LPG in gasfles
Frans den Ouden
kilo's propaan doorheen. Propaan is zowel in Nederland als in Oosterijk een
dure zaak.
Ik overweeg, uiteraard met beleid en voorzichtigheid, de flessen met LPG te
vullen. Zijn er mede-winterkampeerders die mij enige tips kunnen geven ??
Bestaan er koppelingen tussen fles en pomp ?, wat is een veilige vulling in
liters ? enz.
P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
Frans
Tom
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
> P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
Het is gevaarlijk en je bent een dombo.
Groeten,
Tom.
Bert W
Beste Frans,
Heb je dan al eens gegoogled in deze nieuwsgroep op lpg? Dombo !! Zo niet,
doe dat dan eerst eens. Trek je conclusies en als je dan nog vragen hebt kun
je ze natuurlijk hier stellen. Dat klinkt wat agressief. Klopt. Je posting
nodigt daartoe uit.
Het lijkt me beter beste nieuwsgroepers dat googelen van Frans eerst eens af
te wachten voordat er inderdaad w e e r e e n s e e n e i n d e l o z e
d r a a d ontstaat over de voors en tegens van lpg.
Groet, Bert W
PM3
<3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl>
Dus serieuze antwoorden wil je niet hebben.
--
PM3
recepten: http://members.home.nl/pm3
diabetes: http://members.home.nl/m-m.polling
Gerard van der Scheer
Wij gaan regelmatig naar Portugal, en daar vul ik en velen met mij de
gasflessen bij de benzine pomp met LPG.
Omdat de pomphouder geen goede weegschaal heeft, en als ik de mijne meeneemt
denk hij dat ik hem wil controleren.
Dus laat ik altijd de fles leeglopen, en laat er 5 kilo of 8 liter indoen.
Voor een heel klein beetje geld.
Wel voorzichtig met vervoer denk ik.
Groeten
Gerard
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
Stef
Dombo.
Henry
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
De meeste usa campers hebben een gastank voor lpg
>
® in cirkel
> >
> > P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> > gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
> >
> > Frans
> >
>
> De meeste usa campers hebben een gastank voor lpg
Ja dat kan. Maar die tanks zijn er voor gemaakt met vulbegrenzing overdruk
ventielen enz enz. Als je LPG in een propaanfles doet ben je niet alleen een
dombo, die kan je niet veel kwalijk nemen, maar je bent gewoon een stront
eigenwijs, onverantwoord stuk vreten die het onmiddellijk verboden moet
worden ooit nog met z'n poten aan gasflessen te komen.
Ooit flessen zien exploderen??
Nee???
Nou ik wel!!
En ook de gevolgen daarvan.
®oel, Gepensioneerd brandweerman
gerhard n
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
gerhard n
Hans
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
10-12. Die worden hier maar vooral in Duitsland verkocht. Met de veiligheid
van dat soort flessen zit het, de Duitse "grundlichtkeit" kennende, dus wel
snor. Je mag deze flessen in Nederland echter niet bij de pomp (laten)
vullen. En bij een andere gasleverancier geeft het geen voordeel.
Een ander punt is dat in dergelijke flessen het butaangedeelte van de LPG
geen gas vormt. En hoewel het butaanaandeel in de winter minder is, zal je
toch niet de gehele inhoud van de fles kunnen gebruiken.
Wat je beter kunt doen is om in Oostenrijk bij een tankstation naar het
adres van een gasleverancier te vragen. Die rekenen allicht minder voor het
gas dan de camping. Ten overvloede wijs ik je er op dat je met die flessen
dan niet door tunnels mag wanneer ze niet op de gewone plaats in de caravan
gezet zijn.
Bezint eer je begint. Denk er bijvoorbeeld aan dat zelfs duur gas maar een
paar procent van de totale vakantiekosten zijn, en dat je je voor een paar
Euri een hoop gezeik op je hals haalt.
Hans.
Tom
"Gerard van der Scheer" <gvan...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:btgnlh$dem$1...@reader10.wxs.nl...
> Hallo Frans,
> Wij gaan regelmatig naar Portugal, en daar vul ik en velen met mij de
> gasflessen bij de benzine pomp met LPG.
Zeg even op welke camping je in Portugal staat. Kunnen we die mijden als de
pest. Als jouw gasfles met LPG de lucht in gaat, gaat de halve camping mee.
En dat om een paar luizige centen persoonlijk voordeel - er zijn kennelijk
meer dombo's op de wereld.
Groeten,
Tom.
Tom
"Hans" <Debo...@coldmail.invalid> schreef in bericht
news:10734923...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...
> Er bestaan LPG-tanks in de vorm van een gewone gasfles. Dus een kilo of
> 10-12. Die worden hier maar vooral in Duitsland verkocht. Met de
veiligheid
> van dat soort flessen zit het, de Duitse "grundlichtkeit" kennende, dus
wel
> snor. Je mag deze flessen in Nederland echter niet bij de pomp (laten)
> vullen. En bij een andere gasleverancier geeft het geen voordeel.
Wat ik nooit snap is dat menige Nederlander een veel te dure caravan koopt,
met een dikke 4-wheeldrive á 1 op 8 zo'n ding - inclusief de met juwelen en
ongebruikt peperduur trainingspak behangen vrouw plus puisterig zoonlief met
DVD-speler inclusief 40 DVD's én de te dikke dochter met zeker twee
kakelmobieltjes en bikini's van 200 euro per stuk - meer dan duizend
kilometers door Europa scheurt, zich onderweg volvreet aan veel te slecht en
duur snelwegvoer, onderwijl met z'n mobiel de halve familie afbelt en
eenmaal op de camping aangekomen naarstig met z'n gasflesje op zoek gaat
naar een lokale gasboer die voor een dubbeltje minder per liter een LPG-bom
produceert.
Een naburige nieuwsgroepdeelnemer heeft het wel eens over "cheapo's". Hij
kakelt meestal maar raak, maar op dát punt moet ik 'm gelijk geven: als een
Nederlander een dubbeltje voordeel kan halen, dondert het hem niet dat hij
daarvoor voor duizenden schade kan veroorzaken. Z'n hebzucht is groter dan
zijn gezonde verstand.
<knip>
> Bezint eer je begint. Denk er bijvoorbeeld aan dat zelfs duur gas maar een
> paar procent van de totale vakantiekosten zijn, en dat je je voor een paar
> Euri een hoop gezeik op je hals haalt.
Precies. De lieden die daarvoor kiezen zijn pas écht goedkoop. En
gevaarlijk.
Groeten,
Tom.
Marinus
> Nou ik wel!!
>
> En ook de gevolgen daarvan.
>
> ®oel, Gepensioneerd brandweerman
En nog mazzel ook nog dat je je pensioen gehaald hebt.
5 Kg propaan flesje doe ik 2 jaar mee. Vulling kost me wel 10 Euro (ongeveer
net zoveel als 3 pilsjes op de skipiste) maar ik vul hem liever met LPG want
dan bespaar ik 7 euro.......... Waar praten we over?
Marinus
P.S. De beelden van die ontplofte LPG truck bij een camping in Spanje komen
weer naar voren...
*Peter*
Hoi Frans, zat jij vroeger niet iets met pepermunt te doen en ook nog iets
te posten in de dhz-groep?
In dat geval denk ik, dat je geen dombo bent en weet wat je doet.
Vertel..................!
Overigens denk ik, dat het verstandiger zou zijn om een vaste lpg-tank aan
je caravan te hangen. Terveer schijnt goed te zijn op dat gebied.......
--
Posted by news://news.nb.nu
Supervisje
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
Obstler, het bier, de Schweinruekensteak, Alpenkrauter en weet ik veel meer,
viel het eindbedrag best mee.
Grtz,
Irma
Hans
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:bthd4o$2p1s$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Hans" <Debo...@coldmail.invalid> schreef in bericht
> news:10734923...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...
>
> > Er bestaan LPG-tanks in de vorm van een gewone gasfles. Dus een kilo of
> > 10-12. Die worden hier maar vooral in Duitsland verkocht. Met de
> veiligheid
> > van dat soort flessen zit het, de Duitse "grundlichtkeit" kennende, dus
> wel
> > snor. Je mag deze flessen in Nederland echter niet bij de pomp (laten)
> > vullen. En bij een andere gasleverancier geeft het geen voordeel.
>
> Wat ik nooit snap is dat menige Nederlander een veel te dure caravan
koopt,
en
> ongebruikt peperduur trainingspak behangen vrouw plus puisterig zoonlief
met
> DVD-speler inclusief 40 DVD's én de te dikke dochter met zeker twee
> kakelmobieltjes en bikini's van 200 euro per stuk - meer dan duizend
> kilometers door Europa scheurt, zich onderweg volvreet aan veel te slecht
en
> duur snelwegvoer, onderwijl met z'n mobiel de halve familie afbelt en
> eenmaal op de camping aangekomen naarstig met z'n gasflesje op zoek gaat
> naar een lokale gasboer die voor een dubbeltje minder per liter een
LPG-bom
> produceert.
> Een naburige nieuwsgroepdeelnemer heeft het wel eens over "cheapo's". Hij
een
> Nederlander een dubbeltje voordeel kan halen, dondert het hem niet dat hij
> daarvoor voor duizenden schade kan veroorzaken. Z'n hebzucht is groter dan
> zijn gezonde verstand.
>
> <knip>
> > Bezint eer je begint. Denk er bijvoorbeeld aan dat zelfs duur gas maar
een
> > paar procent van de totale vakantiekosten zijn, en dat je je voor een
paar
> > Euri een hoop gezeik op je hals haalt.
>
> Precies. De lieden die daarvoor kiezen zijn pas écht goedkoop. En
> gevaarlijk.
>
> Groeten,
> Tom.
>
Op zich zal de door mij genoemde (rode) LPG-fles niet gevaarlijk(er) zijn
dan de butaan of propaan flessen. Er zit net als bij de autotank een
vulbegrenzer op.Wat dat betreft hoef je je dus als buurman geen zorgen te
maken. En het is in Duitsland ook volkomen legaal om het ding te vullen en
te gebruiken. Alles TÜV-geprüft.
Maar de fles krijg je ook niet cadeau; hij kost 353 euro en je mag hem in
Nederland niet vullen bij het (goedkopere) tankstation. En ook deze flessen
mogen maar mee tot de volgende keuringsbeurt na 10 jaar. Dus: tel uit je
winst.
Hans.
Ron R
news:bthd4o$2p1s$1...@nl-news.euro.net...
>
> news:10734923...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...
>
> > Er bestaan LPG-tanks in de vorm van een gewone gasfles. Dus een kilo of
> > 10-12. Die worden hier maar vooral in Duitsland verkocht. Met de
> veiligheid
> > van dat soort flessen zit het, de Duitse "grundlichtkeit" kennende, dus
> wel
> > snor. Je mag deze flessen in Nederland echter niet bij de pomp (laten)
> > vullen. En bij een andere gasleverancier geeft het geen voordeel.
>
> Wat ik nooit snap is dat menige Nederlander een veel te dure caravan
koopt,
> met een dikke 4-wheeldrive á 1 op 8 zo'n ding - inclusief de met juwelen
en
[KNIP bull-shit verhaal]
> kakelt meestal maar raak, maar op dát punt moet ik 'm gelijk geven: als
een
> Nederlander een dubbeltje voordeel kan halen, dondert het hem niet dat hij
> daarvoor voor duizenden schade kan veroorzaken. Z'n hebzucht is groter dan
> zijn gezonde verstand.
>
> <knip>
> > Bezint eer je begint. Denk er bijvoorbeeld aan dat zelfs duur gas maar
een
> > paar procent van de totale vakantiekosten zijn, en dat je je voor een
paar
> > Euri een hoop gezeik op je hals haalt.
>
> Precies. De lieden die daarvoor kiezen zijn pas écht goedkoop. En
> gevaarlijk.
>
> Groeten,
> Tom.
>
Ik kan me bij de mening over het vullen van gasflessen met LPG wat
voorstellen, hoewel ik daarover een wat meer genuanceerd oordeel heb.
Wat hier echter wordt geventileerd is een staaltje generaliseren waarbijn al
dat gepraat over Dombo's in het niet valt.
Met dit soort verhalen kwalificeer je je zelf als zodanig.
Als je op goede argumenten wilt debatteren ben ik je man.
In andere draadjes heb ik al aardig wat argumenten in relatie tot gebruik
van LPG in het kampeer/caravan-gebruik genoemd maar daar heb ik binnen de
groep nooit weerwoord op gekregen.
LPG als zodanig heeft niets met (on-) veiligheid te maken.
Ron R
ruud
in auto's, is een mengsel van butaan en propaan en zou prima geschikt zijn
voor gebruik als gas voor de caravan. De praktijk is echter wat
gecompliceerder. Lpg in een auto is vloeibaar en pas te gebruiken als het
wordt omgezet in dampvorm. Daartoe is de auto die op lpg rijdt, uitgerust
met een verdamper. In de gasinstallatie van een caravan of camper komt zo'n
verdamper niet voor. Het gas wordt hier 'afgetapt' boven uit de fles, uit de
zgn. dampfase. Technisch is het zeker mogelijk een lpg-tank die in auto's
wordt gebruikt, zo aan te passen dat deze ook dienst zou kunnen doen in een
caravan. Er zijn in het verleden zelfs speciale lpg-tanks voor caravans
ontwikkeld. Volgens de Nederlandse wetgeving mag lpg echter uitsluitend
gebruikt worden voor tractie, dus om op te rijden, en niet voor kook- en
stookdoeleinden. Daarom is het pomphouders in Nederland verboden gastanks te
vullen wanneer het gas voor koken en stoken wordt benut. De pomphouder die
zich niet aan die regel houdt, loopt de kans z'n vergunning kwijt te raken.
