Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mast aarden, of toch niet?

599 views
Skip to first unread message

Winchester

unread,
Jan 8, 2003, 4:08:32 PM1/8/03
to
sinds kort heb ik een uitschuifbare mast van een maximale lengte van 12
meter. (gevelbevestiging)
nu zegt de een dat ik een aardpen moet laten slaan, terwijl de ander zegt
dat je daarmee de kans op inslag juist vergroot.
Wat is nu wijsheid?


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 8, 2003, 4:29:03 PM1/8/03
to
Beste Hr. Knoop,

Mijn antennemast is geaard en daar heb ik zeer goede ervaringen mee.

Mijn advies is: een goede aarde of geen aarde!

De aardinstallatie van mijn mast is aangelegd door een aardingsbedrijf. De
kosten bedroegen zes jaar geleden ongeveer 300 gulden. Dat was inclusief de
kosten van de leiding naar de mast en een dubbele puls.

Kijk eens op mijn site www.qsl.net/pa1hr, zodat je een indruk kunt krijgen
van mijn antenne- en aardingssysteem.

Veel suc6 ermee!


--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Winchester" <fam....@quicknet.nl> schreef in bericht
news:1042060102.771855@cache1...

Ronald Sato

unread,
Jan 8, 2003, 4:32:37 PM1/8/03
to

"Winchester" <fam....@quicknet.nl> schreef in bericht
news:1042060102.771855@cache1...

AArden, als hij inslaat heb ik leiver dat hij de grond ingaat en niet bij
mij naar binnenkomt om dan nog een hoop schade aan te richten.


Edu

unread,
Jan 8, 2003, 5:07:03 PM1/8/03
to

> nu zegt de een dat ik een aardpen moet laten slaan, terwijl de ander zegt
> dat je daarmee de kans op inslag juist vergroot.
> Wat is nu wijsheid?


Wat wijs is weet ik niet, wel dat ik mijn mast ook heb geaard,
liever gezegd: een bliksemafleider heb aangebracht.
Met dikke koperleiding dus.

Neveneffect bleek te zijn, dat de aardlekschakelaar er vaak uitklapte.
Kennelijk was er een potentiaalverschil tussen de "huis-aarde"
(met eigen aardpin) en de "antenne-aarde".
Een extra aarddraad van de antenne-aardpin naar de huis-aardpin
loste dit (voorlopig) op. Ik koos hier voor 2,5 kwadraat.

Eduard PA3DAZ


Remco

unread,
Jan 8, 2003, 5:23:01 PM1/8/03
to

"Edu" <pa3...@no.spam..amsat.org> schreef in bericht
news:avi7cf$3o8$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
Veel verstand van antenneaarding heb ik niet,
maar wat ik wel weet is dat in geval een blikseminslag die 2.5 kwadraat voor
veel schade kan zorgen. aangezien die te dun is voor zulke stromen.
naar een badkamer, om alleen het potentiaal op te heffen ligt er al een 6
kwadraat.

ik ben het met de stelling goede aarde of geen aarde eens.

groeten
Remco


<RuuD>

unread,
Jan 8, 2003, 5:20:40 PM1/8/03
to

De kans dat je een blikseminslag aantrekt neemt inderdaad toe.
(met misschien 0,1 %)
Maar door een blikseminslag gecontroleerd af te leiden,
neemt de kans op schade en letsel af.
(met misschien wel 95%).
Een aarde volgens NEN 1014 is dan ook gewoon een noodzaak.
Bedenk nog eens iets: Mocht er een blikseminslag plaatsvinden in een
ondeskundig geplaatste antenne, dan kan een
verzekeringsmaatschappij best wel eens moeilijk gaan doen over
het vergoeden van de geleden schade.

De meest veilige oplossing is deze:
Antenne aarden met bliksemaarde volgens NEN 1014.
De apparatuur die daarop is aangesloten voeden d.m.v.
een scheidingstrafo en aansluiten op een -liefst aparte-
veiligheidsaarde.
Daarmee voorkom je ook nog eens de elders in deze draad genoemde
problemen met de aardlekschakelaar.

Groeten,

Ruud H.


---
Uitgaande post is virusvrij bevonden.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.438 / Virus Database: 246 - Release Date: 07/01/2003

Edu

unread,
Jan 8, 2003, 6:08:59 PM1/8/03
to
> Veel verstand van antenneaarding heb ik niet,
> maar wat ik wel weet is dat in geval een blikseminslag die 2.5 kwadraat voor
> veel schade kan zorgen. aangezien die te dun is voor zulke stromen.
> naar een badkamer, om alleen het potentiaal op te heffen ligt er al een 6
> kwadraat.
>

Eh...ik koos juist voor een dunnere draad naar de aardpin van het woonhuis:
die kan dan immers als een primitieve smeltveiligheid werken.

Er zal bij een directe inslag zeker schade ontstaan, maar de meeste
energie wordt hopelijk door de bliksemafleider-aarde afgevoerd.
Als er toch energie naar de huis-aardping gaat, zal de 2,5 kwadraad hopelijk
eerder wegsmelten dan de 6 kwadraat van de bliksemafleider.


groet - edu

Edu

unread,
Jan 8, 2003, 6:10:17 PM1/8/03
to
> Veel verstand van antenneaarding heb ik niet,
> maar wat ik wel weet is dat in geval een blikseminslag die 2.5 kwadraat voor
> veel schade kan zorgen. aangezien die te dun is voor zulke stromen.
> naar een badkamer, om alleen het potentiaal op te heffen ligt er al een 6
> kwadraat.
>

Eh...ik koos juist voor een dunnere draad naar de aardpin van het woonhuis:


die kan dan immers als een primitieve smeltveiligheid werken.

Er zal bij een directe inslag zeker schade ontstaan, maar de meeste
energie wordt hopelijk door de bliksemafleider-aarde afgevoerd.

Als er toch energie naar de huis-aardpin gaat, zal de 2,5 kwadraad hopelijk

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 8, 2003, 4:42:26 PM1/8/03
to
Zo is het!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> schreef in bericht
news:VN0T9.1103873$e%3.44493967@Flipper...
> Aarden, als hij inslaat heb ik liever dat hij de grond ingaat en niet bij

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 9, 2003, 12:57:17 AM1/9/03
to
Je hebt altijd wel wat potentiaalverschil, maar wanneer je aardlekschakelaar
eruit klapt dan kan dat verschil weleens te groot zijn. En daar moet je
natuurlijk wel heel voorzichtig mee zijn!

Wanneer het mogelijk is dan is het raadzaam om de aardpuls onderaan te
verbinden met de aarde van het huis. Dat heft het potentiaalverschil
grotendeels op.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Edu" <pa3...@no.spam..amsat.org> schreef in bericht
news:avi7cf$3o8$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
>

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 9, 2003, 12:58:45 AM1/9/03
to
Dit vind ik een uitstekend advies!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"<RuuD>" <PYC...@hotmail.ru> schreef in bericht
news:avi8b5$oi9$1...@news.solcon.nl...

Ronald Sato

unread,
Jan 9, 2003, 1:47:58 AM1/9/03
to
Als je een aardpen slaat moet je het minstens met 25 kwadraat aansluiten aan
de mast (tip: autoradio winkels verkopen mooi soepel draad hiervoor in de
kleuren rood en blauw)
De 2,5 kwadraat naar de huisaardpen zou eigenlijk niet moeten, dit duid op
een slecht apparaat die een lekstroom naar aarde heeft, ik kan alleen niet
verklaren waar om met de extra 2,5 kwadraat het probleem ineens opgelost is,
wat ik wel weet is dat ik altijd ruzie heb gehad met aardlek schakelaars van
30mA, als ik de wasmachine aanzette was de ontstoringscondensator al genoeg
om de aardelk eruit te laten slaan (en die wasmachine was nieuw)

"Edu" <pa3...@no.spam..amsat.org> schreef in bericht

news:avib33$s6l$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...

Meindert Sprang

unread,
Jan 9, 2003, 2:07:51 AM1/9/03
to
"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> wrote in message
news:yW8T9.1125778$e%3.45036383@Flipper...

> Als je een aardpen slaat moet je het minstens met 25 kwadraat aansluiten
aan
> de mast (tip: autoradio winkels verkopen mooi soepel draad hiervoor in de
> kleuren rood en blauw)
> De 2,5 kwadraat naar de huisaardpen zou eigenlijk niet moeten, dit duid op
> een slecht apparaat die een lekstroom naar aarde heeft, ik kan alleen niet
> verklaren waar om met de extra 2,5 kwadraat het probleem ineens opgelost
is,
> wat ik wel weet is dat ik altijd ruzie heb gehad met aardlek schakelaars
van
> 30mA, als ik de wasmachine aanzette was de ontstoringscondensator al
genoeg
> om de aardelk eruit te laten slaan (en die wasmachine was nieuw)

Daarom moet een wasmachine volgens de NEN voorschriften ook een 500mA
aardlek hebben.

Meindert


Meindert Sprang

unread,
Jan 9, 2003, 2:37:57 AM1/9/03
to
"Winchester" <fam....@quicknet.nl> wrote in message
news:1042060102.771855@cache1...

Je moet het goed doen: een goede aarde EN en bliksemafleider. Niet een van
beide. Bij een goede aarde en bliksemafleider verminderd de kans op inslagen
omdat bij een hoge veldopbouw een corona optreed rond de bliksemafleider.
Door deze corona kan de lading niet verder opbouwen en ontstaat geen inslag
of hooguit een kleine voorontlading.

Als je ooit in de gelegenheid bent om met hoogspanning te spelen, kijk dan
maar eens wat er gebeurt als je probeert vonken te laten overslaan tussen
een spits voorwerp en massa en tussen een bol en massa. Bij een spits
voorwerp krijg je slechts op een zeer korte afstand een stevige vonk, bij
grotere afstanden ontstaat corona, ook wel 'sproeien' genoemd, dat zich
openbaart in gesis en blauw licht. Bij een bol kun je op wel 5 keer grotere
afstanden stevige vonken trekken en treedt corona niet op. Dit alles komt
omdat op een spitse punt de elektrische veldsterkte zo hoog wordt dat de
lucht ioniseert en gaat geleiden.

Meindert


Ronald Sato

unread,
Jan 9, 2003, 2:51:14 AM1/9/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e1d...@news.nb.nu...

