ze gewoon een kruissleutel.
Nico Coesel
"lichtmetalen" velgen zijn doorgaans zwaarder dan stalen velgen.
Alleen de high-performance lichtmetalen velgen zijn lichter dan stalen
velgen.
--
Programmeren in Almere?
E-mail naar nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Willem-Jan Markerink
news:d779f$480ca78d$d97a712a$56...@cache4.tilbu1.nb.home.nl:
Volgens mij maakt het alsnog verschil of je in 1x naar die 105Nm toewerkt
(of iig de laatste slag van tig graden), zijnde frictie, of dat je vanuit
stilstand nog een zetje probeert te geven (stictie).
Overigens hebben de betere luchtsleutels een veel lichtere aandraai-
setting, maar juist daarin vertrouw ik menig bandenboer-mongool dus
niet....liever lui dan moe.
Willem-Jan Markerink
> On 21 Apr 2008 14:10:17 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>> Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
>>> mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
>>
>>Zeker met een luchtsleutel?
>>Ter plekke afschieten zulke criminelen.
>
> Viel mee, ik heb daar in die werkplaats geen luchtgereedschap gezien.
Lijkt me iig voor het losdraaien nogal handig....als dat met de hand gebeurt
betaal je voor die handelingen veel te veel, want dat kost domweg meer tijd.
> Volgens mij gebruiken ze gewoon een kruissleutel.
--
® in cirkel
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
> On 21 Apr 2008 14:10:17 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>> Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
>>> mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
>>
>>Zeker met een luchtsleutel?
>>Ter plekke afschieten zulke criminelen.
>
> Viel mee, ik heb daar in die werkplaats geen luchtgereedschap gezien.
> Volgens mij gebruiken ze gewoon een kruissleutel.
Bij Brouwer in Naarden gebruiken ze voor het losdraaien een luchtsleutel en
voor het monteren een momentsleutel. Precies zoals het hoort dus. En nee, ik
werk daar niet. Gewoon klant
Roel
Hans
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
> On 21 Apr 2008 14:10:17 GMT, "Willem-Jan Markerink"
> <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>
>>> Ik heb het aan de werkplaats gevraagd. Zij hadden de methode: Zo vast
>>> mogelijk. Maar persoonlijk vind ik dat een prutmethode
>>
>>Zeker met een luchtsleutel?
>>Ter plekke afschieten zulke criminelen.
>
> Viel mee, ik heb daar in die werkplaats geen luchtgereedschap gezien.
> Volgens mij gebruiken ze gewoon een kruissleutel.
> --
Ben je niet bezig van een mug een olifant te maken?
De meeste mensen die een lekke band krijgen, verwisselen dat wiel en rijden
wanneer dat even mogelijk is naar de bandenboer.
Dus een goede kruissleutel en goed aantrekken.
De kop van de bout (of het raakvlak van de moer) invetten met kopervet.
En meer moet je er niet van maken
Hans
Ton Waalboer
> On Mon, 21 Apr 2008 09:34:23 +0200, André-Hessel Jensma
> <yje...@dds.nyl> wrote:
>
>>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>>>
>>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>>>informeren.
>>
>>Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>
> Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
>
> Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
> als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
>
Iemand uit de Combi-Camp-Club was het opgevallen dat de bandenspanning
volgens het type-plaatje 2,1 Bar moet zijn terwijl op de banden zelf een max
staat vermeld van 3,4 Bar.
Die iemand dacht dat een spanning tussen 2,5 en 2,9 Bar redelijk zou zijn.
Die iemand is echter net zo secuur als jij en vraagt in een mailtje aan
Combi-Camp wat de spanning moet zijn.
Antwoord Combi-Camp; {hou je in JJL :-) } : Pomp de band op tot de maximaal
toegestane druk. Dus 3,4 Bar. (500 kg/band)
Bron:
http://www.cc-club.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=52
Geloof je nu nog steeds dat het 90 Nm moet zijn? Ik niet :-)
Ik denk dat die 90 Nm voor een stalen velg is.
In: "Toetstermen Caravantechniek niveau 2" lees je de vraag:
Noemen van de redenen waarom het aanhaalmoment bij lichtmetalen
velgen veelal hoger is dan bij stalen velgen.
Het is lastig om aan aanhaalmomenten voor LM wielen te komen.
Voor mijn Ford Transit met LM wielen moest ik er ook speciaal om vragen bij
de importeur.
(200 Nm).
Er is niemand die er z'n vingers aan wilt verbranden, zoals ook Gedore niet
in dit PDF-je
http://www.gedore.nl/images/Prijzen/gedore%202007/Pagina's%20van%20348-359.pdf
Daar staat dus ook met dikke letters:
Bij aluminium velgen de opgave van de fabrikant in acht nemen!
> Verder bevestigde Combicamp nog dat de wielen inderdaad niet
> gebalanceerd zijn. Weet iemand of dit normaal is bij vouwwagens /
> aanhangers?
Wanneer ik de tekst op deze site moet geloven, denk ik dat het normaal is.
http://www.vouwwagenspecialist.nl/technocenter.htm
> --
> André-Hessel Jensma
Groeten,
Ton Waalboer
Willem-Jan Markerink
news:480cd19b$0$17032$bf49...@news.tele2.nl:
Nee, juist *NIET* het raakvlak, louter het schroefdraad.
De DIN-normen gaan expliciet uit van een *droog/ongesmeerd*
raakvlak/oplegvlak.
Het verschil is te weinig koppel en een langzaam losdraaiende bout, vs
teveel koppel en een bout die doldraait of afknapt....u mag kiezen.
Willem-Jan Markerink
news:480cd1cf$0$14348$e4fe...@news.xs4all.nl:
> "André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
> news:4f3p0492jm983bq43...@4ax.com...
>> On Mon, 21 Apr 2008 09:34:23 +0200, André-Hessel Jensma
>> <yje...@dds.nyl> wrote:
>>
>>>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
>>>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
>>>>>
>>>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
>>>>informeren.
>>>
>>>Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>>
>> Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
>>
>> Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
>> als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
>>
>
> Iemand uit de Combi-Camp-Club was het opgevallen dat de bandenspanning
> volgens het type-plaatje 2,1 Bar moet zijn terwijl op de banden zelf een
> max staat vermeld van 3,4 Bar.
> Die iemand dacht dat een spanning tussen 2,5 en 2,9 Bar redelijk zou
> zijn. Die iemand is echter net zo secuur als jij en vraagt in een
> mailtje aan Combi-Camp wat de spanning moet zijn.
> Antwoord Combi-Camp; {hou je in JJL :-) } : Pomp de band op tot de
> maximaal toegestane druk. Dus 3,4 Bar. (500 kg/band)
> Bron:
> http://www.cc-club.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid
> =52 Geloof je nu nog steeds dat het 90 Nm moet zijn? Ik niet :-)
> Ik denk dat die 90 Nm voor een stalen velg is.
>
> In: "Toetstermen Caravantechniek niveau 2" lees je de vraag:
> Noemen van de redenen waarom het aanhaalmoment bij lichtmetalen
> velgen veelal hoger is dan bij stalen velgen.
