Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mag men personenauto's zwaarder dan 3500kg met B-rijbewijs besturen?

457 views
Skip to first unread message

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 20, 2009, 4:08:42 PM12/20/09
to
Ja, dat mag, in Zweden, mits rijbewijs gehaald voor 1996 (en dat zou dan niet alleen voor Zweedse ingezetenen mogen gelden, zijnde geen aantekening op het rijbewijs zelf, maar een universeel wetsartikel):

(meen dat ik dat ooit al eens eerder had aangestipt (in de EU-context van het optrekken van rijbewijs B naar solo-voertuigen van 4500kg, net als dat ook het combinatiegewicht naar 4500kg is opgetrokken), destijds nog in de veronderstelling dat het in Zweden ook een aflopende zaak was wbt voertuig-categorie/-keuring (maar middels de huidige EU-classificaties (M1 loopt tot 5000kg) kan dat eigenlijk niet))

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=sv&tl=en&u=http://www.korkortsportalen.se/jag-har-korkort/fordon-du-far-kora/&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhh1vbDbTv8AGQcH6Gt5EQjm8E4tw

(zie regel commentaar onder 'B')

Overigens net als in de USA, ook daar mag je met B zware campers besturen.
(waarschijnlijk ook andersoortige 'personenauto's')

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Gerard

unread,
Dec 20, 2009, 4:43:29 PM12/20/09
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CE7E1459CF2...@130.133.4.10...

>
> Overigens net als in de USA, ook daar mag je met B zware campers besturen.
> (waarschijnlijk ook andersoortige 'personenauto's')
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Driver%27s_license_in_the_United_States#Standard_licenses

The whole hog...

Met vriendelijke groet,

Gerard

Johannes

unread,
Dec 20, 2009, 6:54:05 PM12/20/09
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CE7E1459CF2...@130.133.4.10...
> Ja, dat mag, in Zweden, mits rijbewijs gehaald voor 1996 (en dat zou dan
> niet alleen voor Zweedse ingezetenen mogen gelden, zijnde geen aantekening
> op het rijbewijs zelf, maar een universeel wetsartikel):
>
> (meen dat ik dat ooit al eens eerder had aangestipt (in de EU-context van
> het optrekken van rijbewijs B naar solo-voertuigen van 4500kg, net als dat
> ook het combinatiegewicht naar 4500kg is >opgetrokken), destijds nog in de
> veronderstelling dat het in Zweden ook een aflopende zaak was wbt
> voertuig-categorie/-keuring (maar middels de huidige EU-classificaties (M1
> loopt tot 5000kg) kan dat >eigenlijk niet))

Zweden die zwaarder mogen rijden dan 3500 kg zullen bij de omwisseling naar
een rijbewijs van Europees model een aantekening moeten krijgen waaruit
blijkt dat zij een rijbewijs C bezitten met deze beperking van het gewicht.
Alleen zo, via zo'n overgqangsmaatregel, behouden zij hun verworven rechten.


>
> http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=sv&tl=en&u=http://www.korkortsportalen.se/jag-har-korkort/fordon-du-far-kora/&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhh1vbDbTv8AGQcH6Gt5EQjm8E4tw
>
> (zie regel commentaar onder 'B')
>
> Overigens net als in de USA, ook daar mag je met B zware campers besturen.
> (waarschijnlijk ook andersoortige 'personenauto's')

Ook in Nederland mag men personenauto's zwaarder dan 3500 kg met enkel een
rijbewijs B besturen, maar slechts in een zeer specifiek geval.
Het betreft dan personenauto's die als gevolg van bepantsering zwaarder zijn
dan 3500 kg toegestane maximummassa.
Zie artikel 15 van het Reglement rijbewijzen:

Artikel 15
1. Rijbewijzen worden afgegeven voor het besturen van de volgende
categorie�n van motorrijtuigen:
a. ... (enz.);
c. motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen
met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de
toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn
ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder
niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens
waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel
meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van
de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig
en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig
en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);
d. ... (enz.);
2. ...(enz.).
3. In afwijking van het eerste lid worden motorrijtuigen, ingericht voor het
vervoer van ten hoogste 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen,
waarvan de toegestane maximum massa als gevolg van een aan het voertuig
aangebrachte bepantsering meer dan 3500 kg bedraagt, begrepen onder de
rijbewijscategorie B.


Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 21, 2009, 1:02:32 AM12/21/09
to
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
news:4b2eb91d$0$15825$6d5e...@onsnet.xlned.com:

> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9CE7E1459CF2...@130.133.4.10...
>> Ja, dat mag, in Zweden, mits rijbewijs gehaald voor 1996 (en dat zou
>> dan niet alleen voor Zweedse ingezetenen mogen gelden, zijnde geen
>> aantekening op het rijbewijs zelf, maar een universeel wetsartikel):
>>
>> (meen dat ik dat ooit al eens eerder had aangestipt (in de EU-context
>> van het optrekken van rijbewijs B naar solo-voertuigen van 4500kg, net
>> als dat ook het combinatiegewicht naar 4500kg is >opgetrokken),
>> destijds nog in de veronderstelling dat het in Zweden ook een aflopende
>> zaak was wbt voertuig-categorie/-keuring (maar middels de huidige
>> EU-classificaties (M1 loopt tot 5000kg) kan dat >eigenlijk niet))
>
> Zweden die zwaarder mogen rijden dan 3500 kg zullen bij de omwisseling
> naar een rijbewijs van Europees model een aantekening moeten krijgen
> waaruit blijkt dat zij een rijbewijs C bezitten met deze beperking van
> het gewicht. Alleen zo, via zo'n overgqangsmaatregel, behouden zij hun
> verworven rechten.

Ben daar niet zo zeker van, Zweden schijnen ook meerdere aanhangers
tegelijk te mogen trekken, dat is ook een nationale uitleg, en die is nog
veel minder in rijbewijs-categorieen/aantekeningen te vatten.
(net zo achteloos beschouwen ze daar het slepen per triangel, zonder
bestuurder aan boord, al dan niet *daar* weer een aanhanger achter)
(de ware achtelozen schijnen daarmee zelfs probleemloos ver de grens over
zijn gehobbeld, maar ik vermoed dat die dan wel een 2e chauffeur aan boord
hadden, mocht de blufpoker mislopen....:))
(en een bijrijder die je hebt afgericht in het snel aan- en afkoppelen is
sowieso handig, al was het maar bij het tanken)

>>
>> http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=sv&
>> tl=en&u=http://www.korkortsportalen.se/jag-har-korkort/fordon-du-far-kor
>> a/&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhh1vbDbTv8AGQcH6Gt5EQjm8E
>> 4tw

Ik vraag me al een tijdje af of het kenteken in dat geval dan ueberhaupt
het ware gewicht vermeld, ipv het 'ongepantserde' gewicht....enerzijds zou
dat menig discussie voorkomen, anderzijds kan er zo nooit langs de weg
gewogen worden (en ook ongein als max brug belasting kun je zo als overheid
niet handhaven).
Andersom, beide gewichten, en de relatie/ontheffing in een of 2 regels
tekst vatten, zodat het op kenteken past, lijkt me ook bijna onmogelijk.

Johannes

unread,
Dec 21, 2009, 4:04:11 AM12/21/09
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CE847A4F344...@130.133.4.10...

Het aantal aanhangers dat tegelijk mag worden getrokken, is geen kwestie van
rijbewijscategorie, maar van nationale verkeersregels.
In Nederland is een road train sowieso verboden, uitgezonderd - bij
vrachtwagens - met een speciale vergunning volgens strikte voorwaarden en
bepalingen.
Of je moet trambestuurder worden. :-)

Ik heb eens via de RDW-site het kenteken ingevoerd van een grote BMW 7-serie
waarmee J.P. Balkenende eens naar een CDA-bijeenkomst ging en warempel: het
totaalgewicht staat vermeld. Dus inclusief de bepantsering. En dat kwam
b�ven de 3500 kg uit. Maar het is daarmee ook weer niet gezegd dat die wagen
bepantserd was (indien niet, dan is een rijbewijs C vereist, maar volgt de
bestuurder wel gewoon de verkeersregels (gedragsregels) voor personenauto's.
Ik ga ervan uit dat in het geval van bepantsering waardoor het gewicht van
3500 kg wordt overschreden, daarvan wel een aantekening in het
kentekenbewijs zal komen te staan. En in het kentekenregister (bij de
uitsluitend door de politie en andere opsporingsdiensten te raadplegen
gegevens; de RDW-site voor hgyet publiek geeft namelijk niet �lle
geregistreerde informatie).