In de praktijk is de lpg-caravantank nooit een succes geworden. Het genoemde
verbod geldt ook in Belgiė en Frankrijk
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
Frans den Ouden
"Supervisje" <super...@harmel.nl> schrieb im Newsbeitrag
news:bthlvc$9fo$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
Irma,
Jouw en de andere reacties hebben mij overtuigd te stoppen met
LPG-onderzoek.
Ook ik jaag er met de Kerst zo'n 33kg (zeg maar 66 liter) door.
Het verschil bij een officiele Primagaz dealer en de pomp is ongeveer 30
euro.
Als ik die 30 euro+ afzet tegen de skipas, de obstler en de schnitzel, ben
ik punaises aan het poetsen en ga ik maar weer naar Primagaz.
Iedereen bedankt !
Frans den Ouden
theo
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
toegelaten is.
Tom
"Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
news:3ffc73d5$0$1542$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
> Ik kan me bij de mening over het vullen van gasflessen met LPG wat
> voorstellen, hoewel ik daarover een wat meer genuanceerd oordeel heb.
> Wat hier echter wordt geventileerd is een staaltje generaliseren waarbijn
al
> dat gepraat over Dombo's in het niet valt.
> Met dit soort verhalen kwalificeer je je zelf als zodanig.
De betekenis van ironie als stijlfiguur is je ontgaan?
> Als je op goede argumenten wilt debatteren ben ik je man.
Een goed argument is: een reguliere DIN-gasfles vullen met LPG uit
kostenoverwegingen is jezelf, maar vooral je buren op de camping, in gevaar
brengen. Had je dat er niet uitgehaald?
> In andere draadjes heb ik al aardig wat argumenten in relatie tot gebruik
> van LPG in het kampeer/caravan-gebruik genoemd maar daar heb ik binnen de
> groep nooit weerwoord op gekregen.
> LPG als zodanig heeft niets met (on-) veiligheid te maken.
Op zich correct, uiteindelijk is het een mengsel van propaan en butaan en
beide gassen worden (afzonderlijk) door de kampeerder gebruikt. Maar de
gewone DIN-gasfles is niet geschikt voor LPG: daar zit geen overdrukventiel
op. Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt menige
brandweer- en gasdeskundige. Enig idee hoe dat eruit ziet, een campingveld
vol verbrande kinderen? En dat risico voor een paar luttele centen...
Groeten,
Tom.
Tom
> Jouw en de andere reacties hebben mij overtuigd te stoppen met
> LPG-onderzoek.
> Ook ik jaag er met de Kerst zo'n 33kg (zeg maar 66 liter) door.
> Het verschil bij een officiele Primagaz dealer en de pomp is ongeveer 30
> euro.
> Als ik die 30 euro+ afzet tegen de skipas, de obstler en de schnitzel, ben
> ik punaises aan het poetsen en ga ik maar weer naar Primagaz.
Heel verstandig, zeker als je ook nog het risico van een ontploffende
gasfles in ogenschouw neemt (want de kosten die dat jou bezorgt wegens je
aansprakelijkheid, overtreffen een beetje boel het magere voordeeltje dat je
ermee dacht te halen).
Overigens is er behalve het risico nóg een argument tegen LPG in gewone
DIN-flessen. Als je daarmee in de sneeuw kampeert: omdat propaan vluchtiger
is dan butaan, zal je meer propaan verstoken. Er blijft dan steeds meer
butaan over in je DIN-fles. Het kookpunt van butaan is 0 graden; dus zodra
je daaronder komt - op een wintercamping zal dat wel gebeuren - gaat de
toevoer haperen en dus gaan je kachel en kooktoestel uit. Zonde van je geld,
dus.
Daarbij komt dat butaan, volgens een brandweersite, bij lagere temperatuur
gaat condenseren. Als dat condensaat bij de brander komt, is het PLOF! Wég
kooktoestel, en eventueel wég caravan. Kost heel wat meer dan 30 euro...
Groeten,
Tom.
Ron R
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
>
> "Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
> news:3ffc73d5$0$1542$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> > Ik kan me bij de mening over het vullen van gasflessen met LPG wat
> > voorstellen, hoewel ik daarover een wat meer genuanceerd oordeel heb.
> > Wat hier echter wordt geventileerd is een staaltje generaliseren
waarbijn
> al
> > dat gepraat over Dombo's in het niet valt.
> > Met dit soort verhalen kwalificeer je je zelf als zodanig.
>
> De betekenis van ironie als stijlfiguur is je ontgaan?
Dit is een dooddoener.
Jouw verhaal had had niets met ironie te doen.
Dat soort uitingen generaliseert zo enorm en plakt een etiket op een
bepaalde groep mensen.
Dit is puur afgeven en draagt niet bij tot de eigenlijke discussie.
>
> > Als je op goede argumenten wilt debatteren ben ik je man.
>
> Een goed argument is: een reguliere DIN-gasfles vullen met LPG uit
> kostenoverwegingen is jezelf, maar vooral je buren op de camping, in
gevaar
> brengen. Had je dat er niet uitgehaald?
>
Ik zei al: mijn mening is wat genuanceerder.
> > In andere draadjes heb ik al aardig wat argumenten in relatie tot
gebruik
> > van LPG in het kampeer/caravan-gebruik genoemd maar daar heb ik binnen
de
> > groep nooit weerwoord op gekregen.
> > LPG als zodanig heeft niets met (on-) veiligheid te maken.
>
> Op zich correct, uiteindelijk is het een mengsel van propaan en butaan en
> beide gassen worden (afzonderlijk) door de kampeerder gebruikt. Maar de
> gewone DIN-gasfles is niet geschikt voor LPG:
Pure onzin.
Het gasmengsel heeft hier niets mee te maken.
daar zit geen overdrukventiel
> op.
Weer: is totaal niet nodig voor het gasmengsel LPG
Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt menige
> brandweer- en gasdeskundige.
En dit is inderdaad juist. Herhaald overvullen is zelfs niet eens nodig. Een
keer kan voldoende zijn.
Enig idee hoe dat eruit ziet, een campingveld
> vol verbrande kinderen?
Onnodig argument. Ik heb genoeg erge dingen gezien in mijn loopbaan. Daar
was een gastank een klappertjespistool bij.
En dat risico voor een paar luttele centen...
>
Als het om de centen gaat heb je gelijk.
Maar als je even verder door zou denken zou je misschien zelf kunnen
bedenken wat een andere reden zou kunnen zijn.
Maar dat is misschien te moeilijk voor iemand die.... of dat zou misschien
een etiket plakken op een groep van tweewielaangedreven auto-bestuurders met
daarachter gekoppeld een simpel carav.....genoeg.
Of vind je dit mogelijk wél leuk ironisch bedoeld?
Groeten,
> Tom.
>
>
Nog een vraag:
Wat is het verschil tussen het vullen van een LEGE gasfles met een
gedefineerde hoeveelheid (liters) gas in vergelijking met het vullen tot
een bepaald gewicht van een niet lege fles?
Groet, Ron R
Ron R
news:bthsk9$iu$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> het volgende:Het Lpg zoals dat aan de pomp kan worden gekocht voor gebruik
> in auto's, is een mengsel van butaan en propaan en zou prima geschikt zijn
> voor gebruik als gas voor de caravan. De praktijk is echter wat
> gecompliceerder. Lpg in een auto is vloeibaar en pas te gebruiken als het
> wordt omgezet in dampvorm. Daartoe is de auto die op lpg rijdt, uitgerust
> met een verdamper.
Deze verdamper is alleen nodig omdat er een grote hoeveelheid gas in een
korte tijd uit de vloeibare fase moet worden omgezet in de dampfase. Dat kan
niet door verdamping in de tank. Die zou prompt bevriezen.
In de gasinstallatie van een caravan of camper komt zo'n
> verdamper niet voor. Het gas wordt hier 'afgetapt' boven uit de fles, uit
de
> zgn. dampfase. Technisch is het zeker mogelijk een lpg-tank die in auto's
> wordt gebruikt, zo aan te passen dat deze ook dienst zou kunnen doen in
een
> caravan. Er zijn in het verleden zelfs speciale lpg-tanks voor caravans
> ontwikkeld.
Die bestaan nog steeds en worden ook nog steeds gebouwd.
Volgens de Nederlandse wetgeving mag lpg echter uitsluitend
> gebruikt worden voor tractie, dus om op te rijden, en niet voor kook- en
> stookdoeleinden.
De enige reden hiervoor is geld. En wel belastinggeld.
Gas voor tractie is veel lager belast dan gas bestemd voor koken en
verwarmen.
Daarom is het pomphouders in Nederland verboden gastanks te
> vullen wanneer het gas voor koken en stoken wordt benut. De pomphouder die
> zich niet aan die regel houdt, loopt de kans z'n vergunning kwijt te
raken.
> In de praktijk is de lpg-caravantank nooit een succes geworden. Het
genoemde
> verbod geldt ook in Belgiė en Frankrijk
> "Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
het verhaal van Frans heb ik geknipt]
Groet, Ron R.
Venlig Hilsen
> Jouw en de andere reacties hebben mij overtuigd te stoppen met
> LPG-onderzoek.
> Ook ik jaag er met de Kerst zo'n 33kg (zeg maar 66 liter) door.
> Het verschil bij een officiele Primagaz dealer en de pomp is ongeveer 30
> euro.
> Als ik die 30 euro+ afzet tegen de skipas, de obstler en de schnitzel, ben
> ik punaises aan het poetsen en ga ik maar weer naar Primagaz.
Verstandige belsissing, Frans!
--
Venlig Hilsen
Tom
> Dit is een dooddoener.
> Jouw verhaal had had niets met ironie te doen.
Dan moet je toch eens iets aan je ogen doen. Of aan de eerste beginselen van
stijlfiguren in het Nederlands. OK, ik wil je tegemoet komen: het was eerder
sarcastisch dan ironisch.
> Dat soort uitingen generaliseert zo enorm en plakt een etiket op een
> bepaalde groep mensen.
Welke groep mensen?
> Dit is puur afgeven en draagt niet bij tot de eigenlijke discussie.
Ik geef af op malloten die voor eigen luttel geldelijk gewin zichzelf, hun
gezin en hun buren in gevaar brengen.
> Pure onzin.
> Het gasmengsel heeft hier niets mee te maken.
>
> daar zit geen overdrukventiel
> > op.
>
> Weer: is totaal niet nodig voor het gasmengsel LPG
Nee? Waarom staat er op elke brandweersite en gasbedrijvenstie dat zo'n
overdrukventiel een voorwaarde is voor een goedgekeurde LPG-tank? Weet jij
het beter dan de deskundigen?
> Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt menige
> > brandweer- en gasdeskundige.
>
> En dit is inderdaad juist. Herhaald overvullen is zelfs niet eens nodig.
Een
> keer kan voldoende zijn.
Kijk eens aan. En zou jij naast zo'n malloot met je caravannetje en je
kinderen willen staan?
> Enig idee hoe dat eruit ziet, een campingveld
> > vol verbrande kinderen?
>
> Onnodig argument. Ik heb genoeg erge dingen gezien in mijn loopbaan. Daar
> was een gastank een klappertjespistool bij.
Dan weet je dus wat risico's zijn van eigenwijs gedonderjaag met gevaarlijke
spullen.
> > En dat risico voor een paar luttele centen...
> Als het om de centen gaat heb je gelijk.
> Maar als je even verder door zou denken zou je misschien zelf kunnen
> bedenken wat een andere reden zou kunnen zijn.
Wel, vertel eens: welke reden?
> Maar dat is misschien te moeilijk voor iemand die.... of dat zou misschien
> een etiket plakken op een groep van tweewielaangedreven auto-bestuurders
met
> daarachter gekoppeld een simpel carav.....genoeg.
> Of vind je dit mogelijk wél leuk ironisch bedoeld?
Ik snap je ironie niet. Wat zou een andere reden kunnen zijn om wél
risicovolle met LPG gevulde DIN-flessen te gebruiken? Ik zou er geeneen
kunnen bedenken, maar jij misschien wel?
> Nog een vraag:
> Wat is het verschil tussen het vullen van een LEGE gasfles met een
> gedefineerde hoeveelheid (liters) gas in vergelijking met het vullen tot
> een bepaald gewicht van een niet lege fles?
Met of zonder overdrukventiel; een voor LPG goedgekeurde tank of niet?
Groeten,
Tom.
J. J. Lodder
> In de winter ben ik nog al veel in de caravan in Oostenrijk en jaag er veel
> kilo's propaan doorheen. Propaan is zowel in Nederland als in Oosterijk een
> dure zaak.
Het prijsverschil lijkt veel groter dan het in feite is
omdat je propaan in de fles per kilo betaalt, en LPG per liter.
Er gaan ong 2 liter in een kilo.
> Ik overweeg, uiteraard met beleid en voorzichtigheid, de flessen met LPG te
> vullen. Zijn er mede-winterkampeerders die mij enige tips kunnen geven ??