>
> Het is lastig om aan aanhaalmomenten voor LM wielen te komen.
> Voor mijn Ford Transit met LM wielen moest ik er ook speciaal om vragen
> bij de importeur.
> (200 Nm).
> Er is niemand die er z'n vingers aan wilt verbranden, zoals ook Gedore
> niet in dit PDF-je
> http://www.gedore.nl/images/Prijzen/gedore%202007/Pagina's%20van%20348-35
> 9.pdf Daar staat dus ook met dikke letters:
> Bij aluminium velgen de opgave van de fabrikant in acht nemen!
>
>> Verder bevestigde Combicamp nog dat de wielen inderdaad niet
>> gebalanceerd zijn. Weet iemand of dit normaal is bij vouwwagens /
>> aanhangers?
>
> Wanneer ik de tekst op deze site moet geloven, denk ik dat het normaal
> is. http://www.vouwwagenspecialist.nl/technocenter.htm
Misschien omdat het balanceerlood de toch al krappe laadvermogens zou
aantasten?....;))))
Sjaak
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1ifps6y.1xu...@de-ster.xs4all.nl...
Daarom gebruikt men ook een momentsleutel welke bij de doorsnee garage of
bandenboer nooit gecontroleerd wordt.
Gr.Sj
André-Hessel Jensma
<a.waa...@invalid.xs4all.nl> wrote:
>>
>> Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
>>
>> Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
>> als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
>>
>
>Iemand uit de Combi-Camp-Club was het opgevallen dat de bandenspanning
>volgens het type-plaatje 2,1 Bar moet zijn terwijl op de banden zelf een max
>staat vermeld van 3,4 Bar.
Typeplaatje? Nog niet gezien (net nog even gezocht, maar niet
gevonden). Alleen een typeplaatje op de koppeling (van Alko) en de as
(ook van Alko). Maar nergens een bandenspanning.
Maar mijn instructieboekje vermeldt 2.1 bar (volbeladen) en 1.5 bar
(leeg).
En aangezien op de band (max 475 kg) staat die max 2.5 bar mag hebben
(koud), zal dit best wel kloppen.
750/(2*475)*2.5= 2.0 bar, dus ze adviseren zelfs nog 0.1 hoger voor de
veiligheid.
>Die iemand dacht dat een spanning tussen 2,5 en 2,9 Bar redelijk zou zijn.
>Die iemand is echter net zo secuur als jij en vraagt in een mailtje aan
>Combi-Camp wat de spanning moet zijn.
>Antwoord Combi-Camp; {hou je in JJL :-) } : Pomp de band op tot de maximaal
>toegestane druk. Dus 3,4 Bar. (500 kg/band)
Die max druk geldt misschien voor de Valley met z'n kruiwagenbandjes,
voor de Country geldt max 2.5 bar, maar dat heb je alleen nodig als je
boven de 750 kg aslast komt, en dat mag de as ook niet hebben.
>Bron:
>http://www.cc-club.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=52
>Geloof je nu nog steeds dat het 90 Nm moet zijn? Ik niet :-)
Ik denk dat dat best een aannemelijke waarde is.
>Ik denk dat die 90 Nm voor een stalen velg is.
>
>In: "Toetstermen Caravantechniek niveau 2" lees je de vraag:
>Noemen van de redenen waarom het aanhaalmoment bij lichtmetalen
>velgen veelal hoger is dan bij stalen velgen.
Vraag anders eens aan Klaas waarom hij z'n LM velgen ook gewoon met
100 Nm vastzet?
>Het is lastig om aan aanhaalmomenten voor LM wielen te komen.
>Voor mijn Ford Transit met LM wielen moest ik er ook speciaal om vragen bij
>de importeur.
>(200 Nm).
200 Nm? Dat zijn dan toch wielbouten met minimaal M16 schroefdraad?
J. J. Lodder
> On Mon, 21 Apr 2008 09:34:23 +0200, André-Hessel Jensma
> <yje...@dds.nyl> wrote:
>
> >>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
> >>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
> >>>
> >>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
> >>informeren.
> >
> >Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
>
> Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
>
> Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
> als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
>
> Verder bevestigde Combicamp nog dat de wielen inderdaad niet
> gebalanceerd zijn. Weet iemand of dit normaal is bij vouwwagens /
> aanhangers?
Dat komt inderdaad veel voor.
En daar is geen enkel bezwaar tegen,
zolang je onder de 100 km/h ofzo blijft.
(effect gaat met kwadraat vd snelheid)
In opa's dagen werden ook de wielen van 'kleine' personenautos
(eend, VW kever enz) alleen gebalanceerd
als er hinderlijke trillingen te voelen waren.
Of men wisselde gewoon de voorwielen naar achter,
en keek of het met de achterwielen beter ging ....
Jan
J. J. Lodder
> "André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
> news:4f3p0492jm983bq43...@4ax.com...
> > On Mon, 21 Apr 2008 09:34:23 +0200, André-Hessel Jensma
> > <yje...@dds.nyl> wrote:
> >
> >>>>>> 14" wielen met lichtmetalen velgen, goedkope variant.
> >>>>>> 4 bouten M12 met conische kop en 17 mm zeskant.
> >>>>
> >>>Dan zal de importeur (Aart Kok Adventure) je hier over moeten kunnen
> >>>informeren.
> >>
> >>Die ga ik mailen als ik van Combicamp geen antwoord krijg.
> >
> > Zojuist antwoord gekregen van Combicamp:
> >
> > Het aanhaalmoment moet 90 Nm zijn (ligt aardig in de zelfde richting
> > als de in deze draad gegeven waarden, dus ik denk wel dat het klopt).
> >
>
> Iemand uit de Combi-Camp-Club was het opgevallen dat de bandenspanning
> volgens het type-plaatje 2,1 Bar moet zijn terwijl op de banden zelf een max
> staat vermeld van 3,4 Bar.
Maar bij welke max load?
Moeilijk woord toch, dat 'max'.
> Die iemand dacht dat een spanning tussen 2,5 en 2,9 Bar redelijk zou zijn.
> Die iemand is echter net zo secuur als jij en vraagt in een mailtje aan
> Combi-Camp wat de spanning moet zijn.
> Antwoord Combi-Camp; {hou je in JJL :-) } : Pomp de band op tot de maximaal
> toegestane druk. Dus 3,4 Bar. (500 kg/band)
Tja, onnozelaars heb je overal.
De 2.1 bar op het typeplaatje is vast wel correct.
(correspondeert dus met ong 600 kg beladen,
wat me redelijk lijkt. (ken deze combi camp niet))
> Bron:
> http://www.cc-club.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=52
> Geloof je nu nog steeds dat het 90 Nm moet zijn? Ik niet :-)
> Ik denk dat die 90 Nm voor een stalen velg is.
>
> In: "Toetstermen Caravantechniek niveau 2" lees je de vraag:
> Noemen van de redenen waarom het aanhaalmoment bij lichtmetalen
> velgen veelal hoger is dan bij stalen velgen.
