Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Zorgbonnetjes
9 views
Skip to first unread message
Ronald van Voren
May 24, 2013, 6:42:02 PM5/24/13
to
Zorgbonnetjes
Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
veel onverklaarbare klachten.
Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken. Er is bloed
geprikt, en het ene onderzoek na het andere onderzoek gedaan om er maar
achter te komen wat het kon zijn. Ik ging van internist naar radioloog
en van oogarts naar neuroloog. Uiteindelijk bleek het de ziekte van
Lyme. Ik kreeg gelukkig de juiste antibiotica, via een easy-pump,
rechtstreeks in de bloedbaan. Na enkele maanden was ik weer helemaal de
oude.
Gisteren moest ik weer aan die elf maanden medische molen denken.
Minister Schippers stelde voor dat alle pati�nten in het vervolg een
overzicht van de kosten moeten krijgen die in de zorg zijn gemaakt.
Waarom ze dat doet? Schippers ziet dat door de ingevoerde marktwerking
de kosten de pan uit rijzen en de fraude flink is toegenomen. Zij zelf '
en de zorgverzekeraars ' krijgen al jaren geen grip op die fraude en
daarom denkt ze dat het aangepakt kan worden als u en ik thuis een
overzicht van de zorgkosten toegestuurd krijgen. Wij moeten die rekening
maar nakijken en dan beoordelen of er sprake is van fraude of onnodige
behandelingen.
Even kijken wat dit voor mij had betekend. Toen ik problemen kreeg met
mijn rechteroog had ik zelf moeten beoordelen of een doorverwijzing naar
de oogarts wel noodzakelijk was. En al die leveronderzoeken, omdat mijn
lever steeds slechter functioneerde, waren die wel allemaal nodig? Wat
kost dat eigenlijk, is daarvoor niet te veel berekend? En heeft het
ziekenhuis wel het goede onderzoek doorberekend? Of wat te denken van al
dat bloedprikken, was dat allemaal wel nodig geweest? En kloppen die
bedragen dan vervolgens wel? O, en let wel: ondertussen lig ik dus
hondsberoerd met Lyme thuis op de bank. Dit lost de fraude dus echt niet
op.
Dit is wat er mis gaat. Opeenvolgende kabinetten hebben gewerkt aan een
systeem van marktwerking in de zorg. Artsen en ziekenhuizen krijgen
betaald per handeling die ze verrichten. Het gevolg? Artsen gaan meer
doen dan medisch noodzakelijk is en de kosten stijgen harder dan ooit.
Frauderen blijkt te lonen: drie tot vier miljard euro per jaar wordt zo
verspild. En in plaats van te erkennen dat dit een systeemfout is, komt
de minister nu met zorgbonnetjes voor u thuis. Miljoenen Nederlanders
krijgen straks een overzicht van hun zorgkosten op de deurmat, waar ze
helemaal niets mee kunnen.
En weet u wat er straks gaat gebeuren? Diezelfde partijen die nu
weigeren de fouten in het zorgstelsel te onderzoeken gaan straks klagen
over de enorme bureaucratie die al die overzichten gaan veroorzaken. In
de Verenigde Staten krijgt iedereen al een zo�n zorgrekening
toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
bij ons.
Emile Roemer
--
http://afluisterland.nl/ronald/
Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
veel onverklaarbare klachten.
Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken. Er is bloed
geprikt, en het ene onderzoek na het andere onderzoek gedaan om er maar
achter te komen wat het kon zijn. Ik ging van internist naar radioloog
en van oogarts naar neuroloog. Uiteindelijk bleek het de ziekte van
Lyme. Ik kreeg gelukkig de juiste antibiotica, via een easy-pump,
rechtstreeks in de bloedbaan. Na enkele maanden was ik weer helemaal de
oude.
Gisteren moest ik weer aan die elf maanden medische molen denken.
Minister Schippers stelde voor dat alle pati�nten in het vervolg een
overzicht van de kosten moeten krijgen die in de zorg zijn gemaakt.
