De druiven zijn zuur.
Goodcowboy
Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
zou halen:
.....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
meerderheid haalt....
http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article5495022.ece/Zwitserland-stemt-over-verbod-op-minaretten
De telegraaf schrijft hetzelfde.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5445463/__Minaretten_inzet_referendum__.html
.....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
meerderheid haalt....
tegen de avond waren hun fabeltjes al gelogenstraft.
Over populisme gesproken.
De nrc vertelde ons ook van tevoren hoe het allemaal zou aflopen:
......Voorlopig lijkt het nee-kamp aan de winnende hand. Uit de
laatste peiling van
het betrouwbare gfs.bern blijkt dat 53 procent tegen het verbod is,
37
procent voor en 10 procent onbeslist.
..............
http://www.nrc.nl/buitenland/article2424964.ece/Referendum_over_minaretverbod_verdeelt_Zwitsers
Inzicht in politieke verhoudingen hoef je dus van het anp, de
telegraaf of van het nrc handelsblatt niet te verwachten.
Wat je wel kunt verwachten is dat ze je, tot op het moment dat de
waarheid onomstotelijk vaststaat, blijven voorliegen.
Sir ian kershaw - genocide planoloog.
�De belangrijkste voorwaarde voor genocide is dat een land etnisch verdeeld is naar religie of ras.�
http://www.depers.nl/binnenland/338028/Uiteindelijk-heeft-de-PVV-te-weinig-steun.html
Willem-Jan Markerink
news:lhj5h5hqaaif9ua8j...@4ax.com:
> De druiven zijn zuur bij de nederlandse pers.
> Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
> zou halen:
>
> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
> meerderheid haalt....
> http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article5495022.ece/Zwitserland-stemt-ove
> r-verbod-op-minaretten
>
> De telegraaf schrijft hetzelfde.
> http://www.telegraaf.nl/buitenland/5445463/__Minaretten_inzet_referendum_
> _.html
>
> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
> meerderheid haalt....
Men zal daar ook beslist een Mauritz Den Hundt kennen, met een 'a-select'
respondenten-panel.
>
> tegen de avond waren hun fabeltjes al gelogenstraft.
> Over populisme gesproken.
>
> De nrc vertelde ons ook van tevoren hoe het allemaal zou aflopen:
>
> ......Voorlopig lijkt het nee-kamp aan de winnende hand. Uit de
> laatste peiling van
> het betrouwbare gfs.bern blijkt dat 53 procent tegen het verbod is,
> 37
> procent voor en 10 procent onbeslist.
> ..............
Zou men een volgende keer nog steeds 'betrouwbare gfs.bern' durven
schrijven?
(handen opsteken voor diegenen die er dan ook geld op durven verwedden)
> http://www.nrc.nl/buitenland/article2424964.ece/Referendum_over_minaretve
> rbod_verdeelt_Zwitsers
>
> Inzicht in politieke verhoudingen hoef je dus van het anp, de
> telegraaf of van het nrc handelsblatt niet te verwachten.
> Wat je wel kunt verwachten is dat ze je, tot op het moment dat de
> waarheid onomstotelijk vaststaat, blijven voorliegen.
En in de toekomst ijskoud dezelfde 'betrouwbare' bronnen zullen citeren.
>
>
>
>
> Sir ian kershaw - genocide planoloog.
> �De belangrijkste voorwaarde voor genocide is dat een land etnisch
> verdeeld is naar religie of ras.�
> http://www.depers.nl/binnenland/338028/Uiteindelijk-heeft-de-PVV-te-weini
> g-steun.html
>
Btw, zouden de ecofascistische wetenschap inzake automotive-
veiligheidskwesties net zo zuiver hebben gehandeld als inzake miljeu-
emissies in het algemeen, en automotive-emissies in het byzonder?
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Anneke.A
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns9CD2E3491D53...@130.133.1.18...
> Goodcowboy <Goodc...@Yieeehaa.pang> wrote in
> news:lhj5h5hqaaif9ua8j...@4ax.com:
>
>> De druiven zijn zuur bij de nederlandse pers.
>> Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
>> zou halen:
>>
Alweer zwitserse inspraak zonder inzicht wat leidde tot uitspraak zonder
uitzicht. Er is geen wet van te maken maar dat wisten de zwitsers zelf ook
al.
A
KE
news:4b1303ff$0$14124$703f...@textnews.kpn.nl...
plaatsen vanwege bouwvoorschriften.
P.
>> news:lhj5h5hqaaif9ua8j...@4ax.com:
>> De druiven zijn zuur bij de nederlandse pers.
>> Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
>> zou halen:
De pers schrijft ook alleen nog maar datgene waarvan ze denken dat het
gewenst is door de politiek.
Vooral geen risico nemen of nadenken.
P.
Goodcowboy
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>Goodcowboy <Goodc...@Yieeehaa.pang> wrote in
>news:lhj5h5hqaaif9ua8j...@4ax.com:
>
>> De druiven zijn zuur bij de nederlandse pers.
>> Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
>> zou halen:
>>
>> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
>> meerderheid haalt....
>> http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article5495022.ece/Zwitserland-stemt-ove
>> r-verbod-op-minaretten
>>
>> De telegraaf schrijft hetzelfde.
>> http://www.telegraaf.nl/buitenland/5445463/__Minaretten_inzet_referendum_
>> _.html
>>
>> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
>> meerderheid haalt....
>
>Men zal daar ook beslist een Mauritz Den Hundt kennen, met een 'a-select'
>respondenten-panel.
Zelfs de hond zou niet met een "algehele verwachting" durven aankomen,
die zou er dan iets van 85% nee, 6% ja en 9% weet niet van maken.
>
>>
>> tegen de avond waren hun fabeltjes al gelogenstraft.
>> Over populisme gesproken.
>>
>> De nrc vertelde ons ook van tevoren hoe het allemaal zou aflopen:
>>
>> ......Voorlopig lijkt het nee-kamp aan de winnende hand. Uit de
>> laatste peiling van
>> het betrouwbare gfs.bern blijkt dat 53 procent tegen het verbod is,
>> 37
>> procent voor en 10 procent onbeslist.
>> ..............
>
>Zou men een volgende keer nog steeds 'betrouwbare gfs.bern' durven
>schrijven?
>(handen opsteken voor diegenen die er dan ook geld op durven verwedden)
De nrc kan zich beter op het shownieuws gaan richten want na dit
debakel is hun rol op het financiele -, en politieke terrein wel
uitgespeeld lijkt me.
>
>> http://www.nrc.nl/buitenland/article2424964.ece/Referendum_over_minaretve
>> rbod_verdeelt_Zwitsers
>>
>> Inzicht in politieke verhoudingen hoef je dus van het anp, de
>> telegraaf of van het nrc handelsblatt niet te verwachten.
>> Wat je wel kunt verwachten is dat ze je, tot op het moment dat de
>> waarheid onomstotelijk vaststaat, blijven voorliegen.
>
>En in de toekomst ijskoud dezelfde 'betrouwbare' bronnen zullen citeren.
>
>>
>>
>>
>>
>> Sir ian kershaw - genocide planoloog.
>> �De belangrijkste voorwaarde voor genocide is dat een land etnisch
>> verdeeld is naar religie of ras.�
>> http://www.depers.nl/binnenland/338028/Uiteindelijk-heeft-de-PVV-te-weini
>> g-steun.html
>>
>
>
>Btw, zouden de ecofascistische wetenschap inzake automotive-
>veiligheidskwesties net zo zuiver hebben gehandeld als inzake miljeu-
>emissies in het algemeen, en automotive-emissies in het byzonder?
Ik weet niet wat automotive is.
Peter Manders
<w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>Goodcowboy <Goodc...@Yieeehaa.pang> wrote in
>news:lhj5h5hqaaif9ua8j...@4ax.com:
>
>> De druiven zijn zuur bij de nederlandse pers.
