23cm kwijt ??
Mark1
kunt bepalen is niets nieuws.
Omdat we in europa van het GPS systeem afhankelijk worden, komt er een
europese tegenhanger, Galileo.
En een van de frequentie bandjes die ze daarvoor willen gaan gebruiken
is :
1260 - 1300 MHz .... onze 23 cm band.
Het volgende PDF bestand geeft de technische informatie :
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galilei_brochure.pdf
(Bron www.het-bar.net)
Bert
Tja, dit is nog maar het begin want als we het niet gebruiken of
alleen toegang via examen, dan zijn er geen gebruikers en denkt de
com-commercie pik-in het is van ons. Alhoewel, als de TETRA en
DIGITENNE uitrol zo door blijft gaan,
kunnen we de UHF amateurbanden binnenkort in totaal ook wel
vergeten.....
Misschien idee i.p.v. het 'gekissibis' in usenet
het organiseren van een usenet phone ronde op de VHF/UHF
amateurbanden?
73
Bert.
--
APRS-MOBIELKIT
http://www.aprskit.tripod.com/index.html
Hans Remeeus
Mede daarom worden er in Duitsland al enige jaren geen BT's meer uitgegeven
voor point-to-point verbindingen op 23 cm, maar op 13 cm of 6 cm. In
Nederland wordt dit ook al gestimuleerd.
--
Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.
"Mark1" <-haalditweg-v...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.5af77d465...@hotmail.com...
Rene PE1RA
> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
> band.
Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van de 23cm
band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
--
René Altena - PE1RA
Nijverdal - The Netherlands - JO32FJ
pe1ra @ amsat.org - http://qsy.to/pe1ra
Go QRP! Radio spectrum is too valuable for QRO!
Bert
> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm band.
>
> Mede daarom worden er in Duitsland al enige jaren geen BT's meer uitgegeven
> voor point-to-point verbindingen op 23 cm, maar op 13 cm of 6 cm. In
> Nederland wordt dit ook al gestimuleerd.
>
>
> --
>
> Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
> Ham Radio: PA1HR
> www.remeeus.nl
>
> Communication is about people, the rest is technology.
Dit is correct Hans,
als ik mij niet vergis is er al jaar of 5 sprake van maar dan ging het
om het onderste gedeelte vd band (1230 - 1270MHz).
Nog paar wapenfeiten over commerciele bandjes
433 - 434 MHz
2300 - 2480 MHz
En de allergrootste commerciele gebruiker in de amateurband
is onze overheid tussen 24.100 - 24.500GHz (GATSODINGES).
(jaarlijks goed voor enige miljoenen euro's aan inkomsten)
Het secundair gebruiker zijn vindt ik persoonlijk altijd zo een
vreselijke dooddoener. Dan kan je ook zeggen, ach het bovendeel van
70cm wordt weinig gebruikt dus geef maar aan de commercie. Of in jouw
geval als HF man, de commercie gaat snelinternet en in huis draadloos
data netjes via het stopcontact verzorgen. Dit geeft heel veel storing
op HF, maar ach er luisterd niemand meer op HF dus wat maakt het uit,
moet je maar een goede ontvanger kopen. Of we gaan plasma TV's
produceren zonder aardscherm, lekker goedkoop geeft alleen wat storing
op HF, maar ach er luisterd niemand meer op HF dus wat maakt het
allemaal uit. En die paar duizend zendamateurs, die vinden echt alles
prima want die hoor je toch nergens over klagen, behalve wat
gekissebis onder elkaar.
Gooi de banden desnoods vol met APRS, snelle data verbindinen duplex
of crossband repeaters. (waarom zijn er trouwens nog geen crossband
repeaters in NL?)
Kortom, gebruik die amateurbanden maar dan ook massaal en zorg voor
nieuwe en makkelijker instroom in de hobby!
Dit is mijn persoonlijke mening en hoop niet dat ik iemand voor het
hoofd stoot door mijn publiek kenbaar te maken... :).
73
Bert
---
APRS-MOBIEL KIT
http://www.aprskit.tripod.com/index.html
Joop van der Velden
>> Omdat we in europa van het GPS systeem afhankelijk worden, komt er een
>> europese tegenhanger, Galileo.
>>
>> En een van de frequentie bandjes die ze daarvoor willen gaan gebruiken
>> is :
>>
>> 1260 - 1300 MHz .... onze 23 cm band.
>>
>> Het volgende PDF bestand geeft de technische informatie :
>> http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galilei_brochure.pdf
>>
>> (Bron www.het-bar.net)
>
>Tja, dit is nog maar het begin want als we het niet gebruiken of
>alleen toegang via examen, dan zijn er geen gebruikers en denkt de
>com-commercie pik-in het is van ons. Alhoewel, als de TETRA en
>DIGITENNE uitrol zo door blijft gaan,
>kunnen we de UHF amateurbanden binnenkort in totaal ook wel
>vergeten.....
Op den duur zullen de zendamateurs zich aan de wetten van de evolutie
moeten onderwerpen. Dat wil zeggen: meedoen met de technologische
ontwikkelingen, of tenondergaan.
Als zendamateurs zich niet kunnen handhaven in een omgeving met andere
ethergebruikers, hebben ze ook geen bestaansrecht meer. De oplossing is
simpel: andere transmissie methodes gebruiken die wel goed functioneren
in zo'n omgeving.