Johannes

unread,
Dec 21, 2009, 4:06:48 AM12/21/09
to

"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4b2f3a09$0$26455$6d5e...@onsnet.xlned.com...

Het kon bijna niet missen dat dat hoge gewicht door bepantsering moest
komen, want standaard woog dat type auto minder dan 3500 kg. totale
toegestane maximummassa.

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 21, 2009, 2:33:16 PM12/21/09
to
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
news:4b2f3a09$0$26455$6d5e...@onsnet.xlned.com:

Toch botst dat formeel met wat er (iig als plaatje) op het rijbewijs
staat....vandaar mijn scepsis of het ueberhaupt wel te rijmen valt.

> In Nederland is een road train sowieso verboden, uitgezonderd - bij
> vrachtwagens - met een speciale vergunning volgens strikte voorwaarden
> en bepalingen.
> Of je moet trambestuurder worden. :-)

Bij traktoren is het een grijs gebied volgens mij.

Meen dat ik recent wel zo'n 25.25m lange combinatie heb gezien met 2
aanhangers (oplegger + tandemas-aanhanger), ipv 1 lange oplegger.

>>
>>>>
>>>> http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=s
>>>> v&
>>>> tl=en&u=http://www.korkortsportalen.se/jag-har-korkort/fordon-du-far-k
>>>> or
>>>> a/&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhh1vbDbTv8AGQcH6Gt5EQjm
>>>> 8E 4tw

De patstelling is dat er op het kenteken iets vermeld moet worden dat
betrekking heeft op het rijbewijs, en dat is nogal onlogisch/ongelukkig.

Gerard

unread,
Dec 21, 2009, 5:05:29 PM12/21/09
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CE8D115AA0C...@130.133.4.10...

>
> Meen dat ik recent wel zo'n 25.25m lange combinatie heb gezien met 2
> aanhangers (oplegger + tandemas-aanhanger), ipv 1 lange oplegger.
E�n lange oplegger is ondenkbaar, vanwege voertuigeisen in de wet, nog
afgezien van de constructieve problemen.

LZV's ( 25,25 meter combinaties) komen in drie soorten:
- Trekker/oplegger met aanhanger
- Motorwagen met dolly/oplegger
- Motorwagen met (jawel) twee aanhangers.

Met vriendelijke groet,

Gerard

Johannes

unread,
Dec 21, 2009, 6:50:00 PM12/21/09
to

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9CE8D115AA0C...@130.133.4.10...

Het plaatje bij rijbewijs B is op het huidige rijbewijs (creditcardmodel)
alleen nog maar een personenauto en bij BE een personenauto met een
aanhangwagen.
De complete omschrijving van artikel 15 van het Reglement rijbewijzen was
sowieso al niet in pictogrammen op het rijbewijs onder te brengen. Ook niet
op de oude papieren rijbewijzen.
Omdat het huidige rijbewijs "Europees" is, is de exacte inhoud van de
categorie�n van dit rijbewijs in alle EU-landen bekend, alsmede in een groot
aantal andere landen (Zwitserland, Noorwegen, Kroati�, Turkije, Andorra,
enz) ook.
Afwijkingen van de categorie�n worden aangegeven met cijfercodes op het
rijbewijs, die in de hele EU dezelfde zijn. Het betreft dan
beperkingen/vermeldingen om medische redenen, afwijkingen ingevolge
overgangsrecht (meestal vanwege de overgang van nationale
rijbewijscategorie�n naar Europese: behoud van verkregen rechten), of
rijexamentechnische beperkingen (zoals het enige tijd uitsluitend rijden met
een automatische versnelling als daarmee examen is gedaan).


