Brandweer Utrecht
Rolf Pieters
weken veranderen.
Sinds jaar en dag gebruikt met F1 (164.750), echter dit zal veranderen
in F2 (164.770).
Heb je een scanner, dan doe je er goed aan om de nieuwe frequentie er
vast bij te zetten.
Mensen met piepers zullen een nieuw kristal moeten bestellen.
Daarnaast zal de huidige brandweerregio Eemland bij Utrecht worden
gevoegd.
In Eemland wordt momenteel ge-alarmeerd op BRW-7. Ook het huidige gebied
Eemland (Amersfoort e.o.) zal t.z.t. gealarmeerd gaan worden op F2.
Daarmee is ook in Eemland het goede beginsel 'alarmeren op een separate
frequentie' weer in ere hersteld.
Tot genoegen!
Arie
wrote:
Rolf,
Was het niet zo dat de frequenties F1 en F2 slechts 'tijdelijk' waren?
is hier door de PTT verandering in aangebracht?
Arie
Martijn "Jonkheer" Jasperse
Ja de twee frequenties F1 en F2 waren een tijdelijk oplossing die inderdaad
in samenwerking met de PTT en de RDR zijn ontstaan, we praten nu over de
periode van rond 1980. Er werden allerlij technieken ontwikkeld om te
voorkomen dat er bij aangrezende gebieden een alarmering dubbel zou verlopen
(en hierdoor kennen
we nu de regiocode oftewel de eerste twee cijfers van een ZVEI code).
Er zou zelfs over worden nagedacht om de alarmering van brandweerkorpsen van
Nederland over een frequentie te laten verlopen. Dit had dan voor 1983
ontwikkeld moeten zijn en is (gelukkig) niet gelukt.
Sommige regio's konden zich niet vinden in het alarmering over een apart
kanaal.
Men vond dat er alsnog teveel storing was, en op het moment van een
alarmering in een ander gebied (met gelijke frequentie) moest men wachten.
Het systeem blokeerde namelijk als er elders een alarmering was.
Ondanks dat zijn er na verloop van tijd toch enkele regio's die gebruik
maken van
de frequentie 164.750 (F1) zoals Utrecht, die door de omvang van het gebied
en het daarbij behorende aantal korpsen juist in de knoei komt met een
frequentie
voor werkkanaal en alarmeringskanaal.
Door de overgang van district Eemland bij Utrecht is er dus voor gekozen om
het
systeem van alarmeren aan te houden, maar er zat een addertje onder het
gras.
De machting van F1 afgegeven door de PTT zou verlopen en de frequentie is
verkocht aan een semafoondienst. De 2e alarmeringsfrequentie (164.770) bleef
beschikbaar en hier is dan ook weer een vergunning voor aangevraagd.
René van der Beek
De twee alarmeringsfrequenties F1 en F2 waarvan in de hoogtijdagen een
tiental brandweerregio's gebruik maakten dienden officieel per 1-1-1996
buiten gebruik te zijn gesteld. Dat is overduidelijk niet gelukt. Utrecht
maakt nog gebruik van F1 en Zeeland en ZO-Noord Brabant van F2. Omdat de F1
frequentie inmiddels door de RDR is beloofd aan het bedrijf Cable & Wireless
voor proefnemingen met een netwerk voor o.m. plaatsbepaling, moet Utrecht
overschakelen naar F2. Overigens staat deze frequentie ook op de tocht in
verband met de noodzaak voor een alarmeringsfrequentie voor C2000.
(meer daarover op de website van Verbinding: www.verbinding.nl
Overigens heeft de invoering van de alarmeringsfrequenties niets van doen
met de invoering van de ZVEI 5-tooncode!
m.v.r.gr.
R.R. van der Beek
VERBINDING
Martijn "Jonkheer" Jasperse heeft geschreven in bericht
<787uad$pr1$1...@news.casema.net>...
//JP//
Voor degene die hun Pageboy of BMD op de 164.770 willen plaatsen heb
ik nog van elk een dozijn kristallen liggen van a f5,- per stuk!