Tja wat doe je eraan als je in een huurhuis zit en de woningbouw is
oostindisch doof......
Er zaten slechts twee aadrlekschakelaars in het huis beide 30mA :-(


Ronald Sato

unread,
Jan 9, 2003, 2:57:51 AM1/9/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e1d...@news.nb.nu...

Het leuke is dat je hier bij het zelfbouwen van antennes ook rekenig mee
moet houden, door de uiteinden van je radialen af te ronden voorkom je het
'sproeien' bij een statische lading met als gevolg dat je antenne minder
ruis ontvangt wanneer er een statische lading in de buurt is.
Het probleem van een bliksem afleider is dat je de bliksemafleider niet
naast je antenne neer kan zetten omdat het dan invloed heeft op het
stralingspatroon van je antenne, bovenop een horizontale antenne zou ik me
nog iets bij voor kunnen stellen maar ik heb het nog niet ergens gezien, wat
ik wel eens zie bij rijkswaterstaat is dat ze de antenne mast aarden en met
een zijbeugel er een vertical opzetten, op die manier is de paal hoger dan
de antenne, maar ook daar zul je beinvloeding krijgen van de ijzeren paal.


Meindert Sprang

unread,
Jan 9, 2003, 3:04:30 AM1/9/03
to
"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> wrote in message
news:SR9T9.1128430$e%3.45111537@Flipper...

>
> Tja wat doe je eraan als je in een huurhuis zit en de woningbouw is
> oostindisch doof......
> Er zaten slechts twee aadrlekschakelaars in het huis beide 30mA :-(

Als het huis gebouwd is na 1976 is, zijn aardlekschakelaars verplicht en die
500mA dus ook. Even het energiebedrijf op de hoogte stellen...

Meindert


Meindert Sprang

unread,
Jan 9, 2003, 3:08:38 AM1/9/03
to
"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> wrote in message
news:3Y9T9.1128690$e%3.45120155@Flipper...
>

> Het leuke is dat je hier bij het zelfbouwen van antennes ook rekenig mee
> moet houden, door de uiteinden van je radialen af te ronden voorkom je het
> 'sproeien' bij een statische lading met als gevolg dat je antenne minder
> ruis ontvangt wanneer er een statische lading in de buurt is.

En bij hoge vermogens voorkomt het ook ongewenste corona.

> Het probleem van een bliksem afleider is dat je de bliksemafleider niet
> naast je antenne neer kan zetten omdat het dan invloed heeft op het
> stralingspatroon van je antenne, bovenop een horizontale antenne zou ik me
> nog iets bij voor kunnen stellen maar ik heb het nog niet ergens gezien,
wat
> ik wel eens zie bij rijkswaterstaat is dat ze de antenne mast aarden en
met
> een zijbeugel er een vertical opzetten, op die manier is de paal hoger dan
> de antenne, maar ook daar zul je beinvloeding krijgen van de ijzeren paal.

En hieruit blijkt het geweldige voordeer van een j-pole: vertikale straler
en bliksemafleider ineen. Je kunt zelfs een j-pole straler in een vertikale
yagi opnemen (of andersom: voorzie een j-pole van directoren en een
reflector).

Meindert


Ronald Sato

unread,
Jan 9, 2003, 3:11:39 AM1/9/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e1d...@news.nb.nu...
Tja het was mijn vorige huurhuis (gebouwd in '88 geloof ik) de installateur
zal wel gedacht hebben niemand die het ziet :-)
In mijn huidige huurhuis is het wel goed (gebouwd in 1975) kwa electra
dan....


Rob N.

unread,
Jan 9, 2003, 4:45:01 PM1/9/03
to
On Wed, 8 Jan 2003 22:29:03 +0100, <ha...@remeeus.nl> wrote:

>Mijn advies is: een goede aarde of geen aarde!
>
>De aardinstallatie van mijn mast is aangelegd door een aardingsbedrijf. De
>kosten bedroegen zes jaar geleden ongeveer 300 gulden. Dat was inclusief de
>kosten van de leiding naar de mast en een dubbele puls.

Ik heb de volgende situatie: steigerbuis van 6 meter is tegen de
schuur aan geschroefd, hierop een Maldol van 5,5 meter lang (verticale
dualbander). De kabel verdwijnt hierna in een PVC-buis van rond 32 in
de grond, 60 cm diep, om er vlak bij het huis weer uit te komen.
Hierna gaat de kabel via de gevel omhoog en daarna via een gaatje door
de muur naar binnen.

Bij onweer wordt doorgaans (als ik thuis ben) de TRX losgekoppeld
(binnen, hoewel ik buiten ook een punt heb waar ik dat zou kunnen
doen).

Is het nu voldoende dat de kabel door de PVC-buis onder de grond door
gaat? Mijn gedachte is dat als de bliksem in zou slaan, dat de kabel
onder de grond zal smelten en de lading aan de aarde af zou staan.

Gedachten hierover?

Grtn, Rob

--
www.pe1otp.tk

<RuuD>

unread,
Jan 9, 2003, 4:59:50 PM1/9/03
to
Rob N. wrote:
> Ik heb de volgende situatie: steigerbuis van 6 meter is tegen de
> schuur aan geschroefd, hierop een Maldol van 5,5 meter lang
(verticale
> dualbander). De kabel verdwijnt hierna in een PVC-buis van rond 32
in
> de grond, 60 cm diep, om er vlak bij het huis weer uit te komen.
> Hierna gaat de kabel via de gevel omhoog en daarna via een gaatje
door
> de muur naar binnen.
>
> Bij onweer wordt doorgaans (als ik thuis ben) de TRX losgekoppeld
> (binnen, hoewel ik buiten ook een punt heb waar ik dat zou kunnen
> doen).
>
> Is het nu voldoende dat de kabel door de PVC-buis onder de grond
door
> gaat? Mijn gedachte is dat als de bliksem in zou slaan, dat de kabel
> onder de grond zal smelten en de lading aan de aarde af zou staan.
>
> Gedachten hierover?
>
> Grtn, Rob

Je gedachtengang is fout.
Als je de kabel als een (vreemde vorm van) smeltveiligheid gebruiken
wilt,
dan zal die kabel toch pas gaan smelten als er een grote stroom door
gaat lopen.
En als de spanning naar aarde moet afvloeien, bedenk dan eens hoe
groot de
doorslagspanning van de kabel en de PVC-buis (samen) is.
Voor dat die doorslagspanning is bereikt, zal de optredende spanning
gewoon de
woning in gaan, met alle gevolgen van dien.

Advies aan allen:
Raadpleeg de NEN 1014 (al eerder genoemd), daar staan de eisen gewoon
in.

Peter Hunt

unread,
Jan 9, 2003, 7:18:37 PM1/9/03
to
> wat ik wel eens zie bij rijkswaterstaat is dat ze de antenne mast aarden en met
> een zijbeugel er een vertical opzetten, op die manier is de paal hoger dan
> de antenne, maar ook daar zul je beinvloeding krijgen van de ijzeren paal.

Bij Rijkswaterstaat?

Peter.

Ronald Sato

unread,
Jan 10, 2003, 2:40:33 AM1/10/03
to

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> schreef in bericht
news:3e1e13a1$0$94300$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...
ja ook die gebruiken porto's en basisstations

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 3:27:34 AM1/10/03
to
Hallo Rob,

Zoals jij het beschrijft is volstrekt onvoldoende!

In mijn geval zijn twee metalen buizen met een doorsnede van enkele
centimeters (die in elkaar geschroefd werden), in een hoek van ongeveer 90
graden, met pneumatisch gereedschap negen meter de grond in geslagen. Negen
meter was bij mij voldoende om de gewenste (lage) weerstand te bereiken. De
weerstand was dacht ik iets van 3 Ohm (ik zal het even opzoeken, want de
gemeten waarde stond op het afleverrapport). Meer meters buis in de grond
hadden niet gezorgd voor een nog lagere weerstand.

Aan die twee buizen (die net iets onder de grond aan elkaar bevestigd zijn)
werd het speciale aarddraad gemonteerd. Je kunt dus stellen dat er bij mij
een Inverted Vee in de grond zit. Het aarddraad werd getordeerd om de
sterkte te bevorderen en met speciale uitstaanders via de muur en het
pannendak naar mijn mast geleid.

En dat allemaal voor 300 gulden. Ik ben van mening dat je voor dit bedrag
geen "zelfbouw" kunt plegen, ook niet omdat het speciale gereedschap
ontbreekt (uitzonderingen daargelaten).

De firma die het bij mij uitgevoerd heeft is LAB (Leids Aardingsbedrijf) in
Zoeterwoude Dorp. Inmiddels zijn zij verhuisd naar Rotterdam/Capelle.

Ter aanvulling:

Mijn (vier) VHF/UHF antennes zijn DC-grounded. Dat wil zeggen dat de straler
via een afgestemde kring aan aarde ligt. Dit draagt bij aan een veilige
situatie. Bijvoorbeeld een traditionele Ground Plane antenne (straler direct
aan de middenader van de coaxkabel en radialen aan de buitenmantel) is geen
goede keuze wanneer het gaat om het voorkomen van inductieproblemen.

Op het punt waar de vier coaxkabels de mast verlaten heb ik een aardstrip
bevestigd en de coaxkabels onderbroken met een bulkheadconnector. Zie voor
details mijn site www.qsl.net/pa1hr. Ook in de shack heb ik dit toegepast
(een duidelijke foto hiervan staat ook op mijn site).

De zendontvangers zijn met een eigen aardeleiding bevestigd aan de aardstip
(zie mijn site). Antennekabels zijn aan de zendontvangers aangesloten via
lightning arresters.

Verder heb ik een scheidingstransformator in de shack, waar alle apparatuur
aan verbonden is.

Wanneer onweer heerst (en ik thuis ben) dan schakel ik de HF-antennes naar
aarde door middel van coaxschakelaars (foto staat ook op mijn site). De
VHF/UHF-antennes laat ik zo.

220 Volt leidingen zijn aangesloten via lightning protectors.

Al deze voorzorgsmaatregelen heb ik getroffen onder het mom van "beter
voorkomen dan genezen". Deze ontslaan mij echter niet van een 100%
bescherming tegen inductieschade. Er kunnen zich altijd situaties voordoen,
waardoor alle voorzorgsmaatregelen onafdoende blijken te zijn.