Waarom ze dat doet? Schippers ziet dat door de ingevoerde marktwerking
de kosten de pan uit rijzen en de fraude flink is toegenomen. Zij zelf '
en de zorgverzekeraars ' krijgen al jaren geen grip op die fraude en
daarom denkt ze dat het aangepakt kan worden als u en ik thuis een
overzicht van de zorgkosten toegestuurd krijgen. Wij moeten die rekening
maar nakijken en dan beoordelen of er sprake is van fraude of onnodige
behandelingen.
Even kijken wat dit voor mij had betekend. Toen ik problemen kreeg met
mijn rechteroog had ik zelf moeten beoordelen of een doorverwijzing naar
de oogarts wel noodzakelijk was. En al die leveronderzoeken, omdat mijn
lever steeds slechter functioneerde, waren die wel allemaal nodig? Wat
kost dat eigenlijk, is daarvoor niet te veel berekend? En heeft het
ziekenhuis wel het goede onderzoek doorberekend? Of wat te denken van al
dat bloedprikken, was dat allemaal wel nodig geweest? En kloppen die
bedragen dan vervolgens wel? O, en let wel: ondertussen lig ik dus
hondsberoerd met Lyme thuis op de bank. Dit lost de fraude dus echt niet
op.
Dit is wat er mis gaat. Opeenvolgende kabinetten hebben gewerkt aan een
systeem van marktwerking in de zorg. Artsen en ziekenhuizen krijgen
betaald per handeling die ze verrichten. Het gevolg? Artsen gaan meer
doen dan medisch noodzakelijk is en de kosten stijgen harder dan ooit.
Frauderen blijkt te lonen: drie tot vier miljard euro per jaar wordt zo
verspild. En in plaats van te erkennen dat dit een systeemfout is, komt
de minister nu met zorgbonnetjes voor u thuis. Miljoenen Nederlanders
krijgen straks een overzicht van hun zorgkosten op de deurmat, waar ze
helemaal niets mee kunnen.
En weet u wat er straks gaat gebeuren? Diezelfde partijen die nu
weigeren de fouten in het zorgstelsel te onderzoeken gaan straks klagen
over de enorme bureaucratie die al die overzichten gaan veroorzaken. In
de Verenigde Staten krijgt iedereen al een zo�n zorgrekening
toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
bij ons.
Emile Roemer
--
http://afluisterland.nl/ronald/
drbu...@gmail.com
May 25, 2013, 5:04:57 AM5/25/13
to
Mee eens, een spuitjes voor de communist was voldoende geweest en een stuk goedkoper!
FormerlyKnownAs
May 25, 2013, 5:52:52 AM5/25/13
to
Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
Kom op zeg!! Dit zijn hoog opgeleide mensen die toch wel beter zouden
moeten weten?
Saillant detail: Van alle onderzochte declaratie tot nog toe was er
voor de behandelingen nog niet een (1) te laag gedeclareerd�.
Als het systeem zo slecht is en fouten in de hand werkt zou je denken
dat artsen ook wel eens iets vergeten te declareren en zichzelf te
kort doen? Nee, er is alleen maar correct of structureel 'meer'
gedeclareerd!
We hadden de banken al, waarvan wij allang wisten dat zij ons als
melkkoe gebruiken. Nu moet je dus ook vrezen voor je leven als je
doorverwezen wordt naar een specialist? Als er voor hen financieel
niets te 'ritselen' valt met jouw aandoening, dan wordt je bij
voorbaat al opgegeven!
Ruut66
May 25, 2013, 5:53:29 AM5/25/13
to
On May 25, 12:42 am, Ronald van Voren <ronaldvanvo...@gmail.com>
wrote:
> En weet u wat er straks gaat gebeuren? Diezelfde partijen die nu
> weigeren de fouten in het zorgstelsel te onderzoeken gaan straks klagen
> over de enorme bureaucratie die al die overzichten gaan veroorzaken. In
> de Verenigde Staten krijgt iedereen al een zo’n zorgrekening
> toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
> bij ons.
Yep:
Voor de minister: Als je iets wil veranderen in een organisatie moet
je de saboteurs vooral veel werk bezorgen.