Greetz.
JP
Arie heeft geschreven in bericht <36a76e8...@news.iae.nl>...
Rolf Pieters
>
> Was het niet zo dat de frequenties F1 en F2 slechts 'tijdelijk' waren?
> is hier door de PTT verandering in aangebracht?
De exacte 'ins-en outs' omtrent die frequenties zijn mij niet bekend.
Wat ik wel weet is dat men eind jaren 70 als DOELSTELLING had om alarmeringen
te scheiden van het overige radioverkeer.
Als MIDDEL kwamen toen twee daartoe exclusief beschikbare frequenties.
Een groot aantal redenen werden door BIZA aangevoerd om vooral NIET meer te
alarmeren op de reguliere werkkanalen.
Veel regio's gingen daar gebruik van maken. Complete procedures werden
uitgedacht en beschreven. Ik heb nog een compleet boekje waarin
BIZA-Brandweer in 1979 met enige trots F1 en F2 presenteert.
Het MIDDEL om deze filosofie te kunnen realiseren waren dus twee
etherfrequenties.
F1 (164.750) en F2 (164.770).
Inderdaad zijn deze frequenties 'tijdelijk' beschikbaar gesteld.
Velen zullen gedacht hebben "Als we straks die frequenties weer moeten
inleveren, dan zullen er wel twee andere frequenties zijn vrijgemaakt die we
'definitief' mogen gebruiken.
Welnu, deze gedachtengang bleek niet op te gaan.
Begin jaren 90 werden de regio's, die inmiddels ruim 10 jaar van deze
frequenties gebruik maakten, verzocht de frequenties weer in te leveren.
De toenmalige HDTP bood er echter niets voor terug.
Men moest bij gebrek aan etherfrequenties gaan alarmeren op de reguliere
werkkanalen.
Alle eerder geuitte argumenten om dat juist NIET te doen vonden -zo leek het-
geen gehoor meer.
Veel regio's moesten hun alarmeringsnetten opheffen en de alarmering dus
laten plaatsvinden op de werkkanalen. Hiermee werd de brandweer (Biza of de
regio's zelf?) behoorlijk op kosten gejaagd.
De werkkanalen hadden immers veelal niet de vereiste dekking die een
alarmeringszender vereist. Kortom, meer zenders kopen en plaatsen.
Meer zenders vergt weer een bepaalde aanpak in zender-aansturing.
"Zender-select' of 'co-channel'. Meer zenders vergt ook weer aanpassingen in
de radiobediensystemen enz. enz.
Ik meen begrepen te hebben (mede uit het blad Verbinding) dat enkele regio's,
waaronder Utrecht, zich fel verzet hebben TEGEN het opheffen van een separaat
alarmeringskanaal.
Het gaat daarbij niet zozeer om de frequentie 164.750, maar wel om het feit
dat men voor alarmering een aparte gespreksweg wil. Op welke frequentie dat
zit is minder relevant.
Uit het feit dat Utrecht tot de dag van vandaag nog steeds een separaat
alarmeringskanaal heeft, moet ik afleiden dat Utrecht die discussie
'gewonnen' heeft.
Andere regio's, waaronder Eemland, Gooi en Vechtstreek, hebben hun F2 kanaal
moeten inleveren en hun zenderpark tbv van communicatie moeten 'verdichten'
om dat ook voor alarmering geschikt te maken. Uiteraard moesten ook alle
alarmontvangers worden omgezet.
Hoe men het fenomeen 'alarmering' in C2000 wil gaan toepassen is mij nog
steeds niet duidelijk.
Indien alarmering binnen C2000 ook met de TETRA-infrastruktuur moet
geschieden, betekent dat nogal wat.
Ik heb ooit begrepen dat C2000 een netwerk moet worden wat op zijn minst
'mobilofoondekkend' moet zijn, maar liefst nog 'portofoondekkend.
