Wegligging Caravans
the...@wanadoo.nl
rijder op vooral de Franse autowegen. Met een goede belading en vooral niet
te veel gewicht, heb ik ook niet al te veel problemen om 110 / 120 km per
uur te rijden. Toch ben ik op zoek naar een caravan van deze grootte, die
echt TOP op de weg ligt.Wie heeft hier ervaring mee of wie heeft eventueel
een testoverzicht van meerdere caravans in deze grootte.
Marten Coverack
Caravan kampioen aan het racen geweest met caravans. Het verslag kun je daar
dus lezen. Misschien dat er op de ANWB site ook iets staat. Voor mij de
reden om het blad niet serieus meer te nemen en op te zeggen. Ik hoop dat ik
zo'n halve zool als jij niet tegen kom.
<the...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:997713200.27119....@news.demon.nl...
Jos&Fred
Testrijder ??
Overigens, caravans zijn ook handige dingen om zo nu en dan
eens op een camping te parkeren, de pootjes uit te draaien,
een luifeltje aan vast te knopen en daaronder te gaan zitten
nadenken over de zin van onze jachtige westerse wereld.
--
Groetjes, Fred
Bert W
Kip heeft natuurlijk een gekend goede wegligging. maar er zullen ook wel
enkele andere merken zijn die ietwat boven het maaiveld uitsteken, wat dat
betreft. Ik kruis (als het kan / mag en ik het wil) veilig en stabiel 115
tot 125 met een 1450 kg Kip 50 en een V70 TDI. Het zal vast nog wel harder
kúnnen, maar heb ervaren dat de kleine toleranties in bijv. belading al een
verschil teweeg kunnnen brengen in hoe de combinatie aanvoelt. Hoe je het
ook went of keert, het blijft een behoorlijke snelheid. Ik zal niet degene
zijn die je dit soort zaken afraad. Dat je streeft naar een combinatie die
dé beste wegligging heeft kan ik zeker waarderen. Dat heeft, ondanks de
reakties die je kreeg en krijgt op je vraag, niets te maken met immoreel
verkeersgedrag. Zoals ik proef uit je vraag denk ik dat je wel weet dat
welke perfekte caravan je ook achter deze auto hangt, de rechtervoet en de
verbinding daarvan naar de grijze massa bepalend is voor het eindresultaat.
--
Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
========================================================
not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
Trekauto van het Jaar: http://www.caravanclub.nl/techniek/
Hét naslagwerk voor caravanners: http://www.mldk.myweb.nl/caravaninfo/
========================================================
Jaap Wesselius
"Marten Coverack" <coverackLOVELY...@NOSPAMhome.nl> wrote in
message news:VCRd7.16891$z7.2...@dbsch1.home.nl...
> reden om het blad niet serieus meer te nemen en op te zeggen. Ik hoop dat
ik
> zo'n halve zool als jij niet tegen kom.
Vertel! Wat maakt hem een halve zool in jouw ogen? Is dat de gereden
snelheid?
Jaap
Marten
"Jaap Wesselius" <jaap.we...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9lbeuj$oh9$1...@news1.xs4all.nl...
Driesl
aantal verkeersdoden in Europa. Iemand die eens in Frankrijk is geweest dat
Fransen niet de schoonste rijders zijn. Dus praten of haalbare snelheden van
gemakkelijk 120km per uur vind ik erg macho. Incidenten natuurlijk
uitgeloten, iedereen haalt wel eens die snelheid, maar het is toch niet
gebruikelijk.
Dries
Bert W
news:4qde7.439417$u5.92...@zwoll1.home.nl...
Nee, da's Portugal, althans per gereden kilometer. En da's niet omdat daar
alle caravanners 120 rijden maar omdat er gemiddeld slechts 80 gereden wordt
op gevaarlijke wegen en men - zuidelijken eigen, ook fransen - juist inhalen
waar het niet kan en niet inhalen waar het wél kan.
Ergo 120 is hard, maar 80 kan nog veel harder zijn,
asjebegrijptwatikbedoel.....
Jaap Wesselius
"Driesl" <bart...@home.nl> wrote in message
news:4qde7.439417$u5.92...@zwoll1.home.nl...
In Frankrijk rijd ik toch echt tegen de 130 hoor. En ik heb niet de indruk
dat dat op het randje is van wat aanvaardbaar is. Het gevoel "dat het te
hard gaat" is zo subjectief. Ik rijd bijv. ook motor. Ik rijd ook wel eens
200 (OK in Duitsland, voor de moraalridders onder ons). Iemand die die
snelheid nooit heeft gereden zal het wel _vreselijk gevaarlijk_ vinden. Maar
als je zelf de moed opbrengt om ook eens aan die snelheid te snuffelen zul
je merken dat het wel meevalt en dat het snel went. En dat heeft niets met
macho te maken, daar hou ik niet van. De grootste macho's liggen op het
kerkhof.
Waar ik van sta te kijken is dat iemand die zich aan de wettelijke limieten
van een land houdt (Frankrijk, 130), door een ander voor asociaal wordt
uitgemaakt. Wanneer is het dan wel goed? Moet ik me aan de normen van die
persoon houden?