Voor de zorg: Meer administratie maakt in dit licht meer fraude
aantrekkelijk. Dus zorgverleners moeten de verzekeraars vaker van
fraude betichten.
De oude Geert Wilders hype is de nieuwe fraude hype.
R
wrote:
> Zorgbonnetjes
>
> Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
> constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
> veel onverklaarbare klachten.
>
> Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken.
Sufkezen. Kunnen geen Lyme diagnostiseren?
>
> Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
> constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
> veel onverklaarbare klachten.
>
> Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken.
> En weet u wat er straks gaat gebeuren? Diezelfde partijen die nu
> weigeren de fouten in het zorgstelsel te onderzoeken gaan straks klagen
> over de enorme bureaucratie die al die overzichten gaan veroorzaken. In
> de Verenigde Staten krijgt iedereen al een zo’n zorgrekening
> toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
> bij ons.
Voor de minister: Als je iets wil veranderen in een organisatie moet
je de saboteurs vooral veel werk bezorgen.
Voor de zorg: Meer administratie maakt in dit licht meer fraude
aantrekkelijk. Dus zorgverleners moeten de verzekeraars vaker van
fraude betichten.
De oude Geert Wilders hype is de nieuwe fraude hype.
R
Rob
May 25, 2013, 6:06:01 AM5/25/13
to
FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
Het probleem is dat het systeem zo in elkaar zit dat het normaal
> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
is dat er verrichtingen op de factuur staan die niet hebben
plaatsgevonden. Als je hierover klaagt dan krijg je te horen dat
dit komt omdat bij een bepaalde diagnose standaard verrichtingen
horen, en als die in jouw geval niet nodig waren dan moeten ze
toch gefactureerd worden. Dat is de "diagnose behandel combinatie".
Dit is uiteraard onrechtvaardig en onterecht, maar het is het systeem
en het systeem is waar de minister toe besloten heeft. Dus dat moeten
wij allemaal slikken.
Maar gegeven het feit dat de factuur per definitie niet klopt, hoe
kun je dan als klant nog controleren of er ook posten op de factuur
staan die er niet op hadden gemoeten?
Dat kun je niet. Dus frauderen is simpel geworden.
Daar heeft de minister toe besloten. Het is dus niet ons probleem
maar haar probleem.
Message has been deleted
FormerlyKnownAs
May 25, 2013, 12:42:48 PM5/25/13
to
On 25 May 2013 10:06:01 GMT, Rob <nom...@example.com> wrote:
>FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
>> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
>> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
>> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
>> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
>
>Het probleem is dat het systeem zo in elkaar zit dat het normaal
>is dat er verrichtingen op de factuur staan die niet hebben
>plaatsgevonden. Als je hierover klaagt dan krijg je te horen dat
>dit komt omdat bij een bepaalde diagnose standaard verrichtingen
>horen, en als die in jouw geval niet nodig waren dan moeten ze
>toch gefactureerd worden. Dat is de "diagnose behandel combinatie".
>
Dit is behoorlijk kort door de bocht! Er zijn veel gevallen bekend
>FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
>> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
>> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
>> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
>> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
>
>Het probleem is dat het systeem zo in elkaar zit dat het normaal
>is dat er verrichtingen op de factuur staan die niet hebben
>plaatsgevonden. Als je hierover klaagt dan krijg je te horen dat
>dit komt omdat bij een bepaalde diagnose standaard verrichtingen
>horen, en als die in jouw geval niet nodig waren dan moeten ze
>toch gefactureerd worden. Dat is de "diagnose behandel combinatie".
>
waarbij een ziekenhuis opname werd gedeclareerd terwijl de pati�nt
nooit is opgenomen! Dus hoe verklaar je dit?
>Dit is uiteraard onrechtvaardig en onterecht, maar het is het systeem
>en het systeem is waar de minister toe besloten heeft. Dus dat moeten
>wij allemaal slikken.
>
dus die moeten echt wel kunnen inschatten wat zij declareren? Als zij
een behandeling verrichten voor �50 en er �5000 voor terugkrijgen. Dan
moet er bij hun toch ook een alarmbel afgaan? Zij hebben toch ook met
accountants te maken? Dat is echter nooit gebeurt. Er is alleen maar
structureel teveel gedeclareerd. En dat spreekt dus boekdelen. Er
wordt dus bewust gefraudeerd!