Maar als ik zie hoe moeilijk het was (is) om CW uit te bannen dan zie
ik het somber in voor de toekomst. De vergelijking dringt zich bij me
op van een T-Ford berijder die klaagt dat hij niet op de snelweg mag
rijden...
--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Mark1
?? wat heeft dit nu weer te maken met een instap vergunning, zelfs met
een instap vergunning mag je niet op 23cm toch.
Dit is weer typisch een teken dat de amateurverenigingen moeten
overlegggen met het AT.
--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Mark1
> Hans Remeeus wrote:
>> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
>> band.
>
> Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van de 23cm
> band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
>
> Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
> gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
Tja een stuk van ons primaire gedeelte werdt ingepikt door LPD
gebruikers die een secundaire status hebben (maar in praktijd een
primaire), nu wordt een stuk secundaire band bedreigt, wat is het
volgende amateur bandje wat commercieel aantrekkelijk is ?
Rene PE1RA
> Rene PE1RA beweerde :
>> Hans Remeeus wrote:
>>> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
>>> band.
>>
>> Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van
>> de 23cm band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
>>
>> Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
>> gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
>
> Tja een stuk van ons primaire gedeelte werdt ingepikt door LPD
> gebruikers die een secundaire status hebben
Juridisch gezien hebben LPD-gebruikers niets ingepikt. Zij maken gebruik van
een ISM gedeelte van de 70cm. Deze allocatie bestond al voordat er ooit een
LPD gemaakt is.
Trouwens: ook al is een band primair voor ons, dat wil niet zeggen dat er
geen secundaire gebruikers toegelaten worden (ooit). In Belgie is de 70cm
band primair + exclusief. Daar zie je dus ook dat LPD-gebruik verboden is.
groeten,
Rene
Okkie
DX-bandje.
Overigens maak ik me sterk dat dit bandje voor een commercieel doel
interessant is. Het zit er vol met radarsignalen, tenminste 2 die het voor
commercieel gebruik totaal oninteressant maken (Herwijnen op ca 1258 en Den
Helder ergens rond de 1300 MHz). Ook als amateurs hebben we hier veel last
van. ATV signalen zijn vaak niet om aan te zien door de radar, over grote
bandbreedte. Helaas weinig alternatief wat dat betreft. In werkelijkheid is
het dus helemaal niet zo'n fijn DX bandje, maar ja, wat moet je dan
(behoudens 13 en 3).
Mischa
J. van Wegen
"Rene PE1RA" <pe1ra-v...@amsat.org> schreef in bericht
news:2j0kgjF...@uni-berlin.de...
> Mark1 wrote:
> > Rene PE1RA beweerde :
> >> Hans Remeeus wrote:
> >>> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
> >>> band.
> >>
> >> Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van
> >> de 23cm band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
> >>
> >> Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
> >> gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
> >
> > Tja een stuk van ons primaire gedeelte werdt ingepikt door LPD
> > gebruikers die een secundaire status hebben
>
> Juridisch gezien hebben LPD-gebruikers niets ingepikt. Zij maken gebruik
van
> een ISM gedeelte van de 70cm. Deze allocatie bestond al voordat er ooit
een
> LPD gemaakt is.
>
> Trouwens: ook al is een band primair voor ons, dat wil niet zeggen dat er
> geen secundaire gebruikers toegelaten worden (ooit). In Belgie is de 70cm
> band primair + exclusief. Daar zie je dus ook dat LPD-gebruik verboden is.
ISM gebruik is niet primair en niet secundair, maar heeft formeel helemaal
geen status.
Mij is overigens niet bekend dat LPD gebruik in Belgiė verboden zou zijn.
Overigens is het LPD gebruik drastisch verminderd, sinds de invoering van
PMR op 446 en audio op 864, dit niet in het minst dank zij de inspanning van
amateurs...!
J.
Mark1
> Mark1 wrote:
>> Rene PE1RA beweerde :
>>> Hans Remeeus wrote:
>>>> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
>>>> band.
>>>
>>> Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van
>>> de 23cm band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
>>>
>>> Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
>>> gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
>>
>> Tja een stuk van ons primaire gedeelte werdt ingepikt door LPD
>> gebruikers die een secundaire status hebben
>
> Juridisch gezien hebben LPD-gebruikers niets ingepikt. Zij maken gebruik van
> een ISM gedeelte van de 70cm. Deze allocatie bestond al voordat er ooit een
> LPD gemaakt is.
>
> Trouwens: ook al is een band primair voor ons, dat wil niet zeggen dat er
> geen secundaire gebruikers toegelaten worden (ooit). In Belgie is de 70cm
> band primair + exclusief. Daar zie je dus ook dat LPD-gebruik verboden is.
>
> groeten,
>
> Rene
Helaas, LPD is dan wel secudair, maar wij als Primaire gebruiker worden
volledig genegeerd als we last van storing hebben, dus het bandje is
gewoon ingepikt.
Joop van der Velden
> ISM gebruik is niet primair en niet secundair, maar heeft formeel helemaal
> geen status.
> Mij is overigens niet bekend dat LPD gebruik in Belgiė verboden zou zijn.
