Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Weer nederlanders vermoord door turken

138 views
Skip to first unread message

Mobile vulgus

unread,
Feb 14, 2002, 4:42:21 AM2/14/02
to
telegraaf 14-02-2002
Man liquideert ex
en nieuwe vriend

door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
wraak geliquideerd.

Geel, die leraar was in Den Bosch, trachtte nog in paniek te vluchten.
Hij werd buiten op straat met een nekschot gedood.

In de woning aan de Eindhovense Liviuslaan werd een waar bloedbad
aangericht.

De verdachte schutter Halil D. vuurde volgens omwonenden ongeveer zes
kogels af.

Marion lag in de huiskamer. Zij bleek onder meer in het hoofd geraakt.
D., die zichzelf direct meldde bij een gealarmeerde politiepatrouille,
leefde al vier jaar lang gescheiden, maar had sindsdien een goed
contact met haar ex- en de kinderen, zo zeggen bekenden.

Hun 12-jarig zoontje Serdar moet getuige zijn geweest van het drama.
"Serdar stond samen met zijn broertje Sinan naast zijn bedje", zegt
buurvrouw Dyana van Genechten die de kinderen samen met de verdachte
schutter het huis uit droeg. "Het arme kind, hij had zijn arm om zijn
kleine broertje van negen heen geslagen. Het jochie gilde: 'Waar is
ons mam, waar is ons mam'. Serdar sprak niet veel. 'Mamma is dood',
sprak hij. 'Kom maar bij mij, ik zal wel voor je zorgen'.
Afschuwelijk. Ik heb die kinderen opgepakt en bij ons voor de tv
gezet. We hebben de gordijnen dicht gedaan en de tv heel hard gezet
zodat ze niks van al die consternatie buiten konden meekrijgen."

Omwonenden schrokken dinsdagavond kort voor half tien van een hoop
geschreeuw en een serie knallen. "Rond zeven uur zagen we de vader
zijn kinderen nog thuisbrengen", zegt buurman Frank van Genechten. "De
jongste kwam net uit het ziekenhuis. Hij had een blindedarmontsteking.
De vader vertrok weer. Kort daarna kwam Marions nieuwe vriend op
bezoek. Hij wilde natuurlijk komen kijken hoe het met Sinan gaat. Een
drama. Hij kende Marion pas een week of drie."

Gepakt
Zijn echtgenote Dyana: "De vader Halil leek best kalm. Hij zei: 'Bel
de politie maar. Ik heb ze gepakt '. Ik riep dat ik naar Marion toe
wilde maar hij zei: 'Dat hoeft niet meer. Marion is toch dood'. Ik zag
het pistool, een vrij klein wapen nog op het gangkastje liggen. Maar
we konden niet meer terug naar binnen want hij had de voordeur al
achter zich dichtgeslagen. Toen de politie arriveerde zei hij ook
doodkalm: 'Ik heb het gedaan'."

De Eindhovense Marion Tolenaar stond goed bekend in de nette buurt.
Zij was onder meer coördinator van de verkeersbrigadiers voor
basisschool de Korenaer, waar haar twee kinderen op school zitten. Zij
werkte voor een reisorganisatie als voorbereidster van zakelijke
reizen. Haar beide kinderen zijn voorlopig bij familie in Eindhoven
ondergebracht.

Miep

unread,
Feb 14, 2002, 5:05:55 AM2/14/02
to

"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> wrote in message
news:gq1n6uogi2uqcd524...@4ax.com...

Ach we moeten een beetje begrip hebben voor inteligente kulturen.
Uiteindelijk zijn ze een enorme verrijking voor ons intolerante landje.

Miep

--
--------------------------------------------------------------
Mijnheer, Uw mening is schokkend en volstrekt
verwerpelijk.

Maar voor Uw recht deze vrijelijk te mogen
uiten zou ik mijn leven willen geven.
=================================


***wet***

unread,
Feb 14, 2002, 5:06:12 AM2/14/02
to

"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> schreef in bericht
news:gq1n6uogi2uqcd524...@4ax.com...