>> In Nederland is een road train sowieso verboden, uitgezonderd - bij
>> vrachtwagens - met een speciale vergunning volgens strikte voorwaarden
>> en bepalingen.
>> Of je moet trambestuurder worden. :-)
>
> Bij traktoren is het een grijs gebied volgens mij.
>
> Meen dat ik recent wel zo'n 25.25m lange combinatie heb gezien met 2
> aanhangers (oplegger + tandemas-aanhanger), ipv 1 lange oplegger.

Dat zou kunnen, want onder bepaalde voorwaarden en op bepaalde trajecten kan
daarvoor in Nederland een speciale vergunning worden afgegeven.
Fileparkeren vereist daarbij wel enige extra rijervaring. :-)
In Nederland blijven road trains echter een zeldzaam verschijnsel.
Road trains komen in sommige andere landen ook wel voor. In delen van de USA
heb ik die ook wel gezien: een trekkende vrachtwagen met daarachter tw��
aanhangwagens (niet zijnde een daarvan een oplegger).

Op het kentekenbewijs en in het kentekenregister bestaat de mogelijkheid
"bijzonderheden" te vermelden.

Bij sommige, meestal oude voertuigen is het kentekenregister sowieso vaak
onvolledig naar de huidige maatstaven. Van een aantal relevante gewichten
kom je dan ook soms "niet geregistreerd" tegen (of de RDW vermeldt
gemakshalve maar "nul", hoewel het typeplaatje anders zegt). Idem van het
aantal zitplaatsen. Bij oude motorfietsen ontbreekt vaak het vermogen in het
kentekenregister, zodat niet altijd duidelijk is of die met een licht
motorrijbewijs bereden mogen worden, of dat daarvoor een zwaar
motorrijbewijs nodig is.
Ook de milieugegevens van voertuigen (onder meer van fiscaal belang) staan
lang niet altijd geregistreerd. Vooral bij oudere auto's ontbreken die nog
vaak, maar ook na technische wijzigingen (bijvoorbeeld lpg-inbouw, ander
type motor, carrosseriewijziging [= ander gewicht en andere aerodynamica,
dus ander verbruik]) worden de gegevens meestal niet aangepast.


Johannes

unread,
Dec 21, 2009, 6:56:49 PM12/21/09
to

"Gerard" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
news:4b2ff179$0$24250$dbd4...@news.wanadoo.nl...

> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9CE8D115AA0C...@130.133.4.10...
>>
>> Meen dat ik recent wel zo'n 25.25m lange combinatie heb gezien met 2
>> aanhangers (oplegger + tandemas-aanhanger), ipv 1 lange oplegger.
> E�n lange oplegger is ondenkbaar, vanwege voertuigeisen in de wet, nog
> afgezien van de constructieve problemen.

Het wegenstelsel is daar niet op ingericht. Probeer maar een rotonde te
nemen met een aanhanger van 25 meter lang. Zeker met die haltervormige en
andere creatief vormgegeven rotondes van tegenwoordig.

Echte road trains zijn daarom alleen toegestaan met een speciale vergunning
op speciale daartoe aangewezen wegen.

Bijzondere transporten (dat is w��r een andere categorie) zijn ook
vergunningsplichtig en worden vaak onder begeleiding uitgevoerd. Denk
daarbij aan het vervoer van tunnelbuizen, onderdelen van bruggen, enz.

Voor wagens in carnavalsoptochten worden soms tijdelijk lantaarnpalen en
ander straatmeubilair verwijderd (normaal mag een auto niet hoger zijn dan 4
meter), maar die laten we hier gemakshalve maar even buiten beschouwing.