Ik moet wel zeggen dat ik niet meteen op dag 1 in Frankrijk 130 reed. Je
rijdt al een paar keer tegen de 100 en je merkt dat dat prima gaat. Je haalt
eens in met 110 en dat verloopt ook OK zonder een slingertje of zo. En zo ga
je langzaamaan steeds wat harder totdat je merkt dat je 130 rijdt. En dat
gaat eigenlijk prima.
Jaap Wesselius
Ome Johan
Jaap Wesselius heeft geschreven in bericht <9lbeuj$oh9$1...@news1.xs4all.nl>...
Inderdaad erg overdreven. Ik heb een 300 TD en zoef makkelijk 140
over de snelweg met een Kip Caravan van 28 jaar oud...
OJ
Ome Johan
the...@wanadoo.nl heeft geschreven in bericht
<997713200.27119....@news.demon.nl>...
Je bent een potentieel moordenaar. Je mag maar 80. Door figuren zoals
jij breng je het verkeer in gevaar. Hufter !!!
Als ik dienst hebt en je ziet rijden boven de 80 neem ik je auto en caravan
in beslag en klaag je aan wegens poging tot moord.
O.J.
Hoofd KLPD Driebergen
Ome Johan
Driesl heeft geschreven in bericht
<4qde7.439417$u5.92...@zwoll1.home.nl>...
Ach jawel man. Gewoon planken, niet zo bang hoor. En een paar doden
op de Miljoenen automobilisten zijn peanuts..
OJ
Ome Johan
Jaap Wesselius heeft geschreven in bericht <9lcuj6$qt0$1...@news1.xs4all.nl>...
M O O R D E N A A R
OJ
hannie burgman
Veel dank voor alle wijze raadgevingen
Hannie
Ome Johan
hannie burgman heeft geschreven in bericht <3B7A71F2...@planet.nl>...
Guppie
"Jaap Wesselius" <jaap.we...@xs4all.nl> wrote in message
news:9lcuj6$qt0$1...@news1.xs4all.nl...
Ik rijd in Frankrijk tussen de 100 en de 120.
Ik heb daar geen problemen mee als de combinatie het aan kan.
In nederland rijd ik vrij consequent 100.
Ik weet dat het niet mag, maar 80 (nogmaals met een goede combinatie) slaat
echt nergens op.
Ik heb overigens vernomen dat men dat ook wil gaan aanpassen (ik hoop het)
Guppie
Jaap Wesselius
"Guppie" <gup...@viskom.nl> wrote in message
news:9le8no$154$1...@nl-news.euro.net...
> Ik heb daar geen problemen mee als de combinatie het aan kan.
> In nederland rijd ik vrij consequent 100.
> Ik weet dat het niet mag, maar 80 (nogmaals met een goede combinatie)
slaat
> echt nergens op.
> Ik heb overigens vernomen dat men dat ook wil gaan aanpassen (ik hoop het)
> Guppie
Dat aanpassen wordt hoog tijd. De afgelopen 30 jaar zijn de auto's en de
caravans steeds veiliger geworden. Vroeger _kon_ je ook gewoon niet harder
trouwens. En door het verhogen van de snelheid worden ook weer wat
verschillen in snelheid weggenomen. Want dat is een van de grootste gevaren
op de snelweg.
Jaap Wesselius
Hans & Ineke vW
> Dat aanpassen wordt hoog tijd. De afgelopen 30 jaar zijn de auto's en de
> caravans steeds veiliger geworden. Vroeger _kon_ je ook gewoon niet harder
> trouwens. En door het verhogen van de snelheid worden ook weer wat
> verschillen in snelheid weggenomen. Want dat is een van de grootste
gevaren
> op de snelweg.
> Jaap Wesselius
Jaap, met dat snelheidsverschil ben ik het niet helemaal met je eens.
Vrachtvervoer mag in Nederland 80 km/pu
Auto's met een caravan mogen 80 km/pu
Dat komt neer op 90 km/pu op je snelheidsmeter.
Waarom dan sneller?
Ook aan de uitstoot gedacht als alles b.v. 100 km/pu zou gaan rijden?
Bewezen is dat bij lagere snelheden minder doden vallen.
Groetzz, Hawi
Jaap Wesselius
"Hans & Ineke vW" <Ha...@wanadoo.nl> wrote in message
news:3b7adee1$0$4266@reader5...
't Gaat om het verschil met de rest.
Personenwagens 120
Caravans 80
Tis me nogal niet wat, 50% verschil.
Peter Koning
Het is in frankrijk toegestaan op de peage, ik rijdt zelf tussen de
100-110 maakt dat mij dan macho of een slechte rijder?
120 komt ook wel eens voor, mijn combinatie ligt als een blok op de
weg.
Ik zie mensen die met lagere snelheden veel slechter anticiperen, wat
toch 1 van de belangrijkste dingen is met autorijden.
Met de steeds betere onderstellen van de caravans en de steeds betere
trekauto's zal de gemiddelde snelheid toenemen.