>Maar gegeven het feit dat de factuur per definitie niet klopt, hoe
>kun je dan als klant nog controleren of er ook posten op de factuur
>staan die er niet op hadden gemoeten?
>
frauderen. Jij probeert goed te praten dat zij dit doen!
>Dat kun je niet. Dus frauderen is simpel geworden.
systeem de mogelijkheid biedt? Met wat wat soort mensen hebben we nu
eigenlijk te maken? Medici die ons bijstaan indien wij hen nodig
hebben, of criminelen die alleen nog kijken wat zij kunnen declareren?
>Daar heeft de minister toe besloten.
Nee, de minister heeft besloten tot 'markwerking'. Niet om deze
vrijheid te gebruiken om maar te gaan frauderen.
Het is dus niet ons probleem
>maar haar probleem.
tenminste?).
Het is 'ons' probleem! Deze 'fraudeurs' maken ons zorgsysteem al jaren
onbetaalbaar en drijven de prijs kunstmatig op door hun gedrag.
Als zij zich 'normaal' zouden hebben gedragen dan zouden wij
waarschijnlijk 'tientallen' euro's minder betalen per maand.
En dat over de jaren van 2005 tot nu? Maak maar even een
rekensommetje!
Hangen moeten ze! En opdraaien voor mijn teveel betaalde premie voor
al die jaren!
limbab...@gmail.com
May 25, 2013, 1:55:49 PM5/25/13
to
Op zaterdag 25 mei 2013 11:52:52 UTC+2 schreef FormerlyKnownAs het volgende:
> >de Verenigde Staten krijgt iedereen al een zo�n zorgrekening
Wie dat niet door heeft is toch behoorlijk naief vrees ik.
Praktijkvoorbeeld van zo'n twintig jaar geleden:
Mijn zwager had last van meniscus moest geopereerd worden: Jammer meneer, wachtlijst zes week. Zijn baas had hem echter nodig op een belangrijke beurs ergens in het buitenland, dus stopte die 300 gulden in een envelop en stuurde mijn zwager langs de riante woonboerderij van de arts en zie: na het weekend om 8.00 uur als eerste aan de beurt.
Zwart geld en rommelen binnen de marge zijn smeerolie voor de economie.
> On Sat, 25 May 2013 00:42:02 +0200, Ronald van Voren
>
> <ronaldv...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> >Zorgbonnetjes
>
> >
>
> >Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
>
> >constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
>
> >veel onverklaarbare klachten.
>
> >
>
> >Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken. Er is bloed
>
> >geprikt, en het ene onderzoek na het andere onderzoek gedaan om er maar
>
> >achter te komen wat het kon zijn. Ik ging van internist naar radioloog
>
> >en van oogarts naar neuroloog. Uiteindelijk bleek het de ziekte van
>
> >Lyme. Ik kreeg gelukkig de juiste antibiotica, via een easy-pump,
>
> >rechtstreeks in de bloedbaan. Na enkele maanden was ik weer helemaal de
>
> >oude.
>
> >
>
> >Gisteren moest ik weer aan die elf maanden medische molen denken.
>
> >Minister Schippers stelde voor dat alle pati�nten in het vervolg een
>
> <ronaldv...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> >Zorgbonnetjes
>
> >
>
> >Dertien jaar geleden kreeg ik allerlei gezondheidsklachten. Ik voelde me
>
> >constant belabberd, vermoeid, slap, had spierproblemen, kortom, vooral
>
> >veel onverklaarbare klachten.
>
> >
>
> >Ik heb elf maanden veel artsen en specialisten gesproken. Er is bloed
>
> >geprikt, en het ene onderzoek na het andere onderzoek gedaan om er maar
>
> >achter te komen wat het kon zijn. Ik ging van internist naar radioloog
>
> >en van oogarts naar neuroloog. Uiteindelijk bleek het de ziekte van
>
> >Lyme. Ik kreeg gelukkig de juiste antibiotica, via een easy-pump,
>
> >rechtstreeks in de bloedbaan. Na enkele maanden was ik weer helemaal de
>
> >oude.