De verzekeringsinspecteur heeft mijn installatie goedgekeurd en ik heb in
mijn polis speciale voorwaarden laten opnemen.

Het enige dat ik nog wil uitvoeren, dan is een afdoende beveiliging van de
open voedingslijnen van de beide HF-antennes. Daarover staan in de
handboeken (o.a. van de ARRL) voldoende beschrijvingen.

Veel suc6!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Rob N." <robn...@xs4all.nl.removethis> schreef in bericht
news:43rr1vkvr9hovs618...@4ax.com...

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 4:23:24 AM1/10/03
to
Hans, mag ik je een tip geven over je website?

Als ik een link kies, opent er een nieuws browservenster. Als ik vervolgens
de link 'terug' kies, opent er weer een venster met de hoofdpagina (nummer
2). Als ik zo 10 links langs ga, staan er 20 browservenster open, waarvan 10
de hoofdpagina weergeven. Tikkeltje lastig.....

Meindert


Rusty

unread,
Jan 10, 2003, 4:58:28 AM1/10/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht news:avi56q$fkbtb$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Beste Hr. Knoop,
>
> Mijn antennemast is geaard en daar heb ik zeer goede ervaringen mee.
>
> Mijn advies is: een goede aarde of geen aarde!
>
> De aardinstallatie van mijn mast is aangelegd door een aardingsbedrijf. De
> kosten bedroegen zes jaar geleden ongeveer 300 gulden. Dat was inclusief de
> kosten van de leiding naar de mast en een dubbele puls.
>
> Kijk eens op mijn site www.qsl.net/pa1hr, zodat je een indruk kunt krijgen
> van mijn antenne- en aardingssysteem.
>
> Veel suc6 ermee!
>
>
> --
>
> Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
> Ham Radio: PA1HR
> Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr
>
>
Hans heb ik dat goed gezien zijn je kabelschoenen niet met een kabelschoentang op de draden gedaan,
maar de draad in de kabelschoen vertint?

Groeten Rusty


Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 5:51:23 AM1/10/03
to
"Rusty" <Ru...@vtmmail.be> wrote in message
news:avm5fa$1kcl$1...@nl-news.euro.net...

> Hans heb ik dat goed gezien zijn je kabelschoenen niet met een
kabelschoentang op de draden gedaan,
> maar de draad in de kabelschoen vertint?

Auw! Doodzonde nummer één!!!!

Nu zal dat in een shack wel loslopen (!) maar in voer/vaartuigen is dit
absoluut verboden. Regelmatige bewegingen maken dat de draden weer los gaan.
Overigens is het ook in elektrische apparaten verplicht om draadverbindingen
mechanisch vast te zetten, alvorens te solderen. De soldeerverbinding mag er
alleen zijn om de elektrische verbinding tot stand te brengen, niet om de
draad fysiek op z'n plaats te houden.

Meindert


Rusty

unread,
Jan 10, 2003, 6:03:22 AM1/10/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht news:3e1ea60c$1...@news.nb.nu...
Als ik het goed gezien heb??
Dan heb je bij een serieuze inslag het risico, dat door de vrijgekomen warmte de tin smelt en de
draad uit de kabelschoen valt.

Groeten Rusty


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 6:16:44 AM1/10/03
to
Hallo Meindert,

Bedankt voor de opmerking! Ik zal het aanpassen.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e1e...@news.nb.nu...

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 6:18:28 AM1/10/03
to
Dat klopt helemaal.

Het zijn geen kabelschoenen die je met een kabelschoentang kunt
dichtknijpen, daar zijn zij veel te zwaar voor uitgevoerd. De kabelschoenen
zijn bedoeld om te solderen.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Rusty" <Ru...@vtmmail.be> schreef in bericht
news:avm5fa$1kcl$1...@nl-news.euro.net...

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 6:19:50 AM1/10/03
to
In dat geval zal de gehele apparatuur inmiddels zijn "weggesmolten".

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Rusty" <Ru...@vtmmail.be> schreef in bericht

news:avm98v$1lnk$1...@nl-news.euro.net...

Rusty

unread,
Jan 10, 2003, 6:26:32 AM1/10/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht news:avma5l$ga6m8$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Dat klopt helemaal.
>
> Het zijn geen kabelschoenen die je met een kabelschoentang kunt
> dichtknijpen, daar zijn zij veel te zwaar voor uitgevoerd. De kabelschoenen
> zijn bedoeld om te solderen.
>
> --
>
> Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
> Ham Radio: PA1HR
> Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr
>
Ja daar gebruik ik op mijn werk meestal een kabelschoenpomp voor en die gaat van 6mm² tot 400mm².

Groeten Rusty


Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 7:01:59 AM1/10/03
to
<ha...@remeeus.nl> wrote in message
news:avma5l$ga6m8$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Dat klopt helemaal.
>
> Het zijn geen kabelschoenen die je met een kabelschoentang kunt
> dichtknijpen, daar zijn zij veel te zwaar voor uitgevoerd. De
kabelschoenen
> zijn bedoeld om te solderen.

Die dingen zijn ALTIJD bedoeld om dicht te knijpen. Maar niet met zo'n
lullig tangetje van de Gamma maar met een grote perstang, die de kabelschoen
geheel omsluit en met honderdel kilos dichtperst.

Kabelschoenen zijn NOOIT bedoeld om te solderen.

Meindert


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 7:12:48 AM1/10/03
to
Dan moet je inderdaad wel met zeer speciaal gereedschap te werk gaan, want
dit zijn bijzonder robuuste kabelschoenen en niet te vergelijken met die
kabelschoentjes waar je 1,5 kwadraat voedingskabels mee vast kunt zetten...

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e1eb698$1...@news.nb.nu...

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 7:14:33 AM1/10/03
to
Inmiddels gedaan. Het venster zal nu afgesloten moeten worden.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avma2d$hauk4$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

Hugo

unread,
Jan 10, 2003, 7:30:25 AM1/10/03
to
overdenking:
Bliksem zoek de snelste weg naar aarde.
Antennemast is hoogste punt op het dak en indien geaard dus het snelste
afvloeipunt in de omgeving.
Ben je juist, door het aarden van de mast, niet bezig met het bouwen van een
extra aantekkelijk punt voor bliksem ? (ervan uitgaande dat in de shack geen
randaarde aanwezig is)

Hugo pa4la


<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avm05p$hehvc$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

Rusty

unread,
Jan 10, 2003, 7:35:52 AM1/10/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht news:avmdbh$h9gbt$1...@ID-169386.news.dfncis.de...
Zo speciaal zijn die toestellen niet Hans ,iedere elektricien die industriele installaties doet
heeft zoiets.
Hier op die link staat een gelijkaardige pomp met matrijsen die ik op het werk gebruik.
http://www.unicorn-tools.nl/nederlands/Leiding&fitting%20gereedschap/slangkrimpapparatuur.htm

Groeten Rusty


Ronald Sato

unread,
Jan 10, 2003, 7:45:57 AM1/10/03
to
Nee, immers bliksem loopt niet in een rechte lijn, maar het zal echt geen
kilometer ombuigen om naar jouw mast te gaan, ik heb wel eens de stelregel
gehoord dat bliksem in een radius van 10 meter het hoogste punt zoekt.
In Vuren is er ooit eens iemand geweest met een 20 meter hoge mast en bij
hem sloeg de bliksem niet in , wel bij het lage schuurtje van de drukkerij
(koolstof ??)
het blijft raadselachtig, maar je kunt maar beter het spul geaard hebben als
het inslaat.
Ik heb 20 jaar lang mijn mast geaard en nog nooit een inslag gehad (terwijl
ik toch altijd wel het hoogste punt in de omgeving was) rara hoe kan dat
(even afkloppen)


"Hugo" <nosp...@no.spam> schreef in bericht
news:3e1ebce8$0$142$8fcf...@news.wanadoo.nl...

Ronald Sato

unread,
Jan 10, 2003, 8:02:56 AM1/10/03
to
Voor dit doeleinde maakt het helemaal niet uit of ze aangeknepen zijn of
'gewoon' gesoldeerd, er lopen immers geen stomen van betekenis overheen
TENZIJ de bliksem inslaat, in dat geval last de bliksem het wel aan elkaar
;-)


"Rusty" <Ru...@vtmmail.be> schreef in bericht

news:avmemb$1nlr$1...@nl-news.euro.net...

Tuan Belanda

unread,
Jan 10, 2003, 9:03:51 AM1/10/03
to
In artikel<3e1ebce8$0$142$8fcf...@news.wanadoo.nl>, kraste nosp...@no.spam op mijn scherm...

> overdenking:
> Bliksem zoek de snelste weg naar aarde.
> Antennemast is hoogste punt op het dak en indien geaard dus het snelste
> afvloeipunt in de omgeving.
> Ben je juist, door het aarden van de mast, niet bezig met het bouwen van een
> extra aantekkelijk punt voor bliksem ? (ervan uitgaande dat in de shack geen
> randaarde aanwezig is)
>
> Hugo pa4la
>
>

Hoi Hugo,

dat zou je wellicht verwachten, alleen de praktijk is echt anders.
Ik heb een mast door het dak vanuit de shack.
Ik heb een volle blikseminslag op mijn huis gehad en wat denk je
op mijn zinken dakgoot. In de betonnen vloer daar achter, was een gat
geslagen naar de 2e etage.
Alles met de E van electra en electronica was naar de "bliksem"
Maar de mast en antennes hadden geen schrammetje.
En nu het wonderlijke, de klap was er echt een van "een donderslag bij heldere hemel".
Ik had op het moment van de inslag net een verbinding op 2 mtr en was aan het zenden.
En wat denk je, de set mankeerde niets, terwijl alles in de shack overleden was.
Zelfs de ontvanger in mijn draadloze DCF77 klok was naar de knoppen.
73 de Jan-PA0OKE

--

*** Eventuele spellingsfouten zijn ontstaan gedurende de verzending van dit bericht ***

Yvo Volders

unread,
Jan 10, 2003, 8:47:06 AM1/10/03
to
Tuan Belanda wrote:
>
> In artikel<3e1ebce8$0$142$8fcf...@news.wanadoo.nl>, kraste nosp...@no.spam op mijn scherm...
> > overdenking:
> > Bliksem zoek de snelste weg naar aarde.
> > Antennemast is hoogste punt op het dak en indien geaard dus het snelste
> > afvloeipunt in de omgeving.
> > Ben je juist, door het aarden van de mast, niet bezig met het bouwen van een
> > extra aantekkelijk punt voor bliksem ? (ervan uitgaande dat in de shack geen
> > randaarde aanwezig is)
> >
> > Hugo pa4la
> >
> >
>
> Hoi Hugo,
>
> dat zou je wellicht verwachten, alleen de praktijk is echt anders.
> Ik heb een mast door het dak vanuit de shack.
> Ik heb een volle blikseminslag op mijn huis gehad en wat denk je
> op mijn zinken dakgoot. In de betonnen vloer daar achter, was een gat
> geslagen naar de 2e etage.
> Alles met de E van electra en electronica was naar de "bliksem"
> Maar de mast en antennes hadden geen schrammetje.
> En nu het wonderlijke, de klap was er echt een van "een donderslag bij heldere hemel".
> Ik had op het moment van de inslag net een verbinding op 2 mtr en was aan het zenden.

