Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

rubberboot mee op vakantie

601 views
Skip to first unread message

pajero

unread,
Apr 30, 2007, 3:45:48 PM4/30/07
to
Ga dit jaar voor de derde achtereenvolgende keer met de sleurhut naar
kroatie en willen nu een rubberboot met 15 pk bb motor meenemen.Wie
heeft ervaring hiermee? Boot ( leeg natuurlijk) wil ik in de dakkoffer
doen , maar de motor ?, tips zijn welkom.

Hans

unread,
Apr 30, 2007, 4:11:27 PM4/30/07
to

"pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
news:1177962348.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Ik doe dat al sinds 1995. Eerst met de Nissan Primera, nu met een Pick-up.
Bij de Primera lagen we de boot in de kofferbak (een Quicksilver) en de
motor op de achterbank. Een dakkoffer van Thule was goed voor de tent. (en
nog wat meer spullen)
Hier wat tips.
In Kroatië heb je net als hier een vaarbewijs nodig. Bij 15 pk vragen ze
niet meer om een verzekeringsbewijs. Je moet echter wel een vaarvergunning
aanschaffen. (verlopen vergunningen wel bewaren, want daarmee krijg je de
volgende keer korting)
De bemanningslijst voor kleine boten is per dit jaar afgeschaft.
Zorg dat je je boot af kan dekken. Meestal levert de importeur van je boot
wel een passend afdekzeil. Alleen hypalon is bestand tegen uv-straling. Alle
andere materialen gaan uiteindelijk kapot aan de zon.
Is je camping in de buurt van Porec, dan vind je in het plaatsje
Cervar-Porat een goed geoutilleerde buitenboordmotor service voor onder
andere Mercury en Mariner. Ook zit in hetzelfde plaatsje een ruim
gesorteerde watersportzaak. Die verkoopt onder andere waterkaarten van je
vaargebied.
Heel prettig is een bimini-top op de boot.
http://www.aquadutch.com/accesoriesn.shtml
Ook aantrekkelijk is een zwemtrap. Neem daarvoor een speciaal type voor een
rubberboot (een soort langgerekte s) met 3 treden)
Spoel na het varen de boot goed af met zoet water. Ga na terugkomst in
Nederland zo snel als mogelijk is weer varen in zoet water om het zout uit
de motor te krijgen. Ook als je de motor daar al hebt doorgespoeld.
Neem tenslotte (wanneer nodig) twee-takt olie uit Nederland mee (TCW-3)

Hans


Willem

unread,
Apr 30, 2007, 4:57:09 PM4/30/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:46364d10$0$27898$bf49...@news.tele2.nl...
Al deze onzin is niet echt nodig als je een echt merk rubberboot koopt.
En met een 15 pk-tje kun je de boot opvouwen en in je caravan leggen. De
motor leg je in je kofferbak Een zwemtrap is bij een rubberboot overbodig
tenzij je minder valide bent. Daar kruip je n.l. zo in en uit. Meer gevaar
steekt er in ondiep maar net nog onderwater uitstekende rotsen. Net ondiep
genoeg om je motor op stuk te varen.
Willem


Hans

unread,
May 1, 2007, 2:15:03 AM5/1/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:46365821$0$26289$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Hoewel jouw opmerkingen te stompzinnig zijn om op te reageren, zal ik dat in
het belang van geinteresseerden toch doen.
Ten delen gingen mijn adviezen maar om de boot zelf. Een deel van de boten
worden van PVC gemaakt. Dat zijn doorgaans de boten die in Azië gemaakt
worden en door motorenfabrikanten vaak als pakket met een motor voor een
schappelijke prijs worden aangeboden. Dan zijn er boten die van Hypalon
gemaakt worden. Dat zijn boten die behoorlijk veel duurder zijn.(Zodiac,
Wiking, Aquadutch) Nadeel van PVC is dat zonlicht (het UV-licht) daarin er
voor zorgt dat het PVC achteruit gaat. Zonder voorzorgen is het dan na een
jaar of 8 over met zo'n boot. Vandaar het advies om de boot af te dekken.

De rest van m'n verhaal deed je ook af als onzin. Het stuk over de
vaarvergunning in Kroatië is gewoon plaatselijke wetgeving. Daar kan je je
aan houden of niet. Weet wel dat men in Kroatië ietsjes gemakkelijker omgaat
met in beslagnemen. Onzin zijn blijkbaar ook mijn tips over de zaken in
Cervar-Porat. Het lijkt me prettig om te weten waar je moet zijn wanneer je
ergens problemen mee hebt. Ook de de tip over de bimini-top vond je onzin.
Door de steeds hogere ozon-waarden en het gegeven dat op het water de
straling van alle kanten komt is het zelfs aan te raden om je te beschermen
tegen de zon. Een Bimini brengt daarin uitkomst. En over de zwemtrap: het is
helemaal niet zo gemakkelijk om in een rubberboot te komen.Over de banden is
het een behoorlijke klus. Een andere manier is op de cavitatieplaat van de
motor te gaan staan en zo de boot in te klimmen. Gevaar is dan dat je je
stoot aan de mogelijk beschadigde schroef. Veel hechtingen zullen dan je
deel zijn. Koop je dan toch een zwemtrap, dan moet het er wel een zijn die
speciaal voor rubberboten is bestemd. Andere kan je niet goed ophangen.
Het afspoelen doe je ook af als onzin. Zout is funest voor aluminium. En
daarvan zit er nogal wat aan de motor en mogelijk de boot. Afspoelen dus.
Een uur varen op zoet water is voor doorspoelen van de motor beter dan 5
minuten aan een slang of een tank. Meenemen van de juiste olie dekt een
aantal dingen af. Verkrijgbaarheid van de juiste olie is in Kroatië niet
gegarandeerd En als je TCW2 olie gebruikt in plaats van TCW3 dan moet je 2
maal zo veel smeren. Als je dus de verkeerde olie gebruikt (wanneer je
genept zou worden) dan smeer je dus te weinig en gaat je motor goed kapot.
Wat je tips over het varen betreft. Inderdaad zijn er veel plekken met net
onderwater staande rotsen. En uiteraard kan je daarop je motor behoorlijk
kapotvaren. Een goede watersporter heeft daarvoor een aantal hulpmiddelen.
De al door mij genoemde zeekaarten. Daarop staan dieptes aangegeven. De
markeringen in het water die gevaren aanduiden. (en bij je vaarbewijs klein
2 heb je dat geleerd). De koers van andere, blijkbaar in het gebied bekende,
watersporters. Informatie van plaatselijk bekenden. En je eigen gezonde
verstand. En daarvan lijk jij me niet heel veel voorhanden te hebben.

Hans


g.nieveen

unread,
May 1, 2007, 3:22:03 AM5/1/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:4636da10$0$3307$bf49...@news.tele2.nl...