>> Bezworen de anp reporters ons vanmorgen nog dat het verbod het niet
>> zou halen:
>>
>> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
>> meerderheid haalt....
>> http://www.dvhn.nl/nieuws/wereld/article5495022.ece/Zwitserland-stemt-ove
>> r-verbod-op-minaretten
>>
>> De telegraaf schrijft hetzelfde.
>> http://www.telegraaf.nl/buitenland/5445463/__Minaretten_inzet_referendum_
>> _.html
>>
>> .....De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen
>> meerderheid haalt....
>
>Men zal daar ook beslist een Mauritz Den Hundt kennen, met een 'a-select'
>respondenten-panel.
Meneer de Hond heeft hiermee voor mij alle geloofwaardigheid verloren.
Net zoals de ANWB trouwens, ik wil niet tussen een stapeltje
voorstemmers worden gegooid, dus dat betekent ook weer een lid kwijt.
--
Peter Manders.
You're on Earth, there's no cure for that yet.
Goodcowboy
wrote:
Tuurlijk wisten die zwiters het allang. Het kan gewoon niet. Tussen
droom en daad... Maar toch voor een verbod stemmen, h�. Ze zijn gewoon
eigenwijs, anneke. Mensen zouden meer naar jou moeten luisteren dan
zouden ze weten dat het allemaal toch niks uitmaakt.
HEt is allemaal onbegonnen werk. De multicultuur zal zegevieren en de
ontheemding van autochtone europese volkeren zal onverminderd
doorgaan.
Wees maar niet bang.
Wat betekent het nou eigenlijk. Zelfs al wordt het bij wet geregeld.
Hun regering heeft zich al voor de verspreiding van de islam
uitgesproken en ook zonder torentjes zullen de straten van de
zwitserse steden overbevolkt worden met hoofddoekjes en religieuze
fanatici. Daar kunnen we, mede gezien het feit dat de zwitserse
regering zojuist heeft uitgesproken zich diep voor het zwitserse volk
te schamen, en het feit dat deze regering geenszins van plan is onm op
te stappen, wel op vertrouwen denk ik.
Er is gewoon niks aan te doen dus maak je maar niet ongerust.
Anneke.A
"Kees" <Ke...@hotmail.com> wrote in message
news:0001HW.C7394058...@news.individual.net...
> On Mon, 30 Nov 2009 00:30:07 +0100, Anneke.A wrote
> (in article <4b1303ff$0$14124$703f...@textnews.kpn.nl>):
> maar
> onzin gaat bedenken om je zin te krijgen.
Probleempje. Zwitserland doet ook mee aan sommige onderdelen van Europa. Er
hoeft maar een zwitserse moslim een minaret te bouwen en het een gebedstoren
te noemen en er is geen schijn van kans dat het kanton het ding gesloopt
krijgt, Straatsburg (RVE) pikt het niet. Zwitserland is voorzitter van de
raad van ministers op het ogenblik, bovendien is de EHRM erg invloedrijk als
het gaat om godsdienstvrijheid. Voor de komende tijd: Wacht de reactie maar
af van commissaris Hammarberg. Er is democratie in Zwitserland alleen is het
stelsel niet onkwetsbaar.
A
theo1610
wrote:
Ik heb begrepen dat de godsdienstvrijheid geen strobreed in de weg
wordt gelegd: Moskee ja, torens nee.
Zie jij het verbod tot klokkenluiden of op andere wijze voor iedereen
hoorbaar oproepen tot gebed oid als een beperking van iemands
godsdienstvrijheid....? If so ben je wel heel ver heen, sorry hoor.
>A
>
--
"Lievebeheersbeestjes"
Anneke.A
"theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote in message
news:2h37h5tvgq5kslcg3...@4ax.com...
Het gaat niet wat jij ziet als godsdienstvrijheid maar hoe het EHRM en het
EVRM dat plaatsen. Nogmaals wacht de reactie van Hammarberg af. En post ook
niet in paniek van alles als iemand anders het goed gezien heeft dan wel
verkeerd zag. Ik ben ook geen rechtsgeleerde maar weet dat
" it aint over till the fat lady sings".