>
> >
>
> >Gisteren moest ik weer aan die elf maanden medische molen denken.
>
>
> >toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
>
> >bij ons.
>
> >
>
> >Emile Roemer
>
>
>
> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
>
> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
>
> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
>
> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
>
>
>
> Kom op zeg!! Dit zijn hoog opgeleide mensen die toch wel beter zouden
>
> moeten weten?
>
>
>
> Saillant detail: Van alle onderzochte declaratie tot nog toe was er
>
> voor de behandelingen nog niet een (1) te laag gedeclareerd�.
> >toegestuurd. De totale uitgaven aan de zorg liggen daar 50% hoger dan
>
> >bij ons.
>
> >
>
> >Emile Roemer
>
>
>
> Ik hoorde al ergens vallen "het zorgsysteem nodigt uit tot frauderen.
>
> Het is zo ingewikkeld dat fouten in de hand gewerkt worden..." M.a.w.
>
> het is niet de schuld van de artsen, maar het systeem is zo
>
> geconstrueerd dat het fraude in de hand werkt?
>
>
>
> Kom op zeg!! Dit zijn hoog opgeleide mensen die toch wel beter zouden
>
> moeten weten?
>
>
>
> Saillant detail: Van alle onderzochte declaratie tot nog toe was er
>
>
>
>
> Als het systeem zo slecht is en fouten in de hand werkt zou je denken
>
> dat artsen ook wel eens iets vergeten te declareren en zichzelf te
>
> kort doen? Nee, er is alleen maar correct of structureel 'meer'
>
> gedeclareerd!
>
>
>
> We hadden de banken al, waarvan wij allang wisten dat zij ons als
>
> melkkoe gebruiken. Nu moet je dus ook vrezen voor je leven als je
>
> doorverwezen wordt naar een specialist? Als er voor hen financieel
>
> niets te 'ritselen' valt met jouw aandoening, dan wordt je bij
>
> voorbaat al opgegeven!
Laag opgeleiden klussen zwart bij, hoog opgeleiden ritselen,rotzooien, weten de weg of zorgen dat ze elkaar de bal toespelen (bonussen, gouden handdrukken, leuke commissariaten en zo meer). Dat is al heel lang zo.
>
>
> Als het systeem zo slecht is en fouten in de hand werkt zou je denken
>
> dat artsen ook wel eens iets vergeten te declareren en zichzelf te
>
> kort doen? Nee, er is alleen maar correct of structureel 'meer'
>
> gedeclareerd!
>
>
>
> We hadden de banken al, waarvan wij allang wisten dat zij ons als
>
> melkkoe gebruiken. Nu moet je dus ook vrezen voor je leven als je
>
> doorverwezen wordt naar een specialist? Als er voor hen financieel
>
> niets te 'ritselen' valt met jouw aandoening, dan wordt je bij
>
> voorbaat al opgegeven!
Wie dat niet door heeft is toch behoorlijk naief vrees ik.
Praktijkvoorbeeld van zo'n twintig jaar geleden:
Mijn zwager had last van meniscus moest geopereerd worden: Jammer meneer, wachtlijst zes week. Zijn baas had hem echter nodig op een belangrijke beurs ergens in het buitenland, dus stopte die 300 gulden in een envelop en stuurde mijn zwager langs de riante woonboerderij van de arts en zie: na het weekend om 8.00 uur als eerste aan de beurt.
Zwart geld en rommelen binnen de marge zijn smeerolie voor de economie.
Rob
May 25, 2013, 1:57:46 PM5/25/13
to
FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
>>Het probleem is dat het systeem zo in elkaar zit dat het normaal
>>is dat er verrichtingen op de factuur staan die niet hebben
>>plaatsgevonden. Als je hierover klaagt dan krijg je te horen dat
>>dit komt omdat bij een bepaalde diagnose standaard verrichtingen
>>horen, en als die in jouw geval niet nodig waren dan moeten ze
>>toch gefactureerd worden. Dat is de "diagnose behandel combinatie".