Ben je zeker dat het geen overslag van je antenne naar je dakgoot was?
Met groot vermogen kan dat al eens voorvallen ;-)

> En wat denk je, de set mankeerde niets, terwijl alles in de shack overleden was.

Voila, een reden temeer om je zender te verdenken.

Tuan Belanda

unread,
Jan 10, 2003, 9:13:14 AM1/10/03
to
In artikel<3E1ECEDA...@sbs.vlaanderen.be>, kraste yvo.v...@sbs.vlaanderen.be op mijn scherm...

> Tuan Belanda wrote:
> Ben je zeker dat het geen overslag van je antenne naar je dakgoot was?
> Met groot vermogen kan dat al eens voorvallen ;-)

Nee, niet van de antenne en niet van de mast, want die vertoonde geen sporen van inslag zoals ik al schreef.
Er was ook geen weg te traceren tussen de mast en de dakgoot.
Wel verder van de dakgoot naar beneden.

--

Voor het aktuele weer in de Zaanstreek:
http://members.ams.chello.nl/j.ludekuize/
http://www.ludekuize.nl/

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 9:24:16 AM1/10/03
to
<ha...@remeeus.nl> wrote in message
news:avmdep$ha5af$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Inmiddels gedaan. Het venster zal nu afgesloten moeten worden.

Maar waarom üperbaupt een apart venster openen ? Nu moet ik expliciet dat
venster sluiten terwijl ik anders gewoon de 'back' knop kan aanklikken, of
in mijn geval de middelste muisknop drukken.

Meindert


Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 9:29:47 AM1/10/03
to
"Tuan Belanda" <indisc...@icqmail.com> wrote in message
news:MPG.1888f1327...@news.nb.nu...

Dat bewijst maar weer de stelling van een goed geaarde mast, die werkt als
een bliksemafleider. De bliksem slaat NIET in op een bliksemafleider omdat
de voorontlading en de corona een volle ladingopbouw voorkomen. Die dakgoot
was vanuit de bliksem een stomp voorwerp en daarop krijg je 'betere vonken'.
Zie mijn eerdere post.

Meindert


Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 9:59:14 AM1/10/03
to
<ha...@remeeus.nl> wrote in message
news:avmdbh$h9gbt$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Dan moet je inderdaad wel met zeer speciaal gereedschap te werk gaan, want
> dit zijn bijzonder robuuste kabelschoenen en niet te vergelijken met die
> kabelschoentjes waar je 1,5 kwadraat voedingskabels mee vast kunt
zetten...
>

Mwa, robuust ? Als ik die foto zie en vergelijk ze met de grootte van je
N-connectoren dan zijn dat kabelschoentjes van hooguit 4 kwadraat. Robuust
zijn de kabelschoenen die ik aan boord van m'n boot heb op de startkabels en
zo :-)
Zal toch gauw een 80 kwadraat zijn...

Meindert


Tuan Belanda

unread,
Jan 10, 2003, 10:07:23 AM1/10/03
to
In artikel<3e1ed93b$1...@news.nb.nu>, kraste mhsp...@NOcustomSPAMware.nl op mijn scherm...
Ja maar beste Meindert,
mijn mast is totaal niet geaard!

Jan

Gert-Jan Dam

unread,
Jan 10, 2003, 10:18:33 AM1/10/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e1ed7f0$1...@news.nb.nu...
Ik ben het met Meinderd eens. Ikzelf maak mijn eigen hompage in één venster
zodat de back knop werkt. Ik vind dat belangrijk zodat mensen makkelijk over
mijn homepage kunnen surfen. Externe links open ik wel in een apart
venster..
--

MVG,
Gert-Jan Dam
PA3FIO k...@dds.nl
HF knutsel hoekje http://www.ktv.dds.nl

Gert-Jan Dam

unread,
Jan 10, 2003, 10:25:14 AM1/10/03
to

"Hugo" <nosp...@no.spam> schreef in bericht
news:3e1ebce8$0$142$8fcf...@news.wanadoo.nl...
> overdenking:
> Bliksem zoek de snelste weg naar aarde.
> Antennemast is hoogste punt op het dak en indien geaard dus het snelste
> afvloeipunt in de omgeving.
> Ben je juist, door het aarden van de mast, niet bezig met het bouwen van
een
> extra aantekkelijk punt voor bliksem ? (ervan uitgaande dat in de shack
geen
> randaarde aanwezig is)

Dan nog is je zender aangesloten op de voeding die aan het lichtnet hangt
waarvan de nuldraad ook met aarde is verbonden....

Yvo Volders

unread,
Jan 10, 2003, 10:11:39 AM1/10/03
to
Gert-Jan Dam wrote:
>
> "Hugo" <nosp...@no.spam> schreef in bericht
> news:3e1ebce8$0$142$8fcf...@news.wanadoo.nl...
> > overdenking:
> > Bliksem zoek de snelste weg naar aarde.
> > Antennemast is hoogste punt op het dak en indien geaard dus het snelste
> > afvloeipunt in de omgeving.
> > Ben je juist, door het aarden van de mast, niet bezig met het bouwen van
> een
> > extra aantekkelijk punt voor bliksem ? (ervan uitgaande dat in de shack
> geen
> > randaarde aanwezig is)
>
> Dan nog is je zender aangesloten op de voeding die aan het lichtnet hangt
> waarvan de nuldraad ook met aarde is verbonden....
>

Alleen als de laagspanning minpool van de voeding aan het chassis van de
voeding hangt.

Ik vind dat trouwens een slechte opbouw van de voeding. In dat geval is
er een grote kans op kortsluiting. Het volstaat dat een draad aan de
plus even tegen de kast van de voeding komt.

Peter Hunt

unread,
Jan 10, 2003, 10:32:58 AM1/10/03
to
> ja ook die gebruiken porto's en basisstations

RWS-DMS? Daarbij is aarding niet zo vreemd, dat gebruikt elke
professionele zendinstallatie. Het naast de mast monteren is puur
om een soort richteffect en krijgen en wordt bij RWS zeeeer
uitzonderlijk gebruikt. Andere netwerken gebruiken dit vaker.
Haal ze niet door elkaar, ze staan nogal eens op hetzelfde dak...

Peter.

Peter Hunt

unread,
Jan 10, 2003, 10:36:07 AM1/10/03
to
> Het beste is de kabels aan de BINNENZIJDE van de (vakwerk)mast
> te houden, zie alle GSM palen, gaat niet met een schuifmast.

Kabels bij GSM door de mast heen? Ik weet niet waar je dat hebt gezien,
maar dat zal een uitzondering geweest zijn, of mogelijk een afwijkende
werkwijze van een bepaald installatiebedrijf. Ik ben het namelijk nog
niet eerder tegen gekomen.

> eric

Groeten, Peter.

Ronald Sato

unread,
Jan 10, 2003, 10:59:05 AM1/10/03
to

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> schreef in bericht
news:3e1ee7ba$0$133$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...
Was een RWS post aan de kust (ik meen scheveningen) een aantal jaren
geleden.


Gert-Jan Dam

unread,
Jan 10, 2003, 11:07:20 AM1/10/03
to

"Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht

> Alleen als de laagspanning minpool van de voeding aan het chassis van de
> voeding hangt.
>
> Ik vind dat trouwens een slechte opbouw van de voeding. In dat geval is
> er een grote kans op kortsluiting. Het volstaat dat een draad aan de
> plus even tegen de kast van de voeding komt.

Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoel dat de voedingstravo aan het net hangt en
dat de ontlading plaatsvindt via de travo. De doorslagspanning van een travo
ligt meestal in de buurt van "slechts" 4 kV
Overigens vind ik dat de chassis van alle apparatuur geaard moet zijn. Zeker
als je een computer aan de TRX hebt hangen. Ik heb weleens een kapotte
geluisdskaart gehad doordat er een potentiaalverschil was tussen de PC en de
TRX. Dus als de pc rare verschijnselen heeft dan de hele zooi goed aarden.
In de PC-Active van deze maand staat die aanbeveling ook.

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 11:08:57 AM1/10/03
to
"Tuan Belanda" <indisc...@icqmail.com> wrote in message
>
> Ja maar beste Meindert,
> mijn mast is totaal niet geaard!

Staat die niet op een fundering ?

Meindert


<RuuD>

unread,
Jan 10, 2003, 11:17:40 AM1/10/03
to
ni...@home.nl wrote:
> On Fri, 10 Jan 2003 09:27:34 +0100, <ha...@remeeus.nl> wrote:
> Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat het "aanbieden" van een mooi
> en laagohmig aardpunt een "uitnodiging" vormt voor inslag en dat
> de risico's dus, vanwege de helaas beperkte beveiliging die mogelijk
> is, toenemen.

De aardweerstand van een antennemast is ALTIJD
laag ten opzichte van zijn omgeving.
Tenminste, voor een blikseminslag die altijd vanaf
enkele honderden meters hoogte komt.
Dus voor het aantrekken van een inslag maakt het
NIETS uit, of je de mast wel of niet met de aarde
doorverbindt.

Voor een eenmaal plaatsvindende inslag maakt het
echter wel uit, hoe de energie kan worden afgevoerd.
Aarden dus die mast!