Sterker nog 80 KM per uur is gewoon een belachelijke snelheid, de
meeste auto's op benzine trekken dat niet in de vijf.
Zodat die snelheid volgens mij zelfs nog meer milieubelastend is.
Ik gebruik de snelweg waar hij voor gemaakt is.
Als ik rustig wil rijden pak ik wel een RN.
Peter K (die zich niet macho vindt vraag maar aan mijn kids)
Singles45
"Peter Koning" <pk...@wish.net> schreef in bericht
news:c4bd6bef.01081...@posting.google.com...
> "Driesl" <bart...@home.nl> wrote in message
news:<4qde7.439417$u5.92...@zwoll1.home.nl>...
> > En ik ben het met hem eens. Frankrijk staat met "verve" bovenaan in het
> > aantal verkeersdoden in Europa. Iemand die eens in Frankrijk is geweest
dat
> > Fransen niet de schoonste rijders zijn. Dus praten of haalbare snelheden
van
> > gemakkelijk 120km per uur vind ik erg macho. Incidenten natuurlijk
> > uitgeloten, iedereen haalt wel eens die snelheid, maar het is toch niet
> > gebruikelijk.
> >
> > Dries
>
>
> Het is in frankrijk toegestaan op de peage, ik rijdt zelf tussen de
> 100-110 maakt dat mij dan macho of een slechte rijder?
> 120 komt ook wel eens voor, mijn combinatie ligt als een blok op de
> weg.
> Ik zie mensen die met lagere snelheden veel slechter anticiperen, wat
> toch 1 van de belangrijkste dingen is met autorijden.
> Met de steeds betere onderstellen van de caravans en de steeds betere
> trekauto's zal de gemiddelde snelheid toenemen.
Hoe nieuw was jou caravan, Peter.
> Sterker nog 80 KM per uur is gewoon een belachelijke snelheid, de
> meeste auto's op benzine trekken dat niet in de vijf.
> Zodat die snelheid volgens mij zelfs nog meer milieubelastend is.
Klopt als een bus.
> Ik gebruik de snelweg waar hij voor gemaakt is.
> Als ik rustig wil rijden pak ik wel een RN.
>
> Peter K (die zich niet macho vindt vraag maar aan mijn kids)
Dacht ik niet eens een aantal keren gelezen te hebben dat jou vakantie thuis
begon en dat jij na een paar honderd kilometer(400) al de eerste cq.
volgende camping pakte en tevens al dat gehaast (mijn heenreis) afkeurde.
Vanwaar toch die snelheid.
Bij een gemiddelde snelheid van 100 km per uur op een kilometer afstand van
400 km incl. kaart, campinggids, plas en rook pauze, zit je in 4 en een half
uur op de volgende camping.
9 uur van de camping , half 2 op de volgende.
Pootjes uitdraaien, electro, biertje.
In de praktijk heb je dan toch wel tijd om wat rustiger te rijden. :-))
Jan(Die eigenlijk ook tussen de 100 en 120 rijdt)
Hans & Ineke vW
> 't Gaat om het verschil met de rest.
> Personenwagens 120
> Caravans 80
> Tis me nogal niet wat, 50% verschil.
Jaap
Je moet een voertuig met een vreemdsoortige aanhangwagen,
(hoog, vaak vreemd zwaartepunt, erg hoge luchtweerstand)
niet vergelijken met een personenauto.
Komt bij dat de meeste caravantrekkende mensen een paar
dagen per jaar met hun combinatie op de weg rijden.
De veiligheid van het materiaal is inderdaad verbeterd,
de mens echter niet!! Dat is dan ook de belangrijkste factor.
Misschien zouden er best mensen zijn die met hun caravan 100
zouden kunnen rijden.
- ideale combinatie
- rijopleidingen
- regelmatig gebruik
- de juiste mentaliteit
- alleen snel rijden waar het mogelijk is
- ideale weersomstandigheden
- optimale conditie van auto en caravan
Maar, Kees, jij hebt toch ook je ogen open.
Van mij mag de doorsnee caravantrekker max. 80 rijden
Ik zou wel eens willen weten of er op de Franse tolwegen, waar
over het algemeen sneller wordt gereden meer of minder ongevallen
zijn. (Al hebben deze tolwegen veel minder op- en afritten)
Groetzz, Hawi
Peter Koning
Singles45 <sing...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
9lfu8f$agd$1...@nl-news.euro.net...
> > Het is in frankrijk toegestaan op de peage, ik rijdt zelf tussen de
> > 100-110 maakt dat mij dan macho of een slechte rijder?
> > 120 komt ook wel eens voor, mijn combinatie ligt als een blok op de
> > weg.
> > Ik zie mensen die met lagere snelheden veel slechter anticiperen, wat
> > toch 1 van de belangrijkste dingen is met autorijden.
> > Met de steeds betere onderstellen van de caravans en de steeds betere
> > trekauto's zal de gemiddelde snelheid toenemen.
>
> Hoe nieuw was jou caravan, Peter.