A
Anneke.A
Goodcowboy
wrote:
Nou anneke, je hoef echt niet zo bescheiden te doen want hieruit
blijkt dat je desondanks toch over verheven inzichten in de
rechtsgeleerdheid beschikt en je doet voor mij dan ook niet onder voor
welke professor dan ook.
>A
>
Bruisende Bergbeek
"KE" <klaa...@home.nl> schreef in bericht
news:3acf1$4b130e99$5ed488fe$15...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
Inderdaad, niets mis mee, en een minaret is geen verplicht iets volgens de
religie, dus niet beschermd door die speciale religieuze wetjes. Klaar.
Bruisende Bergbeek
Eignelijk wou ik dat we over meer gebouwen zouden mogen stemmen
want er worden wat wangestaltes neergezet overal.
Michael de Visser
"Goodcowboy" <Goodc...@Yieeehaa.pang> wrote in message
news:4s77h5hs9l8mhtdtm...@4ax.com...
Het is wel grappig om te zien hoe de multiculturalisten Anneke en Bird
tekeer gaan nu er een klein rimpeltje in de vijver te zien is van de
multiculturele heilstaat: in elke straat, in elke stad, in elk land van
Europa een moskee met minstens 4 torens. Wat een hysterisch gegil weer! Tot
aan gebazel over de EVRM toe. Alsof een minaret bouwen onder het mom van
religie een mensenrecht is en het gedwongen uitzicht op zo'n lelijk ding
niet.
theo1610
wrote:
>
>"theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote in message
>news:2h37h5tvgq5kslcg3...@4ax.com...
>> On Mon, 30 Nov 2009 09:51:13 +0100, "Anneke.A" <andr...@planet.nl>
>> wrote:
>>
>
>>>Probleempje. Zwitserland doet ook mee aan sommige onderdelen van Europa.
>>>Er
>>>hoeft maar een zwitserse moslim een minaret te bouwen en het een
>>>gebedstoren
>>>te noemen en er is geen schijn van kans dat het kanton het ding gesloopt
>>>krijgt, Straatsburg (RVE) pikt het niet. Zwitserland is voorzitter van de
>>>raad van ministers op het ogenblik, bovendien is de EHRM erg invloedrijk
>>>als
>>>het gaat om godsdienstvrijheid. Voor de komende tijd: Wacht de reactie
>>>maar
>>>af van commissaris Hammarberg. Er is democratie in Zwitserland alleen is
>>>het
>>>stelsel niet onkwetsbaar.
>>
>> Ik heb begrepen dat de godsdienstvrijheid geen strobreed in de weg
>> wordt gelegd: Moskee ja, torens nee.
>>
>> Zie jij het verbod tot klokkenluiden of op andere wijze voor iedereen
>> hoorbaar oproepen tot gebed oid als een beperking van iemands
>> godsdienstvrijheid....? If so ben je wel heel ver heen, sorry hoor.
>
>Het gaat niet wat jij ziet als godsdienstvrijheid maar hoe het EHRM en het
>EVRM dat plaatsen.
Voor die EHRM/EVRM is het gras niet groen en de hemel niet blauw?
If so dan snel weg met dat zooitje randdebiele/corrupte idioten.
Maar het ging mij over jouw mening, dus nog maar een keer:
Zie jij het verbod tot klokkenluiden of op andere wijze voor iedereen
hoorbaar oproepen tot gebed oid als een beperking van iemands
godsdienstvrijheid....?
>Nogmaals wacht de reactie van Hammarberg af. En post ook
>niet in paniek van alles als iemand anders het goed gezien heeft dan wel
>verkeerd zag.
Ik post wat ik vind, en wat ik idioot vind noem ik idioot.
>Ik ben ook geen rechtsgeleerde maar weet dat
>" it aint over till the fat lady sings".
Wel ja, gooi obesitas ook maar in de strijd.