> Overigens is het LPD gebruik drastisch verminderd, sinds de invoering van
> PMR op 446 en audio op 864, dit niet in het minst dank zij de inspanning van
> amateurs...!
Ik zag in een officieel europees "recommendations" document:
http://www.ero.dk/documentation/docs/doc98/official/pdf/REC7003E.PDF
het volgende staan:
Audio and voice signals should be avoided in the band 433.05-434.79 MHz
Dat zegt natuurlijk helemaal niets, het is tenslotte maar een
aanbeveling. Als ik hier over die band draai zit het stikvol met
draadloze koptelefoons.
Rene PE1RA
> ISM gebruik is niet primair en niet secundair, maar heeft formeel
> helemaal geen status.
Geheel niet juist (sorry!). Formeel heeft ISM zeker wel een status. Dit is
via de ERC recommendatie 70-03 geregeld. Zie ook de ECC/DEC(04)02. Zie voor
beiden www.ero.dk voor de informatie (en de teksten) en de
implementatie-informatie. Zo is voor ISM gebruik een aantal frequenties
aangewezen. Voor de 70cm band is dit: 433.05 MHz - 434.79 MHz. ISM gebruik
op de 70cm band moet zich houden aan de ETSI 300 220 standaard. Ook ERC/REC
74-01 is van toepassing (spurious emissions) etc. etc.
De laatste regelgeving is de ECC/DEC(04)02 van 19 maart 2004.
> Mij is overigens niet bekend dat LPD gebruik in België verboden zou
> zijn.
Klopt. Dat is inmiddels ook niet meer zo.
> Overigens is het LPD gebruik drastisch verminderd, sinds de
> invoering van PMR op 446 en audio op 864, dit niet in het minst dank
> zij de inspanning van amateurs...!
Dat klopt inderdaad helemaal.
Marcel
"Rene PE1RA" <pe1ra-v...@amsat.org> wrote in message
news:2j11ngF...@uni-berlin.de...
> J. van Wegen wrote:
> > ISM gebruik is niet primair en niet secundair, maar heeft formeel
> > helemaal geen status.
>
> Geheel niet juist (sorry!). Formeel heeft ISM zeker wel een status. Dit is
> via de ERC recommendatie 70-03 geregeld. Zie ook de ECC/DEC(04)02. Zie
voor
> beiden www.ero.dk voor de informatie (en de teksten) en de
> implementatie-informatie. Zo is voor ISM gebruik een aantal frequenties
> aangewezen. Voor de 70cm band is dit: 433.05 MHz - 434.79 MHz. ISM gebruik
> op de 70cm band moet zich houden aan de ETSI 300 220 standaard. Ook
ERC/REC
> 74-01 is van toepassing (spurious emissions) etc. etc.
>
> De laatste regelgeving is de ECC/DEC(04)02 van 19 maart 2004.
Dit is het beste bewijs dat radiozendamateurisme een eenvoudig (?)
toegankelijke hobby is.
:-S
Marcel
Pasq
> interessant is. Het zit er vol met radarsignalen, tenminste 2 die het voor
> commercieel gebruik totaal oninteressant maken (Herwijnen op ca 1258 en Den
> Helder ergens rond de 1300 MHz). Ook als amateurs hebben we hier veel last
Owjah.. In het hele land ondervind men daar hinder van.. Tot aan
Limburg toe...
<<Zucht!>>
--
Pasq
Peter Hunt
> > commercieel gebruik totaal oninteressant maken (Herwijnen op ca 1258 en Den
> > Helder ergens rond de 1300 MHz). Ook als amateurs hebben we hier veel last
> Owjah.. In het hele land ondervind men daar hinder van.. Tot aan Limburg toe...
> <<Zucht!>>
Ah, hier spreekt een kenner...
> Pasq
Peter.
Rene PE1RA
Hallo OM PF1SCW!
Tja, ik kan het ook niet helpen dat ambtenaren dergelijke normen vastleggen.
Maar dat heeft niet zoveel met radiozendamateurisme te maken hoor!
We hadden het hier tenslotte over LPD's en ISM gebruik. En dat zijn geen
radiozendamateurtoepassingen.
Op radiozendamateurisme is er maar 1 norm van toepassing: ETSI 300 684 voor
commerciele apparatuur. Voor zelfbouw is er geen norm, behalve de normale
stralingsnormen.
Bye bye
Rene
Paul
<pe1ra-v...@amsat.org> wrote:
>Mark1 wrote:
>> Rene PE1RA beweerde :
>>> Hans Remeeus wrote:
>>>> Er is al langer sprake van een verlies van een gedeelte van de 23 cm
>>>> band.
>>>
>>> Vergeet niet dat de radiozendamateurs secundaire gebruikers zijn van
>>> de 23cm band. Dus we 'verliezen' in wezen niets.
>>>
>>> Dat is anders met de 70cm band. Daar zijn we voor een deel primaire
>>> gebruikers (430-436 MHz). Dat zouden we kunnen 'verliezen'.
>>
>> Tja een stuk van ons primaire gedeelte werdt ingepikt door LPD
>> gebruikers die een secundaire status hebben
>
>Juridisch gezien hebben LPD-gebruikers niets ingepikt. Zij maken gebruik van
>een ISM gedeelte van de 70cm. Deze allocatie bestond al voordat er ooit een
>LPD gemaakt is.