Niet zo nieuw maar met schokbrekers en nieuwe vering en nieuwe banden:-)
> > Ik gebruik de snelweg waar hij voor gemaakt is.
> > Als ik rustig wil rijden pak ik wel een RN.
> >
> > Peter K (die zich niet macho vindt vraag maar aan mijn kids)
>
> Dacht ik niet eens een aantal keren gelezen te hebben dat jou vakantie
thuis
> begon en dat jij na een paar honderd kilometer(400) al de eerste cq.
> volgende camping pakte en tevens al dat gehaast (mijn heenreis) afkeurde.
> Vanwaar toch die snelheid.
>
> Bij een gemiddelde snelheid van 100 km per uur op een kilometer afstand
van
> 400 km incl. kaart, campinggids, plas en rook pauze, zit je in 4 en een
half
> uur op de volgende camping.
> 9 uur van de camping , half 2 op de volgende.
> Pootjes uitdraaien, electro, biertje.
>
> In de praktijk heb je dan toch wel tijd om wat rustiger te rijden. :-))
>
> Jan(Die eigenlijk ook tussen de 100 en 120 rijdt)
Jan een gemiddelde snelheid van 100 KM per uur zou in de praktijk neerkomen
op 160Km per uur rijden:-)
En nog maals als ik op de snelweg rijdt dan doe ik tenminste 100-110.
Er zijn nu eenmaal momenten dat het ook wel eens makkelijk is om op de
dnelweg te zitten.
Peter K
>
>
Peter Koning
Ome Johan <makel...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
O8sxQUY...@net005s.hetnet.nl...
> O.J.
> Hoofd KLPD Driebergen
Kleine Lelijke Ploinkbak Duiker?
Peter K
>
>
Hans Stoute
goede- of een slechte wegligging heeft. Vooral overbelading (omdat de
overbelading meestal op een ongunstige plek terecht komt) is oorzaak van een
slechte wegligging. Dus de meeste kans op een goede wegligging krijg je door
het maximaal toegestaan gewicht van de as niet te overschrijden, in
combinatie met de maximaal toegestane kogeldruk. Dat is een.
Tweede regel is dat de trekkende auto een zeker overwicht moet hebben op de
caravan. Als regel kan je hier aanhouden: 100% auto voor 80% caravan. En
omdat de gemiddelde caravan tegenwoordig toch wel zo'n 1200 kg. mag wegen,
heb je het dus over een auto van (leeg) 1500 kg.
Auto's van dit gewicht hebben meestal een dikke motor en meestal ook dikke
remmen. Helaas (hoewel) zie je maar zelden zo'n dikke auto voor de
gemiddelde caravan.
Ten derde (Bert schrijft daar nog wel eens over) hebben caravans een
kritische snelheid. Tot die snelheid lijkt alles goed te gaan, maar even er
overheen laat de caravan alle kanten opvliegen. Er bestaat een verband
tussen (vooral) het overgewicht van de auto en de kritische snelheid. Reden
waarom de Duitse overheid 100 km slecht toestaat als de gewichtsverhouding
als boven is. De Franse overheid staat toe dat een auto met caravan net zo
snel mag rijden als een auto zonder aanhanger. (mits de aanhanger niet
zwaarder is dan het trekkende voertuig). Sommige caravanners letten niet op
deze laatste regel!
Ikzelf denk dat de Duitse overheid het beter ziet. Ongevalsstatistieken
geven een beter beeld in Duitsland. Zelf rij ik meestal 90 km, wat met in
halen wel eens wil oplopen tot 100-110 km. Het brandstofgebruik blijft dan
binnen de perken. Het motorlawaai is dan ook goed te verdragen. Bovendien
zie je op weg naar je vakantiebestemming toch steeds dezelfde auto's
langskomen. Ze tanken of ze rusten vaker, feit blijft dat ze gelijk met je
oprijden.
Hans.
Bert W
news:3b7adee1$0$4266@reader5...
knip
> Bewezen is dat bij lagere snelheden minder doden vallen.
Pfff. Bewezen is dat als iedereen thuis blijft er geen verkeersongelukken
gebeuren.
Bewezen is echter wel dat in de bebouwde kom en op provinciale wegen de
meeste doden vallen. Als op snelwegen doden vallen komt dat zelden door een
hogere snelheid dan toegestaan, maar door omstandigheden zoals mist of
'plotseling' opduikende stilstaande files. Een absolute maximum snelheid van
80 of 100 of voor mijn part 120 heeft daar errug weinig mee te maken.
Overigens pas ik mijn snelheid zo veel mogelijk aan aan de omstandigheden en
dat houdt soms een lagere snelheid in dan toegestaan.
Singles45
"Hans Stoute" <hans....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:ekPH20o...@net037s.hetnet.nl...
Knip
>
> Ikzelf denk dat de Duitse overheid het beter ziet. Ongevalsstatistieken
> geven een beter beeld in Duitsland. Zelf rij ik meestal 90 km, wat met in
> halen wel eens wil oplopen tot 100-110 km. Het brandstofgebruik blijft dan
> binnen de perken. Het motorlawaai is dan ook goed te verdragen. Bovendien
> zie je op weg naar je vakantiebestemming toch steeds dezelfde auto's
> langskomen. Ze tanken of ze rusten vaker, feit blijft dat ze gelijk met je
> oprijden.