>
> Het is lastig om aan aanhaalmomenten voor LM wielen te komen.
> Voor mijn Ford Transit met LM wielen moest ik er ook speciaal om vragen bij
> de importeur.
> (200 Nm).
> Er is niemand die er z'n vingers aan wilt verbranden, zoals ook Gedore niet
> in dit PDF-je
> http://www.gedore.nl/images/Prijzen/gedore%202007/Pagina's%20van%20348-359.pdf
> Daar staat dus ook met dikke letters:
> Bij aluminium velgen de opgave van de fabrikant in acht nemen!
Als je niks zegt heb je ook niks fouts gezegd, nietwaar?
Jan
J. J. Lodder
Eh? De raakvlakken moet je juist -niet- invetten,
alleen de draad evt,
Jan
J. J. Lodder
Een goede monteur voelt dat vanzelf, nietwaar?
Maar serieus, het belang van die precieze momentsleutel
is weinig meer dan een verkooppraatje.
Het is verzonnen omdat er inderdaad garages waren
die met persluchtgereedschap maar doorhamerden
tot de wielbouten echt veel te vast zaten,
met soms zelfs schade als gevolg.
Als je de bouten op het (ervaren!) gevoel
met de kruissleutel vastzet is het ook wel goed.
Jan
PS Ik heb nog zo'n echte momentsleutel, niet met een klik,
maar met een naald die de doorbuiging van de staaf aanwijst.
Daar kan echt -erg- weinig mee mis.
Willem-Jan Markerink
news:1ifrkcn.t9...@de-ster.xs4all.nl:
In opa's dagen was het gros ook diagonaalband, en die hadden (en hebben) na
lange/koude stilstand de onhebbelijkheid om eerst warmgedraaid te moeten
worden, voordat ze onvierkant werden....bij hedendaagse diagonaalbanden
heerst dan ook de mening dat balanceren meer kwaad dan goed doet....:))
Klaas Ensing
"André-Hessel Jensma" <yje...@dds.nyl> schreef in bericht
In de vraagbaak van mijn oude BMW stond 90 - 110 Nm. In de het boek "So wird's
gemacht" staat 100 Nm, voor mijn huidige BMW. Toen ik in de begin 70'er jaren
begon met LM-velgen (niet origineel) werd zelfs geadviseerd om deze velgen
minder vast te zetten dan stalen velgen, omdat anders de velg kon beschadigen.
De vorm/oppervlak/grootte van het conisch gedeelte kan verschil maken, vanwege
de wrijvingsweerstand van dit gedeelte tijdens het vastzetten. Er wordt
geadviseerd om de bouten niet te smeren, maar alleen goed schoon te maken.
Zelf heb ik de bouten wel beschermd met (weinig) 'kopervet' om te voorkomen
dat ze gaan vastroesten.
Met 100Nm zit je bijna altijd goed bij een normale personenauto. Nogmaals
controleren na enkele honderden kilometers is ook verstandig.
Klaas Ensing
Van 90 naar 100Nm zal inderdaad niet goed lukken. Van 50 naar 100 lukt wel,
maar het is dan ook maar een heel erg kleine hoekverdraaiing. De bout moet in
beweging blijven tot het juiste aantrekkoppel.
J. J. Lodder
De eend stond toch echt
op ongebalanceerde Michelin X-en,
van huis uit,
Jan
Willem-Jan Markerink
Bij een eend kan men natuurlijk ook nog beargumenteren dat de banden weinig
meer kunnen toevoegen aan de harmonische onderscheidenlijk disharmonische
trillingen zijdens motor of rijwind, en al het overige dat niet nagelvast
met de carosserie verbonden was (of juist wel).
Willem (moet des winters een paar kilometer niet veel harder dan 50 rijden,
of met 1 hand de bovenstijl van de deur vasthouden, opdat het glas heel
blijft (en de kier dicht)) Jan
*Peter*
> Maar serieus, het belang van die precieze momentsleutel
> is weinig meer dan een verkooppraatje.
Dacht ik ook, vroeger... ;-)
Ooit hechtte ik er ook geen belang aan, tot kromme trommels en schijven
plots mijn pad kruisten en mijn remvoet van het rammelend pedaal schoot.
Verkooppraatje?
Je hebt het helemaal mis, Jan!
Groeten,
Peter
J. J. Lodder
Flauw van je hoor,
om te proberen een puntje te maken
door -erg- selectief te knippen,
Jan
J. J. Lodder
Balanceren van eend wielen was wegens de grote wielmaat
en de lage snelheid echt niet nodig.
Anderzijds werden in de oertijd banden
die wel voor hoge snelheden bedoeld waren
(ook diagonaalbanden) wel degelijk gebalanceerd.
Geen idee eigenlijk wanneer men daarmee begonnen is.
Zal wel al van voor de oorlog zijn,
Jan
Klaas Ensing
>
> Balanceren van eend wielen was wegens de grote wielmaat
> en de lage snelheid echt niet nodig.
> Anderzijds werden in de oertijd banden
> die wel voor hoge snelheden bedoeld waren
> (ook diagonaalbanden) wel degelijk gebalanceerd.
>
> Geen idee eigenlijk wanneer men daarmee begonnen is.
> Zal wel al van voor de oorlog zijn,
>
Vroeger, ook nog in de 60'er jaren balanceerde men met een waterpas, dus
statisch en niet dynamisch.
*Peter*
Integendeel, Jan.
Er is keurig en volgens de kwootles geknipt.
Je maakt een belangrijke opmerking, waarvan ik ervaren heb, dat die niet
klopt.
Dan is het alleen maar netjes om dat aan te geven.
En inderdaad; ik dacht vroeger ook, dat het een verkooppraatje was...
En is dit dan flauw?
Nee Jan, flauw is degene, die niet tegen een correct weerwoord bestand
is. Van jou verwachtte ik dat toch niet op deze manier.
Jammer hoor!
Groeten,
Peter
Willem-Jan Markerink
Mijn banden waren volgens Google al in 1936 verkrijgbaar, alleen heb ik tot
op heden niet kunnen achterhalen of dat alleen de naam is, of ook het
ontwerp....:))
(hetzelfde type ligt iig wel op voertuigen van eind 40 midden 50)
J. J. Lodder
> J. J. Lodder schreef:
> >>
> >>> Maar serieus, het belang van die precieze momentsleutel
> >>> is weinig meer dan een verkooppraatje.
> >> Dacht ik ook, vroeger... ;-)
> >> Ooit hechtte ik er ook geen belang aan, tot kromme trommels en schijven
> >> plots mijn pad kruisten en mijn remvoet van het rammelend pedaal schoot.
> >>
> >> Verkooppraatje?
> >> Je hebt het helemaal mis, Jan!
> >
> > Flauw van je hoor,
> > om te proberen een puntje te maken
> > door -erg- selectief te knippen,
> >
>
> Integendeel, Jan.
> Er is keurig en volgens de kwootles geknipt.
Je wordt wel erg kinderachtig op de oude dag.
> Je maakt een belangrijke opmerking, waarvan ik ervaren heb, dat die niet
> klopt.