>
>Trouwens: ook al is een band primair voor ons, dat wil niet zeggen dat er
>geen secundaire gebruikers toegelaten worden (ooit). In Belgie is de 70cm
>band primair + exclusief. Daar zie je dus ook dat LPD-gebruik verboden is.
>
>groeten,
>
>Rene
Hum???
ISM betekend Industrial Scientific Medical.
Dus als de ambulance broeder er mee werkt , dan klopt het.
Als er een wetenschap mee bedreven wordt klopt het ook.
En als er industriele data communicatie mee verstuurd wordt zal het
ook wel kloppen. (voor hf lassen is het vermogen iets te laag).
voor de rest: de politiek heeft hier al lang geleden naar de commercie
geluisterd en de boel verkwanseld.
Paul
PA3DB
PE1PzN
Dan moeten jullie die band maar eens flink gebruiken in plaats van gaan
huilen.
Ik zie geen hond meer op ATV....lekker breedbandig dusse kom maar op..met je
signaaltje :-)))
zend desnoods 24uur je testbeeld uit!.
Wel even richting JO22OJ draaien hé. dan kan ik eindelijk wat zien op 23cm
LOL.
Hans
"Mark1" <-haalditweg-v...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.5af77d465...@hotmail.com...
Hans Remeeus
In mijn packetradio tijd (ongeveer tien jaar lang) heb ik het onderste en
bovenste gedeelte van de 23 cm bijna continue gebruikt, met meerdere
zenders. Ook 70 cm heb ik jarenlang zeer intensief gebruikt met packet BT's.
Maar ja, het netwerk moest zonodig via internet. 23 cm was niet meer
belangrijk en niet meer van deze tijd. We hebben gezien wat er van gekomen
is...
Op de toren van PI1HLM gaan wij nu ook ATV-activiteiten ontplooien. Immers;
de amateurbanden (en mooie locaties) moet je koesteren!
--
Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.
"PE1PzN" <pe1pzn@(NOSPAM)amsat.org> schreef in bericht
news:40cc9343$0$563$e4fe...@news.xs4all.nl...
Okkie
> LOL.
>
> Hans
Hee PZN station, jij ontvangt mij toch niet op die breinaald daar in dat gat
:P
hihi
Mischa
Rene PD0RFU
Doe je dat niet dan ziet de toekomst voor deze band/banden er somber uit.
Wees blij dat er 5 keer per jaar ( eerste weekend van maart , mei , juli en
oktober ) gecontest word.
Dan zijn er activiteiten zat...
Bekijk de resultaten eens van zulke contesten op
http://www.xs4all.nl/~pa0nzh/uitslagen/maart04.html.
Dat zijn de reguliere v/u/shf contesten.
Dan heb je ook nog de atv contesten..
http://www.xs4all.nl/~pa0nzh/uitslagen/maart04atv.html
Activiteiten zijn er wel maar niet continu en dat KAN ten koste gaan van
deze banden.
Grtz Rene
"Hans Remeeus" <ha...@remeeus.nl> schreef in bericht
news:2j3p8bF...@uni-berlin.de...
Gert-Jan Dam PG0G
> In mijn packetradio tijd (ongeveer tien jaar lang) heb ik het onderste en
> bovenste gedeelte van de 23 cm bijna continue gebruikt, met meerdere
> zenders. Ook 70 cm heb ik jarenlang zeer intensief gebruikt met packet
> BT's.
Inderdaad. Daar hebben velen, waaronder ik, veel plezier van gehad.
Maar was het niet PR waardoor ATV op 70 moest verdwijnen? Nooit goed
begrepen. ATV in AM op 70 is erg laagdrempelig om in de wereld van ATV
te stappen. Een gewone TV met verstemde tuner is/was voldoende om te
kijken.
> Op de toren van PI1HLM gaan wij nu ook ATV-activiteiten ontplooien. Immers;
> de amateurbanden (en mooie locaties) moet je koesteren!
Ik kan bijna niet wachten op de beelden vanuit de Waarderpolder Hans.
Ik heb praktisch een zicht verbinding met de toren.
--
Met vriendelijke groet,
Gert-Jan Dam
HF knutselhoekje: http://www.pg0g.net
De nieuwsgroepronde Homepage: http://www.nieuwsgroepronde.tk
PE1PzN
Je maakt ook 30Mhz zwaai? want het beeld brand er uit. hihihihihihihihi
Eindelijk een beetje astra nivo...:-)
Prima plaatje wie volgt? goedgebruiken die band hoor.!
Hans Pe1PzN
"Okzel kraamde het volgende uit"
Erwin
wrote:
>In mijn packetradio tijd (ongeveer tien jaar lang) heb ik het onderste en
>bovenste gedeelte van de 23 cm bijna continue gebruikt, met meerdere
>zenders. Ook 70 cm heb ik jarenlang zeer intensief gebruikt met packet BT's.