>>
> Dit is behoorlijk kort door de bocht! Er zijn veel gevallen bekend
> waarbij een ziekenhuis opname werd gedeclareerd terwijl de patiënt
>>Het probleem is dat het systeem zo in elkaar zit dat het normaal
>>is dat er verrichtingen op de factuur staan die niet hebben
>>plaatsgevonden. Als je hierover klaagt dan krijg je te horen dat
>>dit komt omdat bij een bepaalde diagnose standaard verrichtingen
>>horen, en als die in jouw geval niet nodig waren dan moeten ze
>>toch gefactureerd worden. Dat is de "diagnose behandel combinatie".
>>
> Dit is behoorlijk kort door de bocht! Er zijn veel gevallen bekend
> nooit is opgenomen! Dus hoe verklaar je dit?
Daar heb ik het hier niet over.
Waar ik het over heb is dat als je in het ziekenhuis komt met een
zere voet, je een rekening krijgt voor alles wat gedaan kan worden
aan een zere voet. Röntgenfoto, zwachtel, gipsverband, enz.
Zelfs al hebben ze helemaal geen foto gemaakt dan nog betaal je hem.
DAT is het DBC systeem. Standaard diagnoses, standaard behandelingen.
>>Dit is uiteraard onrechtvaardig en onterecht, maar het is het systeem
>>en het systeem is waar de minister toe besloten heeft. Dus dat moeten
>>wij allemaal slikken.
>>
> Nee, en dat blijf ik tegenspreken.
>>Maar gegeven het feit dat de factuur per definitie niet klopt, hoe
>>kun je dan als klant nog controleren of er ook posten op de factuur
>>staan die er niet op hadden gemoeten?
>>
> Dit is niet de discussie! Ik probeer aan te tonen dat artsen
> frauderen. Jij probeert goed te praten dat zij dit doen!
Fraude wordt het pas als er nog meer is opgezet dan er volgens het
DBC op zou moeten.
Maar dat kun je als klant niet beoordelen want daar heb je de materie
kennis niet voor. Als er geen DBC was dan kon je factuurregels
doorstrepen waarvan je weet dat de verrichting niet heeft plaatsgevonden,
maar met DBC kan dat niet omdat de behandeling die volgens DBC bij
de diagnose hoort WEL gefactureerd mag worden ook al heeft deze niet
plaatsgevonden.
> Het is dus niet ons probleem
>>maar haar probleem.
>
> Nee broeder, jij maakt ook deel uit van onze bevolking (dat hoop ik
> tenminste?).
>
> Het is 'ons' probleem! Deze 'fraudeurs' maken ons zorgsysteem al jaren
> onbetaalbaar en drijven de prijs kunstmatig op door hun gedrag.
is maar het is wat de neoliberalen willen en die zijn aan de macht.
Als we een SP regering hadden dan zouden we dit systeem echt niet
hebben.
Message has been deleted
Message has been deleted
Rob
May 26, 2013, 3:08:03 AM5/26/13
to
Simpelweg <ge...@mailtje.nl> wrote:
> Rob schreef op 25-05-2013 :
> dat het niet klopt.
Niet dus, want je weet niet wat er wel en wat er niet mag volgens
DBC en je gaat geen studie maken over wat er precies wel en niet
bij mag. Dus dan concludeer je maar "het zal wel kloppen".
Zo is het mis gegaan.
> Rob schreef op 25-05-2013 :
>> FormerlyKnownAs <he...@nowhere.ru> wrote:
>>
>> Daar heb ik het hier niet over.
>> Waar ik het over heb is dat als je in het ziekenhuis komt met een
>> zere voet, je een rekening krijgt voor alles wat gedaan kan worden
>> aan een zere voet. Röntgenfoto, zwachtel, gipsverband, enz.
>> Zelfs al hebben ze helemaal geen foto gemaakt dan nog betaal je hem.
>>
>> DAT is het DBC systeem. Standaard diagnoses, standaard behandelingen.
>>
> Zodra je als patiënt zo'n rekening gespecificeerd krijgt zie je meteen
>>
>> Daar heb ik het hier niet over.
