"mario" <dema...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:Aggma.276928$gl2.9...@castor.casema.net...
Bert S
mario schreef:
Een apart constructie: schaf een pickup met een afzetunit aan, lekker
sterk, multifuntioneel en in mijn geval met een anderhalve cabine en dus met
een grijs kenteken. Vast bed, keuken enz, alleen kan je niet vanuit de
cabine naar je afzetunit.
Wil je ideeen opdoen ga dan naar www.roboafzetunits.nl of naar de site van
Tischer www.tischer.ch/nl/03/03html
Wij zijn er sinds eind vorig jaar erg blij mee!
Mike van der Vliet
"Bert Smaling" <smal...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3EA6C46E...@wanadoo.nl...
Ik kreeg letterlijk van de belastingdienst te horen dat er geen personen in de
laadruimte mogen verblijven. Als er dus een complete inrichting aanwezig is, los
of vast, betekent dit dat hier dus wel personen verblijven en krijg je dus
alsnog te maken met het betalen van de BPM en nog een boete met terugwerkende
kracht op de koop toe. Bel eens met de belastingdienst zodat er, ook door jou,
geen verkeerde informatie meer wordt verspreidt waar tenslotte goedgelovige
mensen goed de dupe van kunnen worden.
Bert
peter de rijk schreef:
> Bert Smaling <smal...@wanadoo.nl> wrote:
>
> >Zij hebben alles tot in de
> >treuren uitgezocht waarna zij met mij contact opnamen met de mededeling dat
> >dit beslist niet mag en een grote boete kan verwachten bij een controle.
> >Zij gaan trouwens de firma Safarie aanpakken om deze bedrieglijke reclame
> >te stoppen.
>
> Zo simpel is het niet lijkt me. Ik heb die camper ook gezien en
> volgens mij staat alles er los in. En dan is het dus vracht. En dan is
> er geen probleem qua grijs kenteken.
> Het bed is ook los; dat kun je helemaal inklappen en zit niet
> vastgeschroefd.
>
> --
> Groet,
> Peter
Onder het rijden mag zich niemand zich in de laadruimte bevinden, Bij
stilstand natuurlijk wel! Net als een caravan.
"Bert Smaling" <smal...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3EA6E132...@wanadoo.nl...
Zo simpel dacht ik ook en heb dan ook de belastingdienst hier van proberen te
overtuigen. Daar zij door mijn verhaal gingen twijfelen hebben zij op hun beurt
weer contact opgenomen met het RDW, Justitie en de douane en kwamen gezamenlijk
tot de conclusie dat bij zo'n duidelijk bewijs, de inrichting dus, bij
constatering aanleiding is voor allerlei maatregelen die je een hoop geld kost
en veel ellende veroorzaakt. Ik wil die gok dus niet nemen en zeker niet m'n
vakantie hierdoor laten bederven. Wat een ander doet is zijn zaak maar ik heb
alleen de vraag beantwoord of je met een demontable interieur op grijs kenteken
mag rijden en dat mag dus duidelijk niet en adviseer mensen die twijfelen gewoon
even de belastingtelefoon te bellen. Ik had ook gehoopt dat het waar zou zijn
wat Safari beweert.
Groetjes,
Bert
Wim schreef:
Bert Smaling wrote:
> Hi Slimpie,
>
> Zo simpel dacht ik ook en heb dan ook de belastingdienst hier van
> proberen te overtuigen. Daar zij door mijn verhaal gingen twijfelen
> hebben zij op hun beurt weer contact opgenomen met het RDW, Justitie
> en de douane en kwamen gezamenlijk tot de conclusie dat bij zo'n
> duidelijk bewijs, de inrichting dus, bij constatering aanleiding is
> voor allerlei maatregelen die je een hoop geld kost en veel ellende
> veroorzaakt. Ik wil die gok dus niet nemen en zeker niet m'n
> vakantie hierdoor laten bederven. Wat een ander doet is zijn zaak
> maar ik heb alleen de vraag beantwoord of je met een demontable
> interieur op grijs kenteken mag rijden en dat mag dus duidelijk niet
> en adviseer mensen die twijfelen gewoon even de belastingtelefoon te
> bellen. Ik had ook gehoopt dat het waar zou zijn wat Safari beweert.