De oplossing is simpel een kan heel erg leuk zijn. We moeten het
frequentie spectrum wat we hebben in de hoge frequentie intensiever
gebruiken. We hebben voor een kapitaal aan frequenties. Waar de
overheid miljarden durft te vragen voor een UMTS bandje dat hebben wij
amateurs al. Frequentie banden beginnen in deze tijd heel heel erg
kostbaar te worden. Als we het willen houden dan moeten we het flink
gaan gebruiken. En er, met onze hobby, ook iets mee doen dat het
rechtvaardigd om die banden te behouden. In eerste instantie is dat
experimenteel radio onderzoek. Maar zelf een zendertje bouwen en even
een paar QSO maken, verder afregelen, nog een paar QSO, en klaar,
daarmee behouden we de banden niet hoe mooi het ook is om zelf een
zendertje te bouwen. We moeten een groter project hebben. Iets met een
techniek van de toekomst (of in ieder geval van deze tijd). Een
project waar veel zendamateurs aan mee kunnen doen zodat het waarde
krijgt.
Ik stel voor om delen van 23cm en hoger voor digitale high speed data
transmissie te gaan gebruiken. Noem het een soort UMTS. Of Wifi maar
dan op hoog vermogen met groot bereik. De opvolger van ons packet
radio netwerk. We kunnen bouwpakketjes maken waarmee iedereen met
weinig bouwervaring een zend/ontvanger met een high speed modem kan
bouwen. Het mooiste zou zijn als er bouw projecten op gang komen via
de vereniginsafdelingen. Dan is het bereik het groots en de drempel
laag. Moet allemaal duplex (of semi duplex) gaan werken dus gelijk 23
en 13cm gebruiken.
Dit soort signalen kunnen meghertzen breed zijn dus gebruiken we net
als ATV in één keer veel ruimte. Door netwerken te koppelen (niet via
internet) kunnen we op den duur met high speed de wereld rond. Kunnen
we voice over ip gaan doen. Of Veron TV gaan maken. Zo'n super snel
netwerk bied zoveel mogelijkheden.
En door het vooral niet via internet te doen blijft de magie van
"radioverbindingen door de ether" bestaan.
Er is echter één klein nadeeltje (hi) Als het ons lukt zullen er
waarschijnlijk weer eens nieuwe technieken of ideeen uit komen die ook
commercieel interessant zijn. Die technieken of ideeen kunnen dan
later onze hobby weer bedreigen ;-( Maar dan zijn we weer jaren verder
en verzinnen we een nieuw project:-)
--
Met vriendelijk groet,
Erwin pe1lzx
--------------------------------
Erwin via email:
erwin@pe1lzx*verwijderdit*.xs4all.nl
Webpage over onder andere AO-40, zelfbouw, MLA, HF:
http://pe1lzx.xs4all.nl
Bert
> Ik stel voor om delen van 23cm en hoger voor digitale high speed data
> transmissie te gaan gebruiken. Noem het een soort UMTS. Of Wifi maar
> dan op hoog vermogen met groot bereik. De opvolger van ons packet
> radio netwerk.
Goed plan, wanneer tillen we dit uit de grond?
En vooral door wie?
> We kunnen bouwpakketjes maken waarmee iedereen met
> weinig bouwervaring een zend/ontvanger met een high speed modem kan
> bouwen.
Tja bouwpakketjes.......
Dan moet het heel erg goedkoop zijn...... liefts voor niets.
En een heel goed na-zorg team voor oplossen van bouwproblemen......
Want in na-zorg gaat heel veel tijd in zitten.
> Het mooiste zou zijn als er bouw projecten op gang komen via
> de vereniginsafdelingen. Dan is het bereik het groots en de drempel
> laag. Moet allemaal duplex (of semi duplex) gaan werken dus gelijk 23
> en 13cm gebruiken.
Dit gaat veel lang duren,
eerst 10x vergaderen dan nog eens kijken of het wel past in.......
En of het niet te com-commercieel is......
In Duitsland worden die dingen toch beter en sneller opgepikt dan in
dit kleine landje, om eerlijk te zijn.
Als daar een bouwkit komt voor SHF wordt er niet gezeurd over
commercie of dat iemand er mogelijk iets aan over zou kunnen
houden.....
(kijk maar naar de complete SHF TRX bouwkits).
Ook in UK worden nieuwe dingen vaak veel sneller opgepikt.
Hier moet er eerst maanden over gekissibist worden wat ik erg jammer
vind.
Het barst in UK van de kleine hobbyachtige RF bedrijfjes die heel erg
leuke dingen produceren.
> Dit soort signalen kunnen meghertzen breed zijn dus gebruiken we net
> als ATV in één keer veel ruimte. Door netwerken te koppelen (niet via
> internet) kunnen we op den duur met high speed de wereld rond. Kunnen
> we voice over ip gaan doen.
Zijn al mensen die daar mee geexperimenteren..... ook in NL :)
> Of Veron TV gaan maken.
Grapje zeker?
Pas op, dat ruikt naar een commerciele toepassing :)
haha
> Zo'n super snel netwerk bied zoveel mogelijkheden.
> En door het vooral niet via internet te doen blijft de magie van
> "radioverbindingen door de ether" bestaan.
Volkomen mee eens.
Van mijn part starten we morgen.
Let wel op dat dit veel vrije tijd vraag en dat is 1 van de argumenten
die ik vaak hoor om iets niet te hoeven doen.......
hiha
Innitiaven zijn prachtig helaas worden die dingen vaak neergesabeld
door buraucratisch denkende en handelende mensen.