Groeten,

Ruud H.


---
Uitgaande post is virusvrij bevonden.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.441 / Virus Database: 247 - Release Date: 09/01/2003

Carlos

unread,
Jan 10, 2003, 11:29:49 AM1/10/03
to

"Tuan Belanda" <indisc...@icqmail.com> schreef in bericht


> Ja maar beste Meindert,
> mijn mast is totaal niet geaard!
>
> Jan


ik heb al meer dan 35 jaar geen aarde aan mijn mast gehad , en er is nooit
wat gebeurt ....
alleen af en toe stevige statische lading dat wel maar meer ook niet
..........
en de vaak meest vreselijke overdreven sterke verhalen over { BLIKSEM
INSLAG }....???
puh laat mij niet lachen , dacht je nou echt dat lopik zijn antenne
kabeltjes losplukte echt niet ...
politie/brandweer/ ziekenvervoer ect ook niet beroepsvaart en of
vliegtuiggie ook niet dus ...
overdrijven is ook een kunst zeker in de amateur wereld sorry dat ik het zeg
...........
om nou van statische lading een bliksem inslag te noemen gaat mij enigzins
te ver.....
als je daadwerkelijk een echte bliksem inslag had gehad , dan bleef er geen
1 radio of wat dan ook heel
zal zelfs in meeste gevallen in rook opgaan of ontploffen of wat dan ook
dus een komplete spoor van vernietiging heb je dan en dat krijg je echt
niet van een stevige statiche lading hoor....
maar er zullen vast weer een paar mensen zijn die het wel echt hebben
meegemaakt ,
maar laten het niet overdrijven ...

carlos @ 2003


Peter Hunt

unread,
Jan 10, 2003, 11:45:26 AM1/10/03
to
> Was een RWS post aan de kust (ik meen scheveningen) een aantal jaren
> geleden.

Ok, dan hebben we het ergens anders over...

Peter.

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 11:21:22 AM1/10/03
to
Daar is ook wat voor te zeggen.

Ga ik regelen...

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e1ed7f0$1...@news.nb.nu...

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 11:23:50 AM1/10/03
to
Dat zal zeker goed werken! Maar dat is niet het gereedschap dat een
gemiddelde doe-het-zelver en radioamateur in huis heeft. Daarom heb ik maar
gekozen om de kabel te solderen.

Volgende keer kom ik graag even bij je langs om de schoentjes aan te
knijpen...

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Rusty" <Ru...@vtmmail.be> schreef in bericht

news:avmakc$1m6m$1...@nl-news.euro.net...
>
> Ja daar gebruik ik op mijn werk meestal een kabelschoenpomp voor en die
gaat van 6mm² tot 400mm².
>


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 11:52:03 AM1/10/03
to
Hallo Eric,

<ni...@home.nl> schreef in bericht
news:pn9t1vsi481175jc1...@4ax.com...
>
> Jouw beschrijving klopt maar is niet volledig en biedt onvoldoende
> bescherming.

Dat zou zeker kunnen. Wanneer ik mijn aardingsinstallatie vergelijk met die
van (bijvoorbeeld) de toren waar PI1HLM gevestigd is, dan zie ik
significante verschillen. Maar ja, dan spreek je over professionele
oplossingen die héél veel geld kosten. Op de toren is zelfs de toiletpot
geaard. Zover wil ik ook weer niet gaan thuis, hi!

> Voor een goed begrip moet er onderscheid gemaakt worden tussen
> het veilig afvoeren van de blikseminslagstroom/ potentiaal
> vereffening en overspanningsbeveiliging.

Dat klopt.

> Het afvoeren van de inslag, kan alleen als ten eerste de aardweerstand
> voldoende laag is en zeker zo belangrijk, als het aardnet de stroom
> (laten we zeggen 200 kA, 100 Megavolt) ook daadwerkelijk kwijt kan.
> Vandaar dat een in de grond gespoten koperbuisje , waarschijnlijk na
> een full hit weer boven de grond ligt. Het is zaak dus meerdere buizen
> pneumatisch in de grond te rammen, vaak een meter of tien en dan
> inderdaad 2 of drie stuks, deugdelijk doorverbonden en met de mast
> verbonden. (dus 25 kwadraat, kort zonder bochten.) NIET GESOLDEERD!

Tot zover is het bij mij thuis ook (ongeveer) gedaan.

> (dit is met een mast aan de gevel ook geen probleem, een mast DOOR
> het dak is dus het uit het oogpunt van bliksembeveiliging slechtst
> denkbare idee!!)

Dat heb ik vroeger gehad, als experiment. Maar dat vond ik om meerdere
redenen geen goed idee. Het beste is natuurlijk een vrijstaande vakwerkmast.
Momenteel gebruik ik een RVS-mast aan de zijgevel van het huis.

> Even niet vergeten de rotor te overbruggen met 25 kwadraat koper.

Rotoren gebruik ik niet.

> Degenen met een schuifmast met ertelon wieltjes of schuiflagers zijn
> hier het haasje want de mastsecties moeten uiteraard ook goed
> kontakt maken, elke sectie moet dan met 3 kabels van 25 kwadraat
> soepel koper zijn verbonden, zie je het voor je?

Helemaal, LOL!

> Het beste is de kabels aan de BINNENZIJDE van de (vakwerk)mast
> te houden, zie alle GSM palen, gaat niet met een schuifmast.

Dat zie je inderdaad bij GSM-opstelpunten.

> Stel je hebt dit gedaan, wat gebeurt er dan: na een inslag staat je
> mast er nog prachtig bij, alleen zullen helaas alle spullen aan het
> net aangesloten of met evt niet aangesloten snoeren, toch nog
> stuk zijn en een niet gering gedeelte van de netbedrading in de buurt
> van de inslag zal ook zonder isolatie in de buizen liggen want
> een inductiespanning van een paar megavolt en de daarbij behorende
> stroom richt erg veel schade aan.

Mijn radioapparatuur hangt aan het lichtnet, gescheiden door een
transformator.

Ik heb in de zes jaar dat wij hier nu wonen twee directe inslagen
meegemaakt. Zonder schade aan enige apparatuur thuis.

Eenmaal hebben wij last gehad van inductie (een huis achter ons sloeg de
bliksem in, waardoor zelfs de voorgevel gedeeltelijk ontzet raakte). Wij
hadden schade aan telefoon- en video apparatuur. Bij een huis verderop was
nagenoeg alles defect dat in verbinding was met het licht- telefoon en
kabelnet.

> Het is dus zaak ook hier de spanningen te begrenzen en de stroom
> naar aarde af te voren. De naar aarde af te voeren stromen dienen
> natuurlijk zoveel mogelijk hetzelfde aardpunt te "zien", dus is het
> perse noodzakelijk de potentiaal-aard rail in de meterkast door te
> verbinden met de bliksem aarde. Dit ook weer met een tig kwadraat
> kabel. In de buurt van de meterkast moet je stroom direkt kunnen
> afvoeren, meteen de grond in (bliksem is een HF puls en je net
> bedrading is eigenlijk een spoel) want die stroom zoekt anders
> ongecontroleerd zelf een kortere weg naar aarde. De aarde
> zoals aanwezig voor je netaarde is volstrekt onvoldoende!

Ja, dat klopt helemaal.

> Voorts zul je in de meterkast een grofbeveiliging op de van buiten
> naar binnenkomende fases moeten plaatsen (100 kA oid)
> en dan per groep een overspanningsbeveiliging.

Daar heb ik weleens een offerte voor opgevraagd. Nogal duur. Maar wel zeer
preventief!

> tevens de aardes van het CAI en KPN etc spul allemaal doorverbinden
> met de potentiaalvereffeningsrail in de meterkast. Dit is normaal
> niet gedaan. Gas en waterleidingen hieraan knopen.
> Voor en na watermeter en gasmeterkast 25 kwadraat
> overbruggen.
> Als er nu bliksem inslaat wordt de stroom deugdelijk naar aarde
> afgevoerd en de overspanningsbeveiliging blokkeert en de aarde
> bevindt zich overal op hetzelfde potentiaalniveau.

Klopt ja.

> Er is nog een belangrijk detail: je coaxjes. Die worden door jou
> dmv bulkheadconnectors onderbroken, maar helaas is dus alleen
> de buitenmantel geaard. Bij het entreepunt naar je huis/shack
> moeten dus coaxiale overspanningsbeveiligingen worden gemonteerd
> die overigens "maar" zo'n 10 to 20 kA kunnen afvoeren. Werkt alleen
> goed als er heel weinig kabel tussen dit entreepunt en je TRX zit. De
> overspanningsafvoer kan alleen naar aarde plaatsvinden natuurlijk en
> dus een met de rest van je aardnet deugdelijk verbonden
> aardpen de grond in, ook weer al gauw zo'n tien meter.

Ik heb coaxiale overspanningsbeveilingen in gebruik in de shack. Of die
zoveel stroom aan kunnen weet ik niet.

> Alle leidingen, dus ook de rotorkabels moeten voorzien worden van
> overspanningsbeveiligingen. Als je shack meer dan 10 meter van de
> meterkast afligt moeten er in de shack (of waardan ook in huis waar je
> geen risico wilt lopen) OPNIEUW overspanningsbeveiliging op het net
> worden toegepast.
>
> Als je transceiver niet meer met het net verbonden is en ook
> niet met de antenne gaat hij nog steeds stuk bij een volle inslag als
> de netkabel van het apparaat er nog gewoon aanzit en bijvoorbeeld de
> rs232 kabel nog aan je computer zit.
>
> De ellende is dus dat als je het GOED wil doen je werkelijk heel veel
> moet doen en dat zelfs dan een professioneel bliksem
> beveiligingsbedrijf je geen garantie geeft dat er geen schade zal
> onstaan bij inslag.

Dat is helemaal waar. Niemand kan je die garantie geven.

> Het weglaten van EEN van de bovengenoemde maatregelen zorgt
> voor het niet funktioneren of zelfs verergeren van het probleem bij
> inslag.
>
> Het kost ook allemaal veel geld. De bedrijven die de spullen hebben
> om die pennen te slaan en te meten rekenen per geslagen meter en
> dat is duur. de Grof en fijn beveiligingen zijn opgeteld ook kostbaar
> en het installeren daarvan in je meterkast is iets voor een
> installateur. Kortom het loopt nogal uit de hand.
>
> Het wordt helemaal verschrikkelijk als je je pand ook aan de
> buitenkant wil beveiligen.