Het klopt alleen maar niet
omdat je er eerst het relevantste deel afgeknipt hebt.
> Dan is het alleen maar netjes om dat aan te geven.
>
> En inderdaad; ik dacht vroeger ook, dat het een verkooppraatje was...
Dat is het ook.
Tien jaar geleden kreeg je nooit die crap van:
'wij doen het met een precies afgestelde momentsleutel'
(dus wij zijn beter dan de rest) te horen.
De echte reden dat het met een klikkende momentsleutel gedaan wordt
is dat dat sneller gaat dan op het goede gevoel met een kruissleutel.
> En is dit dan flauw?
> Nee Jan, flauw is degene, die niet tegen een correct weerwoord bestand
> is. Van jou verwachtte ik dat toch niet op deze manier.
> Jammer hoor!
Inderdaad jammer.
Beterschap,
Jan
PS toevallig was ik vandaag met een lekke band bij de bandenboer.
Ik vroeg de oude en doorknede monteur
hoe hij die momentsleutel afstelde.
'Gewooon tien kilo mijnheer, da's altijd goed.'
Niks te gemier over specificaties opzoeken ofzo.
Ik denk niet dat het elders anders is.
En inderdaad, 10 kilo (100 Nm dus, in eigentijds jargon)
is (voor 'gewone' autos) altijd goed.
Maurits
"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns9A896703...@194.109.133.242...
> True or not, out of J. J. Lodder we got:
>
> [KNIP]
>>
>> PS toevallig was ik vandaag met een lekke band bij de bandenboer.
>> Ik vroeg de oude en doorknede monteur
>> hoe hij die momentsleutel afstelde.
>> 'Gewooon tien kilo mijnheer, da's altijd goed.'
>> Niks te gemier over specificaties opzoeken ofzo.
>> Ik denk niet dat het elders anders is.
>> En inderdaad, 10 kilo (100 Nm dus, in eigentijds jargon)
>> is (voor 'gewone' autos) altijd goed.
>>
>
> of de
> lichtmetalen wielen dienen met 140 Nm aangetrokken te worden, Dat is bijna
> 1,5 keer
> meer dan wat jouw oude en doorknede monteur doet. In dat geval is het
> eerder geluk dan
> wijsheid wanneer je geen problemen krijgt. Bij het niet gebruiken van de
> momentsleutel zal
> het niet altijd fout gaan, maar je vergroot wel degelijk de kans dat het
> fout gaat.
Standaard zit er een kleine sleutel bij auto's geleverd, met een normale
kruissleutel vam 30 cm kan door de gemiddelde mens genoeg spierkracht wordt
opgewekt om de wielen vast te draaien. Ik heb de laatste 25 jaar geen velgen
verloren of kromme naven veroorzaakt. Maar een momentsleutel is wel de beste
manier. Het is ook geen APK issue: het aantrekkoppel van de wielmoeren.
Maurits
Klaas Ensing
"Maurits" <nom...@microsoft.invalid> schreef in bericht
news:fun2sj$eka$1...@nl-news.euro.net...
heel soms tgv een communicatieprobleem (b.v. telefoon gaat en iemand anders
neemt het over). Met te vast draaien heb ik lastige ervaringen, als een
bandenbedrijf de bouten te vast heeft gedraaid, waarna je met een lekke band
onderweg, de bouten slechts met zeer veel moeite nog weer last krijgt. Daarom
draai ik altijd zelf (ook bij een bandenboer) de bouten aan, of controleer of
ze het met een momentsleutel doen. 10 of 20 Nm afwijking van het ideale, heeft
volgens mij geen consequenties, mits je ze redelijk gelijk aantrekt en dat
kruislings doet en dan niet direct 1 bout volledig vastzetten, terwijl de
andere bouten nog los zitten. Ook is het vooraf goed schoon maken (aanslag
verwijderen) van de raakvlakken belangrijk.
J. J. Lodder
> True or not, out of J. J. Lodder we got:
>
> [KNIP]
> >
> > PS toevallig was ik vandaag met een lekke band bij de bandenboer.
> > Ik vroeg de oude en doorknede monteur
> > hoe hij die momentsleutel afstelde.
> > 'Gewooon tien kilo mijnheer, da's altijd goed.'
> > Niks te gemier over specificaties opzoeken ofzo.
> > Ik denk niet dat het elders anders is.
> > En inderdaad, 10 kilo (100 Nm dus, in eigentijds jargon)
> > is (voor 'gewone' autos) altijd goed.
> >
>
> Het lijkt mij een bandenboer om te vermijden. Neem de VW Tiguan, de stalen
> of de lichtmetalen wielen dienen met 140 Nm aangetrokken te worden, Dat is
> bijna 1,5 keer meer dan wat jouw oude en doorknede monteur doet. In dat
> geval is het eerder geluk dan wijsheid wanneer je geen problemen krijgt.
> Bij het niet gebruiken van de momentsleutel zal het niet altijd fout gaan,
> maar je vergroot wel degelijk de kans dat het fout gaat.
Oh, maar hij gebruikt wel een momentsleutel.
Verder denk ik dat je ongelijk hebt.
Er zal vrijwel geen bandenboer of 'algemene' garage zijn
die per velg en bout en merk op gaat zoeken
wat de instelling van de momentsleutel idealiter zou moeten zijn.
En dat is ook niet echt ergens voor nodig.
Als je fundamentalistisch tot de newton precies wilt gaan
dan zal je toch echt zelf een momentsleutel moeten kopen
en het allemaal nog eens over moeten doen.
Is ook een vorm van arbeidstherapie,
Jan
J. J. Lodder
Het valt me mee dat er nog geen idioot is
die aanbeveelt om eens in de maand
de wielmoeren na te trekken,
gelijk met het oliepeil enzo,
Jan
Klaas Ensing
Bij personenauto's is dat ook niet nodig, hoewel 1 x controleren na een
wielwisseling wel door ieder bandenbedrijf wordt aanbevolen. Bij vrachtwagens
is het vaak wel nodig.
Ton Waalboer
Dan wordt het toch eens tijd dat we de Bovag aan gaan schrijven.
Waarom betalen voor handelingen die kennelijk toch niet worden uitgevoerd?
Wanneer er een Bovag onderhoudsbeurt aan een caravan wordt
uitgevoerd dient men namelijk ook deze handeling uit te voeren:
"wielbouten/moeren aantrekken met momentsleutel conform
fabrieksspecificaties en controle op juiste type bout/moer"
Overigens moeten ook volgens een Bovag onderhoudsbeurt
de bouten/moeren van het onderstel conform de fabrieksspecificaties
met een momentsleutel worden gecontroleerd.
Idem voor bouten/moeren stabilisator.
Het zal heus niet in elke werkplaats gebeuren, maar het moet wel!
Groeten,
Ton
Klaas Ensing
"Ton Waalboer" <a.waa...@invalid.xs4all.nl> schreef in bericht
news:480f5cd4$0$14349$e4fe...@news.xs4all.nl...
Gelukkig wordt de bandenspanning nog wel vaak gecontroleerd in een garage.