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 21, 2009, 11:24:28 PM12/21/09
to
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
news:4b300b41$0$26943$6d5e...@onsnet.xlned.com:

>
> "Gerard" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
> news:4b2ff179$0$24250$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>> news:Xns9CE8D115AA0C...@130.133.4.10...
>>>
>>> Meen dat ik recent wel zo'n 25.25m lange combinatie heb gezien met 2
>>> aanhangers (oplegger + tandemas-aanhanger), ipv 1 lange oplegger.
>> E�n lange oplegger is ondenkbaar, vanwege voertuigeisen in de wet, nog
>> afgezien van de constructieve problemen.
>
> Het wegenstelsel is daar niet op ingericht. Probeer maar een rotonde te
> nemen met een aanhanger van 25 meter lang. Zeker met die haltervormige
> en andere creatief vormgegeven rotondes van tegenwoordig.

Kwestie van meesturende achterassen (en dan niet al te veel overhang
achter, anders ram je ooit wat in de buitenbocht).



> Echte road trains zijn daarom alleen toegestaan met een speciale
> vergunning op speciale daartoe aangewezen wegen.
>
> Bijzondere transporten (dat is w��r een andere categorie) zijn ook
> vergunningsplichtig en worden vaak onder begeleiding uitgevoerd. Denk
> daarbij aan het vervoer van tunnelbuizen, onderdelen van bruggen, enz.
>
> Voor wagens in carnavalsoptochten worden soms tijdelijk lantaarnpalen en
> ander straatmeubilair verwijderd (normaal mag een auto niet hoger zijn
> dan 4 meter), maar die laten we hier gemakshalve maar even buiten
> beschouwing.
>
>
>>
>> LZV's ( 25,25 meter combinaties) komen in drie soorten:
>> - Trekker/oplegger met aanhanger
>> - Motorwagen met dolly/oplegger
>> - Motorwagen met (jawel) twee aanhangers.
>>
>> Met vriendelijke groet,
>>
>> Gerard
>
>

--

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 21, 2009, 11:27:50 PM12/21/09
to
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
news:4b3009a6$0$15793$6d5e...@onsnet.xlned.com:

Oplegger + tandemas-aanhanger lijkt me niet moeilijker dan bakwagen met
schamelwagen....en ook daarmee kunnen sommigen verbijsterend strak
achteruit, zelfs een (troittoirband-)bocht om....;))

PieterW

unread,
Dec 22, 2009, 2:48:46 AM12/22/09
to
On 21 Dec 2009 06:02:32 GMT, "Willem-Jan Markerink"
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:

>"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in
>news:4b2eb91d$0$15825$6d5e...@onsnet.xlned.com:

>> 3. In afwijking van het eerste lid worden motorrijtuigen, ingericht voor


>> het vervoer van ten hoogste 8 personen, de bestuurder daaronder niet
>> begrepen, waarvan de toegestane maximum massa als gevolg van een aan het
>> voertuig aangebrachte bepantsering meer dan 3500 kg bedraagt, begrepen
>> onder de rijbewijscategorie B.
>>
>>
>>
>
>Ik vraag me al een tijdje af of het kenteken in dat geval dan ueberhaupt
>het ware gewicht vermeld, ipv het 'ongepantserde' gewicht....enerzijds zou
>dat menig discussie voorkomen, anderzijds kan er zo nooit langs de weg
>gewogen worden (en ook ongein als max brug belasting kun je zo als overheid
>niet handhaven).
>Andersom, beide gewichten, en de relatie/ontheffing in een of 2 regels
>tekst vatten, zodat het op kenteken past, lijkt me ook bijna onmogelijk.

hmm...ga ik toch maar op zoek naar een YP408

Cheers, Pieter

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 22, 2009, 3:20:02 AM12/22/09
to
PieterW <pieterw480...@live.nl> wrote in
news:heu0j5pi6nu7kgvna...@4ax.com:

Kvrees dat eea mank gaat op het niet voorhanden zijn van ongepantserde
varianten, Pjotter.

Gerard

unread,
Dec 23, 2009, 8:58:54 AM12/23/09
to
"Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
news:4b300b41$0$26943$6d5e...@onsnet.xlned.com...

>
> Echte road trains zijn daarom alleen toegestaan met een speciale
> vergunning op speciale daartoe aangewezen wegen.
Strict genomen zijn LZV's geen 'road trains' (dwz meerdere opleggers).