Als je tips nodig hebt moet je er niet aan beginnen.
> Bestaan er koppelingen tussen fles en pomp ?, wat is een veilige vulling in
> liters ? enz.
Veilige vullingen gaan uitsluitend in kilos.
Het aantal kilos wat er maximaal in kan staat op de fles.
Door weging is dat eenvoudig te verifieren.
> P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
Ah, je trollt alleen maar wat?
Jan
J. J. Lodder
> "Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
> news:3ffc73d5$0$1542$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
> > LPG als zodanig heeft niets met (on-) veiligheid te maken.
>
> Op zich correct, uiteindelijk is het een mengsel van propaan en butaan en
> beide gassen worden (afzonderlijk) door de kampeerder gebruikt. Maar de
> gewone DIN-gasfles is niet geschikt voor LPG: daar zit geen overdrukventiel
> op.
Onzin. Iedere fles die geschikt is voor propaan
is ook bruikbaar voor LPG.
Sterker nog: propaan stelt hogere eisen aan een fles dan LPG,
want hogere druk, want LPG zit nog butaan door.
En verder: de standaard stalen 13 kg propaanfles
zit ook geen overdrukventiel op.
Het zou ook gevaarlijk zijn als dat wel zo was.
> Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt menige
> brandweer- en gasdeskundige. Enig idee hoe dat eruit ziet, een campingveld
> vol verbrande kinderen? En dat risico voor een paar luttele centen...
Je hebt niet opgelet.
Voor die Spaanse camping vol verbrande kampeerders
was een hele tankauto vol LPG nodig,
Jan
Frans den Ouden
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:bthupf$gs1$1...@nl-news.euro.net...
Tom,
Ook jouw informatie, kookpunt butaan ligt op 0 graden, rond de kerst is het
in Oostenrijk gemiddeld -10 , geeft mij aanleiding het LPG-onderzoek per
direct te stoppen.
Al met al een leuke en leerzame draad in deze NG.
Nogmaals iedereen bedankt.
Frans den ouden
Anton van Wingerde
en doordat de verhouding propaan /butaan in lpg varieert
er de oorzaak van dat een gasfles niet op gewicht met lpg te vullen is
ga je op veilig zitten heb je een halfvolle fles en dat is ook niet de
bedoeling
anton
"ruud" <4us...@nospam.home.nl> wrote in message
news:bthsk9$iu$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
jan-wim
Het heeft weinig zin om te discussieren over LPG in je propaantankje
omdat het gewoon niet mag volgens de Nederlandse wet.
Om als gepensioneerd brandweerman echter dergelijke taal uit te slaan,
zonder enig argument te noemen moest ook bij de wet verboden worden.
Stel dat U een gepensioneerde brandweerman in Oostenrijk was, dan zou
U in een discussie over het toelaten van auto's met LPG tanks in een
parkeergarage, degene die met zijn LPG installatie een parkeergarage
binnenrijdt waarschijnlijk op dezelfde wijze klassificeren. Als
Nederlands gepensioneerd brandweerman, accepteert U het echter en als
U een Engelse gepensioneerde brandweerman zou zijn, dan zou U ook LPG
in de caravan accepteren.
Groetjes
Jan Wim
jan-wim
Een Propaan truck zal waarschijnlijk net zo makkelijk exploderen als
deze LPG truck. Je praat over pilsjes op de ski-piste en over twee
jaar doen met een 5 kilo propaanflesje. Dat betekent dat je niet met
je caravan naar de skipiste gaat. Op een wintersport camping huur je
een gasfles met bv 30 kilo gas erin en je betaalt hiervoor zeg 80
euro. Je kunt hiervan tussen de 10 en 20 dagen stoken, afhankelijk van
het weer en het aantal uren dat je in je caravan doorbrengt. Die
gasfles is niet verzegeld, dus het kan best zijn dat de leverancier
hem met LPG vult, 60 liter LPG, wat kost dat? Tel uit je winst.
Bovendien heeft hij het voordeel dat je de fles misschien niet eens
helemaal leeg kunt maken vanwege de rest Butaan.Ik denk overigens dat
of er 30 kilo LPG of 30 kilo Propaan in die fles zit dit qua
veiligheid niets uitmaakt.
Jan Wim
jan-wim
Tom
LPG is een mengsel van butaan en propaan en kookt dus tussen het
kookpunt van propaan(ver onder nul) en het kookpunt van butaan,
afhankelijk van de verhouding van beide vloeistoffen. Dit mengsel
blijft rustig doorkoken bij 0 graden hoor, (tenzij je er alle propaan
hebt uitgestookt) en je kooktoestel gaat echt niet haperen.
Lagere temperatuur dan wat? Condensaat in de brander hoezo? Weleens
een blauwe campinggasfles gebruikt? weleens plof weg kooktoestel
meegemaakt?
Geen mensen onnodig bang maken Tom!
Jan Wim
Tom
"jan-wim" <nilsfa...@hotmail.com> schreef in bericht
news:39b0390d.04010...@posting.google.com...
> LPG is een mengsel van butaan en propaan en kookt dus tussen het
> kookpunt van propaan(ver onder nul) en het kookpunt van butaan,
> afhankelijk van de verhouding van beide vloeistoffen. Dit mengsel
> blijft rustig doorkoken bij 0 graden hoor, (tenzij je er alle propaan
> hebt uitgestookt) en je kooktoestel gaat echt niet haperen.
>
> Lagere temperatuur dan wat? Condensaat in de brander hoezo? Weleens
> een blauwe campinggasfles gebruikt? weleens plof weg kooktoestel
> meegemaakt?
>
> Geen mensen onnodig bang maken Tom!
Ik bedenk dat niet zelf, ik citeer verscheidene brandweersites, het
veiligheidsinstituut en sites over gassen. Maar uiteraard, zoals iedereen
weet, zijn brandweerlieden en gasspecialisten nitwits en volslagen
ondeskundig, zijn wij Nederlanders geheel en al overbezorgd zoals Volendam
en Enschede laten zien en weet ene Jan Wim - zoals elke andere kampeerder -
het beter dan al die deskundigen bij elkaar.
Groeten,
Tom.
Tom
> Als
> Nederlands gepensioneerd brandweerman, accepteert U het echter en als
> U een Engelse gepensioneerde brandweerman zou zijn, dan zou U ook LPG
> in de caravan accepteren.
LPG in een daarvoor goedgekeurde LPG-tank is geen enkel probleem in een
caravan. Alleen zijn die dingen nooit zo van de grond gekomen en stookt
nagenoeg iedereen propaan of butaan uit gewone DIN-flessen. De discussie
gaat immers niet om LPG, dat is immers even veilig of onveilig als butaan-
of propaangas - het gaat erom dat iemand LPG in een DIN-fles wil stoppen.
Dat voltanken van LPG is in Nederland en niet om zomaar willekeurige
redenen, maar omdat het gevaarlijk is. In vele andere landen is dat
overigens netzogoed verboden, ongeacht de nationaliteit van brandweerlieden.
Groeten,
Tom.
J. J. Lodder
Daarom is LPG dan ook geen butaan, maar grotendeels propaan.
De mengverhouding propaan/butaan wordt met het seizoen gevarieerd.
Jan
J. J. Lodder
> "® in cirkel" <Di...@athelemaalnergensop.nl> wrote in message news:<bth6q8$klr
$1...@reader11.wxs.nl>...
> > > >
> > > > P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> > > > gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
> > > >
> > > > Frans
> > > >
> > >
> > > De meeste usa campers hebben een gastank voor lpg
> >
> > Ja dat kan. Maar die tanks zijn er voor gemaakt met vulbegrenzing overdruk
> > ventielen enz enz. Als je LPG in een propaanfles doet ben je niet alleen een
> > dombo, die kan je niet veel kwalijk nemen, maar je bent gewoon een stront
> > eigenwijs, onverantwoord stuk vreten die het onmiddellijk verboden moet
> > worden ooit nog met z'n poten aan gasflessen te komen.
> >
> > Ooit flessen zien exploderen??
> >
> > Nee???
> > Nou ik wel!!
> >
> > En ook de gevolgen daarvan.
> >
> > ®oel, Gepensioneerd brandweerman
>
> Het heeft weinig zin om te discussieren over LPG in je propaantankje
> omdat het gewoon niet mag volgens de Nederlandse wet.
> Om als gepensioneerd brandweerman echter dergelijke taal uit te slaan,
> zonder enig argument te noemen moest ook bij de wet verboden worden.
Maak je niet druk om niets.
Het is maar een laf anoniempje,
wat -zegt- dat het gepensioneerd brandweerman is.
Niets van aantrekken,
Jan
--
"Wees uzelf sprak ik tot iemand,
maar hij kon niet, hij was niemand"
Bert W
[...]
> Nederlands gepensioneerd brandweerman, accepteert U het echter en als
> U een Engelse gepensioneerde brandweerman zou zijn, dan zou U ook LPG
> in de caravan accepteren.
Het is een misvatting te veronderstellen dat de Engelse aanduiding LPG te
vertalen is met het Nederlandse begrip LPG.
Groet, Bert W
kostunrix
Zullen we dit draadje maar laten ontploffen ipv de lpg-gasfles??
Jongejongejongejonge..... om met Jaap Kooiman te spreken.
--
"Ceterum censeo Roma esse delendam"(vrij naar Cato 234-149 BC)
KostunRix.
Fooruntientje SA.
Tom
"kostunrix" <kost...@daztogfoor.nix> schreef in bericht
news:3ffd871a$0$7302$fb62...@morenews.zeelandnet.nl...
> Jongejongejongejonge..... om met Jaap Kooiman te spreken.
Wie is Jaap Kooiman?
Groeten,
Tom.
Supervisje
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
Martin
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:btk2ca$1t5t$1...@nl-news.euro.net...
>
Tom, man van de wereld, je wilt toch niet zeggen dat je onze Jaap (De bus
chaufeur) niet kent. ;-)
--
Groeten Martin.
http://www.npo.nl/npo/ie-index2.html
Lex M
news.euro.net:
Net zo'n technicus als jij ;-)
--
Hgr., Lex
http://biod.net
http://www.caravanhandboek.nl
Posted by news://news.nb.nu
Bert W
> Bert W schreef:
>> jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
>> [...]
>>
>>> Nederlands gepensioneerd brandweerman, accepteert U het echter en
>>> als
>>> U een Engelse gepensioneerde brandweerman zou zijn, dan zou U ook
>>> LPG
>>> in de caravan accepteren.
>>
>>
>> Het is een misvatting te veronderstellen dat de Engelse aanduiding
>> LPG te vertalen is met het Nederlandse begrip LPG.
>
>
> Jongejongejongejonge..... om met Jaap Kooiman te spreken.
Britten noemen n.l. alles wat in een gasfles past LPG ofwel liquified
petroleum gas. Maar ze stoppen er daar geen lpg in maar veelal butaan (soms
propaan). Dus de sticker die je ziet bij zo'n typische gaskast bij veel
engelse caravans is dus geen vrijwaring om er maar lpg in te stoppen....
Groet, Bert W
- methaanproducent -
Tom
"Martin" <Duivenz...@hobby.nl> schreef in bericht
news:nhgLb.28$tK2.144@amstwist00...
> Tom, man van de wereld, je wilt toch niet zeggen dat je onze Jaap (De bus
> chaufeur) niet kent. ;-)
Nooit van gehoord. Heb ik iets gemist?
Groeten,
Tom.
Tom
"Bert W" <SNEE...@lelijkeSPAMMER.invalid> schreef in bericht
news:3ffd9339$0$325$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Groet, Bert W
> - methaanproducent -
LOL! Dat is een goed idee: methaan! Heb je daar in jouw geval een
overdrukventiel voor nodig? ;-)
Groeten,
Tom.
*Peter*
Bert W wrote:
>
> Groet, Bert W
> - methaanproducent -
De geur van karton...............?
Gatver, nou snap ik het!
--
Posted by news://news.nb.nu
Martin
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:btk8s9$4rq$2...@nl-news.euro.net...
Ja, toen was geluk nog heel gewoon! ;-)
Ron R
aan te doen zal ik er zo min mogelijk in knippen
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:bti12m$11vb$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
> news:3ffc80d2$0$1547$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> > Dit is een dooddoener.
> > Jouw verhaal had had niets met ironie te doen.
>
> Dan moet je toch eens iets aan je ogen doen. Of aan de eerste beginselen
van
> stijlfiguren in het Nederlands. OK, ik wil je tegemoet komen: het was
eerder
> sarcastisch dan ironisch.
>
Hier wil ik verder niet meer op in gaan. Mijn ogen zijn prima (gisteren ben
ik beroepshalve nog medisch gekeurd, er mankeerde niets aan) en dat heeft
verder niets met ironie te maken. Sarcasme is niet op zijn plaats als je
stigmatiseert.
> > Dat soort uitingen generaliseert zo enorm en plakt een etiket op een
> > bepaalde groep mensen.
>
> Welke groep mensen?
De groep die jij noemt en die als groep er niet per definitie iets mee te
maken heeft. Mensen die dit soort dingen doen vind je in alle groeperingen
die gasflessen gebruiken.
>
> > Dit is puur afgeven en draagt niet bij tot de eigenlijke discussie.