Vanmiddag zat ik even op een terrasje bij een grote parkeerplaats. Het was
'amusant' om te zien hoe slecht het gemiddelde van de automobilisten kan
parkeren. Erg veel parkeerden op of over de streep, terwijl er voldoende
plaats was en de parkeervakken ook nog breed (was in Duitsland). Vlakbij stond
een auto met een bijna lege achterband. Dat merken ze niet en controleren ze
helaas ook niet. Levensgevaarlijk; een bron van vele onnodige ongelukken.
nulkommanul
auto-rijders / caravangebruikers nog meer garage-afhankelijk te maken
met termen als aanhaalmoment / momentsleutel. De doorsnee autorijdende
Nl-er is niet technisch opgeleid. Kwestie van moeilijke termen
gebruiken, angstverhalen droppen en vervolgens stromen de wat onzekeren
onder de autobezitters / caravangebruikers elk jaar hun servicepunt
binnen om zowel voor als na de vakantie hun "aanhaalmomenten" te laten
controleren. Ik vind het meer een ordinair consumenten-aanhaalmoment dat
door de garage / bovag / anwb /focwa etc. wordt gebruikt om meer
inkomsten te genereren. En mocht u ingaan op akties waarbij het
aanhaalmoment zogenaamd gratis wordt gecontroleerd, wees er dan
verzekerd van dat dit voor het gros van deze deelnemers niet gratis zal
zijn. U wordt daarbij zeer waarschijnlijk "geconfronteerd" met
constateringen van een zgn. gecertificeerde monteur, welke u via een
praatje als "u moet het natuurlijk zelf weten maar als ik u was dan zou
ik ..... enz." een hoop geld gaan kosten. Want wie is de doorsnee
angsthaas-Nl-er om Nee te zeggen tegen zo'n hoogmogende autoriteit als
een "Gecertificeerde Instantie". De meesten trappen er dan ook vlot in.
nulkommanul
EvH
> waarop ook
> door de universele garagist wordt gekeken. Verder ken ik geen dealer die
> de banden
> niet aantrekt met een momentsleutel. Je moet je toch ook eens afvragen
> waarom er in
> bijna alle oudijzerbakken bij garages velgen liggen met ovale boutgaten.
>
> --
> groeten,
> Peter.
Je moet je ook eens afvragen of dit niet alleen wordt gedaan om nooit
aansprakelijk gesteld te kunnen worden voor ev. schades.
Denk hierbij aan Amerikaanse toestanden om overal (enorm) veel geld uit te
slaan.
De ervaringen met dergelijke ervaren (oude) bandenboertjes zijn heus niet
slecht.
EvH
J. J. Lodder
> Voor wat er standaard onder de auto hangt aan velgen zijn er prima lijsten
> waarop ook door de universele garagist wordt gekeken.
Mogelijk dat dat weleens gebeurt,
maar ik heb het nog nooit meegemaakt.
Ze weten dus kennelijk allemaal
al die lijsten uit hun hoofd.
> Verder ken ik geen dealer die de banden
> niet aantrekt met een momentsleutel.
Zei ik al drie keer.
Je moet niet alsmaar tegen dezelfde open deur aan blijven trappen.
> Je moet je toch ook eens afvragen waarom er in
> bijna alle oudijzerbakken bij garages velgen liggen met ovale boutgaten.
Ook weer zo'n folkloreverhaal,
Jan
J. J. Lodder
Tja, en daarna moet je hem zelf alsnog weer goed zetten.
Garages pompen de banden gewoonlijk te hard op,
soms zelfs veel te hard.
Ze denken dat ze in e'e'n keer voor het hele komende jaar
reservedruk in voorraad moeten nemen,
Jan
J. J. Lodder
> En wat zijn jouw geloofsbrieven nu helemaal? Hoeveel jaar van jouw leven
> heb jij in garage's gewerkt?
>
> >
> >> Verder ken ik geen dealer die de banden
> >> niet aantrekt met een momentsleutel.
> >
> > Zei ik al drie keer.
> > Je moet niet alsmaar tegen dezelfde open deur aan blijven trappen.
>
> Wat je in je slaap mompelt kan ik niet verstaan, maar ik heb het in deze
> thread nog nergens van jou gelezen.
Duidelijker dan 'maar hij gebruikt wel een momentsleutel'
kan ik het echt niet zeggen.
Jan
J. J. Lodder
> Sinds wanneer is de bandenboer de dealer? En hoe vaak heb jij nou iets
> meegemaakt in de garage?
Je zoekt spijkers op laag water
om toch vooral nog maar wat te blijven zeggen,
Jan
Peter Manders
Lodder) wrote:
>peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote:
>> Sinds wanneer is de bandenboer de dealer? En hoe vaak heb jij nou iets
>> meegemaakt in de garage?
>
>Je zoekt spijkers op laag water
>om toch vooral nog maar wat te blijven zeggen,
Zoek het wak, zwem naar de donkere vlek!
Want voor de vaste lezers van nl.auto die iets van de loopbaan van je
discussiepartner hebben meegekregen, ben je allang door het ijs
gezakt.
Hij heeft jarenlang als monteur gewerkt. Zelf heb ik trouwens al
verschillende keren meegemaakt dat ik vervormde lichtmetalen velgen
had omdat ze met een luchtsleutel waren vastgezet.
--
Peter Manders.
I like to sing to the songs on the radio in my car. When you go into a
tunnel, it's hard to come out on the right note. Actually, the news is
more difficult.
Hans
Wedden dat dat niet komt? Als die in de hoek staat, geeft die er weer een
draai aan. En inderdaad: hij weet er geen klote van.
Hans
Peter K
>> En nu het antwoord op de vragen?
>
> Wedden dat dat niet komt? Als die in de hoek staat, geeft die er weer een
> draai aan. En inderdaad: hij weet er geen klote van.
>
> Hans
Mijn Oude Mazda 323 mocht toch echt niet met meer dan 80 Nm aangetrokken
worden, de tapeindjes knapten anders zomaar af.
Peter K
Hans
"Peter K" <Pet...@ferrarimethandremmeninvalid.com> schreef in bericht
news:481611C6...@ferrarimethandremmeninvalid.com...
Ik wil er mee zeggen dat dit een discussie is die mijlenver van de praktijk
staat. Enkele honderden mensen zullen per dag een wiel moeten verwisselen.
Daarvan zal het aantal die een momentsleutel in de auto hebben liggen laag
zijn. Die dan vervolgens die sleutel ook werkelijk gebruiken waarschijnlijk
op de vingers van één hand te tellen zijn. En hoe vaak hoor je over gevallen
dat dan spontaan een wiel er af loopt of spontaan een half wiel overhouden?
Ik dus nooit.
En dan moet je nog even meenemen dat frele vrouwen tot oersterke mannen die
wielen wisselen. En hoelang ze dan door rijden tot reparatie? Geen flauw
idee. Ik denk, wanneer dat in de vakantie gebeurt, soms best lang.
Dus een non-discussie met te veel theoretisch gelul.