LZV's ( 25,25 meter combinaties) komen in drie soorten:
- Trekker/oplegger met aanhanger
- Motorwagen met dolly/oplegger
- Motorwagen met (jawel) twee aanhangers.

Er is een veevoerbedrijf (Cavo Latuco)dat een ontheffing heeft voor het
rijden met TWEE opleggers.
Dat zijn dan wel korte opleggers, van een meter of 10-11.

In de USA zijn roadtrains toegestaan in Navada met 3 opleggers. In Australie
komen ook langere 'trains' voor, ik zag ze met 5 opleggers, maar dat was op
een vaste route van enkele tientallen km's.

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht

news:Xns9CE93703CA25...@130.133.4.10...


>
> Kwestie van meesturende achterassen (en dan niet al te veel overhang
> achter, anders ram je ooit wat in de buitenbocht).

Stuurastrailers zijn handig, maar geen wondermiddel. 25,25 aan ��n stuk
krijg je echt niet zonder hulp door een bocht.

Wat jij bedoelt zijn opleggers voor speciaal transport die een aparte
'stuurman' achter op de oplegger hebben, en een motor om het stuur
mechanisme aan te drijven. Tevens worden er dan lantaarnpalen en
verkeersborden tijdelijk verwijderd.

Met vriendelijke groet,

Gerard

1

unread,
Dec 23, 2009, 9:23:53 AM12/23/09
to
Gerard schreef:

Zag trouwens een soort opleggerkoppeling voor pick-ups die het
zonder meer mogelijk maakt tot bijna 5 ton erachter te trekken.
De koppeling komt in dat geval net achter de cabine, er is in
Nederland voorlopig een enkel bedrijf met het alleenrecht op
de koppeling en dus het bouwen en leveren van de trailers.
Ik zag een voorbeeld ervan achter een Isuzu Pick-up.
http://www.fifthwheeleurope.eu/nl/?pid=3&prid=17

Bovenstaande link geeft een voorbeeld,voordeel is dat
de koppeling in de bak is verzonken en de bagageruimte
van de pick-up dus zonder oplegger normaal gebruikt kan
worden. Ook zit de koppeling niet tussen de achterwielen
maar veel verder naar voren. Voordeel hiervan is dat het
max laadgewicht omhoog kan, en de bestuurbaarheid en
rijdbaarheid van de combinatie veel beter is dan van
de bekende alternatieven.

Hans

unread,
Dec 23, 2009, 1:09:34 PM12/23/09
to

"1" <1@1.1> schreef in bericht news:hgt95q$1dvk$2...@nl-news.euro.net...

Het laadgewicht gaat geen kilo omhoog. Wat gedaan wordt is een combinatie
maken van laadvermogen en toegestaan aanhangergewicht van de trekauto. In
het geval van een Isuzu blijkt dat erg hoog te zijn.

Hans

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 23, 2009, 8:47:55 PM12/23/09
to
"Gerard" <pe1...@amsat.org> wrote in
news:4b322412$0$52827$dbd4...@news.wanadoo.nl:

> "Johannes" <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef in bericht
> news:4b300b41$0$26943$6d5e...@onsnet.xlned.com...
>>
>> Echte road trains zijn daarom alleen toegestaan met een speciale
>> vergunning op speciale daartoe aangewezen wegen.
> Strict genomen zijn LZV's geen 'road trains' (dwz meerdere opleggers).
>
> LZV's ( 25,25 meter combinaties) komen in drie soorten:
> - Trekker/oplegger met aanhanger
> - Motorwagen met dolly/oplegger
> - Motorwagen met (jawel) twee aanhangers.
>
> Er is een veevoerbedrijf (Cavo Latuco)dat een ontheffing heeft voor het
> rijden met TWEE opleggers.
> Dat zijn dan wel korte opleggers, van een meter of 10-11.
>
> In de USA zijn roadtrains toegestaan in Navada met 3 opleggers. In
> Australie komen ook langere 'trains' voor, ik zag ze met 5 opleggers,
> maar dat was op een vaste route van enkele tientallen km's.
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9CE93703CA25...@130.133.4.10...
>>
>> Kwestie van meesturende achterassen (en dan niet al te veel overhang
>> achter, anders ram je ooit wat in de buitenbocht).
> Stuurastrailers zijn handig, maar geen wondermiddel. 25,25 aan ��n stuk
> krijg je echt niet zonder hulp door een bocht.