>
> Ik geef af op malloten die voor eigen luttel geldelijk gewin zichzelf, hun
> gezin en hun buren in gevaar brengen.
>
Nee. Een als je hierbij blijft, dan is voor wat mij betreft deze discussie
gesloten.
Je legt een verband tussen mensen die op een bepaalde manier op vakantie
willen en het dom omgaan met gasflessen. Als je daarbij blijft, dan ben je
in mijn ogen zo narrow minded dat ik dan niet verder discussieer.
In je volgende mail doe je afstand van jouw uitspraak of het is einde
discussie.
> > Pure onzin.
> > Het gasmengsel heeft hier niets mee te maken.
> >
> > daar zit geen overdrukventiel
> > > op.
> >
> > Weer: is totaal niet nodig voor het gasmengsel LPG
>
> Nee? Waarom staat er op elke brandweersite en gasbedrijvenstie dat zo'n
> overdrukventiel een voorwaarde is voor een goedgekeurde LPG-tank? Weet jij
> het beter dan de deskundigen?
Nee, ik zeg niets anders.
Wat jij echter niet door hebt is de manier van er mee omgaan.
Aan een LPG-tank kun je een slang aankoppelen en de knop van de pomp
ingedrukt houden tot het ding er mee stopt.
De vulbegrenzing zorgt er voor.
Hierdoor blijft een expansieruimte van ca 20 procent over. Mocht de LPG
vloeistof gaan expanderen, denk bijv aan temperatuurstijging, dan zorgt in
eerste instantie deze expansieruimte er voor dat er niets gebeurt.
Mocht de druk om wat voor reden nog verder oplopen dan kan via het
overdrukventiel de overtollige druk ontsnappen.
Op deze manier is het fool-proof.
Let wel:
LPG is niets anders dan een andere naam voor een mengsel van butaan en
propaan. En een van die twee gassen zit altijd in de normale gasfles.
En hier komt dus ons grote meningsverschil naar voren.
Als er ***verstandig*** (nadruk op verstandig!!) met een normale gasfles
wordt omgegaan is er dus niets aan de hand als er gewoon gevuld wordt.
In een vulstation doen ze niets anders. De hele dag door.
In een vijf kilo fles, de 'duitse fles' vijf kilo gas. In een grote fles 10
kilo.
Als het vulstation het goed doet kijkt het eerst wat het ledig gewicht is
van de fles ( dat kan nl per fles sterk verschillen). Dat gewicht wordt
opgeteld bij de het gasgewicht (5 of 10 kilo) en het vulpunt wordt op dat
gewicht ingesteld. Als dat gewicht bereikt is stopt het vullen.
Ik geef je op een briefje dat het niet altijd zo precies wordt gedaan. Maar
binnen de marges is er nog steeds niets aan de hand.
>
> > Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt menige
> > > brandweer- en gasdeskundige.
> >
> > En dit is inderdaad juist. Herhaald overvullen is zelfs niet eens nodig.
> Een
> > keer kan voldoende zijn.
>
> Kijk eens aan. En zou jij naast zo'n malloot met je caravannetje en je
> kinderen willen staan?
Nou gaan mijn kinderen al lang niet meer mee, maar naast een dergelijke
malloot zou ik niet willen staan. ;-)
Maar dat heeft niets met het vullen van een gasfles te maken.
Ik wil ook niet bij een malloot in de auto zitten, of met een malloot als
kapitein aan boord van een schip de oceaan op willen gaan.
Maar is nu iedereen die in een auto rijdt of met een boot vaart een malloot?
>
> > Enig idee hoe dat eruit ziet, een campingveld
> > > vol verbrande kinderen?
> >
> > Onnodig argument. Ik heb genoeg erge dingen gezien in mijn loopbaan.
Daar
> > was een gastank een klappertjespistool bij.
>
> Dan weet je dus wat risico's zijn van eigenwijs gedonderjaag met
gevaarlijke
> spullen.
>
Ja dat weet ik, misschien nog veel beter dan jij. Alleen.....een gasfles is
altijd gevaarlijk. Niet alleen als hij door een ondeskundig of nonchalant
iemand gevuld is.
Kijk maar eens goed naar het risico van gasflessen in het algemeen.
Hoe gaat men in het algemeen de gasflessen omruilen?
Los achterin de auto? Risico?
Hoe staat die gasfles gesjord in de caravan? Ik durf te wedden dat de meeste
gasflessen op straat komen te liggen als er een kopstaartje van enig allure
plaats vindt en dan hoeft de snelheid echt niet boven de 50 km/u te liggen.
Risico?
Hoeveel gasinstallaties zijn voorzien van een doorstroombeveiliging die het
gas afsluit op het moment dat er een abnormaal hoge gasdoorstroom is als
gevolg van een defect? Risico?
Enz. enz.
> > > En dat risico voor een paar luttele centen...
>
> > Als het om de centen gaat heb je gelijk.
> > Maar als je even verder door zou denken zou je misschien zelf kunnen
> > bedenken wat een andere reden zou kunnen zijn.
>
> Wel, vertel eens: welke reden?
>
Die kun je zelf dus niet bedenken.?
Hoe vaak en hoe lang ga jij met je caravan op stap?
> > Maar dat is misschien te moeilijk voor iemand die.... of dat zou
misschien
> > een etiket plakken op een groep van tweewielaangedreven auto-bestuurders
> met
> > daarachter gekoppeld een simpel carav.....genoeg.
> > Of vind je dit mogelijk wél leuk ironisch bedoeld?
>
> Ik snap je ironie niet. Wat zou een andere reden kunnen zijn om wél
> risicovolle met LPG gevulde DIN-flessen te gebruiken? Ik zou er geeneen
> kunnen bedenken, maar jij misschien wel?
>
Lees mijn zinsnede nog eens. Dat heeft geen betrekking op DIN-flessen hoor.
> > Nog een vraag:
> > Wat is het verschil tussen het vullen van een LEGE gasfles met een
> > gedefineerde hoeveelheid (liters) gas in vergelijking met het vullen
tot
> > een bepaald gewicht van een niet lege fles?
>
> Met of zonder overdrukventiel; een voor LPG goedgekeurde tank of niet?
>
Lees wat er staat. Hint: het gaat om de mens.... nou jij weer.
> Groeten,
> Tom.
>
Ik heb dus zat op argumenten om te pleiten voor het monteren van gas-tanks
met niveau-indicator, vulbegrenzing en (buiten-) vulaansluitinging in
caravan en campers:
1. een dergelijke tank kan doelmatig worden gemonteerd.
2. In geval van calamiteit (aanrijding, brand) is een LPG-tank veiliger dan
een gasfles doordat de eventuele overdruk via het overdrukventiel
gereguleerd kan ontsnappen.
3. er hoeft niet met losse flessen van en naar vulstations te worden gereden
en met flessen worden gehanteerd. (vallen, beschadigen).
4. Er kan normaal gesproken geen overvulling plaats vinden. (sluit ik bij
flessengas niet uit)
5. Bijvullen is in principe altijd door heel europa mogelijk.
Nota Bene: Ik heb het hier over een damptank. Dat is wat anders dan een
LPG-tank uit een auto.
Groet, Ron R.
Ron R
>
> "jan-wim" <nilsfa...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:39b0390d.04010...@posting.google.com...
>
> > Als
> > Nederlands gepensioneerd brandweerman, accepteert U het echter en als
> > U een Engelse gepensioneerde brandweerman zou zijn, dan zou U ook LPG
> > in de caravan accepteren.
>
> LPG in een daarvoor goedgekeurde LPG-tank is geen enkel probleem in een
> caravan. Alleen zijn die dingen nooit zo van de grond gekomen en stookt
> nagenoeg iedereen propaan of butaan uit gewone DIN-flessen. De discussie
> gaat immers niet om LPG, dat is immers even veilig of onveilig als butaan-
> of propaangas - het gaat erom dat iemand LPG in een DIN-fles wil stoppen.
> Dat voltanken van LPG is in Nederland en niet om zomaar willekeurige
> redenen, maar omdat het gevaarlijk is.
ONjuist. De enige reden zijn belastingcentjes.
LPG is minder belast dan gas voor koken en verwarmen.
Tom
> ONjuist. De enige reden zijn belastingcentjes.
> LPG is minder belast dan gas voor koken en verwarmen.
Als je dat zo stellig weet, dan heb je vast wel een bron waarop die
informatie van jou terug te vinden is?
Groeten,
Tom.
Tom
> > Welke groep mensen?
> De groep die jij noemt en die als groep er niet per definitie iets mee te
> maken heeft. Mensen die dit soort dingen doen vind je in alle groeperingen
> die gasflessen gebruiken.
Ik bedoelde de groep die uit kostenoverwegingen gevaarlijke toeren met gas
uithaalt. Stigmatiseren doe ik niet, dat hebben ze zelf al gedaan door voor
een paar luizige centen zichzelf en hun buren in gevaar te brengen. Of
bestaan die mensen niet?
>
> >
> > > Dit is puur afgeven en draagt niet bij tot de eigenlijke discussie.
> > Ik geef af op malloten die voor eigen luttel geldelijk gewin zichzelf,
hun
> > gezin en hun buren in gevaar brengen.
> Nee. Een als je hierbij blijft, dan is voor wat mij betreft deze discussie
> gesloten.
> Je legt een verband tussen mensen die op een bepaalde manier op vakantie
> willen en het dom omgaan met gasflessen. Als je daarbij blijft, dan ben je
> in mijn ogen zo narrow minded dat ik dan niet verder discussieer.
Kijk naar de posting van de OP. Die voert *kostenoverwegingen* en niets
anders aan als belangrijkste reden om met LPG in een DIN-fles te gaan
donderjagen. Dat verzin ik niet zelf, het staat er, lees maar. Dus als je
niet van de vraag van de OP wenst uit te gaan als te bediscussiëren
standpunt en als manier om met gas om te gaan op vakantie, dan heeft
discussiëren inderdaad geen zin met jou.
Groeten,
Tom.
*Peter*
Ik zal het je binnenkort uitleggen, technobobo ;-)
® in cirkel
In al het voorgaande in het draadje is wel zo'n beetje alles gezegd over
LPG voor de caravan. Maar ik wil nog wel even wat kwijt.
Ik werd anoniempje genoemd. Omdat ik een fake e mail adres gebruik? Als er
iemand in deze nieuwsgroep niet anoniem is ben ik het wel. Kijk maar even
op: http://home.planet.nl/~luije065/Mazda_Homecar/mazda_met_homecar.htm en
dit adres is al vaker genoemd.
Niks anoniem dus.
Ik weet dat ik op een vreselijke manier uit mijn slof schoot. Maar dat is
niet voor niets. Maar daar is wel genoeg over gezegd.
Hier in de buurt loopt een jongeman (Robbie de W) die in de tijd dat ik nog
actief brandweerman was, ernstig gewond is geraakt door een gasexplosie om
dat zijn vader het ook beter wist dan ieder ander. Vader heeft het
natuurlijk zonder kleerscheuren overleeft maar zijn zoon is voor het leven
getekend.
En dan zijn er nog mensen die... Nou ja, laat maar.
®oel
Gini Westera
Tom <geen...@ikgeenspam.invalid> typed:
> "Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
> news:3ffdd014$0$1069$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
>>> Welke groep mensen?
>> De groep die jij noemt en die als groep er niet per definitie iets
>> mee te maken heeft. Mensen die dit soort dingen doen vind je in alle
>> groeperingen die gasflessen gebruiken.
> Kijk naar de posting van de OP. Die voert *kostenoverwegingen* en
> niets anders aan als belangrijkste reden om met LPG in een DIN-fles
> te gaan donderjagen. Dat verzin ik niet zelf, het staat er, lees
> maar.
Da's waar, maar vervolgens schreef jij dit:
> Wat ik nooit snap is dat menige Nederlander een veel te dure caravan
koopt,
> met een dikke 4-wheeldrive á 1 op 8 zo'n ding - inclusief de met juwelen
en
> ongebruikt peperduur trainingspak behangen vrouw plus puisterig zoonlief
met
> DVD-speler inclusief 40 DVD's én de te dikke dochter met zeker twee
> kakelmobieltjes en bikini's van 200 euro per stuk - meer dan duizend
> kilometers door Europa scheurt, zich onderweg volvreet aan veel te slecht
en
> duur snelwegvoer, onderwijl met z'n mobiel de halve familie afbelt en
> eenmaal op de camping aangekomen naarstig met z'n gasflesje op zoek gaat
> naar een lokale gasboer die voor een dubbeltje minder per liter een
LPG-bom
> produceert.
> Een naburige nieuwsgroepdeelnemer heeft het wel eens over "cheapo's". Hij
> kakelt meestal maar raak, maar op dát punt moet ik 'm gelijk geven: als
een
> Nederlander een dubbeltje voordeel kan halen, dondert het hem niet dat hij
> daarvoor voor duizenden schade kan veroorzaken. Z'n hebzucht is groter dan
> zijn gezonde verstand.
Daarmee schets je een beeld van een groep nederlanders die op een dergelijke
manier te werk zouden gaan.
En ja, ik heb me er ook aan gestoord.
Dag,
Gini
kostunrix
> In de winter ben ik nog al veel in de caravan in Oostenrijk en jaag er veel
> kilo's propaan doorheen. Propaan is zowel in Nederland als in Oosterijk een
> dure zaak.