>
Inmiddels heb je voor heel veel anderen, die al jaren af en toe zo kamperen,
wel een hele hoop roeiboten losgegooid!
Overigens zijn er keiharde eisen voor zowel campers als bestelbussen. Daar
kunnen noch de RDW, nóch de belastingdienst omheen.
Je had beter eerst eens flink kunnen spitten op het internet....
Groeten,
Peter
--
Posted by news://news.nb.nu
Geef mij dan s.v.p. die sites door zodat ik als mijn auto omgebouwd is, op jouw
manier, onder de BPM uit kan komen. Diegene die mijn auto gaat ombouwen kan ook
e.e.a. demontable maken. Echter ook hij was de mening toegedaan dat toch BPM
betaald moest worden dus kom maar op met je bewijsmateriaal. Ik zal dan op mijn
beurt de belastingdienst hiermee confronteren. Als jouw bewijs zo hard is als
jij denkt laat ik hoe dan ook m'n auto niet door Safari ombouwen omdat hij
zonder BPM nog duurder is als het bedrijf waar ik m'n auto laat ombouwen
inclusief BPM. Maar als ik onder de BPM uit kan komen dan maak ik daar
natuurlijk graag gebruik van.
Ben benieuwd,
Bert
*Peter* schreef:
Om onze touringcar als vrachtauto te kunnen rijden (met rijbewijs C) hadden
wij alle stoelen op vier na verwijderd, en de benodigde spiegels opgehangen
en markeringsborden op de achterkant aangebracht. De keurmeester vond alles
prima. Tot-ie naar binnen stapte en zei: "Ja maar dit blijft gewoon een
personenbus - want hier is geen afgescheiden laadruimte." Ik wierp tegen dat
in een verhuisauto soms ook mensen in een speciaal daartoe ingericht stukje
van de laadruimte zitten. Dat had ik niet eens zelf verzonnen, maar had een
andere RDW'er aan de telefoon me eerder verteld! Na enig heen en weer bellen
gaf hij me gelijk, en onze bus is nu een vrachtauto. (En van de zomer een
camper, maar dat is weer een ander verhaal.)
De moraal is in elk geval dat goed documenteren en doorzeuren helpt; én dat
de ene ambtenaar de andere niet is.
Maar daarbij nog een kanttekening: RDW en belastingdienst kunnen nog wel
eens verschillende eisen stellen aan voertuigen, met name rond campers.
Maarten
Maarten Hartog wrote:
> Maar daarbij nog een kanttekening: RDW en belastingdienst kunnen nog
> wel eens verschillende eisen stellen aan voertuigen, met name rond
> campers.
Sterker nog: Zij stellen verschillende eisen!
Bert Smaling wrote:
> Peter,
>
> Geef mij dan s.v.p. die sites door zodat ik als mijn auto omgebouwd
> is, op jouw manier, onder de BPM uit kan komen. Diegene die mijn auto
> gaat ombouwen kan ook e.e.a. demontable maken. Echter ook hij was de
> mening toegedaan dat toch BPM betaald moest worden dus kom maar op
> met je bewijsmateriaal. Ik zal dan op mijn beurt de belastingdienst
> hiermee confronteren. Als jouw bewijs zo hard is als jij denkt laat
> ik hoe dan ook m'n auto niet door Safari ombouwen omdat hij zonder
> BPM nog duurder is als het bedrijf waar ik m'n auto laat ombouwen
> inclusief BPM. Maar als ik onder de BPM uit kan komen dan maak ik
> daar natuurlijk graag gebruik van.
>
Zoek jij het lekker zelf uit. Je bent mij te gemakzuchtig.
Het is via google allemaal vindbaar.
Bedankt dat je in ieder geval de moeite hebt genomen om antwoord te geven.
Je kwam zo overtuigend over. Helaas is verwijzen naar google wel een erg
simpel antwoord. Volgens mij heb je belangen bij Safari.
Ik hoef geen antwoord meer na deze verwijzing. Ik hou me maar aan de regels
van alle wettelijke instanties en ga geen risico lopen tenzij jij zo zeker
van je zaak bent en ik van jou op papier krijg dat jij de boetes en BPM
voor mij gaat betalen. Haha.