7m meter meer dan normaal moet kunnen....:))

> Wat jij bedoelt zijn opleggers voor speciaal transport die een aparte
> 'stuurman' achter op de oplegger hebben, en een motor om het stuur
> mechanisme aan te drijven. Tevens worden er dan lantaarnpalen en
> verkeersborden tijdelijk verwijderd.

Van mij mag het eventueel ook met variabele besturing, bedienbaar vanuit de
kabine; dan icm meerdere camera's (vooral camera's die langszij kijken,
naar achteren *en* naar voren!, een van mijn stokpaardjes om tot op de
centimeter ergens langs te kunnen rijden (idem op het dak om doorrijhoogte
te peilen....:))

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 23, 2009, 9:05:28 PM12/23/09
to
"Hans" <debo...@colt47mail.com.invalid> wrote in news:4b325ce6$0$19809
$bf49...@news.tele2.nl:

Je kunt zelfs bij Land Cruisers richting 10 ton totaal gewicht, bij Iveco/DAF
BE-trekkers zelfs richting 13-15 ton....
(die 15 ton hoorde ik recent, rekenkundig kan dat bijna niet, met die 20%
schotel-druk regel, want het was ook nog eens een dubbelkabine (en dan haal
je nooit meer het gangbare maximum van 1750kg laadvermogen, bij een totaal
voertuiggewicht van 3500kg).

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 23, 2009, 9:07:51 PM12/23/09
to
1 <1@1.1> wrote in news:hgt95q$1dvk$2...@nl-news.euro.net:

Qua gewicht is dat geen rocket-science, de wet kent een algemene regel dat
bij opleggers (minimaal) 20% van het totale aanhangergewicht op de schotel
moet rusten, en het reguliere aanhangermaximum komt defacto te vervallen (een
voertuigfabrikant stelt feitelijk alleen een max combinatie-gewicht vast, het
aanhangermaximum zit technisch eigenlijk alleen vast op de
trekhaakconstructie).

Dus, mag een normale aanhanger de reguliere 3500kg wegen, dan mag dat in de
vorm van een oplegger 25% hoger zijn, dus 3500+875=4375kg.
En omdat de reminstallatie toch al geen oplooprem kan zijn, zoek je uiteraard
gelijk naar een voertuig dat luchtgeremd nog veel meer mag trekken, vaak
beginnende bij 5-6000kg, zelfs bij geel kenteken Land Cruiser's (daarmee ben
je, itt grijs kenteken, gelijk ook door heel Europa verlost van tachograaf en
zondagsrijverboden!).

> De koppeling komt in dat geval net achter de cabine, er is in
> Nederland voorlopig een enkel bedrijf met het alleenrecht op
> de koppeling en dus het bouwen en leveren van de trailers.
> Ik zag een voorbeeld ervan achter een Isuzu Pick-up.
> http://www.fifthwheeleurope.eu/nl/?pid=3&prid=17
>
> Bovenstaande link geeft een voorbeeld,voordeel is dat
> de koppeling in de bak is verzonken en de bagageruimte
> van de pick-up dus zonder oplegger normaal gebruikt kan
> worden. Ook zit de koppeling niet tussen de achterwielen
> maar veel verder naar voren. Voordeel hiervan is dat het
> max laadgewicht omhoog kan, en de bestuurbaarheid en
> rijdbaarheid van de combinatie veel beter is dan van
> de bekende alternatieven.

Dacht eerst dat men wat had verzonnen middels een dubbele vloer, met de
koppeling er tussen in....alleen zijn dan 2 van de 3 vrijheidsgraden van de
koppeling wel zeer beperkt.