> telegraaf 14-02-2002
> Man liquideert ex
> en nieuwe vriend
>
> Dat heb je er nou van als je met een moslim trouwt of bevriend raak...
Je kan iedereen wel blijven waarschuwen,PAP NIET AAN MET EEN
MOSLIM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Crackp...@hotmale.com

unread,
Feb 14, 2002, 5:11:42 AM2/14/02
to

Miste die Turk een kilootje?
--
Stem voor een sociaal beleid: Stem SP !!
http://www.sp.nl

Mobile vulgus

unread,
Feb 14, 2002, 5:22:29 AM2/14/02
to

Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.
Ik heb het bericht in het anp niet kunnen vinden en ook de volkskrant
en het ad vinden het niet belangrijk hun lezers via hun webpaginas van
deze dubbele moord op de hoogte te brengen.
Ach het is ook zo gewoon aan het worden.
Of zouden ze mischien opdracht van de premier hebben gehad om dit
soort berichten niet te plaatsen.

Groeten
\ /
---/\----
\ |\/| /
/\ \/ /\
\_/ .

El Tigre Arkan

unread,
Feb 14, 2002, 6:29:33 AM2/14/02
to

Mobile vulgus <Mobile...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
1g3n6u4rt7bkfr4a7...@4ax.com...

Miep


Miep, wat als de dader een nette nederlands huisvadertje was geweest?
Wat had je dan gezegd?
Dat die man turk is verklaart toch niets...
Of had deze turk zich aan de nederlandse criminaliteit-cultuur moeten
aanpassen en zich aan kleine kinderen moeten vergrijpen....... want daar
zijn de blanke mannen toch zulke toppers in?

El Tigre Arkan (geen turk)


Nick Mulder

unread,
Feb 14, 2002, 7:23:55 AM2/14/02
to

> From: "El Tigre Arkan" <Milo...@caramba.yu>
> Organization: Another Netscape News Server User
> Newsgroups: nl.politiek
> Date: Thu, 14 Feb 2002 12:29:33 +0100

> Miep, wat als de dader een nette nederlands huisvadertje was geweest?
> Wat had je dan gezegd?
> Dat die man turk is verklaart toch niets...
> Of had deze turk zich aan de nederlandse criminaliteit-cultuur moeten
> aanpassen en zich aan kleine kinderen moeten vergrijpen....... want daar
> zijn de blanke mannen toch zulke toppers in?
>
> El Tigre Arkan (geen turk)

Generaliseringen/relativeringen die over lijken gaan om de politieke
korrektheid als religie te beschermen.

Dat dit door de volgelingen als normaal beschouwd wordt toont aan hoe weinig
kritiek men gewend is te accepteren op de eigen idiologische (spelfout
opzettelijk) handelswijze.

Het onderuithalen van je stelling is uiteraard kinderspel, maar naar mijn
mening uit de tijd en zonder nut, als je anno vandaag dit soort moedwillige
lijkengeurige onzin probeert aan te hangen zul je dat met alles wat je rest
blijven verdedigen.

Wat je trouwens wel mooi bewijst -maar ook daar zal niet echt iedereen
verbaast over hoeven te zijn- is dat je geen Turk/Marrokaan hoeft te zijn om
als achterlijk ervaren te worden.

Ik denk zelfs dat er totaal gezien meer van dit soort achterlijke
Nederlanders dan allochtonen rondlopen.

Nog wel.

NM

Dupe

unread,
Feb 14, 2002, 8:16:57 AM2/14/02
to

<Crackp...@hotmale.com> schreef in bericht
news:t93n6u44uudfjrq6d...@4ax.com...

> On Thu, 14 Feb 2002 09:42:21 GMT, Mobile vulgus
> <Mobile...@hotmail.com> wrote:
>
KNIP

> Miste die Turk een kilootje?
> --
> Stem voor een sociaal beleid: Stem SP !!
> http://www.sp.nl

KNIP

Nee, de ouders van de vermoorde vrouw stemden SP en hadden haar geleerd dat
alle mensen en culturen gelijkwaardig zijn.....

(Maar we gaan vooruit: zelfs SP'ers denken bij een Turk: pistool en
drugs.....)


Idolater

unread,
Feb 14, 2002, 8:47:33 AM2/14/02
to

"Miep" <mi...@xs4all.nl> wrote in message
news:7_La8.361365$Nf.8558318@Flipper...

Moordenaars hoor je op te sluiten en TBS.
Gewoon vreselijk. :-(

--
je kunt niet iedereen in de wasmachine stoppen
en er rood-wit-blauw laten uitkomen

Nederland! Blijf WAKKER!
Stem geen Pim!

Idolater


Dupe

unread,
Feb 14, 2002, 9:13:01 AM2/14/02
to

"El Tigre Arkan" <Milo...@caramba.yu> schreef in bericht
news:a4g768$bfl24@sunsv007...