Als men met de TETRA-infrastruktuur ook nog eens alarmontvangers wil kunnen
bereiken, dan zal die infrastruktuur nog 'dichter' moeten zijn.
Alarmontvangers vereisen nu eenmaal (ook in een digitale omgeving) relatief
meer veldsterkte, aangezien de ontvangers een relatief slechte antenne hebben
en zich doorgaans inpandig bevinden enz. enz.
Overigens is het mij niet bekend of er al een firma is die er heil in ziet
een TETRA-alarmontvanger te ontwikkelen. De ontwikkeling daarvan lijkt me erg
duur en de afzet markt relatief klein.
Grote vraag is dan natuurlijk:
Als alarmering straks NIET via TETRA/C2000 gaat, hoe gaat men dat dan WEL
verzorgen ?!?
Ik heb geen idee.
Wie het weet mag het zeggen :)
Rolf.
Arie
Martijn,
Bedankt voor je uitgebreide antwoord! In de regio Zuid-Oost heeft men
een tweetal jaren geleden nog een forse investering gedaan in een
pager systeem voor 164.770 die zullen wel geweten hebben dat
e.e.a langer bleef bestaan.
Gaat men in "Utreg" gewoon spraak alarmeren of zoals in het Brabantse
met POCSAG?.
Arie
Martijn "Jonkheer" Jasperse
via spraak verlopen Arie.
Groeten Martijn
Rolf Pieters
Arie
>Grote vraag is dan natuurlijk:
>Als alarmering straks NIET via TETRA/C2000 gaat, hoe gaat men dat dan WEL
>verzorgen ?!?
>
>Ik heb geen idee.
>Wie het weet mag het zeggen :)
>
>Rolf.
>
Beste Rolf
Hetgeen ik heb gehoord is dat men in de proefregio
Amsterdam-Amstelland gaat alarmeren middels
FLEX. Inderdaad heeft men klaarblijkelijk over het 'hoofd'
gezien dat vrijwilligers ook op t'een of t' andere manier
opgeroepen moeten kunnen worden.
Misschien kan Rene van Beek hier iets over zeggen. Als iemand
het zou moeten weten is het Rene wel (lijkt me.....)
Arie
Rolf Pieters
> het zou moeten weten is het Rene wel (lijkt me.....)
Dat René veel weet, zal ik niet in twijfel trekken, maar dat hij de enige zou
zijn.....
Ik weet dat er in deze nieuwsgroep mensen zitten die actief betrokken waren of
zijn bij de totstandkoming van C2003 (oeps), maar zij zullen zich om
begrijpelijke redenen zich er hier niet over uitlaten :)
René van der Beek
Alhoewel ik al diverse malen over dit onderwerp bijdragen aan deze
nieuwsgroep heb geleverd (jammer dat ze gewoon na enige tijd op de server
verdwijnen) (en Rolf volgens mij toch ook goed geinformeerd is) nog even een
korte opsomming.
C2000 (C2003 zoals Rolf zegt en niet onterecht) is gebaseerd op de digitale
TETRA standaard. Hierin is in principe niet voorzien in de bekende 5-toon
ZVEI alarmering zoals wij deze in Nederland al zo'n twintig jaar kennen.
Niet dat het technisch onmogelijk is, want daar is een aparte technische
groep binnen de MoU al driftig mee aan de slag, maar meer omdat het
commercieel niet interessant is. De ontwikkelings en productiekosten zijn
veel te hoog gelet op het aantal potentiele afnemers in Europa. En daar is
het toch allemaal om begonnen.... WINST !
Wellicht wanneer de TETRA standaard inderdaad doorzet naar een
wereldstandaard bestaat de kans dat er toch een aparte
alarmeringsmogelijkheid binnen TETRA wordt gerealiseerd met de daarbij
benodigde alarmontvangers.
Dan de situatie in Nederland. Gezien de wens toch te kunnen alarmeren
(overigens werden hier al tijdens de eerste C2000/Tetra bijeenkomst door de
verbindingsofficier van de Regio Rotterdm-Rijnmond Jos de Beer intrigerende
vragen over gesteld) maakt het C2000 projectbureau zich het afgelopen jaar
sterk voor een alternatieve alarmeringsmogelijkheid. De toepassing van de
digitale Motorola FLEX standaard behoort daarbij tot de mogelijkheid.