>
> "Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
> news:46365821$0$26289$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>> Ik doe dat al sinds 1995. Eerst met de Nissan Primera, nu met een
>>> Pick-up. Bij de Primera lagen we de boot in de kofferbak (een
>>> Quicksilver) en de motor op de achterbank. Een dakkoffer van Thule was
>>> goed voor de tent. (en nog wat meer spullen)
>>> Hier wat tips.
>>> In Kroatiė heb je net als hier een vaarbewijs nodig. Bij 15 pk vragen ze
> worden van PVC gemaakt. Dat zijn doorgaans de boten die in Aziė gemaakt
> worden en door motorenfabrikanten vaak als pakket met een motor voor een
> schappelijke prijs worden aangeboden. Dan zijn er boten die van Hypalon
> gemaakt worden. Dat zijn boten die behoorlijk veel duurder zijn.(Zodiac,
> Wiking, Aquadutch) Nadeel van PVC is dat zonlicht (het UV-licht) daarin er
> voor zorgt dat het PVC achteruit gaat. Zonder voorzorgen is het dan na een
> jaar of 8 over met zo'n boot. Vandaar het advies om de boot af te dekken.
>
> De rest van m'n verhaal deed je ook af als onzin. Het stuk over de
> vaarvergunning in Kroatiė is gewoon plaatselijke wetgeving. Daar kan je je
> aan houden of niet. Weet wel dat men in Kroatiė ietsjes gemakkelijker
> omgaat met in beslagnemen. Onzin zijn blijkbaar ook mijn tips over de
> zaken in Cervar-Porat. Het lijkt me prettig om te weten waar je moet zijn
> wanneer je ergens problemen mee hebt. Ook de de tip over de bimini-top
> vond je onzin. Door de steeds hogere ozon-waarden en het gegeven dat op
> het water de straling van alle kanten komt is het zelfs aan te raden om je
> te beschermen tegen de zon. Een Bimini brengt daarin uitkomst. En over de
> zwemtrap: het is helemaal niet zo gemakkelijk om in een rubberboot te
> komen.Over de banden is het een behoorlijke klus. Een andere manier is op
> de cavitatieplaat van de motor te gaan staan en zo de boot in te klimmen.
> Gevaar is dan dat je je stoot aan de mogelijk beschadigde schroef. Veel
> hechtingen zullen dan je deel zijn. Koop je dan toch een zwemtrap, dan
> moet het er wel een zijn die speciaal voor rubberboten is bestemd. Andere
> kan je niet goed ophangen.
> Het afspoelen doe je ook af als onzin. Zout is funest voor aluminium. En
> daarvan zit er nogal wat aan de motor en mogelijk de boot. Afspoelen dus.
> Een uur varen op zoet water is voor doorspoelen van de motor beter dan 5
> minuten aan een slang of een tank. Meenemen van de juiste olie dekt een
> aantal dingen af. Verkrijgbaarheid van de juiste olie is in Kroatiė niet
> gegarandeerd En als je TCW2 olie gebruikt in plaats van TCW3 dan moet je 2
> maal zo veel smeren. Als je dus de verkeerde olie gebruikt (wanneer je
> genept zou worden) dan smeer je dus te weinig en gaat je motor goed kapot.
> Wat je tips over het varen betreft. Inderdaad zijn er veel plekken met net
> onderwater staande rotsen. En uiteraard kan je daarop je motor behoorlijk
> kapotvaren. Een goede watersporter heeft daarvoor een aantal hulpmiddelen.
> De al door mij genoemde zeekaarten. Daarop staan dieptes aangegeven. De
> markeringen in het water die gevaren aanduiden. (en bij je vaarbewijs
> klein 2 heb je dat geleerd). De koers van andere, blijkbaar in het gebied
> bekende, watersporters. Informatie van plaatselijk bekenden. En je eigen
> gezonde verstand. En daarvan lijk jij me niet heel veel voorhanden te
> hebben.
>
> Hans
>
Een beetje crew gereageerd, maar het advies en de tips zijn perfect, is
helemaal niets op aan te merken, sta ik volledig achter.
Die andere taal er om heen is wat degenererend, daar zal je eens wat aan
moeten doen, omdat je daarmee geen enkele discussie kunt winnen, hoogstens
afleiden naar een andere discussie van een lager niveau!

gerhard n

Hans

unread,
May 1, 2007, 3:36:46 AM5/1/07
to

"g.nieveen" <g.ni...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:4636ea54$0$16938$9a62...@news.kpnplanet.nl...

>
> "Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
> news:4636da10$0$3307$bf49...@news.tele2.nl...
>>
>> "Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
>> news:46365821$0$26289$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>>> Ik doe dat al sinds 1995. Eerst met de Nissan Primera, nu met een
>>>> Pick-up. Bij de Primera lagen we de boot in de kofferbak (een
>>>> Quicksilver) en de motor op de achterbank. Een dakkoffer van Thule was
>>>> goed voor de tent. (en nog wat meer spullen)
>>>> Hier wat tips.
>>>> In Kroatië heb je net als hier een vaarbewijs nodig. Bij 15 pk vragen
>> boten worden van PVC gemaakt. Dat zijn doorgaans de boten die in Azië
>> gemaakt worden en door motorenfabrikanten vaak als pakket met een motor
>> voor een schappelijke prijs worden aangeboden. Dan zijn er boten die van
>> Hypalon gemaakt worden. Dat zijn boten die behoorlijk veel duurder
>> zijn.(Zodiac, Wiking, Aquadutch) Nadeel van PVC is dat zonlicht (het
>> UV-licht) daarin er voor zorgt dat het PVC achteruit gaat. Zonder
>> voorzorgen is het dan na een jaar of 8 over met zo'n boot. Vandaar het
>> advies om de boot af te dekken.
>>
>> De rest van m'n verhaal deed je ook af als onzin. Het stuk over de
>> vaarvergunning in Kroatië is gewoon plaatselijke wetgeving. Daar kan je
>> je aan houden of niet. Weet wel dat men in Kroatië ietsjes gemakkelijker
>> omgaat met in beslagnemen. Onzin zijn blijkbaar ook mijn tips over de
>> zaken in Cervar-Porat. Het lijkt me prettig om te weten waar je moet zijn
>> wanneer je ergens problemen mee hebt. Ook de de tip over de bimini-top
>> vond je onzin. Door de steeds hogere ozon-waarden en het gegeven dat op
>> het water de straling van alle kanten komt is het zelfs aan te raden om
>> je te beschermen tegen de zon. Een Bimini brengt daarin uitkomst. En over
>> de zwemtrap: het is helemaal niet zo gemakkelijk om in een rubberboot te
>> komen.Over de banden is het een behoorlijke klus. Een andere manier is op
>> de cavitatieplaat van de motor te gaan staan en zo de boot in te klimmen.
>> Gevaar is dan dat je je stoot aan de mogelijk beschadigde schroef. Veel
>> hechtingen zullen dan je deel zijn. Koop je dan toch een zwemtrap, dan
>> moet het er wel een zijn die speciaal voor rubberboten is bestemd. Andere
>> kan je niet goed ophangen.
>> Het afspoelen doe je ook af als onzin. Zout is funest voor aluminium. En
>> daarvan zit er nogal wat aan de motor en mogelijk de boot. Afspoelen dus.
>> Een uur varen op zoet water is voor doorspoelen van de motor beter dan 5
>> minuten aan een slang of een tank. Meenemen van de juiste olie dekt een
>> aantal dingen af. Verkrijgbaarheid van de juiste olie is in Kroatië niet
>> gegarandeerd En als je TCW2 olie gebruikt in plaats van TCW3 dan moet je
>> 2 maal zo veel smeren. Als je dus de verkeerde olie gebruikt (wanneer je
>> genept zou worden) dan smeer je dus te weinig en gaat je motor goed
>> kapot.
>> Wat je tips over het varen betreft. Inderdaad zijn er veel plekken met
>> net onderwater staande rotsen. En uiteraard kan je daarop je motor
>> behoorlijk kapotvaren. Een goede watersporter heeft daarvoor een aantal
>> hulpmiddelen. De al door mij genoemde zeekaarten. Daarop staan dieptes
>> aangegeven. De markeringen in het water die gevaren aanduiden. (en bij je
>> vaarbewijs klein 2 heb je dat geleerd). De koers van andere, blijkbaar in
>> het gebied bekende, watersporters. Informatie van plaatselijk bekenden.
>> En je eigen gezonde verstand. En daarvan lijk jij me niet heel veel
>> voorhanden te hebben.
>>
>> Hans
>>
> Een beetje crew gereageerd, maar het advies en de tips zijn perfect, is
> helemaal niets op aan te merken, sta ik volledig achter.
> Die andere taal er om heen is wat degenererend, daar zal je eens wat aan
> moeten doen, omdat je daarmee geen enkele discussie kunt winnen, hoogstens
> afleiden naar een andere discussie van een lager niveau!
>

De door jouw genoemde perfecte tips (waarvoor dank) worden met zorg gegeven.
Als er iemand komt die ze botweg onzin noemt dan gaat het kriebelen. En dan
krijgt hij lik op stuk. Dus weer eens: de oorzaak ligt bij degene die zelf
zijn termen aan moet passen.

Hans


Unknown

unread,
May 1, 2007, 6:16:38 AM5/1/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:4636ed36$0$3316$bf49...@news.tele2.nl...
>Hans je hebt op alle punten gelijk.
Kan mooi iemand zijn voordeel mee doen.
Mocht er iemand anders over denken laat hun.
vr gr henry

Gerard Rikse

unread,
May 1, 2007, 1:13:42 PM5/1/07
to
Waarom zo denigrerend over een caravan gesproken?
Schaam je je, dat je een caravan hebt?
Gerard

"pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
news:1177962348.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

pajero

unread,
May 1, 2007, 2:40:00 PM5/1/07
to
On 1 mei, 19:13, "Gerard Rikse" <g.f.ri...@casema.nl> wrote:
> Waarom zo denigrerend over een caravan gesproken?
> Schaam je je, dat je een caravan hebt?
> Gerard
>
> "pajero" <s.bos...@planet.nl> schreef in berichtnews:1177962348.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

>
>
>
> > Ga dit jaar voor de derde achtereenvolgende keer met de sleurhut naar
> > kroatie en willen nu een rubberboot met 15 pk bb motor meenemen.Wie
> > heeft ervaring hiermee? Boot ( leeg natuurlijk) wil ik in de dakkoffer
> > doen , maar de motor ?, tips zijn welkom.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Heren bedankt voor de tips kan ik iets mee, heb overigens een Yam380s
met een 15pk yamaha 2takt., zelfs met een zwemtrapje en strandwielen
en ben in bezit van vaarbewijs 1 en 2 en een ICC,ben qua papierwerk
aardig voorbereid.
De term sleurhut bedoel ik niet denigrerend maar eerder gekscherend,
zijn zeer tevreden met onze caravan, hebben niet voor niets net een
nieuwe gekocht, de derde in de rij, kamperen toch alweer zo'n 17 jaar.