> Ik overweeg, uiteraard met beleid en voorzichtigheid, de flessen met LPG te
> vullen. Zijn er mede-winterkampeerders die mij enige tips kunnen geven ??
> Bestaan er koppelingen tussen fles en pomp ?, wat is een veilige vulling in
> liters ? enz.
>
> P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
>
> Frans
>
>
Er is al heel veel gezegd over dit onderwerp in deze thread.
Wordt het niet eens tijd om te 'ontgassen'?
Laat iedereen op zijn/haar eigen toiletpot gaan zitten en reageer daar
maar af met jullie methaangasproduktie ipv. ons hier te zitten
'vergas'ten' op een eindeloos verhaal.
Het lijkt wel of iedereen uit deze groep aan 'het gas' moet, zo fanatiek
wordt er in deze thread gepost.
Jammer dat er geen energie-belasting wordt geheven over dit soort 'gas'
want dan was het hier gelijk afgelopen met het gaslek.
Tom
"Gini Westera" <mwes...@nospam.demon.nl> schreef in bericht
news:3ffdfaf6$0$140$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...
> Daarmee schets je een beeld van een groep nederlanders die op een
dergelijke
> manier te werk zouden gaan.
> En ja, ik heb me er ook aan gestoord.
Die lieden zijn er. En ook jij kent toch de betekenis van stijlfiguren als
ironie en sarcasme?
Groeten,
Tom.
Tom
"kostunrix" <kost...@daztogfoor.nix> schreef in bericht
> Laat iedereen op zijn/haar eigen toiletpot gaan zitten en reageer daar
> maar af met jullie methaangasproduktie ipv. ons hier te zitten
> 'vergas'ten' op een eindeloos verhaal.
Ehm... je weet waar nieuwsgroepen voor zijn?
> Het lijkt wel of iedereen uit deze groep aan 'het gas' moet, zo fanatiek
> wordt er in deze thread gepost.
En is deze opmerking leuk bedoeld?
Groeten,
Tom.
Bert W
Juist. De mens.... Vullen van een dinflesje is dus in principe gevaarlijk
bij een lpg-station. Omdat men op die knop blijft drukken tot hij niet meer
voller wil. Tenzij men weet wat men doet (..)
Een vulstation werkt op gewicht, zoals je stelt. Als het gewicht bereikt is
stopt het vullen, stel je ook. Correct, maar niet automatisch. In principe
dus ook gevaarlijk. Tenzij men weet wat men doet (...)
Het mengsel lpg heeft verder practische nadelen onder koude omstandigheden,
het is reeds veelvuldig hier genoemd. Het gevaar van het bijvullen tot een
te hoge inhoud word alleen maar groter daardoor. En zeker bij een
lpg-station, vanwege die onoordeelkundigheid.
Zo lang dit soort zaken dus gescheiden zijn is en blijft het vullen in
Nederland met lpg een hachelijke zaak. Tenzij men weet wat men doet (....)
En dáár ga ik absoluut niet van uit.
Groet, Bert W
*Peter*
kostunrix wrote:
> Frans den Ouden schreef:
>> In de winter ben ik nog al veel
>
> Er is al heel veel gezegd over dit onderwerp in deze thread.
>
> Wordt het niet eens tijd om te 'ontgassen'?
>
En de volgende predikant...............
Ron R
>
> "Ron R" <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> schreef in bericht
> news:3ffdd014$0$1069$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> > > Welke groep mensen?
> > De groep die jij noemt en die als groep er niet per definitie iets mee
te
> > maken heeft. Mensen die dit soort dingen doen vind je in alle
groeperingen
> > die gasflessen gebruiken.
>
> Ik bedoelde de groep die uit kostenoverwegingen gevaarlijke toeren met gas
> uithaalt. Stigmatiseren doe ik niet, dat hebben ze zelf al gedaan door
voor
> een paar luizige centen zichzelf en hun buren in gevaar te brengen. Of
> bestaan die mensen niet?
>
Tom,
Die groep bestaat.
Maar dat schreef jij niet.
Je draait nu om de hete brij heen en bent niet mans genoeg om afstand te
doen van jouw woorden die, ondanks jouw ontkenning dat het zo is,
stigmatiseren.
Dan moet je het niet af doen met stijlfiguren. Dat is GEEN stijl.
Ik beschouw de discussie met jou in deze draad als beeindigd.
De rest van de posting heb ik geknipt. Die doet niet meer terzake.
Groet, Ron Reijnders.
Tom
> Tom,
> Die groep bestaat.
> Maar dat schreef jij niet.
Dat schreef ik wél: een groep die geld uitgeeft aan de malste dingen, maar
beknibbelt op veiligheid. Meer kan ik er niet van maken. Welke groep jij
erin ziet, weet ik niet - en dat heb je ook nergens uitgelegd, dus wat mij
betreft praat je in raadselen.
> Je draait nu om de hete brij heen en bent niet mans genoeg om afstand te
> doen van jouw woorden die, ondanks jouw ontkenning dat het zo is,
> stigmatiseren.
Vreselijk voor die mensen, dat ze zichzelf zo stigmatiseren. Heel erg. Als
ze andere keuzes hadden gemaakt en ik in een minder melige bui was geweest,
dan waren ze hier niet door mij ten tonele gevoerd. Maar afstand doe ik
uiteraard niet. Het staat er al.
> Dan moet je het niet af doen met stijlfiguren. Dat is GEEN stijl.
Jawel - alleen niet de jouwe, en dat mag je helemaal zelf weten.
> Ik beschouw de discussie met jou in deze draad als beeindigd.
Wat je wilt. Mij maakt het niets uit.
Groeten,
Tom.
Supervisje
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
In godsnaam, houd nou een op met altijd gelijk willen hebben. Het stoort de
discussie in de draad zo.............))
Tom
"Supervisje" <super...@harmel.nl> schreef in bericht
news:btmlu8$n88$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
> In godsnaam, houd nou een op met altijd gelijk willen hebben. Het stoort
de
> discussie in de draad zo.............))
Je hebt gelijk.
Groeten,
Tom.
johnny bravo
>
>
>kostunrix wrote:
>> Frans den Ouden schreef:
>>> In de winter ben ik nog al veel
>
>>
>> Er is al heel veel gezegd over dit onderwerp in deze thread.
>>
>> Wordt het niet eens tijd om te 'ontgassen'?
>>
>
>En de volgende predikant...............
http://www.caravanhandboek.nl/ch7-gas.htm
LPG
Het Lpg zoals dat aan de pomp kan worden gekocht voor gebruik in auto's, is een
mengsel van butaan en propaan en zou prima geschikt zijn voor gebruik als gas
voor de caravan. De praktijk is echter wat gecompliceerder. Lpg in een auto is
vloeibaar en pas te gebruiken als het wordt omgezet in dampvorm. Daartoe is de
auto die op lpg rijdt, uitgerust met een verdamper. In de gasinstallatie van een
caravan of camper komt zo'n verdamper niet voor. Het gas wordt hier 'afgetapt'
boven uit de fles, uit de zgn. dampfase. Technisch is het zeker mogelijk een
lpg-tank die in auto's wordt gebruikt, zo aan te passen dat deze ook dienst zou
kunnen doen in een caravan. Er zijn in het verleden zelfs speciale lpg-tanks
voor caravans ontwikkeld. Volgens de Nederlandse wetgeving mag lpg echter
uitsluitend gebruikt worden voor tractie, dus om op te rijden, en niet voor
kook- en stookdoeleinden. Daarom is het pomphouders in Nederland verboden
gastanks te vullen wanneer het gas voor koken en stoken wordt benut. De
pomphouder die zich niet aan die regel houdt, loopt de kans z'n vergunning kwijt
te raken. In de praktijk is de lpg-caravantank nooit een succes geworden. Het
genoemde verbod geldt ook in Belgiė en Frankrijk.
mvg
--
posted by:
news.kools-online.com
Supervisje
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
PM3
LOL!
--
PM3
recepten: http://members.home.nl/pm3
diabetes: http://members.home.nl/m-m.polling
*Peter*
johnny bravo wrote:
>
>
> http://www.caravanhandboek.nl/ch7-gas.htm
>
> LPG
> Het Lpg zoals dat aan de pomp kan worden gekocht voor gebruik in
> auto's, is een mengsel van butaan en propaan en zou prima geschikt
> zijn voor gebruik als gas voor de caravan. De praktijk is echter wat
> gecompliceerder. Lpg in een auto is vloeibaar en pas te gebruiken als
> het wordt omgezet in dampvorm. Daartoe is de auto die op lpg rijdt,
> uitgerust met een verdamper. In de gasinstallatie van een caravan of
> camper komt zo'n verdamper niet voor. Het gas wordt hier 'afgetapt'
> boven uit de fles, uit de zgn. dampfase. Technisch is het zeker
> mogelijk een lpg-tank die in auto's wordt gebruikt, zo aan te passen
> dat deze ook dienst zou kunnen doen in een caravan. Er zijn in het
> verleden zelfs speciale lpg-tanks voor caravans ontwikkeld. Volgens
> de Nederlandse wetgeving mag lpg echter uitsluitend gebruikt worden
> voor tractie, dus om op te rijden, en niet voor kook- en
> stookdoeleinden. Daarom is het pomphouders in Nederland verboden
> gastanks te vullen wanneer het gas voor koken en stoken wordt benut.
> De pomphouder die zich niet aan die regel houdt, loopt de kans z'n
> vergunning kwijt te raken. In de praktijk is de lpg-caravantank nooit
> een succes geworden. Het genoemde verbod geldt ook in Belgiė en
> Frankrijk.
AMEN!
J. J. Lodder
> LPG Het Lpg zoals dat aan de pomp kan worden gekocht voor gebruik in
> auto's, is een mengsel van butaan en propaan en zou prima geschikt zijn
> voor gebruik als gas voor de caravan. De praktijk is echter wat
> gecompliceerder. Lpg in een auto is vloeibaar en pas te gebruiken als het
> wordt omgezet in dampvorm. Daartoe is de auto die op lpg rijdt, uitgerust
> met een verdamper. In de gasinstallatie van een caravan of camper komt
> zo'n verdamper niet voor. Het gas wordt hier 'afgetapt' boven uit de fles,
> uit de zgn. dampfase. Technisch is het zeker mogelijk een lpg-tank die in
> auto's wordt gebruikt, zo aan te passen dat deze ook dienst zou kunnen
> doen in een caravan. Er zijn in het verleden zelfs speciale lpg-tanks voor
> caravans ontwikkeld. Volgens de Nederlandse wetgeving mag lpg echter
> uitsluitend gebruikt worden voor tractie, dus om op te rijden, en niet
> voor kook- en stookdoeleinden. Daarom is het pomphouders in Nederland
> verboden gastanks te vullen wanneer het gas voor koken en stoken wordt
> benut. De pomphouder die zich niet aan die regel houdt, loopt de kans z'n
> vergunning kwijt te raken. In de praktijk is de lpg-caravantank nooit een
> succes geworden. Het genoemde verbod geldt ook in Belgiė en Frankrijk.
Maar je vraagt je toch wel af wat die wetgever hier bezield heeft.
Want diezelfde wetgever heeft er geen enkel bezwaar tegen
dat je een grote propaan tank in je tuin laat zetten,
en dat je de inhoud daarvan gebruikt om .....
inderdaad te koken en je CV te stoken.
En nog sterker, ik hoorde van een ballonvaarder
dat hij de propaaantank in zijn tuin gebruikt om ....
inderdaad, de lichtgewicht gasflessen te vullen
die hij al ballonvarend weer leegstookt.
Beste,
Jan
@d Greiner
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
Wat voor soorten gas zijn er?
LPG = een mengsel van butaan en propaan.
In de zomer is de verhouding butaan propaan anders. In de winterperiode
wordt er meer butaan aan toegevoegd ivm bevriezing.
In de campinggasfles wordt of propaan gestopt (= heter en bevriest minder
snel) of
butaan (= minder heet en bevriest snel). Overigens is het nooit 100% butaan
of propaan, maar ook een mengsel van beiden!!!
Het gevaar zit hem alleen in de wijze waarop de zaak beveiligd is.
De LPG tank heeft bv een overdrukventiel, hetgeen ook de reden is dat je met
een auto op LPG niet in de kanaaltunnel mag (je rijdt met die trein daar
onder druk).
De campinggasfles heeft geen beveiligingen op dat punt.
Zoals eerder gememoreerd, zou je onder je caravan een LPG tank kunnen
monteren, maar ja het gewicht is een stuk hoger dan 2 gasflessen.
groetjes
Ad
@d Greiner
"@d Greiner" <A.grein...@chello.nl> schreef in bericht
news:3fff...@news.nb.nu...
>
.
> In de zomer is de verhouding butaan propaan anders. In de winterperiode
Goh wat slordig butaan moet zijn propaan en dat sje moet ook weg.
Robert
"Frans den Ouden" <oude...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ffb43cc$0$145$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
> In de winter ben ik nog al veel in de caravan in Oostenrijk en jaag er
veel
> kilo's propaan doorheen. Propaan is zowel in Nederland als in Oosterijk
een
> dure zaak.
> Ik overweeg, uiteraard met beleid en voorzichtigheid, de flessen met LPG
te
> vullen. Zijn er mede-winterkampeerders die mij enige tips kunnen geven ??