Vanzelfsprekend is daarvoor een frequentie nodig. Dat zou een landelijke
frequentie kunnen worden, gelet op de snelheid van het systeem en de
benodigde capaciteit. Immers alleen de brandweer en ten dele de
ambulancediensten maken hiervan gebruik.
De oorspronkelijke twee alarmeringsfrequenties hadden, zoals ik eerder
aangaf, reeds op 1-1-1996 ingeleverd dienen te zijn. De F1 frequentie is nu,
na het verlaten door de regio Utrecht, definitief ontruimd en zal naar alle
waarschijnlijkheid definitief worden toegewezen aan Global Wireless
Nederland (in een eerdere publicatie stond foutief door mij vermeld Cable &
Wireless). Dit bedrijf gaat -wanneer de proefnemingen slagen) in de loop van
dit jaar op deze frequentie telemetrie, plaatsbepaling, datacommunicatie en
tweeweg-paging aanbieden.
De F2 frequentie zou eventueel ter beschikking van de brandweer kunnen
blijven om gebruikt te worden voor de landelijke FLEX alarmering binnen
C2000.
René van der Beek
Verbinding
(Overigens hebben over dit onderwerp de afgelopen maanden ook al diverse
artikelen in Verbinding gestaan). www.verbinding.nl
Rolf Pieters heeft geschreven in bericht <36A8BBCC...@casema.net>...
Arie
wrote:
>> Misschien kan Rene van Beek hier iets over zeggen. Als iemand
>> het zou moeten weten is het Rene wel (lijkt me.....)
>
>Dat René veel weet, zal ik niet in twijfel trekken, maar dat hij de enige zou
>zijn.....
ben ik met je eens, maar gezien zijn 'vrij korte lijnen' met de
brandweer zou juist hij het kunnen weten
>Ik weet dat er in deze nieuwsgroep mensen zitten die actief betrokken waren of
>zijn bij de totstandkoming van C2003 (oeps), maar zij zullen zich om
>begrijpelijke redenen zich er hier niet over uitlaten :)
Lijkt me gezien de nu al opgetreden problemen ook niet zo raadzaam
voor de carriėrelijn van sommigen. Net zoals met de invoering van het
GMS is er haast sprake van een 'politbureau' achtige hocus-pocus
rond het project 20??.
Als er veel pegels mee gemoeid zijn Rolf is het beter om tegenvallers
proberen binnenskamers te houden. Met name de eerste testen van een
nieuwe portofoon (TETRA) in Amsterdam heeft geleid tot opschudding!
Overigens is dat natuurlijk ook een beetje voor Rene die (met alle
respect!) uit moet kijken wat hij naar buiten brengt. Immers kunnen
betrokken adverteerders weleens moeilijk gaan doen in zijn blad
verbindingen.
Kortom het worden spannende tijden!!
Groetjes Arie
René van der Beek
zij, zoals het officieel heet de "voorgenomen leverancier" voor het C2000
project. In TetraNed wordt deelgenomen door Getronics/Koning en Hartman en
KPN Telecom. Zowel TetraNed als de beide deelnemende partijen zijn uitermate
zwijgzaam en reageren zelfs niet op brieven.
Dit in plaats van, zoals elke voorlichter en marketing-manager tegenwoordig
leert, openheid te betrachten en problemen niet te verbloemen!
Problemen met adverteerders zijn er dus zeker niet.
Het enige probleem, waar overigens ook enkele leden van de Tweede Kamer mee
kampen, is het 'geheime' aspect. Onvoldoende informatie en antwoorden op
vragen die verbloemen wat er werkelijk aan de hand is. Jammer, omdat het
gehele project hiermee een ranzig luchtje gaat krijgen terwijl het juist,
technisch gezien, zeer vooruitstrevend is.