Hans

unread,
May 1, 2007, 3:00:12 PM5/1/07
to

"pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
news:1178044800.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

> Heren bedankt voor de tips kan ik iets mee, heb overigens een Yam380s
> met een 15pk yamaha 2takt., zelfs met een zwemtrapje en strandwielen
> en ben in bezit van vaarbewijs 1 en 2 en een ICC,ben qua papierwerk
> aardig voorbereid.
> De term sleurhut bedoel ik niet denigrerend maar eerder gekscherend,
> zijn zeer tevreden met onze caravan, hebben niet voor niets net een
> nieuwe gekocht, de derde in de rij, kamperen toch alweer zo'n 17 jaar.
>

Goeie combinatie. Ik heb voor deze combinatie nog wat extra tips. DeYamaha
motoren voelen zich iets minder lekker op zee dan Mariner of Mercury. De tip
van het spoelen zou ik dus willen uitbreiden tot zo mogelijk dagelijks. Dan
kan meestal prima met een aansluiting voor een slang op je motor of in een
ton. Ik zou iets vetter smeren: op 10 liter benzine voor 12 liter benzine
olie bijvoegen, ik zou voor de vakantie een nieuwe zink-anode monteren op de
motor. En nogmaals een afdekzeil voor de boot. Die moet je er eigenlijk op
doen zou gauw je de boot verlaat of droog weg zet op het land.
Wat varen betreft: 's ochtends waait het vaak bijna niet. Om 11 uur heb je
dan een stevige wind met steile koppen. Vertrek dan tegen de wind. Dan kom
je meestal met de wind mee weer terug. En dat is zeker op een rubberboot wel
zo comfortabel. Een leuk hebbeding (en soms nuttig) is een goedkope gps van
Garmin. Bijvoorbeeld de Geko 100. Neem wel oplaadbare batterijen, want hij
vreet die dingen.

Hans


Jopie

unread,
May 1, 2007, 3:52:07 PM5/1/07
to
Hans schreef op 1-5-2007 :

> "pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
> news:1178044800.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>> Heren bedankt voor de tips kan ik iets mee, heb overigens een Yam380s
>> met een 15pk yamaha 2takt., zelfs met een zwemtrapje en strandwielen
>> en ben in bezit van vaarbewijs 1 en 2 en een ICC,ben qua papierwerk
>> aardig voorbereid.
>> De term sleurhut bedoel ik niet denigrerend maar eerder gekscherend,
>> zijn zeer tevreden met onze caravan, hebben niet voor niets net een
>> nieuwe gekocht, de derde in de rij, kamperen toch alweer zo'n 17 jaar.
>>

> Goeie combinatie. Ik heb voor deze combinatie nog wat extra tips. DeYamaha
> motoren voelen zich iets minder lekker op zee dan Mariner of Mercury.

Weet je dat zeker Hans? Mariner is een product van Mercury en Yamaha.
Ze lijken daarom veel op elkaar. Tenzij het om een zeer oud model gaat
zoeu ik me geen extra zorgen make over de zoutwater bestandigheid van
een Yamaha ten opzichte van een Mercury of Yamaha.

Jopie

Hans

unread,
May 1, 2007, 4:28:39 PM5/1/07
to

"Jopie" <gert.bo...@tiscali.nl> schreef in bericht
news:mn.0d207d75b...@tiscali.nl...

> Hans schreef op 1-5-2007 :
>> "pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
>> news:1178044800.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>>> Heren bedankt voor de tips kan ik iets mee, heb overigens een Yam380s
>>> met een 15pk yamaha 2takt., zelfs met een zwemtrapje en strandwielen
>>> en ben in bezit van vaarbewijs 1 en 2 en een ICC,ben qua papierwerk
>>> aardig voorbereid.
>>> De term sleurhut bedoel ik niet denigrerend maar eerder gekscherend,
>>> zijn zeer tevreden met onze caravan, hebben niet voor niets net een
>>> nieuwe gekocht, de derde in de rij, kamperen toch alweer zo'n 17 jaar.
>>>
>
>> Goeie combinatie. Ik heb voor deze combinatie nog wat extra tips.
>> DeYamaha motoren voelen zich iets minder lekker op zee dan Mariner of
>> Mercury.
>
> Weet je dat zeker Hans? Mariner is een product van Mercury en Yamaha. Ze
> lijken daarom veel op elkaar. Tenzij het om een zeer oud model gaat zoeu
> ik me geen extra zorgen make over de zoutwater bestandigheid van een
> Yamaha ten opzichte van een Mercury of Yamaha.
>

Het is waar dat Mariner/Mercury en Yamaha innege banden hebben. Zo worden
de viertaktblokken voor Mariner/Mercury gebouwd door Yamaha.
Alle motoren van Mariner/Mercury worden in het Belgische Verviers
geassembleerd en zijn, op de kleur van de motorkap na, volkomen gelijk. De
tweetakt modellen van Mariner/Mercury zijn door Marinepower zelf ontwikkelt
evenals de Opti-max modellen en het nieuwe type waarvan me de naam even niet
te binnen schiet.
In een ver verleden hadden Yamaha en Mariner nauwere banden. Maar al zeker
sinds midden negentiger jaren (maar waarschijnlijk al eerder) zijn ze uit
elkaar gegaan. Yamaha bouwt volledig autonoom motoren en die kunnen helaas
iets minder goed tegen zout water dan Mariner/Mercury.
Kijk om één en ander te controleren maar eens op de site van Marinepower.(ze
zetten daar natuurlijk niet dat de viertaktblokken van Yamaha zijn, maar dat
heb ik weer uit andere betrouwbare bron)

Hans


Jopie

unread,
May 1, 2007, 4:37:35 PM5/1/07
to
Hans was zeer hard aan het denken :

> Hans

Je kunt best gelijk hebben. Ik ben in 1979 van baan veranderd,
schadeexpert, na 20 jaar werken in de watersport en met name snelle
motorboten met de daarbij behorende zware binnen- en
buitenboordmotoren. Ik heb daarna nog ongeveer 10 jaar voornamelijk
watersportschades afgewikkeld. Na die periode deed ik techniek en
aansprakelijkheid. Wat je beweert over de samenwereking tussen Yamaha
en Mercury zal dus wel waar zijn. Mijn bronnen uit die omgeving zijn al
geruime tijd opgedroogd.

Jopie


Willem

unread,
May 1, 2007, 4:44:42 PM5/1/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:4636da10$0$3307$bf49...@news.tele2.nl...