> Bestaan er koppelingen tussen fles en pomp ?, wat is een veilige vulling
in
> liters ? enz.
>
> P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
>
> Frans
Ik moet het je afraden (en ik moet dat niet alleen, ik doe het ook).
Net als bij LPG-tanks in auto's zou een beveiliging aanwezig moeten zijn die
vullen tot meer dan 80 % onmogelijk maakt.
In Nederland is flessen vullen met LPG verboden, waarschijnlijk omdat het
vanwege het ontbreken van deze veiligheidsvoorziening te gevaarlijk is.
Verder speelt ook nog een belastingtechnische kwestie: op LGP zit minder
accijns dan op propaan/butaan, maar daar heb ik persoonlijk niet zoveel
boodschap aan.
Weging van de gasfles zou de oplossing moeten bieden, maar op de meeste
LPG-stations is geen nauwkeurige weegapparatuur aanwezig, omdat men gewoon
geen gasflessen mag vullen.
Gas zet uit wanneer het warmer wordt. Als daarvoor de ruimte in de fles
ontbreekt, bestaat kans op scheuring van de (te) volle gasfles, waarbij
grote hoeveelheden propaan vrijkomen, met alle gevolgen van dien.
Ik vind dat , wanneer je een wintersportvakantie kunt betalen, je niet moet
bezuinigen op de veiligheid van jezelf en andere kampeerders.
Groet,
Robert (die je geen dombo noemt, maar alleen zegt dat het gevaarlijk is).
Robert
met
> een auto op LPG niet in de kanaaltunnel mag (je rijdt met die trein daar
> onder druk).
> groetjes
> Ad
>
Even de puntjes op de i (dus ļ ):
LPG in een tunnel mag niet omdat het gas dat eventueel uit een
overdrukventiel zou kunnen ontsnappen, daar niet kan ontwijken. Dit kan voor
vervelende situaties zorgen, zeker in combinatie met vonkjes van de
bovenleiding van de trein.
De druk in een tunnel is niet hoger of lager dan op zeeniveau, tenzij de
tunnel veel hoger of lager ligt.
Groet,
Robert
J. J. Lodder
> "@d Greiner" <A.grein...@chello.nl> schreef in bericht
> news:3fff...@news.nb.nu...
> >
> > De LPG tank heeft bv een overdrukventiel, hetgeen ook de reden is dat je
> met
> > een auto op LPG niet in de kanaaltunnel mag (je rijdt met die trein daar
> > onder druk).
> ..................
> > groetjes
> > Ad
> >
>
> Even de puntjes op de i (dus ļ ):
> LPG in een tunnel mag niet omdat het gas dat eventueel uit een
> overdrukventiel zou kunnen ontsnappen, daar niet kan ontwijken. Dit kan voor
> vervelende situaties zorgen, zeker in combinatie met vonkjes van de
> bovenleiding van de trein.
Er zijn ook ondergrondse parkeergarages
waar je met een LPG auto niet in mag.
Veel zin heeft zo'n verbod niet,
maar dat willen de verbieders niet weten.
> De druk in een tunnel is niet hoger of lager dan op zeeniveau, tenzij de
> tunnel veel hoger of lager ligt.
Is onjuist. De hogere druk in bv de Willemstunnel
is aan je trommelvliezen goed te voelen.
Jan
Tom
> Het gevaar zit hem alleen in de wijze waarop de zaak beveiligd is.
> De LPG tank heeft bv een overdrukventiel, hetgeen ook de reden is dat je
met
> een auto op LPG niet in de kanaaltunnel mag (je rijdt met die trein daar
> onder druk).
> De campinggasfles heeft geen beveiligingen op dat punt.
Precies. En dat is juist het punt.
> Zoals eerder gememoreerd, zou je onder je caravan een LPG tank kunnen
> monteren, maar ja het gewicht is een stuk hoger dan 2 gasflessen.
En waarom zou men ook? Je mag in Nederland toch bij geen enkel
benzinestation LPG tanken (en elders in Europa ook niet overal), en voor die
paar flesjes per jaar gaat een zinnig mens zich toch niet in 1000 bochten
wringen, lijkt me.
Groeten,
Tom.
robbo
aan.
Als je zeker wilt zijn van je 80% vulling koop je een gevulde
(doorzichtige) kunstof fles en zet er een merkstreep op. En je kunt
dus nooit meer fout gaan vwb je vulgraad.
Kijk voor type flessen op
http://www.iesberts.com/Kunststofgasflessen.htm
proefdruk 30 Bar, barstdruk >150 Bar, levensduur 15 jaar
Ik vind dat , wanneer je een wintersportvakantie kunt betalen, (bla
bla bla) je lekker moet doen wat je niet laten kan maar altijd de de
veiligheid van jezelf en andere mensen in acht moet nemen en dat
betekent nadenken !!!. ( niet drinken en rijden en zo zijn er nog
100.000 items waarbij het goed fout kan gaan.!!!
Suk6 Robbo
jan-wim
> "Hans" <Debo...@coldmail.invalid> schreef in bericht
> news:10734923...@evisp-news-01.ops.asmr-01.energis-idc.net...
>
> > Er bestaan LPG-tanks in de vorm van een gewone gasfles. Dus een kilo of
> > 10-12. Die worden hier maar vooral in Duitsland verkocht. Met de
> veiligheid
> > van dat soort flessen zit het, de Duitse "grundlichtkeit" kennende, dus
> wel
> > snor. Je mag deze flessen in Nederland echter niet bij de pomp (laten)
> > vullen. En bij een andere gasleverancier geeft het geen voordeel.
>
> Wat ik nooit snap is dat menige Nederlander een veel te dure caravan koopt,
> met een dikke 4-wheeldrive á 1 op 8 zo'n ding - inclusief de met juwelen en
> ongebruikt peperduur trainingspak behangen vrouw plus puisterig zoonlief met
> DVD-speler inclusief 40 DVD's én de te dikke dochter met zeker twee
> kakelmobieltjes en bikini's van 200 euro per stuk - meer dan duizend
> kilometers door Europa scheurt, zich onderweg volvreet aan veel te slecht en
> duur snelwegvoer, onderwijl met z'n mobiel de halve familie afbelt en
> eenmaal op de camping aangekomen naarstig met z'n gasflesje op zoek gaat
> naar een lokale gasboer die voor een dubbeltje minder per liter een LPG-bom
> produceert.
> Een naburige nieuwsgroepdeelnemer heeft het wel eens over "cheapo's". Hij
> kakelt meestal maar raak, maar op dát punt moet ik 'm gelijk geven: als een
> Nederlander een dubbeltje voordeel kan halen, dondert het hem niet dat hij
> daarvoor voor duizenden schade kan veroorzaken. Z'n hebzucht is groter dan
> zijn gezonde verstand.
>
> > Bezint eer je begint. Denk er bijvoorbeeld aan dat zelfs duur gas maar een
> > paar procent van de totale vakantiekosten zijn, en dat je je voor een paar
> > Euri een hoop gezeik op je hals haalt.
>
> Precies. De lieden die daarvoor kiezen zijn pas écht goedkoop. En
> gevaarlijk.
>
> Groeten,
> Tom.
Het gaat natuurlijk niet om die paar tientjes dat dit extra kost, het
gaat gewoon om het princiepe. LPG mag in Nederland alleen voor tractie
worden gebruikt en daarom hebben LPG tankstations geen veilige
middelen om een propaantankje te vullen. Daarom ook niet doen, maar
dat wil niet zeggen dat we er niet over kunnen discuteren, of dat we
het met deze maatregel eens moeten zijn. Ik vind de maatregel
vergelijkbaar met het verbod om huisbrandolie in je auto te gebruiken.
Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
flesje gevuld met LPG. Dat was achteraf gezien levensgevaarlijk, want
die LPG geeft een veel hogere druk dan de butaan waarvoor het flesje
was ontworpen.
Ik liet laatst mijn groene fles vullen bij een (Benegas) gasvulstation
en daar vulden zij de fles via een oude LPG pomp (met literteller)Ik
was bang (nouja bang) dat ze LPG zouden geven, maar ze verklaarden mij
dat het wel degelijk propaan was en dat deze oude pomp simpeler werkte
dan iets anders (de fles werd wel gewogen)
groetjes
Jan Wim
J. J. Lodder
> Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
> camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
> van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
> hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
> flesje gevuld met LPG.
Dat is niet onbegrijpelijk,
gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
Het is een goed georganiseerd monopolie,
met bijbehorende monopoliewinsten.
> Dat was achteraf gezien levensgevaarlijk, want
> die LPG geeft een veel hogere druk dan de butaan waarvoor het flesje
> was ontworpen.
Inderdaad.
Bovendien is er voor LPG/propaan een andere drukregelaar nodig
dan voor butaan, omdat de calorische waarde anders is.
Maar hervullen van Campinggazflessen
met butaan uit standaard 13 kg flessen werd wel gedaan.
(Uiteraard met weging van de fles)
De benodigde hulpstukken waren vroeger gewoon in de winkel te koop.
(zowel in massief messing als in drukslang)
De veiligheidseisen zijn sindsdien aangescherpt,
en zoiets is alleen nog maar voor de loodgietersflesjes te vinden.
(de zgn 'karweiflesjes' voor de soldeerbrander)
Die hebben dan ook een andere koppeling. (Primus)
Beste,
Jan
Hans
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl...
> jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
>
> > Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
> > camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
> > van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
> > hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
> > flesje gevuld met LPG.
>
> Dat is niet onbegrijpelijk,
> gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
> tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
> Het is een goed georganiseerd monopolie,
> met bijbehorende monopoliewinsten.
>
> > Dat was achteraf gezien levensgevaarlijk, want
> > die LPG geeft een veel hogere druk dan de butaan waarvoor het flesje
> > was ontworpen.
>
> Inderdaad.
> Bovendien is er voor LPG/propaan een andere drukregelaar nodig
> dan voor butaan, omdat de calorische waarde anders is.
Aperte lulkoek. Zo goed als alle drukregelaars (welke eigenlijk niet?) zijn
geschikt voor zowel butaan als propaan. De aanduiding "BP" staat dan op de
regelaar.
Omdat LPG een mengsel is van butaan en propaan, zijn dus deze drukregelaars
gewoon bruikbaar.
En om je even uit de droom te helpen: de calorische waarde heeft te maken
met de warmte die een gas/lucht mengsel op kan leveren. Deze waarde is bij
butaan iets hoger maar niet echt noemenswaardig. De dampdruk van propaan is
echter vele malen hoger dan die van butaan.
Je haalt dus wederom weer iets uit die moddervette duim van je.
Hans
(die nog steeds geen gelovige is van het "orakel Lodder")
Hans
>
> > Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
> > camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
> > van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
> > hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
> > flesje gevuld met LPG.
>
> Dat is niet onbegrijpelijk,
> gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
> tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
> Het is een goed georganiseerd monopolie,
> met bijbehorende monopoliewinsten.
Geen monopolie. Ze zijn geen marktleider in gas zoals Shell dat is bij
autobrandstoffen. Ze hebben ook geen alleenrecht verworven. Dus zal er een
andere reden zijn voor de, inderdaad veel te hoge prijzen. Ik zou zeggen:
laat je muizenbrein eens werken om te verklaren waarom dat zo is. En dan
horen we je volgend jaar wel weer.
Hans.
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl...
> > jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
> >
> > > Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
> > > camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
> > > van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
> > > hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
> > > flesje gevuld met LPG.
> >
> > Dat is niet onbegrijpelijk,
> > gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
> > tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
> > Het is een goed georganiseerd monopolie,
> > met bijbehorende monopoliewinsten.
>
> Geen monopolie. Ze zijn geen marktleider in gas zoals Shell dat is bij
> autobrandstoffen. Ze hebben ook geen alleenrecht verworven. Dus zal er een
> andere reden zijn voor de, inderdaad veel te hoge prijzen.
Alleen maar een de-facto monopolie in veel landen.
> Ik zou zeggen:
> laat je muizenbrein eens werken om te verklaren waarom dat zo is. En dan
> horen we je volgend jaar wel weer.
Laat jij je muizenbrein eens los om uit te rekenen hoeveel Campinggaz
wel niet duurder is dan butaan in de standaardfles.
Hint: het hangt ook nog sterk van de maat van de fles af,
de kleine zijn nog veel duurder,
Jan
J. J. Lodder
Het is niet nodig of nuttig om twee keer op e'e'n postje te reageren,
onder verschillende subjects.
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl...
> > jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
> >
> > > Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
> > > camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een frame
> > > van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
> > > hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
> > > flesje gevuld met LPG.
> >
> > Dat is niet onbegrijpelijk,
> > gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
> > tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
> > Het is een goed georganiseerd monopolie,
> > met bijbehorende monopoliewinsten.
> >
> > > Dat was achteraf gezien levensgevaarlijk, want
> > > die LPG geeft een veel hogere druk dan de butaan waarvoor het flesje
> > > was ontworpen.
> >
> > Inderdaad.
> > Bovendien is er voor LPG/propaan een andere drukregelaar nodig
> > dan voor butaan, omdat de calorische waarde anders is.
>
> Aperte lulkoek. Zo goed als alle drukregelaars (welke eigenlijk niet?) zijn
> geschikt voor zowel butaan als propaan.
Dat is een wel heel gevaarlijk misverstand.