>
> Hans.
>
Dat het brandstofgebruik binnen de perken blijft (bij lagere snelheid), zal
ik toch niet zo stellig willen beweren.
Als ik met de combinatie 90 gaat rijden moet ik continu schakelen.
Of in de verkeerde versnelling blijven rijden met een veel te hoog
toerental.
Bij ongeveer 110 į 115 (goede weersgesteldheid) op de toerenteller rijdt hij
het fijnst en heb dan nog genoeg over.
Volgens de uitlezing van mijn vorige auto (vergelijkbaar) reed ik bij de
lagere snelheid oneconomische en in zijn 5 bij 110 į 120 economisch.
Over de zelfde auto's langskomen wil ik nog wel opmerken.
Dat dus uit jou redenatie blijkt dat mensen die wat vlotter op de weg zijn,
voor hun en hun gezin rust houden (zelfs langer)
Mensen die wat gemoedelijker rijden, waar de snellere dus continue voorbij
gaan, zich zelf geen rust gunnen en doorjakkeren.
Ik las het toch wel goed of bedoelde je het anders.
Zeg dan gewoon velen hebben een te lichte auto voor hun caravan waardoor ze
in een lagere versnelling rijden en de familieleden bij heuvel op of
valsplat mee moeten trappen waardoor hun snelheid te wensen overlaat en of
anders de auto een extra benzinetank nodig heeft.
:-))
Jan
Bert W
> Tweede regel is dat de trekkende auto een zeker overwicht moet hebben op
de
> caravan. Als regel kan je hier aanhouden: 100% auto voor 80% caravan. En
> omdat de gemiddelde caravan tegenwoordig toch wel zo'n 1200 kg. mag wegen,
> heb je het dus over een auto van (leeg) 1500 kg.
> Auto's van dit gewicht hebben meestal een dikke motor en meestal ook dikke
> remmen. Helaas (hoewel) zie je maar zelden zo'n dikke auto voor de
> gemiddelde caravan.
> Ten derde (Bert schrijft daar nog wel eens over) hebben caravans een
> kritische snelheid. Tot die snelheid lijkt alles goed te gaan, maar even
er
> overheen laat de caravan alle kanten opvliegen.
Sorry voor de knips, ik reageer even alleen op deze twee punten.
De ANWB houdt 75% aan voor gemiddeld ervaren caravanners. Echter dat is
beladen caravan t.o.v. beladen auto.
Die kritische snelheid is helaas niet altijd gelijk bij een combinatie. Door
omstandigheden kan die ineens al overschreden zijn.
Bert
Driesl
want zo heb ik het begrepen - vind ik te hard voor auto met caravan.
Dries
Driesl
Hans.
Dries
Driesl
Ik heb begrepen dat de eerste in deze lijn bedoelde 120km per uur of meer.
Ook ik rijd wel eens 120 met de caravan erachter. Toch probeer ik snel weer
terug te gaan naar de wettelijke snelheden. Meestal rijd je dan 90 op de
teller. 120 rijden is geen macho, maar 120 en meer willen en wensen met
caravan vind ik macho.
Dries(die altijd dacht dat macho van Machiavelli afkomstig was..... of is
dat ook zo?)
Peter Koning
Nu ik ook nog even dan:-)
Punt 1 denk ik dat een ervaren caravanrijder best weet wat wel en niet
kan met zijn combinatie.
Punt2. Mijn mening is dat veel mensen de stabi kopen om harder te
kunnen rijden, ik vindt dat zo'n ding erg handig is in eventuele
kritieke situaties.
Als de caravan zonder stabi niet harder kan dan 90 zul je oplossingen
moeten zoeken om de wegligging te verbeteren, oa andere banden andere
of betere schokdempers, kritisch kijken naar de combinatie als geheel,
hulpveren onder de auto, veren van de caravan vervangen, en bert weet
er nog wel een paar denk ik:-)
Want als alles goed is behoort de caravan zonder stabi ook goed achter
de auto te liggen, en neem je een stabi voor extra zekerheid, wat je
weer niet ontslaat om erg anticiperend te rijden.
Peter K
Hans Stoute
Bert W <bert....@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
9lj2d6$q7m$1...@news.hccnet.nl...
> De ANWB houdt 75% aan voor gemiddeld ervaren caravanners. Echter dat is
> beladen caravan t.o.v. beladen auto.
> Die kritische snelheid is helaas niet altijd gelijk bij een combinatie.
Door
> omstandigheden kan die ineens al overschreden zijn.
>
> Bert
>
Omdat ik denk dat die waarde van 75% of 80% (het verschil is in kilo's vaak
ook niet verschrikkelijk groot) maar zelden gehaald wordt, denk ik dat het
punt van de kritische snelheid het belangrijkste is. Reden te over om de
snelheid maar binnen bepaalde veilige waarden te houden. Dan maar wat later
op de plek van bestemming.