>
> "Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
> news:46365821$0$26289$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>> Ik doe dat al sinds 1995. Eerst met de Nissan Primera, nu met een
>>> Pick-up. Bij de Primera lagen we de boot in de kofferbak (een
>>> Quicksilver) en de motor op de achterbank. Een dakkoffer van Thule was
>>> goed voor de tent. (en nog wat meer spullen)
>>> Hier wat tips.
>>> In Kroatiė heb je net als hier een vaarbewijs nodig. Bij 15 pk vragen ze
> worden van PVC gemaakt. Dat zijn doorgaans de boten die in Aziė gemaakt
> worden en door motorenfabrikanten vaak als pakket met een motor voor een
> schappelijke prijs worden aangeboden. Dan zijn er boten die van Hypalon
> gemaakt worden. Dat zijn boten die behoorlijk veel duurder zijn.(Zodiac,
> Wiking, Aquadutch) Nadeel van PVC is dat zonlicht (het UV-licht) daarin er
> voor zorgt dat het PVC achteruit gaat. Zonder voorzorgen is het dan na een
> jaar of 8 over met zo'n boot. Vandaar het advies om de boot af te dekken.
>
> De rest van m'n verhaal deed je ook af als onzin. Het stuk over de
> vaarvergunning in Kroatiė is gewoon plaatselijke wetgeving. Daar kan je je
> aan houden of niet. Weet wel dat men in Kroatiė ietsjes gemakkelijker
> omgaat met in beslagnemen. Onzin zijn blijkbaar ook mijn tips over de
> zaken in Cervar-Porat. Het lijkt me prettig om te weten waar je moet zijn
> wanneer je ergens problemen mee hebt. Ook de de tip over de bimini-top
> vond je onzin. Door de steeds hogere ozon-waarden en het gegeven dat op
> het water de straling van alle kanten komt is het zelfs aan te raden om je
> te beschermen tegen de zon. Een Bimini brengt daarin uitkomst. En over de
> zwemtrap: het is helemaal niet zo gemakkelijk om in een rubberboot te
> komen.Over de banden is het een behoorlijke klus. Een andere manier is op
> de cavitatieplaat van de motor te gaan staan en zo de boot in te klimmen.
> Gevaar is dan dat je je stoot aan de mogelijk beschadigde schroef. Veel
> hechtingen zullen dan je deel zijn. Koop je dan toch een zwemtrap, dan
> moet het er wel een zijn die speciaal voor rubberboten is bestemd. Andere
> kan je niet goed ophangen.
> Het afspoelen doe je ook af als onzin. Zout is funest voor aluminium. En
> daarvan zit er nogal wat aan de motor en mogelijk de boot. Afspoelen dus.
> Een uur varen op zoet water is voor doorspoelen van de motor beter dan 5
> minuten aan een slang of een tank. Meenemen van de juiste olie dekt een
> aantal dingen af. Verkrijgbaarheid van de juiste olie is in Kroatiė niet
> gegarandeerd En als je TCW2 olie gebruikt in plaats van TCW3 dan moet je 2
> maal zo veel smeren. Als je dus de verkeerde olie gebruikt (wanneer je
> genept zou worden) dan smeer je dus te weinig en gaat je motor goed kapot.
> Wat je tips over het varen betreft. Inderdaad zijn er veel plekken met net
> onderwater staande rotsen. En uiteraard kan je daarop je motor behoorlijk
> kapotvaren. Een goede watersporter heeft daarvoor een aantal hulpmiddelen.
> De al door mij genoemde zeekaarten. Daarop staan dieptes aangegeven. De
> markeringen in het water die gevaren aanduiden. (en bij je vaarbewijs
> klein 2 heb je dat geleerd). De koers van andere, blijkbaar in het gebied
> bekende, watersporters. Informatie van plaatselijk bekenden. En je eigen
> gezonde verstand. En daarvan lijk jij me niet heel veel voorhanden te
> hebben.
>
> Hans
Kort lontje Hansje?
Nou nog knap leren lezen en het wordt nog wat met Hansje. Jij reageert op
dingen waar ik niet eens op gereageerd heb. Kennelijk ook enige
hersenverweking opgelopen door oplossmiddelen. Maar joh doe jij lekker jou
ding, doe ik de mijne. Ik vind een zwemtrap complete onzin. Mijn boot is vml
een stuk groter dan de gemiddelde boot waar 15 pk achter hangt en ik kan er
makkelijk in en uit komen over de band heen. Ga nooit staan op de
cavitatieplaat zoals Hans voorsteld. gelukkig ziet hij zijn fout in en
corrigeert hij zichzelf al. Elke schroef heeft beschadigingen en je ligt
open voordat je het weet. Kennelijk heb je niet veel ervarig met varen in en
om kustgebieden. Jij wilt toch niet beweren dat jij elke rots weet en kan
omzeilen vanwege je "hulpmiddelen en je kaarten met waterdieptes"? Man doe
niet zo onrealistisch. In dit soort gebieden (spele)varen heel veel mensen
op zicht en zeker al niet op een waterkaart.

Ongetwijfeld zul je weer reageren als door een (water)slang gebeten. Prima
moet je doen. Veel plezier er mee.

Willem

>


Willem

unread,
May 1, 2007, 4:46:29 PM5/1/07
to

<ik be...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:463713ad$0$16953$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Ik denk dat Hans dat nu juist niet kan. Het moet volgens zijn regels......
Ook best. Pfffffffff

Willem

>


Willem

unread,
May 1, 2007, 4:52:34 PM5/1/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:46378dea$0$17550$bf49...@news.tele2.nl...

>
> "pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht
> news:1178044800.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>> Heren bedankt voor de tips kan ik iets mee, heb overigens een Yam380s
>> met een 15pk yamaha 2takt., zelfs met een zwemtrapje en strandwielen
>> en ben in bezit van vaarbewijs 1 en 2 en een ICC,ben qua papierwerk
>> aardig voorbereid.
>> De term sleurhut bedoel ik niet denigrerend maar eerder gekscherend,
>> zijn zeer tevreden met onze caravan, hebben niet voor niets net een
>> nieuwe gekocht, de derde in de rij, kamperen toch alweer zo'n 17 jaar.
>>
>
> Goeie combinatie. Ik heb voor deze combinatie nog wat extra tips. DeYamaha
> motoren voelen zich iets minder lekker op zee dan Mariner of Mercury.


Sorry hoor Hans maar waar haal je deze wijsheid vandaan? Deskundigheid uit
de waterkampioen? Ik vaar zowel met Yamaha en Mercury. Qua
zoutwaterbestendigheid dus gewoon gelijk. Ik geef een beetje de voorkeur aan
Mercury maar niet vanwege de zoutwaterbestendigheid. Dagelijks spoelen kan
handig zijn maar 2 x per week voldoet prima. Voor de rest heb je natuurlijk
altijd gelijk.......

Willem

Hans

unread,
May 2, 2007, 10:56:44 AM5/2/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:4637a6b5$0$49676$dbd4...@news.wanadoo.nl...

>
> "Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
> news:4636da10$0$3307$bf49...@news.tele2.nl...
>>
>> "Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
>> news:46365821$0$26289$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>>> Ik doe dat al sinds 1995. Eerst met de Nissan Primera, nu met een
>>>> Pick-up. Bij de Primera lagen we de boot in de kofferbak (een
>>>> Quicksilver) en de motor op de achterbank. Een dakkoffer van Thule was
>>>> goed voor de tent. (en nog wat meer spullen)
>>>> Hier wat tips.
>>>> In Kroatië heb je net als hier een vaarbewijs nodig. Bij 15 pk vragen
>> boten worden van PVC gemaakt. Dat zijn doorgaans de boten die in Azië
>> gemaakt worden en door motorenfabrikanten vaak als pakket met een motor
>> voor een schappelijke prijs worden aangeboden. Dan zijn er boten die van
>> Hypalon gemaakt worden. Dat zijn boten die behoorlijk veel duurder
>> zijn.(Zodiac, Wiking, Aquadutch) Nadeel van PVC is dat zonlicht (het
>> UV-licht) daarin er voor zorgt dat het PVC achteruit gaat. Zonder
>> voorzorgen is het dan na een jaar of 8 over met zo'n boot. Vandaar het
>> advies om de boot af te dekken.
>>
>> De rest van m'n verhaal deed je ook af als onzin. Het stuk over de
>> vaarvergunning in Kroatië is gewoon plaatselijke wetgeving. Daar kan je
>> je aan houden of niet. Weet wel dat men in Kroatië ietsjes gemakkelijker
>> omgaat met in beslagnemen. Onzin zijn blijkbaar ook mijn tips over de
>> zaken in Cervar-Porat. Het lijkt me prettig om te weten waar je moet zijn
>> wanneer je ergens problemen mee hebt. Ook de de tip over de bimini-top
>> vond je onzin. Door de steeds hogere ozon-waarden en het gegeven dat op
>> het water de straling van alle kanten komt is het zelfs aan te raden om
>> je te beschermen tegen de zon. Een Bimini brengt daarin uitkomst. En over
>> de zwemtrap: het is helemaal niet zo gemakkelijk om in een rubberboot te
>> komen.Over de banden is het een behoorlijke klus. Een andere manier is op
>> de cavitatieplaat van de motor te gaan staan en zo de boot in te klimmen.
>> Gevaar is dan dat je je stoot aan de mogelijk beschadigde schroef. Veel
>> hechtingen zullen dan je deel zijn. Koop je dan toch een zwemtrap, dan
>> moet het er wel een zijn die speciaal voor rubberboten is bestemd. Andere
>> kan je niet goed ophangen.
>> Het afspoelen doe je ook af als onzin. Zout is funest voor aluminium. En
>> daarvan zit er nogal wat aan de motor en mogelijk de boot. Afspoelen dus.
>> Een uur varen op zoet water is voor doorspoelen van de motor beter dan 5
>> minuten aan een slang of een tank. Meenemen van de juiste olie dekt een
>> aantal dingen af. Verkrijgbaarheid van de juiste olie is in Kroatië niet
>> gegarandeerd En als je TCW2 olie gebruikt in plaats van TCW3 dan moet je
>> 2 maal zo veel smeren. Als je dus de verkeerde olie gebruikt (wanneer je
>> genept zou worden) dan smeer je dus te weinig en gaat je motor goed
>> kapot.
>> Wat je tips over het varen betreft. Inderdaad zijn er veel plekken met
>> net onderwater staande rotsen. En uiteraard kan je daarop je motor
>> behoorlijk kapotvaren. Een goede watersporter heeft daarvoor een aantal
>> hulpmiddelen. De al door mij genoemde zeekaarten. Daarop staan dieptes
>> aangegeven. De markeringen in het water die gevaren aanduiden. (en bij je
>> vaarbewijs klein 2 heb je dat geleerd). De koers van andere, blijkbaar in
>> het gebied bekende, watersporters. Informatie van plaatselijk bekenden.
>> En je eigen gezonde verstand. En daarvan lijk jij me niet heel veel
>> voorhanden te hebben.
>>

<geouwehoer geknipt>

Het is heel zielig als je je bezittingen als het verlengstuk van je penis
ziet. Je hebt hulp nodig jochie.