En dit betreur is heel erg want dan ontneem je de zin tot opzetten van
nieuwe
ontwikkelingen in een groter verband.
Persoonlijk laat ik mij daar nooit door tegenhouden,
als ik zelf een idee in mijn kop heb dan ga ik dat onderzoeken of
uitvoeren.
En zo heb ik al 10tal jaren heel veel plezier in deze hobby ,
okee, in mijn eentje maar dan kom je ook geen opstakels tegen.
73
Bert.
Hans Remeeus
om het gebruik van de hogere banden te stimuleren.
Packetradio heeft relatief gezien maar weinig bandbreedte nodig. Sinds enige
tijd zijn er ook een paar high speed kanalen, maar daar moet je je niet al
teveel van voorstellen kwa gebruik.
Er wordt druk gewerkt door een groep enthousiaste ATV-liefhebbers. Hopelijk
duurt het niet al te lang meer voordat het station actief is.
--
Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.
"Gert-Jan Dam PG0G" <roep...@amsat.org> schreef in bericht
news:mn.756d7d467...@amsat.org...
Gert-Jan Dam PG0G
> Er wordt druk gewerkt door een groep enthousiaste ATV-liefhebbers. Hopelijk
> duurt het niet al te lang meer voordat het station actief is.
Bedankt voor de info Hans.
Hans Remeeus
meewerken. Ik ben een voorstander van een 'amateurradio intranet', met
vergelijkbare mogelijkheden als het internet.
In ieder geval geen packetradio-achtig netwerk meer, waarbij een paar mensen
de lakens uitdelen en hun mening opdringen zonder respect te tonen voor
anderen. De praktijk heeft gelukkig aangetoond dat dit niet de juiste weg
is.
Stations aan elkaar koppelen hoeft niet zo'n probleem te zijn. Wat de
grootste uitdaging is, dat is de informatie. Deze informatie dient namelijk
niet "eigendom" te zijn en/of beheerd te worden door een paar mensen die
bepalen welke informatie overgedragen wordt, maar onderdeel vormen van een
zeer groot verband van radiozendamateurs. Een zelfregulerend netwerk dus.
--
Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl
Communication is about people, the rest is technology.
"Erwin" <erwin@pe1lzx*verwijderdit*.xs4all.nl> schreef in bericht
news:ua6tc0t4s2e1kii30...@4ax.com...
Polleke
het lijk er op dat ze van de zendamateur afwillen om die frequentie voor
veel geld te kunnen pachten
maar voor eindhoven maak t geen bal uit want die zitten toch maar op de 2
mtr paal te beppe
ik hoor nooit is een qso op de 23 cm repeater PI6EHN
dat vind ik wel jammer want er is best tijd ingestoken (en geld
waarschijnlijk)
grz PA10403
"Joop van der Velden" <pe1...@amsat.org> schreef in bericht
news:VA.0000040...@amsat.org...
Rene PD0RFU
Lekker breed en dat geeft 'bandvulling'
Bovendien zijn de beperkingen voor de N amateurs op 2 en 70 vervallen.
Waarom denk je waarom dat gebeurt is??
Als ik dat zou willen kan ik op 70 lekker gaan atv'en.
Grtz Rene PD0RFU
"Polleke" <asianlover00_geen...@hotmail.com> schreef in
bericht news:ZWWzc.1781$h9....@amsnews05.chello.com...
Okkie
> Lekker breed en dat geeft 'bandvulling'
> Bovendien zijn de beperkingen voor de N amateurs op 2 en 70 vervallen.
> Waarom denk je waarom dat gebeurt is??
> Als ik dat zou willen kan ik op 70 lekker gaan atv'en.
> Grtz Rene PD0RFU
Wat dacht je van DVB (digitale ATV) ? kan je al prachtig mee ATVen in een
bandbreedte vanaf 2 MHz. Die ruimte is er nog wel hoor...
Groet,
Mischa
Rene PD0RFU
"Okkie" <pa1okz-apenstaartje-amsat.org> schreef in bericht
news:40d07a48$0$36860$e4fe...@news.xs4all.nl...
Polleke
zijn ze al in de handel de DATV dingen?
zijn ze een beetje betaalbaar
en analoog is breed AM en 10 mhz
"Rene PD0RFU" <pd0rfu...@qsl.net> schreef in bericht
news:caq37k$4j0$1...@reader11.wxs.nl...
Okkie
> zijn ze al in de handel de DATV dingen?
Jazeker.
> zijn ze een beetje betaalbaar
Hangt er vanaf wat je betaalbaar noemt. Voor een DVB-S encoder met de
beschikbare mogelijkheden is het spotgoedkoop. Of je het geld ervoor over
hebt is een tweede natuurlijk. Ik heb een exemplaar van het Nederlandse
ontwerp, werkt naar volle tevredenheid op 23 en 13cm. Ik heb zelf een
converter voor 3cm geknutseld, dat werkt ook goed (moet alleen nog een
beetje sap zien te maken daar). Kijk maar op http://www.d-atv.com, daar vind
je alle nodige info.
> en analoog is breed AM en 10 mhz
Hangt ervan af of je DZB moduleerd of de onderzijband netjes onderdrukt. In
het eerste geval is de bandbreedte zelfs meer dan 10 MHz (en dus onmogelijk
op 70) en in het laatste geval ben je, afhankelijk van de audio carrier,
zo'n 6 a 7 MHz bandbreedte kwijt.