Er bestaan -alleen voor butaan- drukregelaars die niet ontworpen zijn
op de hogere ingangsdruk van propaan,
en die --perse niet-- op een propaanfles aangesloten mogen worden.
> De aanduiding "BP" staat dan op de regelaar.
Zet muizenbril op, lees, en laat muizenbrein constateren
dat drukregelaars voor propaan een andere uitgangsdruk hebben
dan die voor butaan.
En kijk vervolgens op de specs van je gaskooktoestel,
en constateer dat er maar e'e'n soort sproeiers
zowel voor propaan als voor butaan bijgeleverd wordt,
maar dat die sproeiers wel met een wat verschillende druk
bedreven moeten worden.
Butaan drukregelaars voor kooktoestellen zijn gewoonlijk 28 mB,
met propaan heb je voor hetzelfde apparaat een 37 mB drukregelaar nodig.
> Omdat LPG een mengsel is van butaan en propaan, zijn dus deze drukregelaars
> gewoon bruikbaar.
> En om je even uit de droom te helpen: de calorische waarde heeft te maken
> met de warmte die een gas/lucht mengsel op kan leveren.
Lief drooomkoninkje,
de verschillen komen meer van het stromen door de sproeiers
en correcte mengverhouding af dan door de calorische waarde.
> Deze waarde is bij
> butaan iets hoger maar niet echt noemenswaardig. De dampdruk van propaan is
> echter vele malen hoger dan die van butaan.
Lief muizenbreintje, de druk -voor- de drukregelaar is irrelevant.
Daar is het een drukregelaar voor, snappu?
En misschien kan je ook normaal reageren,
ipv altijd maar weer een agressief toontje aan te slaan?
Jan
Joost
levendig indenken
J
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1g7iuag.1nw...@de-ster.xs4all.nl...
J. J. Lodder
> och geachte heer flodder, kan me die reactie viv a vis jouw persoon toch wel
> levendig indenken
Ook van harte welkom op het kleuterschoolspeelplein,
Jan
Van Ballegooien
> Ja dat kan. Maar die tanks zijn er voor gemaakt met vulbegrenzing overdruk
> ventielen enz enz. Als je LPG in een propaanfles doet ben je niet alleen een
> dombo, die kan je niet veel kwalijk nemen, maar je bent gewoon een stront
> eigenwijs, onverantwoord stuk vreten die het onmiddellijk verboden moet
> worden ooit nog met z'n poten aan gasflessen te komen.
>
> Ooit flessen zien exploderen??
>
> Nee???
> Nou ik wel!!
Wat een flauwekul allemaal over die gasflessen, ik vul ze al 25 jaar met
lpg. En er is er nog nooit eentje uit elkaar geklapt. En mij verbieden
aan gasflessen te komen, wat een lef. Ze moesten Volvorijders hun
rijbewijs inemen want die zijn stuk voor stuk levensgevaarlijke
autorijders. En Audirijders zijn helemaal maniakken. En dat wil ik het
nog niet eens hebben over zonnebrillenhandelaren.
Heb jij dan wel eens een gasfles zien exploderen? Je hebt er vast niet
dicht genoeg bij gestaan, want dan zie je het pas goed!
Wiebe Van Ballegooien (die zijn gasfles gewoon blijft vullen met lpg,
want hij let op de centjes en de kleintjes)
Hans
> Hans <Debo...@coldmail.invalid> wrote:
>
> Het is niet nodig of nuttig om twee keer op e'e'n postje te reageren,
> onder verschillende subjects.
Vind je het goed dat ik zelf bepaal wat nodig of nuttig is?
Als "BP" op de drukregelaar staat, mag die zowel voor butaan als propaan
gebruikt worden. Daar staan namelijk die letters voor. Maar dat kon je zelf
ook niet bedenken hé?
> Zet muizenbril op, lees, en laat muizenbrein constateren
> dat drukregelaars voor propaan een andere uitgangsdruk hebben
> dan die voor butaan.
Oh ja? Ze hebben een uitgangsdruk van 30 mb dan wel 50 mb. Er zijn er die
met een hogere druk werken, maar die maken deel uit van een Trio-matic. En
ook daar is de laatste drukregelaar 30- of 50 mb. Dus in het geheel geen
uitgangsdrukverschil.
> En kijk vervolgens op de specs van je gaskooktoestel,
> en constateer dat er maar e'e'n soort sproeiers
> zowel voor propaan als voor butaan bijgeleverd wordt,
> maar dat die sproeiers wel met een wat verschillende druk
> bedreven moeten worden.
> Butaan drukregelaars voor kooktoestellen zijn gewoonlijk 28 mB,
> met propaan heb je voor hetzelfde apparaat een 37 mB drukregelaar nodig.
Jij altijd met je geouwehoer over specs. Of ik nou een butaan- of een
propaanfles aansluit, ik krijg precies hetzelfde vlammetje. Als je tenminste
eens een caravan zou gaan huren zou je dat zelf ook vast kunnen stellen.
> > Omdat LPG een mengsel is van butaan en propaan, zijn dus deze
drukregelaars
> > gewoon bruikbaar.
> > En om je even uit de droom te helpen: de calorische waarde heeft te
maken
> > met de warmte die een gas/lucht mengsel op kan leveren.
>
> Lief drooomkoninkje,
> de verschillen komen meer van het stromen door de sproeiers
> en correcte mengverhouding af dan door de calorische waarde.
Begon ik dan over calorische waarde? Volgens mij was jij dat, om weer eens
iemand met een ouwehoerverhaal het bos in te sturen.
> > Deze waarde is bij
> > butaan iets hoger maar niet echt noemenswaardig. De dampdruk van propaan
is
> > echter vele malen hoger dan die van butaan.
> En misschien kan je ook normaal reageren,
> ipv altijd maar weer een agressief toontje aan te slaan?
Vind je dat al agressief? Moet je me eens op m'n schouder tikken. Er zal een
wereld voor je open gaan. Bovendien mis je elke vorm van orginaliteit.
Hans.
Hans
"Van Ballegooien" <vanball...@wilgeenspam.nl> schreef in bericht
news:bu3g1h$97l$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
strandhuisjes waarvan zo goed als alle huisjes het vorige weekend verbrand
zijn. Daar explodeeerde tig gasflessen.
Hans.
Hans
"Van Ballegooien" <vanball...@wilgeenspam.nl> schreef in bericht
news:bu3g1h$97l$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
WvB
> Vroeger lid geweest van "De Zeemeeuwen". Inderdaad de vereniging van
> strandhuisjes waarvan zo goed als alle huisjes het vorige weekend verbrand
> zijn. Daar explodeeerde tig gasflessen.
>
> Hans.
>
>
Zat daar lpg in dan?
--
W van B
www.tjernosnormobiel.ru (de caravanmoever)
Hans
J. J. Lodder heeft geschreven in bericht
<1g7iu7i.70...@de-ster.xs4all.nl>...
>Hans <Debo...@coldmail.invalid> wrote:
>
>> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
>> news:1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl...
>> > jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
>> >
>> > > Ik kan me van vroeger (45 jaar geleden) herinneren dat wij op de
>> > > camping kookten op een blauwe campinggasfles met daarom heen een
frame
>> > > van een soort dik ijzerdraad en er bovenop 2 branders. Mijn ouders
>> > > hadden een kennis die een benzine/LPG station had en daar werd dat
>> > > flesje gevuld met LPG.
>> >
>> > Dat is niet onbegrijpelijk,
>> > gezien de exorbitant hoge prijs van butaan in Campinggaz flesjes
>> > tov butaan in standaard 13 kg gasflessen.
>> > Het is een goed georganiseerd monopolie,
>> > met bijbehorende monopoliewinsten.
>>
>> Geen monopolie. Ze zijn geen marktleider in gas zoals Shell dat is bij
>> autobrandstoffen. Ze hebben ook geen alleenrecht verworven. Dus zal er
een
>> andere reden zijn voor de, inderdaad veel te hoge prijzen.
>
>Alleen maar een de-facto monopolie in veel landen.
Zoals gewoonlijk pure nonsens. In noord europa is men niet dol op butaan.
(als dat al verkocht mag worden) dus daar geen monopolie. In Kroatië stoppen
ze fluitend hun eigen butaan in een Campinggazfles. Dus daar ook geen
monopolie. Een gasleverancier in Nederland die geen bindingen heeft met
Campinggaz vult de blauwe fles ook wel. Dus ook geen monopolie. Er zijn ook
andere merken gasbusjes die op de Campinggazapparaten passen. Dus ook geen
monopolie.
>> Ik zou zeggen:
>> laat je muizenbrein eens werken om te verklaren waarom dat zo is. En dan
>> horen we je volgend jaar wel weer.
>
>Laat jij je muizenbrein eens los om uit te rekenen hoeveel Campinggaz
>wel niet duurder is dan butaan in de standaardfles.
Kan jij dan met het antwoord op die rekensom verklaren waarom Campinggaz zo
duur is?
Maar omdat het antwoord op deze vraag blijkbaar te moeilijk voor je is geef
ik het zelf maar.
Campinggaz heeft een zeer uitgebreid netwerk van leveranciers. Voor alle
geldt dat het geen gashandelaars zijn maar sportwinkels, supermarkten,
campingshops etc. Geen van deze handelaren kan vullen. Dus moet er een
innamesysteem zijn om lege flessen terug te halen.
ALLE lege flessen worden getest, geschilderd, bestickert en gevuld. Dan
worden ze weer teruggebracht naar de handelaren. Een deel van de flessen
valt uit. Hoe rot of verroest je oude fles ook is, je kan hem altijd
inruilen voor een nagelnieuwe. En dat kost ook geld.
Als een van de weinige systemen is Campinggaz verkrijgbaar door heel Europa
(hoewel ik van noord-europa niet zeker ben) En ook deze extra service heeft
zijn prijs. Of die prijs het waard is moet iedereen voor zich uitmaken. Maar
als je maar 1 fles in een vakantie gebruikt, en de prijs van de blauwe fles
is een bezwaar moet je lekker thuisblijven.
Dat was moeilijk hé Lodder?
Joost
"Hans" <Debo...@coldmail.invalid> schreef in bericht
Uitstekend gezegd!
Compliment....Cheapo's moeten gewoon thuisblijven en niet zeik.. als het
iets kost... Altijd hetzelfde zooitje volk dat NET toevallig even naar de
toilet moet als er in de kroeg iets besteld moet worden. en als een club
gaat afrekenen en er is een pp afgesproken is daar probeert onderuit te
komen met de bekende cheapo smoezen: "ja maar ik heb maar een gehaktbal
gehad" oid. yuk!!
moven!
Joost
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1g7iuag.1nw...@de-ster.xs4all.nl...
> > Hans <Debo...@coldmail.invalid> wrote:
> > > "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> > > news:1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl...
> > > > jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
knipje
> > > > > Dat was achteraf gezien levensgevaarlijk, want
> > > > > die LPG geeft een veel hogere druk dan de butaan waarvoor het flesje
> > > > > was ontworpen.
> > > >
> > > > Inderdaad.
> > > > Bovendien is er voor LPG/propaan een andere drukregelaar nodig
> > > > dan voor butaan, omdat de calorische waarde anders is.
> > >
> > > Aperte lulkoek. Zo goed als alle drukregelaars (welke eigenlijk niet?)
> > > zijn geschikt voor zowel butaan als propaan.
> >
> > Dat is een wel heel gevaarlijk misverstand.
> > Er bestaan -alleen voor butaan- drukregelaars die niet ontworpen zijn
> > op de hogere ingangsdruk van propaan,
> > en die --perse niet-- op een propaanfles aangesloten mogen worden.
> >
> > > De aanduiding "BP" staat dan op de regelaar.
>
> Als "BP" op de drukregelaar staat, mag die zowel voor butaan als propaan
> gebruikt worden. Daar staan namelijk die letters voor. Maar dat kon je zelf
> ook niet bedenken hé?
Het caravanhandboek dan maar (iets anders geloof je toch niet)
=======
> Eisen drukregelaar
> De drukregelaar moet ervoor zorgen dat de gasdruk uit de fles wordt
> gereduceerd tot 3 of 5 kPa (0,03 of 0,05 bar). In een butaangasfles
> kan de druk oplopen tot 410 kPa (4,1 bar) bij 50 IC; deze druk moet
> dus enorm worden teruggebracht. In een propaangasfles kan de druk
> oplopen tot 1700 kPa ( 17 bar) bij 50 IC; ook deze druk moet worden
> gereduceerd tot bovengenoemde waarde. Het is duidelijk dat de
> drukregelaar voor propaan een veel groter drukverschil (van 1700 kPa
> naar 3 of 5 kPa) moet overbruggen dan de drukregelaar voor butaan
> (van 410 kPa naar 3 of 5 kPa). Het gevolg hiervan is dat er twee soorten
> drukregelaars bestaan, namelijk drukregelaars voor alleen butaan en
> drukregelaars voor zowel propaan als butaan. Een drukregelaar bestemd voor
> alleen butaan mag nóóit worden gebruikt voor propaan. Deze drukregelaar
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (Mijn nadruk)
> is te herkennen aan de 'B' van butaan of aan een opschrift 'max. 5 bar'
> (5 kg/cm2).
=======
Je stelling (hij staat er nog hierboven) dat
"zo goed als alle drukregelaars
zowel voor butaan als propaan geschikt zijn"
is een levensgevaarlijk misverstand.