Hans.
Hans Stoute
zal
> ik toch niet zo stellig willen beweren.
> Als ik met de combinatie 90 gaat rijden moet ik continu schakelen.
> Of in de verkeerde versnelling blijven rijden met een veel te hoog
> toerental.
hij
> het fijnst en heb dan nog genoeg over.
> Volgens de uitlezing van mijn vorige auto (vergelijkbaar) reed ik bij de
>
> Over de zelfde auto's langskomen wil ik nog wel opmerken.
> Dat dus uit jou redenatie blijkt dat mensen die wat vlotter op de weg
zijn,
> voor hun en hun gezin rust houden (zelfs langer)
> Mensen die wat gemoedelijker rijden, waar de snellere dus continue voorbij
> gaan, zich zelf geen rust gunnen en doorjakkeren.
> Ik las het toch wel goed of bedoelde je het anders.
>
> Zeg dan gewoon velen hebben een te lichte auto voor hun caravan waardoor
ze
> in een lagere versnelling rijden en de familieleden bij heuvel op of
> valsplat mee moeten trappen waardoor hun snelheid te wensen overlaat en of
> anders de auto een extra benzinetank nodig heeft.
>
> :-))
>
> Jan
>
Jan,
Die uitlezing die jij bedoelt is waarschijnlijk die van een vacuummeter of
een electronische variant daarvan. Deze apparatuur geeft inderdaad een
indicatie over brandstof-economie. Waar het zeer zeker geen aanwijzing over
geeft is over het absolute brandstofgebruik. Kan ook niet, want het ding
kijkt alleen maar naar de motor. Dat er een caravan achter de auto hangt
weet het ding niet eens. Als je naar de verbruikscijfers kijkt die bij je
auto geleverd worden zie je ook dat auto's altijd zuiniger zijn bij 90 km
dan bij 120 km. Dat viel Fred v.d.Vlugt jaren geleden (30 jaar) ook al op.
Grotendeels wordt het hogere brandstofverbruik bij 120 km veroorzaakt door
het fenomeen dat de rolweerstand van de banden tot ca. 80 km de grootste
weerstand is die overwonnen moet worden. In het gebied tussen 80 en 100 km
gaat de luchtweerstand een steeds grotere rol spelen. Boven de 100 km is de
luchtweerstand de remmende factor. Nu is de rolweerstand een constante
factor, waarvan de waarde beïnvloed kan worden door bandenkeus en vooral
bandenspanning. Mede hierom wordt in deze nieuwsgroep regelmatig de raad
gegeven de bandenspanning zo hoog mogelijk te houden. De luchtweerstand is
niet constant, maar loopt kwadratisch op: 2 maal zo hoge snelheid betekent 4
maal zo hoge luchtweerstand. Dit is de reden waarom fabrikanten zoveel geld
in aerodynamica steken. In de Formule 1 is dit eigenlijk de grond voor
succes of mislukken. Het mag duidelijk zijn dat een caravan (hoe
"aerodynamisc'h" die ook gebouwd mag zijn) natuurlijk de grote windvanger
is. De aerodynamica van de auto verandert daar helemaal niet aan.
Wat je tweede opmerking betreft onderzoek aan de Universiteit van Amsterdam
heeft aangetoond dat het milieu wat in een auto heerst van grote invloed is
op de vermoeidheid van de bestuurder. Temperatuur is belangrijk, maar de
grootste vermoeidheidsfactor is geluid. Vooral motorgeluid speelt hierbij de
grootste rol. Er is dus geen sprake van doorjakkeren, het is gewoon zo dat
men minder moe wordt. Uit eigen ervaring weet ik dat het rijden met (zeer)
hoge snelheden uiterst vermoeiend kan zijn. Niet alleen de genoemde factoren
spelen hierbij een rol, maar bijvoorbeeld het aantal schrikmomenten ligt
veel hoger dan normaal. En juist dat sloopt je op den duur. Vergelijk maar
eens een sprinter met een marathonloper. De een loopt met een snelheid (een
hele snelle) van 36 km/u en is na 200 meter volkomen op. De marathonloper
(ook een hele goeie) loopt met een snelheid van 19,78 km/h maar houdt het
ruim 42 km vol!!!
Je opmerking over de te lichte auto's is juist. Toch rijden veel mensen
mensen met te lichte auto's Het zij zo. Waar het verhaal over ging is dat
zij met deze auto's toch 120 km of sneller willen rijden met de caravan er
achter. En dat zal in veel gevallen gewoon gevaarlijk zijn.
Hans.
Richard Knol
binnen twee weken ligt er weer zo'n mooie brief uit Leeuwarden op de mat...
nee... wij hebben na een keer of 5 wel ons lesje geleerd... :-(
Richard
"Guppie" <gup...@viskom.nl> schreef in bericht
news:9le8no$154$1...@nl-news.euro.net...
Richard Knol
maanden rust heeft in de winterstalling... Hij gaat altijd als laatste de
loods in en komt er ook weer als één van de eersten uit om meteen weer
gebruikt te worden... Wij zitten zo'n 10 weken per jaar in de caravan, en
dat varieert dan van +/- 1 week binnen Nederland en de rest in Frankrijk....