> > Analoog schijnt breder te zijn...
Joh ?!?
> >
> > "Okkie" <pa1okz-apenstaartje-amsat.org> schreef in bericht
>>
> > Wat dacht je van DVB (digitale ATV) ? kan je al prachtig mee
> > ATVen in een bandbreedte vanaf 2 MHz. Die ruimte is er nog
> > wel hoor...
> >
> > Groet,
> >
> > Mischa
Opnieuw groet,
Mischa
PE1PzN
Hans PzN
<Spacebug> schreef in bericht
news:sak6d0l55kc4iiaad...@4ax.com...
> On Fri, 18 Jun 2004 15:41:51 GMT, "Polleke"
> <asianlover00_geen...@hotmail.com> wrote:
>
> >dat klopt als een zwerende vinger
> >zijn ze al in de handel de DATV dingen?
> >zijn ze een beetje betaalbaar
> >en analoog is breed AM en 10 mhz
>
> 23cm FM 15-27 Mhz breed
Joop van der Velden
> > >en analoog is breed AM en 10 mhz
> >
> > 23cm FM 15-27 Mhz breed
> Klopt ook daar ging het juist om, breed...:-)) of te wel gebruiken die band!
Je verbruikt een groot deel van de band om vervolgens 25 keer per
seconde dezelfde informatie uit te zenden. Dat is geen bandgebruik maar
bandverspilling. Straks ga je het gebruik van een vonkzender zeker ook
nog aanbevelen?
Ik ben benieuwd of je met dit soort argumenten de amateurbanden
succesvol kunt verdedigen als bedrijf XYZ bij de overheid komt
aankloppen om een stuk vrij spectrum voor hun GPS/Galileo applicaties.
Binnen afzienbare tijd zal de analoge tv niet meer in gebruik zijn voor
omroepdoeleinden - alleen bij radioamateurs natuurlijk, net zoals CW....
Amateurbanden gebruiken is een goede zaak, maar zinloos opvullen met
50 jaar oude modulatiemethodes is m.i. echt niet de manier om dat
te doen.
J. van Wegen
> Amateurbanden gebruiken is een goede zaak, maar zinloos opvullen met
> 50 jaar oude modulatiemethodes is m.i. echt niet de manier om dat
> te doen.
"Opvullen" is niet alleen zinloos, maar ook buitengewoon contraproductief
voor de dx-er.
Banden lijken voor de oppervlakkige waarnemer 'leeg', terwijl ze dat
helemaal niet zijn.
J.
Okkie
>
> > > >en analoog is breed AM en 10 mhz
> > >
> > > 23cm FM 15-27 Mhz breed
>
> > Klopt ook daar ging het juist om, breed...:-)) of te wel gebruiken die
band!
>
> Je verbruikt een groot deel van de band om vervolgens 25 keer per
> seconde dezelfde informatie uit te zenden.
Ga jij stilstaande beelden verzenden dan ???
> Dat is geen bandgebruik maar bandverspilling.
Duh, niet gebruiken is -zeler- kwijtraken.
> Straks ga je het gebruik van een vonkzender zeker ook nog aanbevelen?
Tjongejonge, daar gaan we weer. Feit is en blijft dat diverse banden gevaar
lopen voor de amateurdienst en dat de -enige- manier om enig tegengas geven
bestaat uit het -gebruiken- ervan. Dat jij televisie een inconsequente
manier van bandgebruik vind is prachtig, maar vooralsnog is televisie,
volgens de huidige stand van analoge techniek, een algemeen geaccepteerde
communicatievorm. Geen commerciele gebruiker die dat kan of zal weerleggen.
Ik begrijp werkelijk niet hoe mensen kunnen ageren tegen bandgebruik op lege
stukken frequentiespectrum. Op 23cm hebben we 60 MHz bandbreedte waarvan
normaliter niet meer dan 4 a 5 MHz gebruikt wordt. Op 13cm hebben we 130 MHz
bandbreedte waarvan misschien 2 MHz gebruikt wordt. Op 3cm hebben we 500 MHz
bandbreedte, waarvan misschien 1 MHz gebruikt wordt, om over de hogere
banden maar te zwijgen. Let wel, ik heb het hier over effectief gebruikte
bandbreedte, en niet het bandplan. Wat is er dan in hemelsnaam tegen het
gebruik van grote bandbreedte zoals bijvoorbeeld bij ATV of bepaalde
digitale modes ?
Mensen wordt wakker, pas wanneer het gebruik van de amateurbanden dramatisch
toeneemt (wat vermoedelijk nooit meer zal gebeuren) kunnen we eens gaan
praten over werkelijk efficient bandgebruik.
> Ik ben benieuwd of je met dit soort argumenten de amateurbanden
> succesvol kunt verdedigen als bedrijf XYZ bij de overheid komt
> aankloppen om een stuk vrij spectrum voor hun GPS/Galileo applicaties.
Ja, en omdat de banden toch leeg zijn pikken ze deze sowieso lekker in, kijk
maar naar de afgelopen jaren:
70cm: Hier zijn we een paar jaar geleden grotendeels secundair geworden.