Geen Turk? Je gebruikt dezelfde achterlijke argumenten tegen Nederlanders
als de Turken/Marokkanen... En wat kinderen betreft: we komen nooit te weten
wat er zich allemaal afspeelt in die achterkamertjes van Turken/Marokkanen.
Over kinder- en vrouwenmishandeling gesproken: de weinigen die durven praten
worden vermoord...

Maar als het je hier niet bevalt hier kun je je aanmelden voor de
Jihad...Een paar clusterbommen en je bent wel bekoeld....


Crackp...@hotmale.com

unread,
Feb 14, 2002, 9:18:31 AM2/14/02
to

Referentie naar de daden, niet naar de persoon.

Dr. Bam Bam

unread,
Feb 14, 2002, 9:32:58 AM2/14/02
to

"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> wrote in message
news:1g3n6u4rt7bkfr4a7...@4ax.com...
[snip]

> Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
> ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.

A: Het is in de Telegraaf verschenen en *dus* niet gecensureerd.
B: Je kopje is uitermate tendentieus: je suggereert namelijk dat er meer
dan één dader was, en dat is niet het geval. Feitelijk onjuiste
berichtgeving dus. Hopelijk wordt jij nooit journalist.

> Ik heb het bericht in het anp niet kunnen vinden en ook de volkskrant
> en het ad vinden het niet belangrijk hun lezers via hun webpaginas van
> deze dubbele moord op de hoogte te brengen.

En als het gaat om moorden zijn de Volkskrant en het AD daar vrij consequent
in. Die staan maar zeeeeer zeeer zelden op de Internet pagina's.
Precies hetzelfde stukje had je kunnen schrijven over het aanhouden van de
zaak tegen Obbe B., die augustus 2001 zijn vrouw had gewurgd nadat ze hem
valselijk van incest had beticht. Dat staat *ook* alleen maar bij de
Telegraaf op de webpagina's.
[snip]


Dr. Bam Bam

unread,
Feb 14, 2002, 9:37:44 AM2/14/02
to

"***wet***" <ho...@lovers.dd> wrote in message
news:a4g26u$sl8$1...@news1.xs4all.nl...

>
> "Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:gq1n6uogi2uqcd524...@4ax.com...
> > telegraaf 14-02-2002
> > Man liquideert ex
> > en nieuwe vriend
> >
> > Dat heb je er nou van als je met een moslim trouwt of bevriend raak...

Vreemd dat mijn nichtjes, oom, en tante nog steeds leven en geen enkel
probleem hebben gehad sinds de scheiding (die alweer een jaar of vijftien
geleden is).

> Je kan iedereen wel blijven waarschuwen,PAP NIET AAN MET EEN
> MOSLIM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En weer iemand die Turk en moslim automatisch met elkaar vermengd. Je hebt
in Nederland een kans van ca. 70-80% dat dat goed is. Dat levert je nog
steeds een akelig grote foutenmarge op.


B55

unread,
Feb 14, 2002, 9:57:44 AM2/14/02
to
Mobile vulgus wrote:
>
> telegraaf 14-02-2002
> Man liquideert ex
> en nieuwe vriend
>
> door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
> afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
> Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
> Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
> wraak geliquideerd.

En wat heeft dit met politiek te maken? wel met generaliseren en dus
discrimineren!

--
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻
*Don't upgrade to Windows XP
Instead, you better get LINUX for free!
http://www.linux.org/*
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻

Dupe

unread,
Feb 14, 2002, 10:47:03 AM2/14/02
to

"Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
news:a4gi1i$42bo$1...@ID-111143.news.dfncis.de...
bedoel je nu te zeggen dat de betreffende turk geen moslim zou zijn?
grappenmaker....


Dr. Bam Bam

unread,
Feb 14, 2002, 11:02:04 AM2/14/02
to

"Dupe" <nom...@hotmail.com> wrote in message
news:XZQa8.17014$yS6.1...@amsnews02.chello.com...

>
> "Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
[snip]

> > En weer iemand die Turk en moslim automatisch met elkaar vermengd. Je
hebt
> > in Nederland een kans van ca. 70-80% dat dat goed is. Dat levert je nog
> > steeds een akelig grote foutenmarge op.
> >
> bedoel je nu te zeggen dat de betreffende turk geen moslim zou zijn?
> grappenmaker....

Wat ik overduidelijk bedoel is dat de link Turk=moslim niet zonder meer
juist is. Dus de aanname dat de betreffende Turk moslim is, is een aanname
die best fout kan zijn.