Hans


Phi-Lir

unread,
May 4, 2007, 2:25:07 PM5/4/07
to
Een vakantie in Kroatië is niet compleet zonder boot, dat hebben wij zelf
ervaren.
Op de camping Bijela Uvala net onder Porec hebben we jaren gestaan en was de
boot zelfs gratis.
We stonden bij het water en de boot trokken we tegen de muur.
Kaarten zijn niet echt nodig als je weet van welke kant je gekomen bent.
Voor je veiligheid is een klein kompasje misschien nuttig om bij een
opkomende mist te weten wat de walkant is.
Houdt er rekening mee, dat de wind plotseling op kan zetten. Op onze Yam 400
met 8 pk was dat helemaal geen pretje.
Kijk ook goed op welke zijde je de bbm plat leg. Er kan anders namelijk olie
uit het carter in de cilinders lopen.
Een fijne vakantie en je kunt daar zelfs op een privé eilandje recreëren.

"pajero" <s.bo...@planet.nl> schreef in bericht

news:1177962348.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Hans

unread,
May 4, 2007, 2:57:28 PM5/4/07
to

"Phi-Lir" <nos...@kpnplanet.nl> schreef in bericht
news:463b7a7d$0$16980$9a62...@news.kpnplanet.nl...
> Een vakantie in Kroatiė is niet compleet zonder boot, dat hebben wij zelf
> ervaren.
> Op de camping Bijela Uvala net onder Porec hebben we jaren gestaan en was
> de boot zelfs gratis.
> We stonden bij het water en de boot trokken we tegen de muur.

Het lijkt me voor de levensduur van de boot toch beter waneer je de slip-way
van de camping gebruikt

> Kaarten zijn niet echt nodig als je weet van welke kant je gekomen bent.

In de omgeving van Bijela Uvala ligt een ondiepte die een doorvaart bij eb
overlaat van ca 100 meter. Kom je daarbuiten heb je kans op motorschade. En
nee, een kaart is niet echt nodig. Dat is hier niet nodig bij kustvaart en
daar ook niet. Maar bestudering maakt je wel bekender met je vaargebied.
Verder heb ik een kaart verknipt en met de scanner tot digitale kaarten
gemaakt. Nu heb ik ze ingeladen in mijn PDA en werken ze net als de ANWB
kaarten in Nederland

> Voor je veiligheid is een klein kompasje misschien nuttig om bij een
> opkomende mist te weten wat de walkant is.

Dit lijkt me een echt nutteloos advies. De deviatie (miswijzing van een
kompas door scheepsmagnetisme en afhankelijk van de voorliggende koers)
maakt een dergelijk gebruik op een rubberboot waar een behoorlijke klomp
metaal met een eigen magnetisme (ontsteking) achterop zit vrijwel
onmogelijk. Veel simpeler is een goedkope GPS-ontvanger die je een
markeringspunt geeft op je vertrekpunt. Onder alle omstandigheden geeft de
GPS de richting naar je gewenste punt aan. Bovendien kan je op die manier
ook te vermijden punten (zoals ondieptes) aangeven

> Houdt er rekening mee, dat de wind plotseling op kan zetten. Op onze Yam
> 400 met 8 pk was dat helemaal geen pretje.

Dat is geen pretje wanneer je van de camping vertrekt met wind mee. Vaak
trekt de wind in de loop van de ochtend aan en wordt je geconfronteerd met
koppige golven. Ga je de goede kant op dan kom je met de golven mee weer
terug en heb je, ook met 8 pk een spectaculair snelle vaart

> Kijk ook goed op welke zijde je de bbm plat leg. Er kan anders namelijk
> olie uit het carter in de cilinders lopen.

Goed advies. Alleen heeft een tweetakt geen carter. Het advies moet derhalve
luiden: kijk in je instructieboekje hoe je je motor liggend moet vervoeren.

> Een fijne vakantie en je kunt daar zelfs op een privé eilandje recreėren.

Bij mijn weten is daar in de buurt maar één (voormalig) privé-eiland:
Brioni. Maar je hebt gelijk zat eilanden waar je op kan gaan zonder andere
te treffen.

Hans


Teetje

unread,
May 4, 2007, 6:27:41 PM5/4/07
to
On Fri, 4 May 2007 20:57:28 +0200, "Hans"
<debo...@hotmail.com.invalid> wrote:


Beste Debounce dit is een stukje tenenkrommende nonsense:

>Dit lijkt me een echt nutteloos advies. De deviatie (miswijzing van een
>kompas door scheepsmagnetisme en afhankelijk van de voorliggende koers)
>maakt een dergelijk gebruik op een rubberboot waar een behoorlijke klomp
>metaal met een eigen magnetisme (ontsteking) achterop zit vrijwel
>onmogelijk. Veel simpeler is een goedkope GPS-ontvanger die je een
>markeringspunt geeft op je vertrekpunt. Onder alle omstandigheden geeft de
>GPS de richting naar je gewenste punt aan. Bovendien kan je op die manier
>ook te vermijden punten (zoals ondieptes) aangeven

Volg eens een navigatie cursus of praat eens met een zeiler. Die
kunnen je haarfijn uitleggen hoe een kompas werkt (goed) op een
rubberboot. Deviatie is nauwelijks een issue. En Deviatie wordt niet
door vonken veroorzaakt. En ook niet door een aluminium motorblok.
Zelfs een ijzeren blok heeft nauwelijks invloed tenzij je het kompas
boven op de motor monteerd.

Een GPS is geen vervanging voor een kompas. Op zee vaart geen enkel
schip zonder kompas. Het is nog altijd een van de belangrijkste
primaire navigatie instrumenten. Een GPS is nog altijd een secondair
instrument, ook in de grote vaart. O, ja, en dat zijn vrijwel zonder
uitzondering stalen schepen van vele duizenden tonnen met enorme
dieselmotoren, en toch varen ze op kompas......

Hans

unread,
May 5, 2007, 1:58:54 AM5/5/07
to

"Teetje" <in...@spamcop.com> schreef in bericht
news:racn33pg5u6qvfipv...@4ax.com...

> On Fri, 4 May 2007 20:57:28 +0200, "Hans"
> <debo...@hotmail.com.invalid> wrote:
>
>
> Beste Debounce dit is een stukje tenenkrommende nonsense:
>
>>Dit lijkt me een echt nutteloos advies. De deviatie (miswijzing van een
>>kompas door scheepsmagnetisme en afhankelijk van de voorliggende koers)
>>maakt een dergelijk gebruik op een rubberboot waar een behoorlijke klomp
>>metaal met een eigen magnetisme (ontsteking) achterop zit vrijwel
>>onmogelijk. Veel simpeler is een goedkope GPS-ontvanger die je een
>>markeringspunt geeft op je vertrekpunt. Onder alle omstandigheden geeft de
>>GPS de richting naar je gewenste punt aan. Bovendien kan je op die manier
>>ook te vermijden punten (zoals ondieptes) aangeven
>
> Volg eens een navigatie cursus of praat eens met een zeiler. Die
> kunnen je haarfijn uitleggen hoe een kompas werkt (goed) op een
> rubberboot. Deviatie is nauwelijks een issue. En Deviatie wordt niet
> door vonken veroorzaakt. En ook niet door een aluminium motorblok.
> Zelfs een ijzeren blok heeft nauwelijks invloed tenzij je het kompas
> boven op de motor monteerd.

Ik heb navigatie-cursussen gedaan en als zeiler meegedaan aan Europese
kampioenschappen. En de omschrijving van deviatie is zoals ik die al gaf. De
onsteking maakt een stroom van meer dan 10000 volt en dat merkt je kompas.
Niet op de voorkant van de boot, maar wel op de stuurplaats in de voor dit
soort boten gebruikelijke opstelling. Vroeger moest de roerganger voor zijn
wacht zijn zakken leeghalen om te voorkomen dat hij met sleutels of
gereedschap aan het roer stond. Om te voorkomen dat het kompas verkeerd
aanwees. Een handpeilkompas is een vergelijkbaar simpel vloeistofkompas, en
derhalve net zo gevoelig. Neem de proef op de som maar eens.

> Een GPS is geen vervanging voor een kompas. Op zee vaart geen enkel
> schip zonder kompas.

Maar dat is zelden nog meer een ouderwets magnetisch kompas. Gyro-kompassen
en dergelijke zijn daarvoor al lang geleden in de plaats gekomen.
Het moederkompas staat dan ergens diep in de buik van het schip en op andere
plaatsen staan dan afleeseenheden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gyrokompas

>Het is nog altijd een van de belangrijkste
> primaire navigatie instrumenten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Satellietnavigatiesysteem

Larie! De schepen navigeren zonder uitzondering op GPS. De meeste kapiteins
verlangen van hun stuurlieden wel dat ze dagelijks een middagzonnetje
schieten om vaardigheden te behouden en algehele uitval naadloos op te
vangen. Maar vergeet niet dat je ook een supertanker kunt sturen op de
goedkoopste GPS uit de watersportzaak. En van die dingen zijn er
waarschijnlijk een berg voorhanden op zo'n grote boot.