Bert
*Peter* schreef:
Bert
peter de rijk schreef:
> Bert Smaling <smal...@wanadoo.nl> wrote:
>
> >Wat een ander doet is zijn zaak maar ik heb
> >alleen de vraag beantwoord of je met een demontable interieur op grijs kenteken
> >mag rijden en dat mag dus duidelijk niet en adviseer mensen die twijfelen gewoon
> >even de belastingtelefoon te bellen. Ik had ook gehoopt dat het waar zou zijn
> >wat Safari beweert.
>
> Je hebt het nu over een demontabel interieur, maar de camper zoals je
> die op www.allegria.nl ziet bestaat uit losse modules die er zo
> uitgeschoven kunnen worden. Dat is gewoon handig verpakte lading, geen
> vastgeschroefde installatie zoals in een camper. Ergo: grijs kenteken
> toegestaan.
>
> --
> Groet,
> Peter
We zijn er samen al uit want jij had het over iets anders als een bedrijfswagen.
Toch leuk die reacties en de daaropvolgende meningsverschillen. Hoe een mens zich
kan vergissen.
Bert
peter de rijk schreef:
> Bert Smaling <smal...@wanadoo.nl> wrote:
>
> >Ik kreeg letterlijk van de belastingdienst te horen dat er geen personen in de
> >laadruimte mogen verblijven.
>
> Dat is duidelijk en dat bestrijd ik ook niet, maar dat geldt mijns
> insziens alleen op de openbare weg in Nederland. Op een camping geldt
> dit allemaal niet. Daar moet ik echt helemaal zelf weten hoe en waarin
> ik overnacht. Of zou ik daar niet op een losse plank in een
> bestelwagen mogen liggen? Ik ben benieuwd naar het artikel dat dat
> verbiedt.
>
> >Als er dus een complete inrichting aanwezig is, los
> >of vast, betekent dit dat hier dus wel personen verblijven en krijg je dus
> >alsnog te maken met het betalen van de BPM en nog een boete met terugwerkende
> >kracht op de koop toe.
>
> Snap ik niet. Kijk bv. eens naar http://www.kangoo-camping.com/. Deze
> constructie staat los in de auto en is per definitie lading. Op die
> plank kan je slapen ja, maar daarmee is het nog geen camper.
> Overigens is het hele verhaal voor reizen en verblijf in het
> buitenland totaal irrelevant. Dus vertrouw je het niet: wip de grens
> over...
>
> >Bel eens met de belastingdienst zodat er, ook door jou,
> >geen verkeerde informatie meer wordt verspreidt waar tenslotte goedgelovige
> >mensen goed de dupe van kunnen worden.
>
> Mijn informatie is niet onjuist, bij mijn beste weten. Ik heb de
> materie uitvoerig bestudeerd.
> --
> Groet,
> Peter
Bert Smaling wrote:
> Peter,
>
> Bedankt dat je in ieder geval de moeite hebt genomen om antwoord te
> geven. Je kwam zo overtuigend over. Helaas is verwijzen naar google
> wel een erg simpel antwoord. Volgens mij heb je belangen bij Safari.
> Ik hoef geen antwoord meer na deze verwijzing. Ik hou me maar aan de
> regels van alle wettelijke instanties en ga geen risico lopen tenzij
> jij zo zeker van je zaak bent en ik van jou op papier krijg dat jij
> de boetes en BPM voor mij gaat betalen. Haha.
>
BLAAT!
Je gezever zal me zéér aan mijn reet roesten.
Toch vriendelijke groeten van mijn kant.
Bert
*Peter* schreef:
> Bert Smaling wrote:
> > Peter,
> >
> > Bedankt dat je in ieder geval de moeite hebt genomen om antwoord te
> > geven. Je kwam zo overtuigend over. Helaas is verwijzen naar google
> > wel een erg simpel antwoord. Volgens mij heb je belangen bij Safari.
> > Ik hoef geen antwoord meer na deze verwijzing. Ik hou me maar aan de
> > regels van alle wettelijke instanties en ga geen risico lopen tenzij
> > jij zo zeker van je zaak bent en ik van jou op papier krijg dat jij
> > de boetes en BPM voor mij gaat betalen. Haha.
> >
>
> BLAAT!
> Je gezever zal me zייr aan mijn reet roesten.
Het mag wel, alleen kan de mate van demontage reden tot discussie zijn bij
controle. En een navordering tot gevolg hebben.