70cm: Fijn, een deel van de band wordt vrijgegeven voor ISM gebruik.
13cm: Leuk, overheidsdiensten claimen jaren geleden een stuk band. We waren
weliswaar al secundair, maar BT's mogen er inmiddels niet meer afgegeven
worden.
13cm: Tja, toen werd ISM gebruik boven de 2400 MHz toegestaan. Samen met de
professionele gebruikers blijft er maar weinig effectief bruikbare ruimte
over.
6cm: Alweer ISMmers die een stukje band krijgen toegewezen ten nadele van de
amateurdienst.
3cm: de meest recente bandroof: Een deel van de band (10.300...10.500) wordt
vrijgegeven voor gebruik van lokale/commerciele radio en televisie. Alle BT
gerelateerde stations moeten nu mogelijk verkassen. We waren al secundair,
maar nu is dit stukje band straks echt niet meer bruikbaar. Draadloze links
schieten als paddo's uit de grond.
1,5cm: Alweer een stuk band kwijt aan ISM...
ISM is natuurlijk niet ingepikt door commerciele gebruikers, maar reken maar
dat er -heel- veel commercie in ISM omgaat natuurlijk....
> Binnen afzienbare tijd zal de analoge tv niet meer in gebruik zijn voor
> omroepdoeleinden - alleen bij radioamateurs natuurlijk, net zoals CW....
Duh, wakker worden. Het is logisch dat experimenteel radio onderzoek de
huidige digitale communicatievormen niet kan bijhouden, echter, ook amateurs
gaan met hun tijd mee. CW is zo langzamerhand afgeschaft, enneh, over
efficient bandgebruik gesproken, is CW nu ook al niet meer goed ?
Smalbandige signalen zijn uit de tijd, breedbandige signalen kennelijk ook
?!? Mogen we soms alleen in QPSK gaan communiceren ??? Geloof me dat er zat
geexperimenteerd wordt in allerlei digitale modes, maar helaas is het niet
voor iedereen weggelegd.
> Amateurbanden gebruiken is een goede zaak, maar zinloos opvullen met
> 50 jaar oude modulatiemethodes is m.i. echt niet de manier om dat
> te doen.
Volgens mij heb je gewoon zin om te zeiken, je verhaal raakt wat mij betreft
kant noch wal.
1. Laten we die banden -eerst- maar eens gaan gebruiken, kan me niet schelen
hoe.
2. Als we ze toch niet gebruiken, plant er dan in hemelsnaam een lekker fors
signaal neer, dan lijkt het tenminste nog wat.
3. Zolang wij stug doordiscussieren en het elkaar proberen moeilijk te maken
staat de commerciele gebruiker als lachende derde aan de kant, maar niet
lang meer...
Maar okee Joop, ik begrijp uit jouw argumenten dat jij flink bezig bent met
communiceren, alles doet met zéér moderne modulatiemethodes, zoals OFDM en
zo waarmee je efficient gebruik maakt van de ons ter beschikking staande
ruimte ? Of ben je misschien ook een van die amateurs met een veel te grote
mond die af en toe eens een verbinding maakt op een repeater op HF ? Ik vind
dat een hele goede zaak hoor, laten we die banden alsjeblieft goed
gebruiken, maar ga niet hoog van de toren blazen om vervolgens net zo hard
mee te doen met de kudde :-(.
> Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Mischa, PA1OKZ
Okkie
> voor de dx-er.
> Banden lijken voor de oppervlakkige waarnemer 'leeg', terwijl ze dat
> helemaal niet zijn.
>
> J.
Het is bekend dat er verschillende DX-ers zijn die op verschillende V/U/SHF
banden regelmatig verbindingen maken, er wordt dus best gebruik gemaakt van
de banden. Het probleem is echter dat de effectief gebruikte bandbreedte
door deze groep gebruikers heel klein is. Neem bijvoorbeeld nu 3cm: van de
500 MHz is minder dan 1 MHz in gebruik voor deze DX liefhebbers (10.368).
Dit is natuurlijk moeilijk te verkopen aan potentiele commerciele
gebruikers, is het niet ?
Overigens, ik ben ook -absoluut- niet voor zinloze bandvulling. Ik vind
alleen wel dat ik gewoon een verbinding moet kunnen maken met een
tegenstation op de manier die ik prettig vind. Als ik daarbij 17 MHz
bandbreedte wil gebruiken in een stukje spectrum wat anders toch niet
gebruikt wordt is dat toch prachtig ? Okee, als er meerdere gebruikers zijn
komt efficientie tersprake, maar in de huidige situatie is dat gewoon onzin.
Misschien geldt het voor 2- en 70cm dat enige efficientie nodig is, omdat
het gros van de amateurs daar nu eenmaal het meeste werken. Er is echter
meer onder de zon lijkt me zo.
Groetjes,
Mischa, PA1OKZ
Polleke
]"Okkie" <pa1okz-apenstaartje-amsat.org> schreef in bericht
news:40d32687$0$36861$e4fe...@news.xs4all.nl...
Polleke
hier hebbe ze nauwelijks activiteiten op 23 cm ze zitte het liefst op de
zwets paal 145.700
met zn projecten die toch nooit afkomen luisteramateurs discrimineren zijn
ze hier goed in in A13