De caravan alleen al maakt 10000 kilometer in het jaar, dus ik denk dat
ervaring niet zo'n probleem zal zijn...
Richard
"Hans & Ineke vW" <Ha...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3b7b8083$0$10619@reader5...
Bert W
Ja, er werd echter door jou beweert: "Als regel kan je hier aanhouden: 100%
auto voor 80% caravan. En
omdat de gemiddelde caravan tegenwoordig toch wel zo'n 1200 kg. mag wegen,
heb je het dus over een auto van (leeg) 1500 kg." En dat heb ik rechtgezet.
Beladen auto - beladen caravan 100 - 80 (of 75). En die 'waarde' wordt vaker
overschreden dan je denkt.
Bert W
> > lagere snelheid oneconomische en in zijn 5 bij 110 á 120 economisch.
>
> een electronische variant daarvan. Deze apparatuur geeft inderdaad een
> indicatie over brandstof-economie. Waar het zeer zeker geen aanwijzing
over
> geeft is over het absolute brandstofgebruik. Kan ook niet, want het ding
> kijkt alleen maar naar de motor. Dat er een caravan achter de auto hangt
> weet het ding niet eens
Mijn boordcomputer geeft het aktuele brandstofverbruik aan. Het is dus geen
moderne variant van een vacuummeter (econometer), die overigens goed kan
dienen als indicatie hoe sterk een motor wordt belast. Anyway, ik kan dus
precies zien dat mijn combinatie zuiniger is in V bij 95 km/h dan in IV bij
80 km/h. In V kan ik niet goed rijden bij 80 km/h, omdat de motor dan net
1500 toeren maakt en duidelijk niet in z'n sas is.
Een opvolger van Fred vd Vlugt heeft een keer een Porsche en een 2CV qua
brandstofverbruik vergeleken. Uiteraard bij (lage) identieke snelheden. De
Porsche was zuiniger. Maar da's een ander verhaal...
Groet, Bert W
Henny van Rij
Ik heb de hele discussie zo'n beetje gevolgd en ik wil graag recente
ervaringen inbrengen.
Vlak voor mijn vakantie is mijn Mondeo 2.0L benzine (uitgerust met
hulpveren) vervangen door een nieuwe Mondeo 2.0D diesel 85 kW met
niveauregeling, ledig gewicht 1447 kg. Mijn caravan is een Eifelland Holiday
490 TF max beladen 1300 kg en uiteraard met stabilisator.
Met dezelfde caravan heb ik dus met twee op het oog vergelijkbare auto's
gereden. Wat mij echt opviel was de rust in de combinatie. Kijkend naar de
gewichten voldoe ik zeker aan de 80% regel met beide auto's (mijn
voortent+frame ligt altijd in de auto) met twee volwassenen en drie
kinderen.
De belangrijkste verklaring voor het betere rijgedrag zie ik toch in een
betere achterwiel ophanging van de nieuwe Mondeo en mogelijk ook de 17"
banden, waardoor minder zijdelingse beweging van de auto mogelijk is.
Uiteraard is een diesel een genot maar dat is algemeen bekend.
Ik krijg dus sterk het gevoel, dat met bepaalde combinaties hogere maximum
snelheden zonder meer veilig zijn te noemen. Ik leg wel de nadruk op
maximum. Zelf kies ik er meestal voor met het vrachtverkeer mee te rijden,
dus rond de 90-100 km.
Mogelijk wordt het toch eens tijd dat de overheid hier werk van gaat maken
liefst op europees nivo en uniforme regels worden opgesteld waaraan een
combinatie dient te voldoen om max 100 te rijden, zoniet 80. Als
belangrijkste voordeel zie ik, dat de doorstroming van het verkeer wordt
bevorderd. De verstoring die optreedt voor het vrachtverkeer omdat een
auto-caravan combinatie zich aan het maximum houdt is volgens mij
risicovoller dan het aanpassing van de wetgeving aan de voorschrijding van
de techniek.
Voor mij blijft het belangrijkste de eigen verantwoordelijkheid van de
rijder. Ook nu heb ik weer genoeg voorbeelden gezien van overbelading en
verkeerde belading, waardoor levensgevaarlijke combinaties ontstaan, ook bij
lagere snelheden!
"Bert W" <bert....@hccnet.nl> wrote in message
news:9ls05d$j9g$1...@news.hccnet.nl...
Bert W
news:xKpg7.165368$ef.4216346@Flipper...
>
> Ik heb de hele discussie zo'n beetje gevolgd en ik wil graag recente
> ervaringen inbrengen.
Waarvoor onze dank.
> Vlak voor mijn vakantie is mijn Mondeo 2.0L benzine (uitgerust met
> hulpveren) vervangen door een nieuwe Mondeo 2.0D diesel 85 kW met
> niveauregeling, ledig gewicht 1447 kg. Mijn caravan is een Eifelland
Holiday
> 490 TF max beladen 1300 kg en uiteraard met stabilisator.