Bij de campers ingericht door Safari kun je er bijna van uitgaan dat er een
discussie zal ontstaan. Ik denk dat je er bij Safari op moet aandringen om
een goed gedocumenteerde omschrijving en uitleg te krijgen, welke je dan
onderweg mee kunt nemen.
Als je de inrichting daarintegen wat spartaanser houdt zul je eerder gelijk
krijgen.
Zo zou je eens kunnen kijken bij de bedrijfswagen inrichtingen. Daar zijn
stellingen verkrijgbaar die je als kastruimte kunt gebruiken. Een keukenblok
zou je dan geheel los mee kunnen nemen, kun je ook nog eens buiten koken.
Als je dan ook nog eens een grote kist(bank) in de wagen monteerd zou je
deze als bed kunnen gebruiken.
Oeds
Het vervoeren van personen in een verhuiswagen gebeurt in een
"passagierscompartiment dat niet in open verbinding met de laadruimte mag
staan."
Ditzelfde geldt voor een bestelwagen op grijs kenteken. In de laadruimte
mogen geen personen vervoert worden. Wel mogen er zich personen in de
laadruimte bevinden wanneer de wagen stilstaat. En daarvoor kun je als
voorbeeld de vele service wagens noemen die uitgerust zijn met werkbanken en
gereedschap.
Oeds.
peter de rijk wrote:
> "Oeds" <ozoe...@Myahoo.com> wrote:
>
>> Zo zou je eens kunnen kijken bij de bedrijfswagen inrichtingen. Daar
>> zijn stellingen verkrijgbaar die je als kastruimte kunt gebruiken.
>> Een keukenblok zou je dan geheel los mee kunnen nemen, kun je ook
>> nog eens buiten koken. Als je dan ook nog eens een grote kist(bank)
>> in de wagen monteerd zou je deze als bed kunnen gebruiken.
>
> Dit is inderdaad precies de te volgen weg. Zolang het meer lading dan
> inbouw is en lijkt, sta je een stuk sterker.
Ik kan het betreffende stuk niet meer terugvinden, maar ik meen dat de
belastingdienst de aanwezigheid van diverse zaken al voldoende vindt, vast
of los maakte niet uit..........
Als ik al uit je ploinkbak ben hier nog wat info:
Wanneer is er sprake van ombouw tot kampeerauto?
Volgens de Hoge Raad, arrest van 6 juli 1988, nr. 24.847, moet een
motorrijtuig dat, uit hoofde van zijn bouw kan dienen voor vervoer van
personen, worden aangemerkt als een personenauto, ongeacht het feit dat het
tevens kan dienen voor andere doeleinden. Wanneer het personenvervoer
ondergeschikt is aan het vervoer, zoals bij vrachtauto's, kan er geen sprake
zijn van een personenauto. Deze ruime uitleg van het begrip personenauto
leidt tot een ruim ombouwbegrip.
Er is al sprake van ombouw tot personenauto als bijvoorbeeld een bestelauto
zodanig wordt gewijzigd, dat het vervoer van personen niet meer
ondergeschikt moet worden geacht.
Het aanbrengen van één of meer zitplaatsen in de laadruimte van een
bestelauto, wordt aangemerkt als ombouw. Voorwaarde is wel dat die
zitplaatsen op zodanige wijze zijn aangebracht, dat daarop personen kunnen
worden vervoerd. Het is daarbij niet nodig dat de zitplaatsen permanent aan
de bestelauto zijn bevestigd. Een constructie waarbij de zitplaatsen worden
vastgeklemd en waarop op veilige wijze personen kunnen worden vervoerd,
wordt aangemerkt als ombouw. Aldus de Hoge Raad.
Een bezitter van een bestelbus dacht slim te zijn. Hij monteerde een
kinderzitje in de laadruimte van zijn bus en dacht daarmee de hele
problematiek te kunnen omzeilen. Helaas. Ook hier vindt de Hoge Raad,
uitspraak van 5 juni 1991, nr. 27.225, dat er sprake is van ombouw tot
personenauto. De bestelbus is namelijk geschikt geworden voor het vervoer
van personen en daardoor niet meer ondergeschikt aan het vrachtvervoer.
