Motorvermogen Mercedes 307D ('80)
Ernest Smit
Sinds een paar weken zijn we de gelukkige eigenaars van een Mercedes
307D camper uit 1980 (merk Arnold, automaat, 130.000 km). Tijdens onze
recente vakantie naar Italiė hebben we geconstateerd dat het
motorvermogen niet over houdt. Een lichte helling op de autoweg (bijv.
bij de Mosel in Duitsland) brengt onze snelheid van max. 90 km/u terug
naar zo'n 50 km/u. Niet dat we zo'n scheurneuzen zijn, maar het kan
natuurlijk ook gevaarlijk zijn en hinderlijk voor het andere verkeer.
Heeft iemand ervaring met het plaatsen van een andere motor? Is dit
normaal voor dit type camper, of heeft de motor z'n beste tijd gehad?
Groeten,
Ernest Smit
J. J. Lodder
> Sinds een paar weken zijn we de gelukkige eigenaars van een Mercedes
> 307D camper uit 1980 (merk Arnold, automaat, 130.000 km). Tijdens onze
> recente vakantie naar Italiė hebben we geconstateerd dat het
> motorvermogen niet over houdt.
Bij (bijna alle) Mercedes bedrijfswagen is het laatste getal
van de typeaanduiding het (naar boven afgeronde) motorvermogen
in (tientallen) pk.
Het eerste is het (naar beneden afgeronde) max gewicht, in ton.
> Een lichte helling op de autoweg (bijv.
> bij de Mosel in Duitsland) brengt onze snelheid van max. 90 km/u terug
> naar zo'n 50 km/u. Niet dat we zo'n scheurneuzen zijn, maar het kan
> natuurlijk ook gevaarlijk zijn en hinderlijk voor het andere verkeer.
Zo hoort dat, bij 70 pk (= 50 kW) voor 3 ton.
> Heeft iemand ervaring met het plaatsen van een andere motor? Is dit
> normaal voor dit type camper, of heeft de motor z'n beste tijd gehad?
Niks mee aan de hand denk ik,
Jan
JP Huyens
daarbij dat het een automaat is (veel vermogenverlies) en we zijn ver
genoeg.
Die motor is - indien hij goed onderhouden werd - zeker niet versleten bij
130.000 km maar mist nu eenmaal de power die moderne bestelwagens wel
hebben.
Indien je van een rustig tempo houdt is er niets aan de hand. Autosnelwegen
afraggen is er inderdaad niet bij. Rij naar je bestemming via de
binnenwegen, 't is leuker maar kost wat tijd.
Veel plezier ermee,
--
Vriendelijke groeten,
Jean Pierre Huyens
jp.h...@village.uunet.be
"Ernest Smit" <je...@oce.nl> schreef in bericht
news:39EAAF02...@oce.nl...
> Beste camperaars,
>
> Sinds een paar weken zijn we de gelukkige eigenaars van een Mercedes
> 307D camper uit 1980 (merk Arnold, automaat, 130.000 km). Tijdens onze
> recente vakantie naar Italiė hebben we geconstateerd dat het
> motorvermogen niet over houdt. Een lichte helling op de autoweg (bijv.
> bij de Mosel in Duitsland) brengt onze snelheid van max. 90 km/u terug
> naar zo'n 50 km/u. Niet dat we zo'n scheurneuzen zijn, maar het kan
> natuurlijk ook gevaarlijk zijn en hinderlijk voor het andere verkeer.
>
> Heeft iemand ervaring met het plaatsen van een andere motor? Is dit
> normaal voor dit type camper, of heeft de motor z'n beste tijd gehad?
>
> Groeten,
>
> Ernest Smit
Ernest Smit
er een zwaardere (modernere) (Mercedes) motor in te zetten. Bijv. met
turbo. Kan de versnellingsbak dat aan? Past de ophanging van de motor?
Groeten,
Ernest
J. J. Lodder
[vervolg]
Enige elementaire mechanica toegepast ter verduidelijking:
Stel, je rijdt met 72 km/uur, met 20 meter/seconde dus,
tegen een 5% helling op.
Je stijgsnelheid is dan 5% * 20 m/s = 1 m/s
Bij een massa van 3 ton is je gewicht idem maal g, g = 10 m/sec2,
dus je camper heeft 30 kN (kilonewton) gewicht.
Vermogen is kracht maal snelheid, dus om met die drie ton 1m/s te
stijgen heb je een vermogen nodig van 30 kN * 1 m/s = 30 kW.
Aangezien je totale motorvermogen ong. 50 kW bedraagt,
en je ook nog de rol- en luchtweerstand hebt te overwinnen
zal het duidelijk zijn dat je camper dit (net) niet gaat trekken.
Kortom, er is niks mis met je camper of je motor:
Hij gehoorzaamt alleen maar aan de wetten van Newton.
Je zal het moeten accepteren vrees ik,
de wetten van hare majesteit kan je desgewenst aan je laars lappen,
aan die van Newton heeft nog niemand weten te ontkomen.