Wil zelf ooit nog eens een echte zwanehals constructie bouwen, gebaseerd op
een NATO klauw koppeling (geen NATO vangmuil, is niet zo heel veel beter dan
een civiele/DIN vangmuil, anders dan het om de lengte-as draaien), met bijna
onbeperkte vrijheidsgraden in alle richtingen (iig zal de eerste grens bijna
altijd de zwanehals zelf zijn, als je over de top van een heuvel rijdt).

Willem-Jan Markerink

unread,
Dec 23, 2009, 10:13:04 PM12/23/09
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in
news:Xns9CEB1F6D7B88...@130.133.4.10:

Wellicht dat de crux van 15 ton in dit verhaal zit....men doet hier
voorkomen alsof die 20% volledig nieuw is (bestond altijd al), maar
mogelijk is'ie vanuit N2 context (3500-12000kg) anders te interpreteren
(en/of blijkbaar viel je in een grijs gat als je van N2 terugkeurde naar
N1):

xxxxxxxxxxx
Nieuws Focwa
08-11-2009
VERMELDING MAXIMUM MASSA OPLEGGER OP KENTEKEN VAN TREKKER In de praktijk
blijkt dat er vooral bij teruggekeurde trekkers uit de N2-klasse naar N1
verwarring ontstaat hoe groot de totale massa van trekkend voertuig en
getrokken voertuig mag zijn. Dit heeft als gevolg: � gevaarlijke situaties
inzake gebruik (BE-rijbewijs) � concurrentienadelen voor zorgvuldige
constructeurs � concurrentieverschuiving binnen wegvervoer � problemen bij
handhaving Vanuit deze achtergrond is gekeken naar mogelijkheden om deze
situatie te beperken dan wel verder uit te sluiten. Twee jaar geleden heeft
Verkeer & Waterstaat voorgesteld om voor BE trekker/oplegger combinaties de
maximum combinatie massa te beperken tot 7 ton. Dit is echter niet
doorgegaan. Vorige week is besloten dat met onmiddellijke ingang de
vermelding van de maximum massa oplegger op het kenteken van de trekker
wordt gebaseerd op artikel 5.18.18.4 van de Regeling Voertuigen. Dit houdt
in dat de last onder de koppeling van opleggers in beladen toestand niet
minder mag bedragen dan een vijfde deel van de massa van de oplegger in
beladen toestand. Voorbeeld: Een N2 voertuig heeft een technisch toegestane
maximum massa (ledig gewicht + laadvermogen) tussen 3.500 en 12.000 kg. Als
de klant het voertuig als N1 voertuig (dus geschikt voor een BE-rijbewijs)
wil berijden, zal de RDW bij de keuring deze technisch toegestane maximum
massa wijzigen in een wettelijk toegestane maximum massa als zijnde een N1
voertuig (3.500 kg). Gezien die toepassingsbeperking wordt daarmee ook de
wettelijke toegestane maximum massa voor de te trekken oplegger beperkt.
Technische gezien blijft dit voertuig dus een N2, registratietechnisch
wordt het een N1 voertuig. Berekening van de maximum massa oplegger op
kenteken van een N1 voertuig: (3.500 � ledig gewicht trekker) =
laadvermogen Maximum massa voor de te trekken oplegger = 5 x laadvermogen.
Deze wijziging geldt voor nieuw afgegeven kentekenbewijzen. Bestaande
kentekenbewijzen worden niet aangepast.

dodjes

unread,
Dec 24, 2009, 4:56:38 AM12/24/09
to
"Gerard" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
news:4b322412$0$52827$dbd4...@news.wanadoo.nl...

en even helemaal OT..

Toen mijn Rob zijn LZV certificaat ging halen moest hij met zijn lzv
combinatie vanaf eindhoven naar ergens in het midden van het land rijden om
er een paar uur rijles te krijgen ;-)) en daarna zijn examen te doen..
Daarna mocht hij weer met de combinatie naar eindhoven rijden..
Een week later kregen we het officiele papiertje in de bus.
Hij heeft daarna een jaar of 2 om de week een nachtrit met de lzv gedaan
voor dhl.

--
marian
--

0 new messages