Voor de kampeerauto geldt het volgende. Er is sprake van ombouw wanneer er
voorzieningen worden aangebracht voor overnachting, het verblijf en de
verzorging van personen. Het is daarvoor niet nodig dat er extra zitplaatsen
zijn aangebracht of dat de laadruimte van ramen is voorzien. Voor de heffing
van BPM is het niet nodig dat op het kentekenbewijs van de bestelbus staat
vermeld `inrichting kampeerauto'. Het is al voldoende dat de bestelbus in
fiscale zin kan worden aangemerkt als personenauto. Daarvan is al sprake
wanneer er zitplaatsen zijn aangebracht. Dat is ook al het geval wanneer er
kasten, tafels, een aanrecht en dergelijke een zo groot deel van de
laadruimte van de bestelbus innemen, dat er feitelijk geen goederen meer
kunnen worden vervoerd.
Voor de manier waarop BPM wordt berekend en voor de houderschapsbelasting is
het wel van belang dat er een onderscheid wordt gemaakt tussen een
personenauto en een kampeerauto. Dit onderscheid wordt kenbaar gemaakt door
het feit dat op het kentekenbewijs van de kampeerauto staat vermeld
`inrichting kampeerauto'. Alleen met deze vermelding op het kentekenbewijs
komt men in aanmerking voor de zogenaamde `kwartregeling'. Deze
`kwartregeling' houdt in dat niet het gehele bedrag van de
houderschapsbelasting betaald hoeft te worden.
Aansluitend wil ik u nog vertellen op welke wijze voor een kampeerauto BPM
wordt berekend. In Nederland worden kampeerauto's beschouwd als
`personenauto's'. Dat is ook de reden dat zij onder de heffing van BPM
vallen. Tussen een personenauto en een kampeerauto zijn enkele kenmerkende
verschillen. Een personenauto wordt namelijk alleen voor het vervoer van
passagiers gebruikt. De kampeerauto daarentegen wordt enerzijds gebruikt
voor vervoer van personen en anderzijds voor recreatieve doeleinden. Dat
betekent dat de waarde van de kampeerauto dat betrekking heeft op de
recreatieve functie niet met BPM wordt belast.
De BPM van een tot kampeerauto ingebouwde gesloten bus wordt berekend over
de netto catalogusprijs van de bestelauto die in Nederland geldt. Wanneer
een chassiscabine een vaste opbouw krijgt wordt voor berekening van BPM
uitgegaan van de netto catalogusprijs van een, qua merk, uitvoering,
afmetingen en motortype met de kampeerauto vergelijkbare gesloten
bestelauto.
Een basisauto met grijs kenteken behoudt na ombouw dit kenteken. RDW
vermeldt op het kentekenbewijs inrichting kampeerwagen'. De zogenaamde
`kwartregeling' is dan van toepassing. Het behoud van het grijze kenteken
wil niet zeggen dat u niet hoeft te voldoen aan BPM verplichtingen.
Fiscaal-technisch gezien wordt de auto als `personenauto' behandeld.
Dit stond op
http://www.abgcampertechniek.nl/faq2.htm#ombouw%20tot%20kampeerauto?
Als je logo's op de camper hebt is het dan geen camper meer? Is het voertuig
van Faster Imports dan wel een camper?
Hans.
Zo doe ik het ook. In Belgie heb je wel dat grijs kenteken gedoe niet.
Mijn camper kost me evenveel als een auto. Dus auto weg. Of ik nu 8 liter
benzine verbruik of 11 liter diesel, dat merk ik niet. Gewone boodschappen
gaan nog makkelijker in een bestelwagen. Parkeren gaat met een
achteruitrijcamera even vlot als met een auto. Ipv dronken naar huis te
rijden slaap ik eerst wat tot ik nuchter ben. Vakantie zal nog goedkoper
zijn dan anders (hoef niet dagelijks op de camping). Alleen de peages zijn
duurder dan met een auto, die vermijd ik dus.
Nu nog alleen een zak aardappelen en weg.
Nadelen van met een bestelwagen te rijden: iedereen kent je als ze moeten
verhuizen of iets te vervoeren hebben, zolang ze maar betalen .... NIET
GRATIS RIJDEN OF JE BENT ELK WEEKEND BEZIG
Groeten,
www.data99.com (ook LOW BUDGET)