>
> Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat het "aanbieden" van een mooi
> en laagohmig aardpunt een "uitnodiging" vormt voor inslag en dat
> de risico's dus, vanwege de helaas beperkte beveiliging die mogelijk
> is, toenemen.
>
>

> Mijn conclusie is dat het beter is je mast laag te hebben staan
> tijdens onweer en een verzekering te hebben die inductieschade en
> gevolgschade onstaan door het aanwezig zijn van een mast dekt.

Bedankt voor alle zeer interessante informatie, Eric! Ik vond het
buitengewoon lezenswaardig en ik heb er zeker weer wat van geleerd.

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 12:15:25 PM1/10/03
to
"Carlos" <k.p....@euronet.nl> wrote in message
news:1yCT9.219$oT5....@amsnews02.chello.com...

>
> en de vaak meest vreselijke overdreven sterke verhalen over { BLIKSEM
> INSLAG }....???
> puh laat mij niet lachen , dacht je nou echt dat lopik zijn antenne
> kabeltjes losplukte echt niet ...
> politie/brandweer/ ziekenvervoer ect ook niet beroepsvaart en of
> vliegtuiggie ook niet dus ...

Waarmee maar weer wordt bewezen dan bij een goede bliksemafleider de bliksem
NIET inslaat....

Meindert


jim

unread,
Jan 10, 2003, 2:14:02 PM1/10/03
to
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in
<3e1f000e$1...@news.nb.nu>:

Zal wezen, maar bij mijn vader thuis stonden 2 lantarenpalen achter het
huis.
Een van 9 meter met een pijp van 6 meter er in, dus totaal 15 meter en dan
de antennes.
3.5 meter verder een paal van 6 meter en 1 sprietje van 4 meter er op.
de grotste was geaard met koperen pijp en een korte dikke draad ( 25 cm )
naar de mast. in de koperen pijp ( 10 meter ) zat ook nog een zoveel
kwadraad koperen draad.
Hoeveel weet ik niet meer, het bestaat niet meer en het is lang geleden.
Directe bliksem inslag op de korte niet geaarde mast gehad en alles wat in
de buurt van de cv zat was stuk. inductie en of overslag op de cv pijp 40
cm van de korte mast vandaan.
Waarmee bewezen dat de bliksem zich geen bliksem aantrekt van wat dan ook.

73 jim

pe1...@geenzooi.amsat.org

Tuan Belanda

unread,
Jan 10, 2003, 2:24:47 PM1/10/03
to
In artikel<3e1ef07b$1...@news.nb.nu>, kraste mhsp...@NOcustomSPAMware.nl op mijn scherm...
Wederom helaas Meindert,

de mast is een naadloos getrokken stoompijp die door het dak heengaat.
De onderkant van de mast staat op de vloer met ddartussen een nylon glijlager.
Tevens is de mast tweemaal aan de muur vastgezet met steunen waarin ook nylon glijlagers,
maw totaal vij van aarde!

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 4:22:14 PM1/10/03
to
"jim" <geen...@nospam.org{wanadoo.nl}> wrote in message
news:Xns92FFCD88Fp...@213.73.255.21...

Maar dan klopt dat toch: op de korte niet geaarde mast sloeg het in en niet
op de lange, wel geaarde mast!

Meindert


Joop van der Velden

unread,
Jan 10, 2003, 5:31:34 PM1/10/03
to
Meindert Sprang wrote:

> Waarmee maar weer wordt bewezen dan bij een goede bliksemafleider de bliksem
> NIET inslaat....

Een bliksemafleiding / aarding is niet bedoeld om al dan niet de *kans
op* een inslag te verkleinen of te vergroten, maar om de *kans op*
schade te verminderen bij een inslag.

--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 5:41:00 PM1/10/03
to
Alles aangepast.

Zo beter?

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht
news:avmo8a$hadh7$1...@ID-157801.news.dfncis.de...

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 5:42:29 PM1/10/03
to
Dat lijkt mij ook!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr


"Joop van der Velden" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
news:VA.0000061...@amsat.org...

Meindert Sprang

unread,
Jan 10, 2003, 5:49:22 PM1/10/03
to
<ha...@remeeus.nl> wrote in message
news:avni56$gnsd7$1...@ID-169386.news.dfncis.de...
> Alles aangepast.
>
> Zo beter?

Zeker, dat is een verademing!

Meindert


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 10, 2003, 5:56:56 PM1/10/03
to
Goed te lezen. Nog bedankt voor de suggestie.

Ik zag gelijk nog wat andere verbeteringen die ik uit kan voeren.

Het wordt nog eens wat...

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e1f4e51$1...@news.nb.nu...

jim

unread,
Jan 11, 2003, 2:28:38 AM1/11/03
to
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in
<3e1f39e5$1...@news.nb.nu>:

ok, zit ook wat in.

alleen de logica ontbreekt.

73 jim

Gert-Jan Dam

unread,
Jan 11, 2003, 2:47:02 AM1/11/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht

news:avni56$gnsd7$1...@ID-169386.news.dfncis.de...
> Alles aangepast.
>
> Zo beter?

Ja een stuk beter. Lachen die opengewerkte LMB :-) Ze betalen
FL 100,- voor één ringkerntje...

Ronald Sato

unread,
Jan 11, 2003, 2:56:31 AM1/11/03
to

"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht
news:avoi5q$hipkr$1...@ID-157801.news.dfncis.de...

>
> <ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
> news:avni56$gnsd7$1...@ID-169386.news.dfncis.de...
> > Alles aangepast.
> >
> > Zo beter?
>
> Ja een stuk beter. Lachen die opengewerkte LMB :-) Ze betalen
> FL 100,- voor één ringkerntje...

Tja het is het gebrek aan kennis om er zelf een te maken, gegevens worden
niet vrijgegeven dus een handvol onderdelen ter waarde van 10 gulden wordt
verkocht voor 149,- gulden (in de begintijd).


Ronald Sato

unread,
Jan 11, 2003, 2:57:27 AM1/11/03
to
Ja ben ik hebt helemaal mee eens, zoals eerder gezegd, ik heb liever dat het
in mijn mast inslaat dan in mijn huis ;-)

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avni80$hg46d$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

Gert-Jan Dam

unread,
Jan 11, 2003, 3:11:31 AM1/11/03
to

"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> schreef in bericht

> > Lachen die opengewerkte LMB :-) Ze betalen
> > FL 100,- voor één ringkerntje...
>
> Tja het is het gebrek aan kennis om er zelf een te maken, gegevens worden
> niet vrijgegeven dus een handvol onderdelen ter waarde van 10 gulden wordt
> verkocht voor 149,- gulden (in de begintijd).

En dat terwijl het gewoon impedantie trafo is van pak hem beet 500 naar 50
Ohm. En dat werkt. Maar ik vind dat je een ontvangst antenne beter
symmetrisch kan maken.

Ronald Sato

unread,
Jan 11, 2003, 3:30:51 AM1/11/03
to

"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht
news:avojjk$hsl4t$1...@ID-157801.news.dfncis.de...

het 'voordeel' is wel dat je maar een draad hoeft weg te spannen en er dus
geen 'lelijke' pot in het midden hangt waar de buurt over kan 'klagen'


ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 11, 2003, 3:22:49 AM1/11/03
to
Hai Jim,

De wegen van een bliksemschicht zijn soms ondoorgrondelijk.

Ik kan mij nog goed herinneren (toen ik nog in Rotjeknor woonde) dat de
bliksem was ingeslagen in de toenmalige R.K. kathedraal. Niet in de
kerktoren, niet in het bliksemafleidingssysteem, maar in een open portaaltje
op de begane grond bij een zijdeur van de kerk. Daar was portaalverlichting
aanwezig en die vond mijnheer bliksemschicht vermoedelijk veel
interessanter. De lamp was kapot en allemaal zwarte vlekken op het plafond
van het portaal, maar voor de rest geen schade aan de kathedraal. De
monseigneur heeft vermoedelijk gedacht dat het een teken 'van boven' was...

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR

www.remeeus.nl


"jim" <geen...@nospam.org{wanadoo.nl}> schreef in bericht >

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 11, 2003, 3:46:28 AM1/11/03
to
Zo is het.

Wij hebben driemaal een inslag in de mast meegemaakt. Eenmaal 's avonds om
een uur of twaalf. Een enorm krakend geluid en een gigantische knal. Voor
mijn gevoel kaatste ik tussen het matras en het plafond van de schrik. Het
alarm van de wagen ging af en er liep een computer vast (ik had toen nog
PI1HZW/PI8HZW in bedrijf). Maar geen enkele schade.

Ook de andere inslagen (die waren overdag) geen schade, behalve een nogal
geschrokken XYL.

Wellicht is het vaker gebeurd, maar daar waren wij ons dan niet bewust van.

Het is echter wel zaak om de aardingsinstallatie af en toe te laten
controleren door een gespecialiseerd bedrijf. Vooral de overgang tussen de
aardpuls(en) en het draad dat naar de mast loopt. Dit is zeker raadzaam
wanneer je inslag gehad hebt. Het gaat tenslotte allemaal om de veiligheid
van mensen en apparatuur.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR

www.remeeus.nl


"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> schreef in bericht

news:H7QT9.15289$xm4.912782@Flipper...
> Ja ben ik het helemaal mee eens, zoals eerder gezegd, ik heb liever dat

Carlos

unread,
Jan 11, 2003, 3:55:20 AM1/11/03
to
daar kan ik wel wat op zegge ,maar doet het effe niet je weet mijn antwoord
al dus hahahahahaa


"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> schreef in bericht

news:P6QT9.15272$xm4.911538@Flipper...