>A
>
--
"Lievebeheersbeestjes"
Willem-Jan Markerink
news:4b138782$0$14125$703f...@textnews.kpn.nl:
Het stelsel is idd nogal kwetsbaar voor de sharia, dat heb je goed gezien
Anneke.
P.
Het gaat die Zwitsers helemaal niet om de gebouwen. Het is wel erg
duidelijk dat er heel wat anders achter zit.
P.
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
Prachtig, slopen we metteen al die kerktorens ( of verbieden op zijn
minst het luiden van de klok voor 12 uur s'middags). Gelijke monniken
gelijke kappe
V.G.
Ratatosk, Jola
Goodcowboy
wrote:
Dan ga je daar toch een referendum voor houden, flapdrol. Of vindt jij
een referendum niet nodig? Dat vinden jullie wel vaker namelijk.
Ik ben benieuwd hooeveel handtekeningen je krijgt
Goodcowboy
wrote:
>On Mon, 30 Nov 2009 11:57:14 +0100, "Michael de Visser" <a@b.c> wrote:
De meeste kerken zijn trouwens monumenten dus daar mogen jij en de
taliban al helemaal niet aankomen.
P.
wrote:
De mensen hebben gewoon gestemd tegen de massale import van
moslimcultuur. Die minaretten zijn maar bijzaak.
P.
Anneke.A
"P." <dit3_werk...@hotmail.com> wrote in message
news:c8o9h5th39hbag9de...@4ax.com...
Dan maar meteen een raket op het dak zetten en op de dakrand grote geluiden
maken.
A
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
>Dan ga je daar toch een referendum voor houden, flapdrol. Of vindt jij
>een referendum niet nodig? Dat vinden jullie wel vaker namelijk.
>Ik ben benieuwd hooeveel handtekeningen je krijgt
Wie zijn die jullie van jou? Zijn er dan volgens jou zo veel mensen
die het achterlijk vinden dat klokken elk kwartier gaan slaan? Ik vind
dat echt gestoort. Daar heb ik meer last van gehad dan van welke
minaret dan ook.
Ratatosk, Jola
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
>
>De meeste kerken zijn trouwens monumenten dus daar mogen jij en de
>taliban al helemaal niet aankomen.
Maar die klokken zijn een storende factor, zeker die klokken die om
het kwartier slaan. persoonlijk heb ik nog nooit last gehad van een
minaret......En je kan me gewoon bij de atheisten plaatsen.
Ratatosk, Jola
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
>On Tue, 1 Dec 2009 00:40:07 +0100, rata...@dontbother.tweakdsl.nl wrote
>(in article <prl8h55fgasctvmoo...@4ax.com>):
>
>Kerkklokken worden nog slechts zelden geluid (m.u.v. Bible Belt) terwijl een
>Moskee meermalen per dag voor overlast zorgt door er voorbespeelde bandjes
>luid op af te draaien.
Dat is dan nieuw. Het is niet zo lang geleden dat ik Braband logeede
en getrakteerd wed op een klok die elk kwartier sloeg. Dag en nacht.
Ratatosk, Jola
Goodcowboy
wrote:
Een atheist die last heeft van kerken maar niet van minaretten dan.
Een islamitisch atheist?
Goodcowboy
Beste Michael, zoals je uit mijn posten kunt opmaken ben ik een simpel
mens. Nuances als mooi en lelijk ontgaan me compleet maar waar ik dus
echt over val is de paradox dat dit regime vrijwel zonder problemen
het kruis op de mijter van de sint weet te verbieden en daarmee voor
mij afdoende aangeeft dat het niets geeft om godsdienstvrijheid maar
dat ze daarmee niet worden geconfronteerd als ze op hun achterste
benen staan over mensenrechten en godsdienstvrijheid in het verre
zwitserland en er zelfs toe overgaan de zwitsers diplomatiek onder
druk te zetten om toch in hemelsnaam die islamitische symbolen in het
straatbeeld te accepteren.