>> Waar ik het over heb is dat als je in het ziekenhuis komt met een
>> zere voet, je een rekening krijgt voor alles wat gedaan kan worden
>> aan een zere voet. Röntgenfoto, zwachtel, gipsverband, enz.
>> Zelfs al hebben ze helemaal geen foto gemaakt dan nog betaal je hem.
>>
>> DAT is het DBC systeem. Standaard diagnoses, standaard behandelingen.
>>
> dat het niet klopt.
Niet dus, want je weet niet wat er wel en wat er niet mag volgens
DBC en je gaat geen studie maken over wat er precies wel en niet
bij mag. Dus dan concludeer je maar "het zal wel kloppen".
Zo is het mis gegaan.
limbab...@gmail.com
May 26, 2013, 6:13:04 AM5/26/13
to
Op zondag 26 mei 2013 08:41:17 UTC+2 schreef Simpelweg het volgende:
> limbab...@gmail.com schreef op 25-05-2013 :
>
> word dat wat de gek ervoor wil betalen.
>
>
>
> Als je de zorg betaalbaar wil houden moet je dat dus niet hebben.
Ik denk dat je het niet te veel moet hebben.
Kijk naar de banken, het liep niet fout toen er hier en daar wat geritseld werd, in tegendeel, de sector deed het decennia prima.
Het liep pas fout, toen ritstelen, regelen, graaien en zelfverrijking standaard in alle polissen en transacties werd ingebouwd.
> limbab...@gmail.com schreef op 25-05-2013 :
>
> >
>
> >
>
> > Zwart geld en rommelen binnen de marge zijn smeerolie voor de economie.
>
>
>
> Netwerken heet dat, puntje is wel dat de prijs in de vrije markt die
> >
>
> >
>
> > Zwart geld en rommelen binnen de marge zijn smeerolie voor de economie.
>
>
>
>
> word dat wat de gek ervoor wil betalen.
>
>
>
> Als je de zorg betaalbaar wil houden moet je dat dus niet hebben.
Ik denk dat je het niet te veel moet hebben.
Kijk naar de banken, het liep niet fout toen er hier en daar wat geritseld werd, in tegendeel, de sector deed het decennia prima.
Het liep pas fout, toen ritstelen, regelen, graaien en zelfverrijking standaard in alle polissen en transacties werd ingebouwd.
Message has been deleted
Message has been deleted
Rob
May 28, 2013, 2:50:00 AM5/28/13
to
Simpelweg <ge...@mailtje.nl> wrote:
> Rob schreef op 26-05-2013 :
> Dus moet men per code de handelingen aangeven.
Dat gebeurde in het begin wel, maar men werd gillend gek van de
reacties van mensen die zeiden "maar ik heb helemaal geen röntgenfoto
gehad dus waarom moet ik die dan betalen??". Daar moesten ze dan op
antwoorden dat dit nou eenmaal onderdeel was van DBC. Dat was geen
fraude maar het was zo bedacht om te voorkomen dat ieder geval anders
was en men dacht dat het daardoor ingewikkeld werd. Iedereen dezelfde
rekening, en dat middelde dan zogenaamd wel uit. Maar de mensen die
het wel zelf moesten betalen pikten dat natuurlijk niet.
Om dat gezeur te stoppen worden er nu alleen nog maar codes gegeven.
> Rob schreef op 26-05-2013 :
Dat gebeurde in het begin wel, maar men werd gillend gek van de
reacties van mensen die zeiden "maar ik heb helemaal geen röntgenfoto
gehad dus waarom moet ik die dan betalen??". Daar moesten ze dan op
antwoorden dat dit nou eenmaal onderdeel was van DBC. Dat was geen
fraude maar het was zo bedacht om te voorkomen dat ieder geval anders
was en men dacht dat het daardoor ingewikkeld werd. Iedereen dezelfde
rekening, en dat middelde dan zogenaamd wel uit. Maar de mensen die
het wel zelf moesten betalen pikten dat natuurlijk niet.
Om dat gezeur te stoppen worden er nu alleen nog maar codes gegeven.
Message has been deleted
0 new messages