Beste,
Jan
> Ernest Smit <je...@oce.nl> wrote:
>
> > Sinds een paar weken zijn we de gelukkige eigenaars van een Mercedes
> > 307D camper uit 1980 (merk Arnold, automaat, 130.000 km). Tijdens onze
> > recente vakantie naar Italiė hebben we geconstateerd dat het
> > motorvermogen niet over houdt.
>
> Bij (bijna alle) Mercedes bedrijfswagen is het laatste getal
> van de typeaanduiding het (naar boven afgeronde) motorvermogen
> in (tientallen) pk.
> Het eerste is het (naar beneden afgeronde) max gewicht, in ton.
>
> > Een lichte helling op de autoweg (bijv.
> > bij de Mosel in Duitsland) brengt onze snelheid van max. 90 km/u terug
> > naar zo'n 50 km/u. Niet dat we zo'n scheurneuzen zijn, maar het kan
> > natuurlijk ook gevaarlijk zijn en hinderlijk voor het andere verkeer.
>
> Zo hoort dat, bij 70 pk (= 50 kW) voor 3 ton.
>
> > Heeft iemand ervaring met het plaatsen van een andere motor? Is dit
> > normaal voor dit type camper, of heeft de motor z'n beste tijd gehad?
>
*Peter*
> Oké, dus het is normaal, maar weet iemand of het toch niet
mogelijk is
> er een zwaardere (modernere) (Mercedes) motor in te zetten.
Bijv. met
> turbo. Kan de versnellingsbak dat aan? Past de ophanging van de
motor?
>
van plm 100 PK.
Misschien past het bij jou ook. Mogelijk moet dan wel de cardanas
aangepast worden?
succes,
Peter
J. J. Lodder
> Oké, dus het is normaal, maar weet iemand of het toch niet mogelijk is
> er een zwaardere (modernere) (Mercedes) motor in te zetten. Bijv. met
> turbo. Kan de versnellingsbak dat aan? Past de ophanging van de motor?
Waarom vraag je dat niet gewoon na bij Mercedes Bedrijfswagens ?
Jan
Ernest Smit
> Waarom vraag je dat niet gewoon na bij Mercedes Bedrijfswagens ?
Natuurlijk ga ik dat ook doen. Maar een camper is een gemodificeerde
Mercedes, dus zo'n motor zou wel eens niet kunnen passen (ophanging,
versnellingsbak, aandrijfas etc). Verder ben ik op zoek naar ervaringen
met deze problematiek (wat haal ik me op de hals). Intussen heb ik een
reactie gehad (niet via deze nieuwgroep) van iemand met hetzelfde
probleem (Jan S. bedankt!). Deze persoon is nu erg tevreden over een
vijf-cilinder motor met tevens een 5-versnellingsbak die dus achteraf
was omgeruild.
Verder alle mechanica-theorie ten spijt: het rijdt gewoon niet
comfortabel helling op. In de derde versnelling op hoge toeren (=veel
herrie). Alle moderne campers rijden zelfs gewoon 120 km/u. Als ik al
eens gewoon 80 helling op kan blijven rijden ben ik tevreden.
Groeten,
Ernest
Eduard Dozy
gekocht. Je wil een camper en toch racen, zeker in de bergen. Had dat
van te voren bedacht en had dan een camper gekocht op basis van zijn
hoogst haalbare snelheid. Je kan je zelfs afvragen -behalve als je
zelfknutselaar bent- of het wel de moeite is om hem te veranderen. Ik
weet nog veel meer dingen die je kunt veranderen als het er nog niet in
zit, als je 't niet accepteert stoor je je er heel erg aan: Stuur
bekrachtiging, Automaat, turbo GPS stroomlijn, (af)wasmachine en zo
voort.
Waarom ga je niet een paar jaar door met je heerlijke slak. Je staat met
een Camper meer dan dat je ermee rijdt! Hoe de functionaliteit in de
gaten en je geldzak.
Met vriendelijke groet, Eduard.
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" wrote:
> > Waarom vraag je dat niet gewoon na bij Mercedes Bedrijfswagens ?
>
> Natuurlijk ga ik dat ook doen. Maar een camper is een gemodificeerde
> Mercedes, dus zo'n motor zou wel eens niet kunnen passen (ophanging,
> versnellingsbak, aandrijfas etc). Verder ben ik op zoek naar ervaringen
> met deze problematiek (wat haal ik me op de hals). Intussen heb ik een
> reactie gehad (niet via deze nieuwgroep) van iemand met hetzelfde
> probleem (Jan S. bedankt!). Deze persoon is nu erg tevreden over een
> vijf-cilinder motor met tevens een 5-versnellingsbak die dus achteraf
> was omgeruild.
>
> Verder alle mechanica-theorie ten spijt: het rijdt gewoon niet
> comfortabel helling op. In de derde versnelling op hoge toeren (=veel
> herrie).
Natuurlijk niet. Underpowered zijn is niet leuk,
vooral niet omdat al de grote trucks tegenwoordig wel harder kunnen.
Is de prijs voor rondrijden in leuk goedkoop antiek.
De oplossing: zoek er ook leuk antieke wegen bij,
en houd vacantie ipv zo snel mogelijk in het zuiden te willen zijn.