Dat soort paradoxen roept bij mij zoveel vragen op met betrekking tot
de eerlijkheid, het democratisch gehalte en het nederland dat
balkenende en co voor ons in petto houden dat het soms zelfs tot
oververhitting van de hersenpan leidt.
Ik begrijp gewoon niet hoe mensen dat soort tekens aan de wand kunnen
missen en voor dat soort leugens kunnen vallen.
Verder is het gedrag van anneke en bird vrij stereotiep.
Om kort te zijn kun je er volgens mij van uitgaan dat zij het tot hun
primaire taak zien om te zorgen dat wij ons rustig houden tot het te
laat is.
Daarom ontkennen ze systematisch ieder gevaar en verzinnen aan de
lopende band paralellen waaruit moet blijken dat het allemaal best
meevalt.
Waarom ze dat doen dat moet je ze zelf vragen maar reken alsjeblieft
niet op voorhand op een eerlijk antwoord.
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
<Goodc...@Yieeehaa.pang> wrote:
Nee, een atheist die nog nooit last heeft gehad van een minaret.
Volgens een dame op tv wordt er in Nederland niet opgeroepen tot gebed
van de minaretten ( geen idee of dat waar is) en de mokee in mijn stad
staat aan de andere kant van de stad.
Ratatosk, Jola
Michael de Visser
<rata...@dontbother.tweakdsl.nl> wrote in message
news:h7uah51garrq30d5k...@4ax.com...
Ocharm, een weekje in Brabant gelogeerd en hinder ondervonden van een
naburig kerkje. Maar wel anderen in de overlast van moskeeen willen plaatsen
voor de rest van hun leven. Hypocriet en pervers.
Eva
> > Kees <Ke...@hotmail.com> wrote
> >>Kerkklokken worden nog slechts zelden geluid (m.u.v. Bible Belt)
> >>er voorbespeelde bandjes luid op af te draaien.
> >
> > Dat is dan nieuw. Het is niet zo lang geleden dat ik Braband logeede
> > en getrakteerd wed op een klok die elk kwartier sloeg. Dag en nacht.
>
> Ocharm, een weekje in Brabant gelogeerd en hinder ondervonden van
> een naburig kerkje. Maar wel anderen in de overlast van moskeeen
> willen plaatsen voor de rest van hun leven. Hypocriet en pervers.
Beide vormen van geluid zijn ongewenst. Het is het opdringen van een religie
waar je niet mee geconfronteerd wil worden. De overheid zou elke vorm van
geluidsoverlast moeten verbieden en daar hoort dit ook bij..
Fustigator
2009 03:10:41 +0100, in littera
<m0jbh5tf4v5l9sj7g...@4ax.com> in foro
soc.culture.netherlands(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
je mag alles doen met minaretten
uitgenomen met je bloot 8erwerk er op gaan zitten.
--
Fusti
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
De last van een minaret is nog niet aangetoont. Die van de kerkklok
wel
Ratatosk, Jola
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
>On Thu, 3 Dec 2009 02:37:45 +0100, rata...@dontbother.tweakdsl.nl wrote
>(in article <8g5eh55h8gpttb141...@4ax.com>):
>Als jij je ogen en oren 5 maal daags sluit dan niet.
>
Waar in Nederland wordt er opgeroepeb tot gebed vanaf de minaret?
Wordt, volgens welingelichtte bonnen, niet gedaan in Nederland ( weet
de naam niet maar de dame was in Paul& Witteman van een paar dagen
terug).
Ratatosk,Jola
rata...@dontbother.tweakdsl.nl
>On Fri, 4 Dec 2009 02:37:10 +0100, rata...@dontbother.tweakdsl.nl wrote
>(in article <jppgh5tjjdtr3vhfa...@4ax.com>):
>En als je gisteravond naar een van de nieuwsprogramma's had gekeken dat het
>in heel veel plaatsen wel gebeurt. Werd zelfs een kaart getoond.
>
Dan blijft het nog steeds een goed plan om en de minaret en de
kerktoren ( of laat ik dat beperken tot de klok) te verbieden.
Ratatosk, Jola