René van der Beek
Verbinding
Arie heeft geschreven in bericht <36a9943...@news.iae.nl>...
>On Fri, 22 Jan 1999 18:56:28 +0100, Rolf Pieters <r...@casema.net>
>wrote:
>
>>> Misschien kan Rene van Beek hier iets over zeggen. Als iemand
>>> het zou moeten weten is het Rene wel (lijkt me.....)
>>
>>Dat René veel weet, zal ik niet in twijfel trekken, maar dat hij de enige
zou
>>zijn.....
>
>ben ik met je eens, maar gezien zijn 'vrij korte lijnen' met de
>brandweer zou juist hij het kunnen weten
>
>>Ik weet dat er in deze nieuwsgroep mensen zitten die actief betrokken
waren of
>>zijn bij de totstandkoming van C2003 (oeps), maar zij zullen zich om
>>begrijpelijke redenen zich er hier niet over uitlaten :)
>
>Lijkt me gezien de nu al opgetreden problemen ook niet zo raadzaam
>voor de carriërelijn van sommigen. Net zoals met de invoering van het
Steven Wagenaar
Rolf Pieters heeft geschreven in bericht <36A70E43...@casema.net>...
>De alarmeringsfrequentie van de brandweer regio Utrecht zal de komende
>weken veranderen.
Gewoon geleidelijk (dubbele alarmering) of zal er vanaf een bepaalde datum
omgeschakeld worden? Gezien de vele alarmontvangers lijkt me een dubbele
alarmering een noodzaak.
Is er ook een plan van aanpak (natuurlijk!) over de volgorde van ombouwen
van piepers per gemeente/ gebied?
Groetjes,
Steven
Rolf Pieters
> omgeschakeld worden? Gezien de vele alarmontvangers lijkt me een dubbele
> alarmering een noodzaak.
> Is er ook een plan van aanpak (natuurlijk!) over de volgorde van ombouwen
> van piepers per gemeente/ gebied?
Het precieze migratieplan is mij niet bekend.
Ik heb begrepen dat de alarmontvangers 'per dekkingsgebied' worden omgezet.
Het gebruiken van een tijdelijk dubbele alarmeringsinfrastruktuur is mij niks
vanbekend.
Ik VERMOED dat men alsvolgt te werk gaat.
Elke alarmeringszender bedient een aantal korpsen.
Per alarmeringszender wordt een avondje geprikt om 'om te bouwen'
Op een bepaald tijdstip worden alle brandweerlieden in dat gebied opgeroepen
naar de kazerne te komen. In de kazerne zit dan een techneut die de piepers
ombouwd.
Ondertussen wordt ook de alarmeringszender zelf omgebouwd.
Indien er juist gedurende de ombouw tijd een incidentje uitbreekt, is er
relatief weinig aan de hand, immers al het personeel is toch al op de kazerne
aanwezig.
Als alles (zender & piepers) is omgebouwd, krijgt een ieder zijn pieper weer
terug, even een proefalarmpje en klaar (hopelijk)
En per zender zal dit ritueel zich herhalen.
J-J v.d. Wiel
>
> > Gewoon geleidelijk (dubbele alarmering) of zal er vanaf een bepaalde datum
> > omgeschakeld worden? Gezien de vele alarmontvangers lijkt me een dubbele
> > alarmering een noodzaak.
> > Is er ook een plan van aanpak (natuurlijk!) over de volgorde van ombouwen
> > van piepers per gemeente/ gebied?
>
> Het precieze migratieplan is mij niet bekend.
> Ik heb begrepen dat de alarmontvangers 'per dekkingsgebied' worden omgezet.
> Het gebruiken van een tijdelijk dubbele alarmeringsinfrastruktuur is mij niks
> vanbekend.
>
Wel zover mij bekend is is men al druk bezig, gisteravond (maandag) al
een flinke lijst met proefalarmering uit de lucht gepikt via F2..
Met vr.gr,
J-J v.d. Wiel (noordwijk)