Hans
J. J. Lodder
Geloof je echt dat 80 Nm goed en veilig is
en dat ze met 100 Nm subiet kapot gaan?
Zo nauw luistert het echt niet hoor.
Tapeinden kunnen best afbreken,
maar daar is meer voor nodig
dan 20% boven specs aantrekken,
Jan
J. J. Lodder
> On Mon, 28 Apr 2008 11:25:53 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
> >peewee <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote:
>
> >> Sinds wanneer is de bandenboer de dealer? En hoe vaak heb jij nou iets
> >> meegemaakt in de garage?
> >
> >Je zoekt spijkers op laag water
> >om toch vooral nog maar wat te blijven zeggen,
>
> Zoek het wak, zwem naar de donkere vlek!
>
> Want voor de vaste lezers van nl.auto die iets van de loopbaan van je
> discussiepartner hebben meegekregen, ben je allang door het ijs
> gezakt.
>
> Hij heeft jarenlang als monteur gewerkt. Zelf heb ik trouwens al
> verschillende keren meegemaakt dat ik vervormde lichtmetalen velgen
> had omdat ze met een luchtsleutel waren vastgezet.
Snel van je hoor. Dat zei -ik- al 10 postjes geleden:
===
> Maar serieus, het belang van die precieze momentsleutel
> is weinig meer dan een verkooppraatje.
> Het is verzonnen omdat er inderdaad garages waren
> die met persluchtgereedschap maar doorhamerden
> tot de wielbouten echt veel te vast zaten,
> met soms zelfs schade als gevolg.
===
in Message-ID: <1ifrne3.1tv...@de-ster.xs4all.nl>
Het ging verder over de bandenmonteur uit de praktijk
die zijn momentsleutel standaard op 10 kilo
(100 Nm dus) heeft staan en daar alles mee doet.
Die gaat echt niet per auto en velgtype opzoeken
of het een beetje meer of minder zou moeten,
als die gegevens ueberhaupt al voorhanden zijn,
Jan
nulkommanul
--
nulkommanul
Peter K
Ja ik dacht weet je wat ik ga hier een beetje zitten liegen.
Het heeft niets met geloven te maken, ik geef alleen aan dat bij die
wagen het behoorlijk nauw luisterde, en ik er zelf ook verscheidene
afbrak, door zonder momentsleutel te werken.
Peter K
J. J. Lodder
> True or not, out of J. J. Lodder we got:
>
> Dan gaan ze niet subiet kapot, maar na de tweede, derde, vierde keer te
> hard aantrekken. Met jouw uitgebreide ervaring, waarvan je hier geen kond
> schijnt te willen doen, hoeveel monteurs ken jij die nooit een bout
> afgebroken hebben, hoewel ze echt dachten die bout niet te hard
> aangetrokken te hebben?
Sterker nog, het komt zelfs voor
dat je een boutkop in je handen houdt
terwijl die nog maar nauwelijks aangetrokken was.
> Jij bent ergens bij technieken in de zeventiger jaren blijven
> steken, toen was goed design: overspecificeren. Tegenwoordig wordt er met
> veel kleinere maattoleranties gewerkt, dat geeft als voordeel dat je bv.
> hogere specifieke vermogens kunt krijgen (dat ligt echt niet alleen aan de
> elektronica), maar als nadeel dat je wat preciezer moet werken.
Ik ben echt onder de indruk van het specifieke vermogen
van die wielbouten waar je het over hebt.
> En dat geldt ook voor velgen en, nog preciezer, remschijven.
Oh, jij moert je velgen aan de remschijven vast?
Tja...
> Maar voor je weer met stellingen komt die ik makkelijk kan
> weerleggen: wat is jouw ervaring nou in de autotechniek? Ik krijg nu het
> idee dat ik met een troll aan het discussiëren ben, dat begint te
> vervelen.
Ik kreeg meer de indruk met een ruziezoeker van te doen te hebben,
en dat verveelt ook,
Jan
J. J. Lodder
Leuk te zien dat je zonder het te willen zeggen
toch nog op mijn standpunt uitkomt.
Inderdaad, het luistert allemaal niet zo vreselijk nauw.
Jan
PS Ooit had ik een wel heel correcte wielmoersleutel.
Er zat een uitklapbaar verlengdeel aan, voor meer koppel.
Maar het scharnierde maar e'e'n kant op:
je kon er wel veel kracht mee zetten
om vastzittende bouten/moeren los te draaien,
maar bij vastzetten had je een kortere hefboom
tegen het te vast aandraaien.
Kwijtgeraakt helaas, en nooit meer zoiets gezien.
J. J. Lodder
"E.S.®"
> True or not, out of J. J. Lodder we got:
>
> aantrekken. Met jouw uitgebreide ervaring, waarvan je hier geen kond schijnt te willen
> doen, hoeveel monteurs ken jij die nooit een bout afgebroken hebben, hoewel ze echt
> dachten die bout niet te hard aangetrokken te hebben?
> goed design: overspecificeren. Tegenwoordig wordt er met veel kleinere maattoleranties
> gewerkt, dat geeft als voordeel dat je bv. hogere specifieke vermogens kunt krijgen (dat
> ligt echt niet alleen aan de elektronica), maar als nadeel dat je wat preciezer moet
> Maar voor je weer met stellingen komt die ik makkelijk kan weerleggen: wat is
> jouw ervaring nou in de autotechniek? Ik krijg nu het idee dat ik met een troll aan het
> discussiëren ben, dat begint te vervelen.
>
>
Ja, je hebt het hier tegen de huistroll van nl.reizen.caravan. In banden
discussies is ie ook altijd stronteigenwijs. :-)
--
Mvg, Eric
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Ook van harte welkom in de kleuterklas,
Maar ben je er wel zeker van dat jij ervoor staat inplaats van erin zit?
;-)
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Oh, jij moert je velgen aan de remschijven vast?
Nog nooit de constructie gezien dat de remschijven alleen maar met een
richtpen of borgschroefje vastzitten op de naven, en dat je ze dan
aandraait met de wielbouten? Schijnt niet eens zo zeldzaam te zijn.
> Ik kreeg meer de indruk met een ruziezoeker van te doen te hebben,
> en dat verveelt ook,
Jij moet gewoon toegeven dat de wereld soms groter is dan dat jij denkt,
dan is de ruzie die er niet was, zelfs vanuit jouw oogpunt verdwenen.
Hans
Peter Manders
Lodder) wrote:
Natuurlijk zit er verschil in aanhaalmomenten. Iedere leek met een
klein beetje gevoel voor techniek snapt dat bouten voor een 14 inch
wiel in een andere categorie vallen dan wielen van 19 inch of zelfs
nog meer.
J. J. Lodder
> >> het idee dat ik met een troll aan het discussiėren ben, dat begint te
> >> vervelen.
> >
> > Ik kreeg meer de indruk met een ruziezoeker van te doen te hebben,
> > en dat verveelt ook,
> >
> > Jan
>
> Nee hoor, als ik ruzie zou willen zoeken zou ik een opmerking maken over
> de verstandelijke vermogens van figuren die denken dat 100 Nm 20% meer is
> dan 80 Nm, of over figuren die denken dat het gros van de remschijven
> vastgelast (of hoedenkt ene J.J. Lodder anders dat ze vast zitten?) zijn
> aan de wielnaaf.