> > Zet muizenbril op, lees, en laat muizenbrein constateren
> > dat drukregelaars voor propaan een andere uitgangsdruk hebben
> > dan die voor butaan.
>
> Oh ja? Ze hebben een uitgangsdruk van 30 mb dan wel 50 mb. Er zijn er die
> met een hogere druk werken, maar die maken deel uit van een Trio-matic. En
> ook daar is de laatste drukregelaar 30- of 50 mb. Dus in het geheel geen
> uitgangsdrukverschil.
Ook in een tweetraps systeem met een voor-reductie en een eindreductie
heeft een gasstel een andere butaan- dan propaandruk nodig.
Dit komt vnl bij vaste opstellingen voor:
kampeerders zullen er minder vaak mee te maken krijgen.
> > En kijk vervolgens op de specs van je gaskooktoestel,
> > en constateer dat er maar e'e'n soort sproeiers
> > zowel voor propaan als voor butaan bijgeleverd wordt,
> > maar dat die sproeiers wel met een wat verschillende druk
> > bedreven moeten worden.
> > Butaan drukregelaars voor kooktoestellen zijn gewoonlijk 28 mB,
> > met propaan heb je voor hetzelfde apparaat een 37 mB drukregelaar nodig.
>
> Jij altijd met je geouwehoer over specs. Of ik nou een butaan- of een
> propaanfles aansluit, ik krijg precies hetzelfde vlammetje. Als je tenminste
> eens een caravan zou gaan huren zou je dat zelf ook vast kunnen stellen.
Nee, je hebt groot gelijk. Specs over correct aansluiten met de juiste
drukregelaar op de juiste gasdruk moet je vooral nooit naar kijken.
Daar kan je ....breintje hoogstens van in de war raken, nietwaar?
Maar roep vooral hard hoe levensgevaarlijk
al die andere gekken wel niet zijn,
waarbij de zaak vast wel ploft,
Jan
Joost
flodje
wabedoelu --
wel... of..
niet
>
jan-wim
Deze andere drukregelaar heeft niets met de calorische waarde te maken
maar met het feit dat propaan bij omgevingstemperatuur een veel hogere
druk kan bereiken dan butaan.
Jan Wim
J. J. Lodder
> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote in message
news:<1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl>...
> > Inderdaad.
> > Bovendien is er voor LPG/propaan een andere drukregelaar nodig
> > dan voor butaan, omdat de calorische waarde anders is.
knip
>
> Deze andere drukregelaar heeft niets met de calorische waarde te maken
> maar met het feit dat propaan bij omgevingstemperatuur een veel hogere
> druk kan bereiken dan butaan.
De drukregelaar is nodig om de druk terug te regelen en vooral ook te
stabiliseren. En inderdaad, de begindruk is bij propaan veel hoger,
en de drukregelaar moet daarop ontworpen zijn.
Propaanregelaars mogen meestal wel op butaanflessen geschroefd.
(al zijn ze dan meestal op een foute druk afgeregeld, zie onder)
Omgekeeerd mogen drukregelaars voor butaan --perse niet--
op een propaanfles.
Wat de calorische waarde betreft roer je een standaard misverstand aan.
Ook in het caravanhandboek staat het --niet-- goed.
Propaan en butaan hebben vrijwel dezelfde calorische waarde
--per massaeenheid--.
Dat is nuttig te weten als je de prijs van flessegas vergelijkt.
(propaan is vaak wat duurder, soms in het geniep omdat er minder in zit)
Voor het ontwerp van sproeiers en branders
is wat er toe doet de calorische waarde
--per volumeeenheid--.
En die is voor butaan 58/44 = 1,32 maal hoger dan voor propaan.
(ideale gaswet, C4H10 resp C3H8)
Fabrikanten zouden dat natuurlijk op kunnen vangen
door voor propaangebruik grotere sproeiers te monteren.
In de praktijk is het simpeler om de overdruk aan te passen.
Gastoestellen die zowel voor propaan als voor butaan
gebruikt kunnen worden (bijna alle)
hebben dan ook voor gebruik op propaan
--een andere drukregelaar nodig--
dan voor gebruik op butaan.
De meest voorkomende waardes zijn 28 mB voor butaan
en 37 mB voor propaan, --voor hetzelfde gastoestel--
Zie de bijgeleverde gebruiksaanwijzing.
(millibar wordt ook wel cm waterkolom genoemd,
en tegenwoordig 0,1 kPa of (liever niet) hectopascal)
Controle: Inderdaad 37/28 = 1,32 zoals te voorspellen was.
Sommige fabrikanten gebruiken een kleurcode voor drukregelaars:
rood voor propaan, de andere kleuren voor butaan.
Wat doet een derde meer of minder vermogen ertoe, kan je zeggen?
Inderdaad, een dakdekkersbrander loeit toch wel,
maar voor een kooktoestel is het goed merkbaar,
en een geysertje zou er best aan kapot kunnen gaan,
met mogelijk gevaarlijke gevolgen.
Hoe dan ook,
gastoestellen moeten op de juiste werkdruk gebruikt worden,
en dat betekent een andere druk voor propaan dan voor butaan.
LPG zit daar ergens tussen in.
Beste,
Jan
Hans
> jan-wim <nilsfa...@hotmail.com> wrote:
>
> > nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote in message
> news:<1g7hwxr.6ew...@de-ster.xs4all.nl>...
>
Dus jij Lodder denkt het beter te weten dan:
Kluwer, een oude en gerenomeerde uitgeverij
De ANWB, de grootste vereniging van Nederland
Wijlen Henk Kroon, die meer kennis van caravans in een nagel had dan jij in
dat vergiet dat boven op jouw schouders staat
Truma
De TÜV
Enz.
Als je dat echt denkt Lodder, moeten we vaststellen dat er niet een steek
bij je loszit, maar dat je een uitgehaald brijwerk bent. Randdebiel
Hans.
Vincent
> In de winter ben ik nog al veel in de caravan in Oostenrijk en jaag er veel
> kilo's propaan doorheen. Propaan is zowel in Nederland als in Oosterijk een
> dure zaak.
> Ik overweeg, uiteraard met beleid en voorzichtigheid, de flessen met LPG te
> vullen. Zijn er mede-winterkampeerders die mij enige tips kunnen geven ??
> Bestaan er koppelingen tussen fles en pomp ?, wat is een veilige vulling in
> liters ? enz.
>
> P.S Ik zit niet te wachten op een draad die er op neer komt dat het
> gevaarlijk is en dat ik een dombo ben !!
>
> Frans
>
>
Wat ik begrijp: In een LPG-tank gaat een mengsel van propaan en butaan
en die is er op gebouwd.
In een gasfles zit een mengsel van propaan en butaan. Waarom deze fles
zou exploderen wanneer je er LPG in stopt ontgaat mij volledig.
Vervolgens verneem ik iets over een overdrukventiel. Tsja, Bij elke LPG
pomp staat het opschrift : maximale vulling 80%. De constructie die de
pomp doet stoppen bij deze bereikte vulgraad zit in de tank en niet in
de pomp. Deze ontbreekt bij de gasfles zoals wij die kennen. Dat is dus
volgens mij de plek waar het gevaar schuilt.
Dat de gevraagde adapters bestaan, staat buiten kijf. In Portugal aan de
kust beschikt iedere LPG pomphouder er over en alle Nederlandse en
Duitse overwinteraars komen met hun Camper daar langs rijden om bij te
tanken. Alleen lege flessen worden gevuld, mits ze in de auto blijven
staan :). De pomphouder vult ze tot maximaal 80%.
Mij lijkt dat de fles door de pomphouder gevuld niet gevaarlijker is dan
de fles die je hebt ingeruild.
Wat is er nu precies gevaarlijk aan om die fles met LPG te vullen? (Los
van het feit dat bijvullen tricky is omdat je niet precies weet wat de
vulgraad is op dat moment en dat je uiteraard de keuring van het
stoomwezen in acht moet houden.)
--
Groetjes,
Vincent
(Kan iemand mij een oor aannaaien?)
Vincent
> "Gini Westera" <mwes...@nospam.demon.nl> schreef in bericht
> news:3ffdfaf6$0$140$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...
>
>
>>Daarmee schets je een beeld van een groep nederlanders die op een
>
> dergelijke
>
>>manier te werk zouden gaan.
>>En ja, ik heb me er ook aan gestoord.
>
>
> Die lieden zijn er. En ook jij kent toch de betekenis van stijlfiguren als
> ironie en sarcasme?
>
> Groeten,
> Tom.
>
>
Misschien enigszins een anti climax maar toch informatief.
Ik noemde Portugal al als een lokatie waar veelvuldig Din flessen met
LPG worden gevuld. Of de mensen dit doen uit kostenoverwegingen?, ik
weet het niet. Probeer jij inPortugal of in Spanje je fles maar eens om
te ruilen. Ik heb zelf zonder Gas in Granada gestaan. Zo ben ik er
achter gekomen dat je in Spanje je hele caravan of camper moet verbouwen
en vervolgens moet laten keuren om een Gas contract af te kunnen
sluiten. Dat Gas is dan overigens wel goedkoop!
Maar ja, Ik zou toch westwaarts en heb toch 3 km over de grens in
Portugal de flesjes maar even laten vullen aan de pomp, want daar kun je
het ook niet krijgen.
Hiervoor hulde aan de Duitse dame die mij deze mogelijkheid aan de hand
deed omdat ik anders mijn vakantie had afgebroken.
Vincent
> Ron R <r.rei...@AShccnet.invalid.nl> wrote:
>
>>Wat jij echter niet door hebt is de manier van er mee omgaan.
>>Aan een LPG-tank kun je een slang aankoppelen en de knop van de pomp
>>ingedrukt houden tot het ding er mee stopt.
>>De vulbegrenzing zorgt er voor.
>>Hierdoor blijft een expansieruimte van ca 20 procent over. Mocht de
>>LPG vloeistof gaan expanderen, denk bijv aan temperatuurstijging, dan
>>zorgt in eerste instantie deze expansieruimte er voor dat er niets
>>gebeurt.
>>Mocht de druk om wat voor reden nog verder oplopen dan kan via het
>>overdrukventiel de overtollige druk ontsnappen.
>>Op deze manier is het fool-proof.
>>Let wel:
>>LPG is niets anders dan een andere naam voor een mengsel van butaan en
>>propaan. En een van die twee gassen zit altijd in de normale gasfles.
>>
>>En hier komt dus ons grote meningsverschil naar voren.
>>
>>Als er ***verstandig*** (nadruk op verstandig!!) met een normale
>>gasfles wordt omgegaan is er dus niets aan de hand als er gewoon
>>gevuld wordt.
>>In een vulstation doen ze niets anders. De hele dag door.
>>In een vijf kilo fles, de 'duitse fles' vijf kilo gas. In een grote
>>fles 10 kilo.
>>Als het vulstation het goed doet kijkt het eerst wat het ledig
>>gewicht is van de fles ( dat kan nl per fles sterk verschillen). Dat
>>gewicht wordt opgeteld bij de het gasgewicht (5 of 10 kilo) en het
>>vulpunt wordt op dat gewicht ingesteld. Als dat gewicht bereikt is
>>stopt het vullen.
>>Ik geef je op een briefje dat het niet altijd zo precies wordt
>>gedaan. Maar binnen de marges is er nog steeds niets aan de hand.
>>
>>
>>>>Bij herhaald overvullen kan de gasfles bezwijken, zo waarschuwt
>>>>menige
>>>>
>>>>>brandweer- en gasdeskundige.
>>>>
>>>>En dit is inderdaad juist. Herhaald overvullen is zelfs niet eens
>>>>nodig. Een keer kan voldoende zijn.
>
>
> Juist. De mens.... Vullen van een dinflesje is dus in principe gevaarlijk
> bij een lpg-station. Omdat men op die knop blijft drukken tot hij niet meer
> voller wil. Tenzij men weet wat men doet (..)
>
> Een vulstation werkt op gewicht, zoals je stelt. Als het gewicht bereikt is
> stopt het vullen, stel je ook. Correct, maar niet automatisch. In principe
> dus ook gevaarlijk. Tenzij men weet wat men doet (...)
>
> Het mengsel lpg heeft verder practische nadelen onder koude omstandigheden,
> het is reeds veelvuldig hier genoemd. Het gevaar van het bijvullen tot een
> te hoge inhoud word alleen maar groter daardoor. En zeker bij een
> lpg-station, vanwege die onoordeelkundigheid.
>
> Zo lang dit soort zaken dus gescheiden zijn is en blijft het vullen in
> Nederland met lpg een hachelijke zaak. Tenzij men weet wat men doet (....)
>
> En dáár ga ik absoluut niet van uit.
>
> Groet, Bert W
>
Nederland is dan ook het enige land waar ik zelf LPG mocht tanken.
In het buitenland heb ik vaak meegemaakt dat zelfbedieningsstations op
de LPG zul wel bediend werden. (Alhoewel F weet ikniet zeker)
Joost
"Hans" <Debo...@coldmail.invalid> schreef in bericht
Flodje bedoelt het allemaal goed.... je moet begrip voor hem hebben... zijn
ouders waren al vroeg gescheiden en hij heeft nooit een mountainbike op zijn
verjaardag gehad...
Joost