>Een GPS is nog altijd een secondair
> instrument, ook in de grote vaart. O, ja, en dat zijn vrijwel zonder
> uitzondering stalen schepen van vele duizenden tonnen met enorme
> dieselmotoren, en toch varen ze op kompas......

Dat had ik dus al weerlegd.
Verder: wat is de waarde van een kompas zonder bijbehorende kaart? En zie
jij jezelf al aan de gang met kaart en passer op een springende rubberboot?
Ik heb vorig jaar,thuis, van Google-Earth de positie genomen van een markant
punt in Kroatië, en de positie van dat punt ingevoerd als waypoint. Ergens
op zee gaf ik een navigatie opdragte aan die GPS me naar dat punt te
brengen. Hij gaf voortdurend de richting en de afstand. Toen hij zei dat ik
op 100 meter was. Keek ik voor het eerst op. Ik was op 100 meter!!!! Dat
lukt je nooit met een kompas. Je kan wel langs een denkbeeldige lijn varen
en langs die lijn weer terug. Vaar je echter evenwijdig aan de kust en
andere richtingen (wat in feite spelevaren is) dan ben je al snel de
richting van je doel kwijt. Alleen een snelle blik via een (hand)peilkompas
geeft je dan de kompaskoers (of een indicatie daarvan) naar je gewenste
doel.

En omdat je begon met mijn stuk nonsense te noemen: In welke eeuw leef jij.
Want wat jij te berde bracht slaat dus echt als kut op Dirk.

Hans


Traveller ®

unread,
May 5, 2007, 2:38:16 AM5/5/07
to
snip..

>> Zelfs een ijzeren blok heeft nauwelijks invloed tenzij je het kompas
>> boven op de motor monteerd.
>
>Ik heb navigatie-cursussen gedaan en als zeiler meegedaan aan Europese
>kampioenschappen. En de omschrijving van deviatie is zoals ik die al gaf. De
>onsteking maakt een stroom van meer dan 10000 volt
Je bedoelt een spanning van 10000volt

> en dat merkt je kompas.

het is niet zozeer de spanning alsmeer het magnetische veld dat
opgewekt wordt.

--

de groeten van Martin

http://route1.nl
http://home.planet.nl/~usa/
http://route1.nl/grandcanyon2007/

Phi-Lir

unread,
May 5, 2007, 2:45:01 AM5/5/07
to

Ik denk, dat Hans altijd het laatste woord wil hebben en nog maar weinig
vaarervaring heeft.
Bij een diepgang van hooguit 60 cm en een getijdenbeweging die niet in
verhouding staat tot het verschil in waterstand door op- of afwaaiing zou ik
me met het heldere water daar niet te druk maken. Een GPS is een redelijk
duur apparaat, zeker als je er de waterkaarten bij hebt. Niet logisch op een
rubberboot met veel buiswater. Een kompasje is deze situatie is alleen
bedoeld om terug in het zicht van de kustlijn te komen en niet om nauwkeurig
te navigeren.
Overigens was al aangegeven, dat de boot voorzien was van strandwielen en
dus de slip way niet nodig heeft.
Verder doe ik niet mee aan Europese wedstrijden, heb ik geen tijd voor. Ik
vaar namelijk beroepshalve al vanaf 1975.

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht

news:463c1cbb$0$3258$bf49...@news.tele2.nl...

Hans

unread,
May 5, 2007, 3:18:42 AM5/5/07
to

"Phi-Lir" <di...@kpnplanet.verwijderen.nl> schreef in bericht
news:463c27eb$0$17802$9a62...@news.kpnplanet.nl...

>
>
> Ik denk, dat Hans altijd het laatste woord wil hebben en nog maar weinig
> vaarervaring heeft.

Dat denk je dan verkeerd

> Bij een diepgang van hooguit 60 cm en een getijdenbeweging die niet in
> verhouding staat tot het verschil in waterstand door op- of afwaaiing zou
> ik me met het heldere water daar niet te druk maken.

Nee waarom zou je. Alleen met bewolking zie je ook in dat heldere water
niet wat er onder zit. Dan zie je namelijk.... de wolken.

>Een GPS is een redelijk duur apparaat, zeker als je er de waterkaarten bij
>hebt. Niet logisch op een rubberboot met veel buiswater.

Is geen duur apparaat. Ik had het over een Garmin Geko 100. die voor dit
doel zeer geschikt is. Die kan niet eens waterkaarten laden, maar daar kan
je zelf waypoints in zetten. Misschien niet meer verkrijgbaar, maar de iets
uitgebreidere Geko 201 heb je al voor rond de 140 euri's. In relatie tot
boot en motor toch een schijntje? Vooral omdat een beetje handpeilkompas
toch ook zo'n 70 euri's kost. Het verschil in prijs is dus klein.

>Een kompasje is deze situatie is alleen bedoeld om terug in het zicht van
>de kustlijn te komen en niet om nauwkeurig te navigeren.

Dat is dus dan ook Godsonmogelijk zoals ik al zei.

> Overigens was al aangegeven, dat de boot voorzien was van strandwielen en
> dus de slip way niet nodig heeft.

Dat de boot strandwielen had schreef je niet Ik zal je even aanhalen: "We

stonden bij het water en de boot trokken we tegen de muur"

En meer over dit punt schreef je niet.

> Verder doe ik niet mee aan Europese wedstrijden, heb ik geen tijd voor.

Daar mis je waarschijnlijk ook het talent of de ambitie voor.

> Ik vaar namelijk beroepshalve al vanaf 1975.

Hoewel ik de laatste opmerking beschouw als iets om je gelijk te behalen
(wat ik in deze zetting als een pleuris-gewoonte beschouw), denk ik dat hij
ook nog gelogen is. Net als in elke bedrijfstak heb je ontwikkelingen in de
vaar-branche. Kijk maar eens op de Hiswa. Sinds jaar en dag komt er steeds
meer electronica bij, en zijn de stands van Sailtron en dergelijke bedrijven
de best bezochte. Ook door de beroepsvaart.
En mijn vaarervaring? sinds 1968 zowel op zee als op het binnenwater.

Hans


Hans

unread,
May 5, 2007, 3:20:57 AM5/5/07
to

"Traveller ®" <ro...@planet.nl> schreef in bericht
news:6f9o331smaa337cep...@4ax.com...

> snip..
>>> Zelfs een ijzeren blok heeft nauwelijks invloed tenzij je het kompas
>>> boven op de motor monteerd.
>>
>>Ik heb navigatie-cursussen gedaan en als zeiler meegedaan aan Europese
>>kampioenschappen. En de omschrijving van deviatie is zoals ik die al gaf.
>>De
>>onsteking maakt een stroom van meer dan 10000 volt
> Je bedoelt een spanning van 10000volt
>
>> en dat merkt je kompas.
>
> het is niet zozeer de spanning alsmeer het magnetische veld dat
> opgewekt wordt.
>

Uiteraard een spanning en uiteraard het magnetisch veld. Maar ik moest me
tot het niveau verlagen van degene op wie ik antwoordde ;-)

Hans


Tom

unread,
May 5, 2007, 5:37:43 AM5/5/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:463c1cbb$0$3258$bf49...@news.tele2.nl...
>

Als je zodanig uit het zicht van de kust komt met je rubberbootje (of in de
mist terechtkomt) dat je niet meer weet waar je bent is een kompas best
handig, zelfs aan boord van een eenvoudig rubberbootje met een 10 PK
bb-motortje eraan. Als je dan met je kompas werkt in zo'n op zich niet vaak
voorkomende situatie (wat heeft een mens per slot van rekening bij Kroatië
op volle zee te zoeken waar hij het land niet meer kan zien?) is het logisch
dat je dat ding niet bovenop de buitenboordmotor monteert, maar op enigszins
gepaste afstand van de motor gebruikt. De afstand tussen mijn kompas en mijn
buitenboordmotor op mijn zeilboot is 2 meter en dat is meer dan genoeg om
een foutloze kompasaanwijzing te verkrijgen zonder enige invloed van de
motorontsteking. Zoals overigens op elke boot...

Tom.

(ook ge-xpost naar nl.sport.varen. Daar zitten de kenners, niet bij de
caravanners... )


Hans

unread,
May 5, 2007, 1:19:32 PM5/5/07
to

"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:f1hj61$g8a$1...@nl-news.euro.net...

>
> Als je zodanig uit het zicht van de kust komt met je rubberbootje (of in
> de mist terechtkomt) dat je niet meer weet waar je bent is een kompas best
> handig, zelfs aan boord van een eenvoudig rubberbootje met een 10 PK
> bb-motortje eraan.