Hoor eens, jij begon geheel irrelevant over remschijven
terwijl we het over wielbouten hadden.
Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
> Maar ik zal je nog een voorbeeld uit de praktijk geven: de velgen van de
> vooras van een vrachtwagen als een Scania 143 zijn zo gevoelig voor op de
> juiste manier aandraaien (en dan heb ik het over een koppel van minimaal
> 600 Nm waarmee die dingen worden vastgezet) dat de chauffeur in negen van
> de tien gevallen terugkomt met klachten over trillingen als je ze verkeerd
> vastzet. Dan heb ik het over een verschil van minder dan 10 %. Dus ook
> zonder dat de bouten afbreken is die momentsleutel van belang.
En vrachtwagens hadden we het ook niet over,
Jan
J. J. Lodder
snapt dat niet om de velgdiameter gaat,
maar om de boutdiameter,
Jan
Peter Manders
Lodder) wrote:
Vertel dat aan al die 'tjoeners' die hun 15 inch wielen eraf gooien om
er 19 inch wielen op te zetten. Die zullen het met dezelfde boutgaten
moeten doen als ze de rest niet aanpassen.
Overigens is de boutdiameter niet het belangrijkst maar de treksterkte
ervan. En op kromgetrokken velgen maakt de boutdiameter ook geen
verschil.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> terwijl we het over wielbouten hadden.
> Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
> en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
Ja hallo lodderige figuur, het is je al door diverse mensen hier verteld
dat remschijven regelmatig met de wielbouten vastgetrokken worden. Het is
dus heel relevant. Wat is daar zo moeilijk aan?
> En vrachtwagens hadden we het ook niet over,
Maar dacht je dat het bij personenwagens principieel anders werkte dan?
J. J. Lodder
> On Thu, 1 May 2008 14:05:35 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
> >Peter Manders <ne...@manders.demon.nul> wrote:
> >>
> >> Natuurlijk zit er verschil in aanhaalmomenten. Iedere leek met een
> >> klein beetje gevoel voor techniek snapt dat bouten voor een 14 inch
> >> wiel in een andere categorie vallen dan wielen van 19 inch of zelfs
> >> nog meer.
> >
> >Iedere leek met een klein beetje gevoel voor techniek
> >snapt dat niet om de velgdiameter gaat,
> >maar om de boutdiameter,
>
> Vertel dat aan al die 'tjoeners' die hun 15 inch wielen eraf gooien om
> er 19 inch wielen op te zetten. Die zullen het met dezelfde boutgaten
> moeten doen als ze de rest niet aanpassen.
Toch hoor je eigenlijk nooit dat ze hun wielen verliezen.
Maar inderdaad, vreemde hobby.
> Overigens is de boutdiameter niet het belangrijkst maar de treksterkte
> ervan. En op kromgetrokken velgen maakt de boutdiameter ook geen
> verschil.
Wielbouten zijn oeroude en grofstoffelijke techniek.
Ze zijn flink overgedimensioneerd,
omdat alle autofabrikanten het te genant vinden
als er regelmatig wielen van hun merk afbreken.
Zolang ze niet zo los zitten dat het wiel eraf valt,
en niet zo vast dat er metaal over de vloeigrens heengaat
kan er weinig mis.
En daar zit een ruime marge tussen,
Jan
J. J. Lodder
> In nl.auto J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> > Hoor eens, jij begon geheel irrelevant over remschijven
> > terwijl we het over wielbouten hadden.
> > Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
> > en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
>
> Ja hallo lodderige figuur,
Ook van harte welkom in de kleuterklas,
Jan
J. J. Lodder
> >> >> nu het idee dat ik met een troll aan het discussiëren ben, dat
> >> >> begint te vervelen.
> >> >
> >> > Ik kreeg meer de indruk met een ruziezoeker van te doen te hebben,
> >> > en dat verveelt ook,
> >> >
> >> > Jan
> >>
> >> Nee hoor, als ik ruzie zou willen zoeken zou ik een opmerking maken
> >> over de verstandelijke vermogens van figuren die denken dat 100 Nm
> >> 20% meer is dan 80 Nm, of over figuren die denken dat het gros van de
> >> remschijven vastgelast (of hoedenkt ene J.J. Lodder anders dat ze
> >> vast zitten?) zijn aan de wielnaaf.
> >
> > Hoor eens, jij begon geheel irrelevant over remschijven
> > terwijl we het over wielbouten hadden.
> > Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
> > en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
>
> Jij denkt dat het irrelevant is omdat je geen verstand van zaken hebt.
>
> >
> >> Maar ik zal je nog een voorbeeld uit de praktijk geven: de velgen van
> >> de vooras van een vrachtwagen als een Scania 143 zijn zo gevoelig
> >> voor op de juiste manier aandraaien (en dan heb ik het over een
> >> koppel van minimaal 600 Nm waarmee die dingen worden vastgezet) dat
> >> de chauffeur in negen van de tien gevallen terugkomt met klachten
> >> over trillingen als je ze verkeerd vastzet. Dan heb ik het over een
> >> verschil van minder dan 10 %. Dus ook zonder dat de bouten afbreken
> >> is die momentsleutel van belang.
> >
> > En vrachtwagens hadden we het ook niet over,
> >
> > Jan
> Nee, we hadden het over de zin van aantrekken met het correcte
> aantrekmoment, jij ontkent dat dat zin heeft, ik geef aan waarom dat zin
> heeft en geef er ook een voorbeeld bij. Jij zegt alleen nietes, nietes,
> nietes en hebt verder geen argumenten. Zelfs wanneer iemand schrijft dat
> bij zijn wagen de tapeinden niet verder aangetrokken mogen worden dan
> voorschrift omdat ze anders afbreken ga je dat nog zitten ontkennen. Wat
> zou voor jou een goed argument zijn om een momentsleutel en het juiste
> aantrekmoment wel te gebruiken?
Waar zag je me ooit zeggen dat het geen goed idee zou zijn
om een momentsleutel met het juiste koppel te gebruiken?
Ik heb zelfs verteld welk type momentsleutel mijn voorkeur heeft.
Wat ik gezegd heb is dat het belang van precies het juiste koppel
op de wielbouten nogal eens overdreven wordt,
Jan
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> <maa...@panic.xx.tudelft.nl> wrote:
>> In nl.auto J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
>> > Hoor eens, jij begon geheel irrelevant over remschijven
>> > terwijl we het over wielbouten hadden.
>> > Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
>> > en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
>> Ja hallo lodderige figuur,
> Ook van harte welkom in de kleuterklas,
Wanneer ga je in op het stukje dat je hier weggeknipt hebt? Dat was
namelijk inhoudelijk goed doortimmerd en daar kan jij ook niet op
afdingen. Jij bent in de kleuterklas dus niet de meester, stagair of
bezoekende ouder. Zoveel is al reeds duidelijk.