Ronald Sato

unread,
Jan 11, 2003, 4:05:12 AM1/11/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avolkj$hvj5p$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Hai Jim,
>
> De wegen van een bliksemschicht zijn soms ondoorgrondelijk.
>
> Ik kan mij nog goed herinneren (toen ik nog in Rotjeknor woonde) dat de
> bliksem was ingeslagen in de toenmalige R.K. kathedraal. Niet in de
> kerktoren, niet in het bliksemafleidingssysteem, maar in een open
portaaltje
> op de begane grond bij een zijdeur van de kerk. Daar was
portaalverlichting
> aanwezig en die vond mijnheer bliksemschicht vermoedelijk veel
> interessanter. De lamp was kapot en allemaal zwarte vlekken op het plafond
> van het portaal, maar voor de rest geen schade aan de kathedraal. De
> monseigneur heeft vermoedelijk gedacht dat het een teken 'van boven'
was...
>
> --
>
> Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
> Ham Radio: PA1HR
> www.remeeus.nl

En Thor maar schelden, verdomme weer gemist.


Gert-Jan Dam

unread,
Jan 11, 2003, 4:54:22 AM1/11/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avolkk$hvj5p$2...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Zo is het.
>
> Wij hebben driemaal een inslag in de mast meegemaakt. Eenmaal 's avonds om
> een uur of twaalf. Een enorm krakend geluid en een gigantische knal.

Dit is het bewijs dat de bliksem wel degelijk ook in kan slaan op een
geaarde mast. Ik heb mijn antennes nooit geaard en dat betekend dat ik
mazzel gehad heb. Woon je soms in het open veld?

Voor
> mijn gevoel kaatste ik tussen het matras en het plafond van de schrik. Het
> alarm van de wagen ging af en er liep een computer vast (ik had toen nog
> PI1HZW/PI8HZW in bedrijf). Maar geen enkele schade.

Ik heb in de tijd toen ik nog werkzaam was als TV technicus één maal een
reparatie gehad die met bliksem te maken had. Bij de bewuste persoon was de
bliksem ingeslagen in een boom voor het huis. Zowel de TV als de video waren
defect. Beiden hadden defecte tuners en defecte voedingen. Maar er was geen
zichtbare schade. Kennelijk een geval van inductie. De verzekering draaide
voor de schade op.

jim

unread,
Jan 11, 2003, 5:30:21 AM1/11/03
to
"Ronald Sato" <sato@-keinspam-mora.de> wrote in
<c7RT9.16246$xm4.1016251@Flipper>:

>
>
>En Thor maar schelden, verdomme weer gemist.
>
>

lol

73 jim

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 11, 2003, 6:01:14 AM1/11/03
to

Hallo Gert-Jan,

Ik woon inderdaad redelijk open. Op een soort dijk, ongeveer vier meter
hoger dan het maaiveld. En 500 meter verderop staan wat hoogspanningsmasten.

Waarom zou de bliksem niet inslaan in geaarde masten?

Inductie komt inderdaad zeer vaak voor.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht

news:avopkf$hr167$1...@ID-157801.news.dfncis.de...


>
> Dit is het bewijs dat de bliksem wel degelijk ook in kan slaan op een
> geaarde mast. Ik heb mijn antennes nooit geaard en dat betekend dat ik
> mazzel gehad heb. Woon je soms in het open veld?
>

Gert-Jan Dam

unread,
Jan 11, 2003, 6:12:55 AM1/11/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avotjd$hmdav$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

>
> Hallo Gert-Jan,
>
> Ik woon inderdaad redelijk open. Op een soort dijk, ongeveer vier meter
> hoger dan het maaiveld. En 500 meter verderop staan wat
hoogspanningsmasten.
>
> Waarom zou de bliksem niet inslaan in geaarde masten?

Ik ben het met je eens. Bliksem kan natuurlijk ook in een geaarde mast
inslaan. Maar er was iemand die beweerde dat de kans kleiner werd bij een
geaarde mast. Maar persoonlijk denk ik dat het niet veel uitmaakt. Maar als
ie inslaat en de mast is niet geaard heb je een enorme schade.

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 11, 2003, 6:21:37 AM1/11/03
to
Inderdaad; dat is het grote verschil!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl


"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht

news:avou7n$i4ur8$1...@ID-157801.news.dfncis.de...

Marco PE1LPK

unread,
Jan 11, 2003, 10:28:53 AM1/11/03
to
ach ik ga voortaan maar met een portootje zenden 25 mm2 pffffffffffff

Maar aarden van je mast ALTIJD DOEN.

stel dat je inslag krijgt geheid dat wordt gewezen naar je mast en met motto
eigen schuld had je maar moeten aarden.

Het zou niet erg zijn dat voor jou onbekende amateurs dit zouden zeggen
tegen je maar wat zeggen je buren als die ook schade oplopen ??
wat zegt de verzekering ?? wat zegt de plaatselijke brandweer ?

Dus altijd aarden !
pen laten slaan of een zelfbouw pen in de grond steken (dmv waterslang Tip).
En laat deze aarding keuren of door de instantie of door je verzekering.

Ook is het aarden voor de antenne prestaties beter !!
Je kunt veel geld uitgeven aan "nog" betere antenne's helaas vergeet men dat
een goedkopere(n) aarding altijd de andere antenne helft is.

Marco

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 11, 2003, 11:12:59 AM1/11/03
to
Zeer verstandige opmerkingen van Marco!

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl


"Marco PE1LPK" <m.vl...@planet.nl> schreef in bericht
news:avpddk$ph2$1...@reader08.wxs.nl...

Marco PE1LPK

unread,
Jan 11, 2003, 3:15:54 PM1/11/03
to
(thor kein tor) :-(


Yvo Volders

unread,
Jan 13, 2003, 2:40:54 AM1/13/03
to
Gert-Jan Dam wrote:
>
> "Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht
> > Alleen als de laagspanning minpool van de voeding aan het chassis van de
> > voeding hangt.
> >
> > Ik vind dat trouwens een slechte opbouw van de voeding. In dat geval is
> > er een grote kans op kortsluiting. Het volstaat dat een draad aan de
> > plus even tegen de kast van de voeding komt.
>
> Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoel dat de voedingstravo aan het net hangt en
> dat de ontlading plaatsvindt via de travo. De doorslagspanning van een travo
> ligt meestal in de buurt van "slechts" 4 kV
> Overigens vind ik dat de chassis van alle apparatuur geaard moet zijn. Zeker
> als je een computer aan de TRX hebt hangen. Ik heb weleens een kapotte
> geluisdskaart gehad doordat er een potentiaalverschil was tussen de PC en de
> TRX. Dus als de pc rare verschijnselen heeft dan de hele zooi goed aarden.
> In de PC-Active van deze maand staat die aanbeveling ook.
>

Ik zeg niet dat de dingen niet geaard mogen zijn. Bij m'n
zelfbouwvoedingen ligt de doos wel aan de aarding. De 0 volt van de
12volt is niet met de doos verbonden. Anderzijds hangt de
zendapparatuur wel aan de aarde. Daarvoor monteerde ik een koperen buis
(van waterleiding, gas,...) die aan de aarde ligt en voorzien van een
aantal mogelijkheden draden te bevestigen. Anderzijds bouw ik zoveel
mogelijk de voeding in de zeflbouw dingen waar ik dan naar eigen
goeddunken kan aarden.

Ik nog nooit nagemeten of de 0-volt van een PC-voeding aan het chassis
ligt. Bij een AppleII heb ik zo wel eens een kortsluiting gemaakt.

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 13, 2003, 3:17:57 AM1/13/03
to
Het huis van de scheidingstransformator ligt bij mij ook aan aarde (van het
lichtnet (randaarde dus)). Alles daarna (en dat is alle radio- en
computerapparatuur) ligt niet aan de randaarde, maar aan de aardpuls die ik
heb laten slaan.

Wellicht is er bij jou sprake geweest van een aardlus. Dat kun je voorkomen
door echt alles één aardpunt te leggen, maar in de praktijk is dat heel
lastig uitvoerbaar. Aardlussen kun je volgens mij nooit helemaal voorkomen,
maar wel zoveel mogelijk. Wanneer je bijvoorbeeld één microfoon (of
seinsleutel) gebruikt voor twee zendontvangers, dan zou je al een aardlus
kunnen krijgen. Of een data switch waarmee je een tnc en een zendontvanger
aan RS-232 van je computer kunt schakelen.

Aardlussen kunnen heel vreemde dingen veroorzaken in je shack.

Zoveel mogelijk apparatuur op één aardpunt aansluiten is het beste.

Onder andere in het handboek van de ARRL zijn over dit onderwerp
interessante artikelen te vinden.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

"Gert-Jan Dam" <k...@dds.nl> schreef in bericht

news:avmr3p$gseno$1...@ID-157801.news.dfncis.de...

Yvo Volders

unread,
Jan 13, 2003, 3:12:43 AM1/13/03
to
Hans,

Gebruik je voor beide aardingen dezelfde aardpen of zijn ze helemaal
gescheiden met de wereld verbonden?

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 13, 2003, 4:45:52 AM1/13/03
to
Ze zijn nog gescheiden.

- De randaarde maakt gebruik van de de aardpuls die bij het huis opgeleverd
werd.

- Aarde van mast, zend- en computerapparatuur maakt gebruik van de later
geïnstalleerde aardpuls.

Ik wil de beide aardpulsen nog eens onderling (laten) verbinden met elkaar,
om aardpotentiaalverschil zo veel mogelijk te voorkomen. Maar dat moet dan
wel op de juiste plaats gebeuren en dat is zo laag mogelijk.

Wat ik ook zou kunnen doen, dat is de aardleiding in de meterkast (daar waar
hij verbonden is met de aardpuls van het huis) onderbreken en naar de later
geïnstalleerde aardplus leiden. Zodat a l l e s aan één aardpuls verbonden
is. Volgens mij is dat de beste oplossing.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

"Yvo Volders" <yvo.v...@sbs.vlaanderen.be> schreef in bericht

news:3E2274FB...@sbs.vlaanderen.be...

Martin vd D

unread,
Jan 13, 2003, 6:45:52 AM1/13/03
to
Hoi allemaal,

Heb een mast van 27M hoogte en alles geaard. Vijf aardelektrodes van 50mm
kwadraad 15 meter lang de grond in laten slaan. Alle coaxkabels beneden bij
de mast geaard. Waar de kabels binnen komen opnieuw een 9 meter lange
elektrode laten slaan. Hier zitten alle kabels met bliksem beveiligingen van
Polyphaser gelijk op gemonteerd. Daarna alle 3 de fase en de nul een grof en
midden beveiliging ertussen. Deze ook weer een aardpen van 9 meter diep.
Alle aardelektrodes hangen aan elkaar ter vereffening.