Toen ik nog zeilde, kwam ik een keer in de door jouw beschreven situatie.
Het was tijdens het Rondje Rem-eiland. Vanaf Bloemendaalse strand naar een
boei die voor Noordwijk lag en toen richting Rem-eiland. Vanaf het
Rem-eiland direct terug naar Bloemendaalse strand. De kompaskoersen van de
rakken waren door de organisatie verstrekt. Vlak nadat we het Rem-eilnad
gerond hadden trok het helemaal dicht. En was het zicht niet meer dan een
kilometer.
Ofschoon ik zeer bekend was met de kustlijn voelde ik me met alleen een
gegeven kaartkoers niet erg op mijn gemak. Geen informatie over stroming
drift alleen maar in te schatten enz.
Het idee van een bootje met alleen maar een kompas lijkt misschien leuk op
de bank thuis, maar in de praktijk is het heel anders. En zeker wanneer je
in een onbekend gebied vaart met veel grotere gevaren dan we hier kennen. En
tenslotte is het niet voor niets dat zeilers tijdens een langere reis veel
tijd besteden aan het zich bekend maken met het gebied waar ze naartoe
varen.


>Als je dan met je kompas werkt in zo'n op zich niet vaak voorkomende
>situatie (wat heeft een mens per slot van rekening bij Kroatië op volle zee
>te zoeken waar hij het land niet meer kan zien?) is het logisch dat je dat
>ding niet bovenop de buitenboordmotor monteert, maar op enigszins gepaste
>afstand van de motor gebruikt. De afstand tussen mijn kompas en mijn
>buitenboordmotor op mijn zeilboot is 2 meter en dat is meer dan genoeg om
>een foutloze kompasaanwijzing te verkrijgen zonder enige invloed van de
>motorontsteking. Zoals overigens op elke boot...

Maar jij hebt een echt stuurkompas (naar ik aanneem). Bij de opstelling van
dat kompas is rekening gehouden met de zeillijn. Ook is daar rekening
gehouden met deviatie en de leesbaarheid van dat kompas vanaf je normale
stuurpositie. Allemaal zaken die niet opgaan bij gebruik van een
handpeilkompasje op een rubberboot. Een tweede persoon voor in de boot zal
dus de koersen door moeten geven vanaf een kompas dat niet eens in lijn is.
Terwijl die persoon in de gegeven situatie beter als uitkijk kan dienen. Dan
is de door mij genoemde oplossing (en die ik ook gebruik) veel beter en
fractioneel duurder.

Hans

FSD

unread,
May 5, 2007, 1:34:41 PM5/5/07
to
Magnetisch veld is afhankelijk van de stroomsterkte, niet van de
spanning.
Een bobine levert geen stroom, slechts spanning.
Ik denk dat de ijzeren kraag van de bougie meer invloed heeft dan het
veld van de bougie kabel ;-)

--
CU jb


Teetje

unread,
May 5, 2007, 3:33:02 PM5/5/07
to
On Sat, 5 May 2007 07:58:54 +0200, "Hans"
<debo...@hotmail.com.invalid> wrote:

>
>"Teetje" <in...@spamcop.com> schreef in bericht
>news:racn33pg5u6qvfipv...@4ax.com...
>> On Fri, 4 May 2007 20:57:28 +0200, "Hans"
>> <debo...@hotmail.com.invalid> wrote:
>>
>>
>> Beste Debounce dit is een stukje tenenkrommende nonsense:
>>
>>>Dit lijkt me een echt nutteloos advies. De deviatie (miswijzing van een
>>>kompas door scheepsmagnetisme en afhankelijk van de voorliggende koers)
>>>maakt een dergelijk gebruik op een rubberboot waar een behoorlijke klomp
>>>metaal met een eigen magnetisme (ontsteking) achterop zit vrijwel
>>>onmogelijk. Veel simpeler is een goedkope GPS-ontvanger die je een
>>>markeringspunt geeft op je vertrekpunt. Onder alle omstandigheden geeft de
>>>GPS de richting naar je gewenste punt aan. Bovendien kan je op die manier
>>>ook te vermijden punten (zoals ondieptes) aangeven
>>
>> Volg eens een navigatie cursus of praat eens met een zeiler. Die
>> kunnen je haarfijn uitleggen hoe een kompas werkt (goed) op een
>> rubberboot. Deviatie is nauwelijks een issue. En Deviatie wordt niet
>> door vonken veroorzaakt. En ook niet door een aluminium motorblok.
>> Zelfs een ijzeren blok heeft nauwelijks invloed tenzij je het kompas
>> boven op de motor monteerd.
>
>Ik heb navigatie-cursussen gedaan

Laat dat dan eens merken of lees je boeken nog eens na.

> en als zeiler meegedaan aan Europese kampioenschappen.

Wat heeft dat met navigatie te maken?

> En de omschrijving van deviatie is zoals ik die al gaf. De
>onsteking maakt een stroom van meer dan 10000 volt en dat merkt je kompas.

Van hoogspanning wordt een kompas niet warm of koud, van stroom wel
maar die is nou net erg laag in het onststekings circuit.

>Niet op de voorkant van de boot, maar wel op de stuurplaats in de voor dit
>soort boten gebruikelijke opstelling. Vroeger moest de roerganger voor zijn
>wacht zijn zakken leeghalen om te voorkomen dat hij met sleutels of
>gereedschap aan het roer stond. Om te voorkomen dat het kompas verkeerd
>aanwees. Een handpeilkompas is een vergelijkbaar simpel vloeistofkompas, en
>derhalve net zo gevoelig. Neem de proef op de som maar eens.

Doe jij dat dan ook eens?

>> Een GPS is geen vervanging voor een kompas. Op zee vaart geen enkel
>> schip zonder kompas.
>
>Maar dat is zelden nog meer een ouderwets magnetisch kompas. Gyro-kompassen
>en dergelijke zijn daarvoor al lang geleden in de plaats gekomen.

Nee, gyro compassen zijn secondaire instrumenten. Ze werken namelijk
niet meer als de boordspanning uitvalt.

>Het moederkompas staat dan ergens diep in de buik van het schip en op andere
>plaatsen staan dan afleeseenheden.

Klopt alleen is dat moederkompas vrijwel altijd een magneties kompas.
Overigens staat dat meestallboven in de mast ver weg van magnetiese
invloeden.


>
>http://nl.wikipedia.org/wiki/Gyrokompas
>
>>Het is nog altijd een van de belangrijkste
>> primaire navigatie instrumenten.
>
>http://nl.wikipedia.org/wiki/Satellietnavigatiesysteem
>
>Larie! De schepen navigeren zonder uitzondering op GPS.

Dat ontken ik ook niet maar als het GPS uitvalt kunnen we terug vallen
op onze primaire instrumenten. Een schip is niet zeewaardig zonder
betrouwbaar kompas. En zonder bewijs van zeewaardigheid komen we
Rotterdam niet uit, dat geef ik je op een briefje.


>De meeste kapiteins
>verlangen van hun stuurlieden wel dat ze dagelijks een middagzonnetje
>schieten om vaardigheden te behouden en algehele uitval naadloos op te
>vangen. Maar vergeet niet dat je ook een supertanker kunt sturen op de
>goedkoopste GPS uit de watersportzaak. En van die dingen zijn er
>waarschijnlijk een berg voorhanden op zo'n grote boot.

Ja, nou en?

>
>>Een GPS is nog altijd een secondair
>> instrument, ook in de grote vaart. O, ja, en dat zijn vrijwel zonder
>> uitzondering stalen schepen van vele duizenden tonnen met enorme
>> dieselmotoren, en toch varen ze op kompas......
>
>Dat had ik dus al weerlegd.
>Verder: wat is de waarde van een kompas zonder bijbehorende kaart? En zie
>jij jezelf al aan de gang met kaart en passer op een springende rubberboot?
>Ik heb vorig jaar,thuis, van Google-Earth de positie genomen van een markant
>punt in Kroatië, en de positie van dat punt ingevoerd als waypoint. Ergens
>op zee gaf ik een navigatie opdragte aan die GPS me naar dat punt te
>brengen. Hij gaf voortdurend de richting en de afstand. Toen hij zei dat ik
>op 100 meter was. Keek ik voor het eerst op. Ik was op 100 meter!!!! Dat
>lukt je nooit met een kompas. Je kan wel langs een denkbeeldige lijn varen
>en langs die lijn weer terug. Vaar je echter evenwijdig aan de kust en
>andere richtingen (wat in feite spelevaren is) dan ben je al snel de
>richting van je doel kwijt. Alleen een snelle blik via een (hand)peilkompas
>geeft je dan de kompaskoers (of een indicatie daarvan) naar je gewenste
>doel.