Peter K
> Wielbouten zijn oeroude en grofstoffelijke techniek.
> Ze zijn flink overgedimensioneerd,
> omdat alle autofabrikanten het te genant vinden
> als er regelmatig wielen van hun merk afbreken.
>
> Zolang ze niet zo los zitten dat het wiel eraf valt,
> en niet zo vast dat er metaal over de vloeigrens heengaat
> kan er weinig mis.
> En daar zit een ruime marge tussen,
>
> Jan
Bij mijn Mazda dus geen ruime marge, proefondervindelijk vastgesteld.
Twee keer door de garage, en 1x door mijzelf, tapeindje brak gewoon af
bij 100Nm, had geen zin om te kijken of er nog meer afbraken:-)
Maar goed er zal normaal gesproken best een redelijk ruime marge op zitten.
Het vrachtwagenverhaal herken ik wel, Mercedes was er vroeger ook heel
gevoelig voor, vooral de lichtere types, tot 808.
Peter K
Dick
Ik heb altijd geleerd dat je bouten aan moet draaien tot een kwart slag voor
het breken, daar heb jij je dus niet aan gehouden. ;-)
Dick
J. J. Lodder
Precies, en dan een tikje terug,
Jan
--
TIMING TOAST
Grook on how to char for yourself
There's an art of knowing when.
Never try to guess.
Toast until it smokes and then
twenty seconds less.
(Piet Hein)
J. J. Lodder
> In nl.auto J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> > <maa...@panic.xx.tudelft.nl> wrote:
> >> In nl.auto J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> >> > Hoor eens, jij begon geheel irrelevant over remschijven
> >> > terwijl we het over wielbouten hadden.
> >> > Dat je vervolgens niet tegen een steekje kan
> >> > en/of geen gevoel voor humor hebt is jouw probleem.
> >> Ja hallo lodderige figuur,
> > Ook van harte welkom in de kleuterklas,
>
> Wanneer ga je in op het stukje dat je hier weggeknipt hebt? Dat was
> namelijk inhoudelijk goed doortimmerd en daar kan jij ook niet op
> afdingen. Jij bent in de kleuterklas dus niet de meester, stagair of
> bezoekende ouder. Zoveel is al reeds duidelijk.
Als je niet als een normale volwassene kan gedragen
krijg je verder ook geen antwoord.
Probeer eens op te groeien,
Jan
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Jouw discussiestijl is ook niet altijd netjes (slecht lezen en snel
aangebrand), dus ik had de hoop al verloren (anders had ik wel netjes
geformuleerd), maar gewoon voor de nieuwsgierigheid zal ik hier nog een
keer op volwassen wijze het inhoudelijke stukje plaatsen en verwacht een
volwassen antwoord van je. Zo niet, dan ben jij de volwassen verliezer:
Jij vraagt je af waar opeens die remschijven vandaan komen, terwijl de
discussie toch over het aantrekken van velgen ging. Mijn antwoord:
Regelmatig zitten de remschijven min of meer los achter de velgen en
worden aangetrokken met de wielbouten. Minstens 1 van mijn auto's kende
die constructie ook. Had je dat antwoord, dat al door meerdere mensen
gegeven was, gemist? Of is er een reden dat dat geen verschil maakt en
remschijven inderdaad irrelevant zijn?
Ton Waalboer
>
> Die gaat echt niet per auto en velgtype opzoeken
> of het een beetje meer of minder zou moeten,
> als die gegevens ueberhaupt al voorhanden zijn,
>
http://www.gbshop.nl/content/informatie/technische-info/aanhaalkoppellijst.htm
Ton Waalboer
> J. J. Lodder schreef:
>> Peter K <Pet...@ferrarimethandremmeninvalid.com> wrote:
>>
>>> Hans schreef:
>>>
>>>>> En nu het antwoord op de vragen?
>>>> Wedden dat dat niet komt? Als die in de hoek staat, geeft die er weer
>>>> een
>>>> draai aan. En inderdaad: hij weet er geen klote van.
>>>>
>>>> Hans
>>>
>>>
>>> Mijn Oude Mazda 323 mocht toch echt niet met meer dan 80 Nm aangetrokken
>>> worden, de tapeindjes knapten anders zomaar af.
>>
>> Geloof je echt dat 80 Nm goed en veilig is
>> en dat ze met 100 Nm subiet kapot gaan?
>> Zo nauw luistert het echt niet hoor.
>> Tapeinden kunnen best afbreken,
>> maar daar is meer voor nodig
>> dan 20% boven specs aantrekken,
>
>
> Het heeft niets met geloven te maken, ik geef alleen aan dat bij die wagen
> het behoorlijk nauw luisterde, en ik er zelf ook verscheidene afbrak, door
> zonder momentsleutel te werken.
>
> Peter K
Er zijn meer Mazda's met dat probleem hoor :-))
http://www.youtube.com/watch?v=bg5NPJ0_iEk
Klaas Ensing
"Ton Waalboer" <a.waa...@invalid.xs4all.nl> schreef in bericht
news:481b1980$0$14349$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> http://www.gbshop.nl/content/informatie/technische-info/aanhaalkoppellijst.htm
>
Bedankt!! Zo'n lijstje had ik nog niet.
® in cirkel
mijn kameraad om voor zijn vakantie even te balanceren en uit te lijnen.
Het was nodig.
Meteen even de gelegenheid genomen om een praatje met de bandenmonteurs te
maken over onderhavig onderwerp. Wat blijkt;
Er hangt naast de balanceerapparaten een lijst met automerken/type en de
aanhaalmomenten
Er hangt een lijst met dealer namen en telefoonnummers van de merken die
niet op die lijst staan zoals Bugatti en Ferrari en andere exotische merken.
Losmaken van de wielbouten/moeren gebeurt met de luchtsleutel
Vastmaken tot hand vast met een luchtsleutel waar je niets écht mee vast kan
zetten. Dat is zo ingesteld.
Echt vastzetten met de momentsleutel na een blik op de lijst.
Nu zou je kunnen verwachten dat de monteur dat deed naar aanleiding van ons
gesprekje maar wat blijkt, de monteur die op een andere brug aan het werk
was en daar ook de wielen ging monteren, liep naar de lijst om te kijken hoe
en wat.
Bij een beetje bandenboer doen ze het dus precies zoals het moet.
Roel
Jo Engelen
Jo.
"Ton Waalboer" <a.waa...@invalid.xs4all.nl> schreef in bericht
news:481b1980$0$14349$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ton Waalboer
news:d7088$481b4994$541d1c1d$3...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
> Draai aub die kolere-dingen zo snel mogelijk vast, en hou er dan over
> op!!!
> Jo.
Ik wacht nog op het juiste moment.
Jawade
says...
:-)
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Weer update BackUp-prog.
http://jawade.nl/ Met een mirror op http://jawade.fortunecity.com/
Bootmanager (+Vista +Linux), ClrMBR, DiskEdit (+Linux), POP3lezer,
DOS-Filebrowser, Kalender, Webtellers en IP-log, USB-stick tester.
Klaas Ensing
:-)