> Alle moderne campers rijden zelfs gewoon 120 km/u. Als ik al
> eens gewoon 80 helling op kan blijven rijden ben ik tevreden.
Dat is wel wat overdreven,
met 120 km/h tegen de helling op haal ik ze toch echt regelmatig in,
en zij mij nooit.
En er zit ook een prijskaartje qua verbruik aan.
Jan
C. Buissant des Amorie
> Beste camperaars,
>
> Sinds een paar weken zijn we de gelukkige eigenaars van een Mercedes
> 307D camper uit 1980 (merk Arnold, automaat, 130.000 km). Tijdens onze
> recente vakantie naar Italiė hebben we geconstateerd dat het
> bij de Mosel in Duitsland) brengt onze snelheid van max. 90 km/u terug
> naar zo'n 50 km/u. Niet dat we zo'n scheurneuzen zijn, maar het kan
> natuurlijk ook gevaarlijk zijn en hinderlijk voor het andere verkeer.
>
> normaal voor dit type camper, of heeft de motor z'n beste tijd gehad?
>
>
> Ernest Smit
Hallo Ernest,
Ik heb alle berichten gelezen en de meeste inzenders hebben gelijk.
Ik begrijp ook hoe jij je voelt. Je hebt het idee dat bij een kleine helling
er iemand op de rem gaat staan.
Om een andere motor te plaatsen zal erg veel geld gaan kosten en tevens
zal bij het gebruik van het vermogen het brandstof verbruik enorm toe gaan
nemen.
Misschien kan je eens voorzichtig in Arkel informeren. Daar zit een bedrijf
dat op gewone atmosferische motoren een turbo bouwt. Zelfs een intercooler
is mogelijk. Juist de turbo zorgt er voor dat bij hellingen de snelheid
beter
vast gehouden wordt. PK's zijn niet belangrijk maar koppel. En dat is wat je
krijgt met
een turbo.
Het bedrijf dat deze verbouwing van de motor verzorgd is een gerenommeerd
bedrijf. Dus niet
een garagetje wat eventjes een turbootje ergens tussen bouwt. Ik denk dat
dit voor jou de
best en "goedkoopste" oplossing is.
Vriendelijke groet,
Cor
Ernest Smit
Bedankt voor deze tip van de Turbo. Overigens vraag ik me af of een
zwaardere motor ook meer verbruik betekent. Als ik namelijk
noodgedwongen terug moet schakelen zodat de motor meer (in de 2=teveel)
toeren zal maken, zit ik bepaald niet op het optimum qua rendement (bij
een diesel). Het zou dus ook wel eens anders kunnen uitpakken. Maar
daarvoor moet je de koppel/toeren kromme exact kennen. Die zal
natuurlijk wel op te vragen zijn. Maar goed: een turbo levert me
inderdaad meer koppel op. Ook dit resulteert in een gunstiger verbruik
denk ik. Motoren uit die tijd zijn meestal ook aardig
overgedimensioneerd.
Als iemand nog meer input over deze turbo-optie heeft, dan hoo ik me
aanbevolen!
Ernest
J. J. Lodder
> Bedankt voor deze tip van de Turbo. Overigens vraag ik me af of een
> zwaardere motor ook meer verbruik betekent. Als ik namelijk
> noodgedwongen terug moet schakelen zodat de motor meer (in de 2=teveel)
> toeren zal maken, zit ik bepaald niet op het optimum qua rendement (bij
> een diesel). Het zou dus ook wel eens anders kunnen uitpakken. Maar
> daarvoor moet je de koppel/toeren kromme exact kennen. Die zal
> natuurlijk wel op te vragen zijn. Maar goed: een turbo levert me
> inderdaad meer koppel op. Ook dit resulteert in een gunstiger verbruik
> denk ik. Motoren uit die tijd zijn meestal ook aardig
> overgedimensioneerd.
Dat kan je gerust vergeten denk ik.
Als je meer vermogen hebt zal je het ook gebruiken,
en dan verbruik je onvermijdelijk ook meer.
Beste,
Jan
Doxie
een adres van dit bedrijf in Arkel willen ontvangen. De aangeboden oplossing
spreekt mij aan, omdat ik een Mercedes 407 heb en met hetzelfde probleem
kamp.
Het gaat me niet om het racen maar meer om geen gevaar op de weg te zijn in
die gevallen dat je wel over de autosnelweg moet.
Al vast bedankt. Tom
Peter Nelisse
Ga je op dat moment dan duidelijk langzamer als de vrachtwagens omhoog?
Hg , Peter
J. J. Lodder
Tegenwoordig wel. 70 pk bij 4 ton is echt te weinig om op hellingen
de moderne vrachtwagens nog bij te kunnen houden.
Een 207 kan dat nog net, 307 wordt krap, 407 en erger nog 507,
redden het absoluut niet.
Beste,
Jan
Peter Nelisse
Dat wordt krap , ik zelf heb een l300 , 2 ton gewicht met 70 pk benzine
, en dat gaat redelijk mee omhoog met de vrachtwagens.
Hg, Peter