Bla bla...
De OP sugereerd een kompas mee te nemen op een rubberboot om te weten
wat rechts is. Dat gaat prima. En jij beweerde dat dat onmogelijk was.
Je kunt er God en sinterklaas bij halen ik blijf er bij dat de OP
prima een kompasje kan gebruiken op zijn rubberboot voor het doel dat
hij aangaf. En dat jou boude bewering dat dat niet werkt precies dat
is, een boude bewering.


>En omdat je begon met mijn stuk nonsense te noemen: In welke eeuw leef jij.
>Want wat jij te berde bracht slaat dus echt als kut op Dirk.

Ik blijf het onzin noemen, zie verklaring een paar regels terug.

Teetje

unread,
May 5, 2007, 3:40:41 PM5/5/07
to

Dat niveau is exact in verhouding tot de flagrante onzin waarmee je
mensen op het verkeerde spoor zet.

Overigens heb je voor 7,50 al een redelijk goed peil/noodkompasje.
Goed genoeg om de kust terug te vinden als het mistig wordt. Mijn
verkennerskompas werkt al 40 jaar zonder mankeren.


Willem

unread,
May 5, 2007, 9:15:21 PM5/5/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:4638a657$0$23549$bf49...@news.tele2.nl...
Knip het maar weg en reageer dan. Lekker simpel commentaar geven dus.
Ooit over nagedacht dat de dingen waar ik mee vaar, niet eens mijn bezit
zijn? Waarschijnlijk niet maar dat komt vnl door je kortzichtige gedachten.
Verder dan je eigen neus lang kijken is natuurlijk erg moeilijk. Bovendien
zou je eens tot inzicht kunnen komen.

Willem

p.s. verlengstuk - penis......? Het gaat niet om de kwantiteit maar om de
kwaliteit van dat lichaamsdeel.


Willem

unread,
May 5, 2007, 9:29:59 PM5/5/07
to

"Teetje" <in...@spamcop.com> schreef in bericht
news:n5mp33pa8g3kdmpjc...@4ax.com...
Joh sommige mensen hebben altijd gelijk (denken ze) en hebben niet meer de
flexibiliteit om andere opties te bekijken. Stop geen energie meer in Hans,
dat heeft geen nut. En Hans moet zich telkens tot ons niveau verlagen
hetgeen hem, gezien het niveauverschil, wel veel moeite zal kosten.
Bovendien was dit toch een nieuwsgroep over caravans?

Willem


Hans

unread,
May 6, 2007, 3:50:15 AM5/6/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:463d2c2a$0$274$dbd4...@news.wanadoo.nl...

> Knip het maar weg en reageer dan. Lekker simpel commentaar geven dus.
> Ooit over nagedacht dat de dingen waar ik mee vaar, niet eens mijn bezit
> zijn? Waarschijnlijk niet maar dat komt vnl door je kortzichtige
> gedachten. Verder dan je eigen neus lang kijken is natuurlijk erg
> moeilijk. Bovendien zou je eens tot inzicht kunnen komen.
>

Dus je behoort tot het soort dat andermans spullen gebruikt en daar verderop
mooie sier mee loopt te maken.

Hans


Hans

unread,
May 6, 2007, 3:52:24 AM5/6/07
to

"Teetje" <in...@spamcop.com> schreef in bericht
news:r8np339rv2aqibfs0...@4ax.com...

Weet je wat jij gebruikt jouw manier, en ik de mijne.

Hans


Hans

unread,
May 6, 2007, 7:09:03 AM5/6/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:463d2f98$0$302$dbd4...@news.wanadoo.nl...

> Joh sommige mensen hebben altijd gelijk (denken ze) en hebben niet meer de
> flexibiliteit om andere opties te bekijken. Stop geen energie meer in
> Hans, dat heeft geen nut. En Hans moet zich telkens tot ons niveau
> verlagen hetgeen hem, gezien het niveauverschil, wel veel moeite zal
> kosten. Bovendien was dit toch een nieuwsgroep over caravans?
>

Op de camping waar ik verblijf staat iemand zoals jij. (wie ook op dezelfde
camping komt als zal onmiddellijk weten wie ik bedoel) Als je hem ziet denk
je dat je met Neptunes in persoon van doen hebt. Die hangt ook altijd van
die verhalen op, en tuigt zijn caravan op met allemaal vlaggen van
windsurf-merken. Hij kreeg iemand zo gek om zijn boot aan hem uit te lenen.
Een half uur later kwam hij terug met het verhaal dat de motor spontaan
kapot gegaan was.
Toen de motor openging bleek de hoofdas gruwelijk gebroken. Wat er gebeurt
is kan je alleen maar naar gissen, maar de schade bedroeg ruim 1100 euri's

Hans


Willem

unread,
May 6, 2007, 1:00:14 PM5/6/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:463db686$0$16417$bf49...@news.tele2.nl...
Hans je bent weer lekker dom bezig. Je kent mij niet dus kan je al helemaal
geen vergelijking maken tussen anderen en ik. Ik mag dan volgens jou
Neptunus zijn, jij bent volgens mij Poseidommmmmm.......

Ik wacht met "smart"je commentaar weer af, maar dit maal ga ik me niet meer
tot jouw niveau verlagen. Blijf jij lekker jouw ding doen, ik de mijne. Dat
zou moeten kunnen. We hoeven niet bij elkaar op visite te komen of van
elkaar te eten. Dus bij deze vaarwel.

Willem


Willem

unread,
May 6, 2007, 1:02:07 PM5/6/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:463d87ef$0$15776$bf49...@news.tele2.nl...
Man man man, jij kan echt niet verder kijken dan je neus lang is. En een
mooie sier met een rubberboot? Mwahhh.... vind die dingen nou niet echt
mooi. Ik zie er wel een vergelijking in met een bepaald lichaamsdeel van
jou. Had iets met een verlengstuk te maken of zo......

Willem


Hans

unread,
May 6, 2007, 1:59:26 PM5/6/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:463e09a0$0$301$dbd4...@news.wanadoo.nl...

>
> "Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
> news:463db686$0$16417$bf49...@news.tele2.nl...
>>
>> "Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
>> news:463d2f98$0$302$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>> Joh sommige mensen hebben altijd gelijk (denken ze) en hebben niet meer
>>> de flexibiliteit om andere opties te bekijken. Stop geen energie meer in
>>> Hans, dat heeft geen nut. En Hans moet zich telkens tot ons niveau
>>> verlagen hetgeen hem, gezien het niveauverschil, wel veel moeite zal
>>> kosten. Bovendien was dit toch een nieuwsgroep over caravans?
>>>
>>
>> Op de camping waar ik verblijf staat iemand zoals jij. (wie ook op
>> dezelfde camping komt als zal onmiddellijk weten wie ik bedoel) Als je
>> hem ziet denk je dat je met Neptunes in persoon van doen hebt. Die hangt
>> ook altijd van die verhalen op, en tuigt zijn caravan op met allemaal
>> vlaggen van windsurf-merken. Hij kreeg iemand zo gek om zijn boot aan hem
>> uit te lenen. Een half uur later kwam hij terug met het verhaal dat de
>> motor spontaan kapot gegaan was.
>> Toen de motor openging bleek de hoofdas gruwelijk gebroken. Wat er
>> gebeurt is kan je alleen maar naar gissen, maar de schade bedroeg ruim
>> 1100 euri's
>>
>> Hans
>>
> Hans je bent weer lekker dom bezig. Je kent mij niet dus kan je al
> helemaal geen vergelijking maken tussen anderen en ik. Ik mag dan volgens
> jou Neptunus zijn, jij bent volgens mij Poseidommmmmm.......

Gelukkig ken ik jou niet verder dan deze- en andere nieuwsgroepen. En die
vergelijking kan ik voor mezelf best maken, want ik ben jou al in meerdere
gedaantes tegengekomen.

> Ik wacht met "smart"je commentaar weer af, maar dit maal ga ik me niet
> meer tot jouw niveau verlagen. Blijf jij lekker jouw ding doen, ik de
> mijne. Dat zou moeten kunnen. We hoeven niet bij elkaar op visite te komen
> of van elkaar te eten. Dus bij deze vaarwel.

Jouw ding is in elk geval het varen niet.

Hans


Hans

unread,
May 6, 2007, 2:02:31 PM5/6/07
to

"Willem" <dachth...@blablabli.nl> schreef in bericht
news:463e0a11$0$285$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Ik kijk dus wel verder dan mijn neus lang is. En dan zie ik iemand die
meteen gaat roepen over echte rubberboten, iemand die mensen die zwemtrappen
gebruikt mindervalide noemt, iemand die kennis claimt over nautische zaken,
maar uiteindelijk iemand die helemaal niets heeft.

Hans


Willem

unread,
May 6, 2007, 4:29:15 PM5/6/07
to

"Hans" <debo...@hotmail.com.invalid> schreef in bericht
news:463e170d$0$29961$bf49...@news.tele2.nl...
Hans jongen, wat jij wil. Wat jij wil.....


Willem


0 new messages