> Met dezelfde caravan heb ik dus met twee op het oog vergelijkbare auto's
> gereden. Wat mij echt opviel was de rust in de combinatie. Kijkend naar de
> gewichten voldoe ik zeker aan de 80% regel met beide auto's (mijn
> voortent+frame ligt altijd in de auto) met twee volwassenen en drie
> kinderen.
Geschat een 400 kg in de auto. Dat maakt het dus een 70%-combinatie
inderdaad.
> De belangrijkste verklaring voor het betere rijgedrag zie ik toch in een
> betere achterwiel ophanging van de nieuwe Mondeo en mogelijk ook de 17"
> banden, waardoor minder zijdelingse beweging van de auto mogelijk is.
> Uiteraard is een diesel een genot maar dat is algemeen bekend.
De nieuwe Mondeo is helemaal nieuw. Wat opvalt is de enorme wielbasis, wat
comfortverhogend werkt. Niet voor niets zijn SWB 4x4's veelal beroerde
trekauto's. De pers is lovend, zelfs in direct vergelijk met de niet zo erg
nieuwe Passat. De 'oude' Mondeo scoorde al zeer goed in de
TAvhJ-verkiezingen, dus wil je vast weten wat de TAvhJ2002 is? ;-))
De nieuwe diesel belooft overigens nog veel meer 'Laufkultur'!
> Ik krijg dus sterk het gevoel, dat met bepaalde combinaties hogere maximum
> snelheden zonder meer veilig zijn te noemen. Ik leg wel de nadruk op
> maximum. Zelf kies ik er meestal voor met het vrachtverkeer mee te rijden,
> dus rond de 90-100 km.
> Mogelijk wordt het toch eens tijd dat de overheid hier werk van gaat maken
> liefst op europees nivo en uniforme regels worden opgesteld waaraan een
> combinatie dient te voldoen om max 100 te rijden, zoniet 80. Als
> belangrijkste voordeel zie ik, dat de doorstroming van het verkeer wordt
> bevorderd. De verstoring die optreedt voor het vrachtverkeer omdat een
> auto-caravan combinatie zich aan het maximum houdt is volgens mij
> risicovoller dan het aanpassing van de wetgeving aan de voorschrijding van
> de techniek.
Ja, ben ik het wel mee eens. Echter ..... de remweg en vooral de reaktietijd
der bestuurders is met het voortschrijden der techniek niet veel verkort
zodat het allemaal niet zo veel zal uitmaken. (Behalve dan met de ABS
ontwikkeling, die binnenkort verplicht wordt op elke nieuwe auto. Hulde).
Verhoging van de max. snelheid e/o verlaging zal het aantal
verkeersslachtoffers niet noemenswaard verminderen of verhogen. Helaas.
> Voor mij blijft het belangrijkste de eigen verantwoordelijkheid van de
> rijder. Ook nu heb ik weer genoeg voorbeelden gezien van overbelading en
> verkeerde belading, waardoor levensgevaarlijke combinaties ontstaan, ook
bij
> lagere snelheden!
Ja, en daar is het in het algemeen beroerd mee gesteld. Ik ben groot
voorstander van verzwaring van de opleidingseisen en verplichte regelmatige
rijvaardigheidstrainingen. Mensen die het niet in de vingers kunnen krijgen
of a-sociaal gedrag vertonen dienen gewoon geen roze papiertje te kunnen
'krijgen'. (Wat een rotzin, maar goed....) De besparingen in bijv. de
gezondheidszorg die daarmee gegenereerd worden kunnen gedeeltelijk hieraan
besteed worden.
Hans Stoute
Je wilt niet weten wat m'n 262 cc buitenboordmotor verbruikt ;-)))
Hans (die rubberboot en 15 pk ook meeneemt)
Hans Stoute
> Ja, er werd echter door jou beweert: "Als regel kan je hier aanhouden:
100%
> auto voor 80% caravan. En
> omdat de gemiddelde caravan tegenwoordig toch wel zo'n 1200 kg. mag wegen,
> heb je het dus over een auto van (leeg) 1500 kg." En dat heb ik
rechtgezet.
> Beladen auto - beladen caravan 100 - 80 (of 75). En die 'waarde' wordt
vaker
> overschreden dan je denkt.
> --
> Groet, Bert W (to reply to sender remove NOSPAM from emailadress)
> ========================================================
> not honoured, but enthousiast member of http://www.caravanclub.nl/
> Trekauto van het Jaar: http://www.caravanclub.nl/techniek/
> Hét naslagwerk voor caravanners: http://www.mldk.myweb.nl/caravaninfo/
> ========================================================
>
>
toch een redelijk dikke auto moet zijn. Ook in het licht van de eerdere
lijntjes over maximale treingewichten.
Dat die waarde erg vaak overschreden wordt weet ik maar al te goed. Ik heb
er zelf wel aan meegedaan. Ik had echter nimmer de bedoeling met de
combinatie een snelheid van over de negentig te willen rijden.
Hans. (laat alles maar in m'n adres staan)';-))))