De aardweerstand is nu 0,5 ohm. Om schade te voorkomen is mij door de
specialisten verteld dat alles op hetzelfde potentiaal niveau moet komen te
liggen. Vandaar alles aan elkaar. Waterleiding cv een ook allemaal aan
aarde.

Nu alleen dit: ik heb een ADSL aansluiting hoe beveilig ik deze? Heb nog
geen overspanningsbeveiliging hhiervoor gevonden.

73

Martin vd Donk PA9DX

WWW.ELEKTRONICAWINKEL.NL
<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avm05p$hehvc$1...@ID-169386.news.dfncis.de...
> Hallo Rob,
>
> Zoals jij het beschrijft is volstrekt onvoldoende!
>
> In mijn geval zijn twee metalen buizen met een doorsnede van enkele
> centimeters (die in elkaar geschroefd werden), in een hoek van ongeveer 90
> graden, met pneumatisch gereedschap negen meter de grond in geslagen.
Negen
> meter was bij mij voldoende om de gewenste (lage) weerstand te bereiken.
De
> weerstand was dacht ik iets van 3 Ohm (ik zal het even opzoeken, want de
> gemeten waarde stond op het afleverrapport). Meer meters buis in de grond
> hadden niet gezorgd voor een nog lagere weerstand.
>
> Aan die twee buizen (die net iets onder de grond aan elkaar bevestigd
zijn)
> werd het speciale aarddraad gemonteerd. Je kunt dus stellen dat er bij mij
> een Inverted Vee in de grond zit. Het aarddraad werd getordeerd om de
> sterkte te bevorderen en met speciale uitstaanders via de muur en het
> pannendak naar mijn mast geleid.
>
> En dat allemaal voor 300 gulden. Ik ben van mening dat je voor dit bedrag
> geen "zelfbouw" kunt plegen, ook niet omdat het speciale gereedschap
> ontbreekt (uitzonderingen daargelaten).
>
> De firma die het bij mij uitgevoerd heeft is LAB (Leids Aardingsbedrijf)
in
> Zoeterwoude Dorp. Inmiddels zijn zij verhuisd naar Rotterdam/Capelle.
>
> Ter aanvulling:
>
> Mijn (vier) VHF/UHF antennes zijn DC-grounded. Dat wil zeggen dat de
straler
> via een afgestemde kring aan aarde ligt. Dit draagt bij aan een veilige
> situatie. Bijvoorbeeld een traditionele Ground Plane antenne (straler
direct
> aan de middenader van de coaxkabel en radialen aan de buitenmantel) is
geen
> goede keuze wanneer het gaat om het voorkomen van inductieproblemen.
>
> Op het punt waar de vier coaxkabels de mast verlaten heb ik een aardstrip
> bevestigd en de coaxkabels onderbroken met een bulkheadconnector. Zie voor
> details mijn site www.qsl.net/pa1hr. Ook in de shack heb ik dit toegepast
> (een duidelijke foto hiervan staat ook op mijn site).
>
> De zendontvangers zijn met een eigen aardeleiding bevestigd aan de
aardstip
> (zie mijn site). Antennekabels zijn aan de zendontvangers aangesloten via
> lightning arresters.
>
> Verder heb ik een scheidingstransformator in de shack, waar alle
apparatuur
> aan verbonden is.
>
> Wanneer onweer heerst (en ik thuis ben) dan schakel ik de HF-antennes naar
> aarde door middel van coaxschakelaars (foto staat ook op mijn site). De
> VHF/UHF-antennes laat ik zo.
>
> 220 Volt leidingen zijn aangesloten via lightning protectors.
>
> Al deze voorzorgsmaatregelen heb ik getroffen onder het mom van "beter
> voorkomen dan genezen". Deze ontslaan mij echter niet van een 100%
> bescherming tegen inductieschade. Er kunnen zich altijd situaties
voordoen,
> waardoor alle voorzorgsmaatregelen onafdoende blijken te zijn.
>
> De verzekeringsinspecteur heeft mijn installatie goedgekeurd en ik heb in
> mijn polis speciale voorwaarden laten opnemen.
>
> Het enige dat ik nog wil uitvoeren, dan is een afdoende beveiliging van de
> open voedingslijnen van de beide HF-antennes. Daarover staan in de
> handboeken (o.a. van de ARRL) voldoende beschrijvingen.
>
> Veel suc6!


>
> --
>
> Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
> Ham Radio: PA1HR

> Sites: www.remeeus.nl, www.qsl.net/pa1hr
>
>
> "Rob N." <robn...@xs4all.nl.removethis> schreef in bericht
> news:43rr1vkvr9hovs618...@4ax.com...
> > Ik heb de volgende situatie: steigerbuis van 6 meter is tegen de
> > schuur aan geschroefd, hierop een Maldol van 5,5 meter lang (verticale
> > dualbander). De kabel verdwijnt hierna in een PVC-buis van rond 32 in
> > de grond, 60 cm diep, om er vlak bij het huis weer uit te komen.
> > Hierna gaat de kabel via de gevel omhoog en daarna via een gaatje door
> > de muur naar binnen.
> >
> > Bij onweer wordt doorgaans (als ik thuis ben) de TRX losgekoppeld
> > (binnen, hoewel ik buiten ook een punt heb waar ik dat zou kunnen
> > doen).
> >
> > Is het nu voldoende dat de kabel door de PVC-buis onder de grond door
> > gaat? Mijn gedachte is dat als de bliksem in zou slaan, dat de kabel
> > onder de grond zal smelten en de lading aan de aarde af zou staan.
> >
> > Gedachten hierover?
>
>


Gert-Jan Dam

unread,
Jan 13, 2003, 7:24:05 AM1/13/03
to

<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avtt36$jc706$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

> Het huis van de scheidingstransformator ligt bij mij ook aan aarde (van
het
> lichtnet (randaarde dus)). Alles daarna (en dat is alle radio- en
> computerapparatuur) ligt niet aan de randaarde, maar aan de aardpuls die
ik
> heb laten slaan.

Zo'n scheidings trafo maakt het een stuk veiliger om met 220V te werken. Dat
doen ze bij de TV service ook.

>
> Wellicht is er bij jou sprake geweest van een aardlus.

Nee ik woonde hier pas. Snel alles aangelegd maar een geaard stopkontakt
ontbrak. Einde soundblaster...

Dat kun je voorkomen
> door echt alles één aardpunt te leggen, maar in de praktijk is dat heel
> lastig uitvoerbaar.

Aan één punt is inderdaat het mooiste. Alle andere aardverbindingen moeten
dan onderbroken zijn door (audio) trofo'tjes of opto couplers.

Aardlussen kun je volgens mij nooit helemaal voorkomen,
> maar wel zoveel mogelijk. Wanneer je bijvoorbeeld één microfoon (of
> seinsleutel) gebruikt voor twee zendontvangers, dan zou je al een aardlus
> kunnen krijgen. Of een data switch waarmee je een tnc en een zendontvanger
> aan RS-232 van je computer kunt schakelen.

Geheel mee eens.

ha...@remeeus.nl

unread,
Jan 13, 2003, 9:26:01 AM1/13/03
to
Hai Martin,

Dat heb je goed voor elkaar; complimenten!

Helaas kan ik je niet helpen aan een advies voor een
overspanningsbeveiliging voor ADSL. Ga eens naar www.kpn.com en stel de
vraag daar. Dan krijg je snel antwoord en hopelijk ook bevredigend.

--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR

www.remeeus.nl


Ronald Sato

unread,
Jan 13, 2003, 11:37:12 AM1/13/03
to
Ik verwacht dat je dezelfde patronen kan gebruiken als in een gewone
telefoonlijn, CITEL (ik dacht duits fabrikaat) maakt dergelijke
overspanningsbeveiligingen voor gewone telefoon lijnen en netspanningen (ik
gebruik zelf de DS98 om mijn 220 kant te beveiligen)


<ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:avummn$jg51i$1...@ID-169386.news.dfncis.de...

René

unread,
Jan 13, 2003, 2:09:10 PM1/13/03
to
In een van m'n vroegere banen installeerde ik communicatie-apparatuur
in ruimtes van energie-bedrijven.

De aardingsmaatregelen die daar genomen waren om randapparatuur en
personeel te beschermen (de antenne is bij voorbaat kansloos) zijn
draconisch. Polsdikke aardbanden aan de mastconstructie, 2e
aardsysteem verankerd aan betonbewapening. En dan een
bliksemafleidersysteem. 3 gescheiden aardes.

Ik ben er van overtuigd geraakt dat bescherming van apparatuur tegen
directe inslag door aarding voor partikulieren zinloos is. Ik heb
gezien wat er overblijft van een volmantel koperen Kathrein breedband
rondstraler na een directe hit: stompje onerkenbaar materiaal. Rest
was verdampt.

Ook heb ik begrepen dat voorafgaand aan een blikseminslag er eerst een
"streamer" opklimt vanaf een potentieel doel. *Gebrek* aan aarding kan
*voorkomen* dat deze streamer op jouw mast ontstaat - en kan dus een
inslagkans verminderen.

Mijn mening (met een zeer hoog YMMV gehalte):

- Aard natuurlijk apparatuur / kabels, meer als bescherming
tegen inductie. (ook handig voor goed HF beheer etc.)
- Aard de mast *niet* !
- Koppel coaxen / ant. kabels alleen vast aan de antenne indien
geen onweer verwacht wordt - na de zend-sessie alles afkoppelen (ook
rotoren etc.). (dit is wat ze niet kunnen doen bij "professionele"
toepassingen - vandaar de draconische aard-maatregelen).
De mast "zweeft" bij geen gebruik, en is een minder aantrekkelijke
prooi. Het aankoppelpunt moet natuurlijk ver verwijderd zijn van de
aan te koppelen apparatuur. Liefst buiten (in waterdichte emmer oid).
- Niets wat door partikulieren kan worden bedacht weerstaat een
direct hit. Het laatste wat ik zou willen is een inadequate
"gloeidraad" dwars door m'n pand. Bliksem-aardes -als ze er perse
moeten zijn - buitenom!

Nogal controversieel materiaal - voor wat het waard is, mijn 2
E-cent...

--
- René

0 new messages