Dupe

unread,
Feb 14, 2002, 11:21:21 AM2/14/02
to

"Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
news:a4gn0f$5alk$1...@ID-111143.news.dfncis.de...
99% van de turken zijn moslim.
http://www.oztoprain.com/en/turkey/religion.htm
Dus als je wilt nuanceren ga je je gang maar. Het lijkt mij waarschijnlijk
dat maagdelijkheid en het daarbij behorende besef dat vrouwen minderwaardig
en bezit van de man sterker leeft bij die 99% dan bij de overige 1%. Beyond
reasonable doubts.....


Nick Mulder

unread,
Feb 14, 2002, 11:31:37 AM2/14/02
to

> From: "Dupe" <nom...@hotmail.com>
> Organization: chello broadband
> Newsgroups: nl.politiek
> Date: Thu, 14 Feb 2002 15:47:03 GMT
> Subject: Re: Weer nederlanders vermoord door turken


Nee, hij bedoelt dat hooguit 7 a 8 van de tien turken moslims zijn, net
zoals hooguit 8 a 9 van de nederlandse vrouwen hoeren zijn.

NM

Dr. Bam Bam

unread,
Feb 14, 2002, 11:35:41 AM2/14/02
to

"Dupe" <nom...@hotmail.com> wrote in message
news:5uRa8.17248$yS6.1...@amsnews02.chello.com...

>
> "Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:a4gn0f$5alk$1...@ID-111143.news.dfncis.de...
> >
> > "Dupe" <nom...@hotmail.com> wrote in message
> > news:XZQa8.17014$yS6.1...@amsnews02.chello.com...
> > >
> > > "Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
> > [snip]
> > > > En weer iemand die Turk en moslim automatisch met elkaar vermengd.
Je
> > hebt
> > > > in Nederland een kans van ca. 70-80% dat dat goed is. Dat levert je
> nog
> > > > steeds een akelig grote foutenmarge op.
> > > >
> > > bedoel je nu te zeggen dat de betreffende turk geen moslim zou zijn?
> > > grappenmaker....
> >
> > Wat ik overduidelijk bedoel is dat de link Turk=moslim niet zonder meer
> > juist is. Dus de aanname dat de betreffende Turk moslim is, is een
aanname
> > die best fout kan zijn.
> >
> 99% van de turken zijn moslim.
> http://www.oztoprain.com/en/turkey/religion.htm

99% van de Turken in Turkije, ja. In Nederland zijn de laatste schattingen
van midden jaren negentig, en komen rond de 90% uit. Conform de sterke
secularisatie in Duitsland onder Turken, is dit ook in Nederland te
verwachten. Om je helemaal van slag te brengen: ca. 30% van de Turkse
moslims in Nederland is Aleviet, de positie van de vrouw is daar niet
wezenlijk anders dan de positie van de vrouw in de Nederlandse samenleving.

> Dus als je wilt nuanceren ga je je gang maar. Het lijkt mij waarschijnlijk
> dat maagdelijkheid en het daarbij behorende besef dat vrouwen
minderwaardig
> en bezit van de man sterker leeft bij die 99% dan bij de overige 1%.
Beyond
> reasonable doubts.....

Wat heeft maagdelijkheid en bezit met deze moord te maken? Als dat iets had
betekend, had de bewuste dader al véél eerder zijn ex-vrouw moeten
vermoorden.

Nobody

unread,
Feb 14, 2002, 11:43:40 AM2/14/02
to
"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> schreef in bericht
news:gq1n6uogi2uqcd524...@4ax.com...

En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse afkomst,
maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets aan af
ook.


> telegraaf 14-02-2002
> Man liquideert ex
> en nieuwe vriend
>
> door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
> afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
> Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
> Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
> wraak geliquideerd.

<KNIP>

--
Grtx,
Nobody


Res Nullius.

unread,
Feb 14, 2002, 12:07:57 PM2/14/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 17:43:40 +0100, "Nobody" <nob...@isbelg.be> wrote:


>En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse afkomst,
>maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets aan af
>ook.
>
>
>> telegraaf 14-02-2002
>> Man liquideert ex
>> en nieuwe vriend
>>
>> door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
>> afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
>> Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
>> Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
>> wraak geliquideerd.

Het zelfde ritueel speelde zich enkele jaren geleden ook al in
Eindhoven af toen een Turk zijn Nederlandse ex-vriendin doodschoot en
haar nieuwe vriend zwaar verwonde. Dit gebeurde in een café op de
Kruisstraat. Ook hier speelde wraak het motief. Afijn als het je als
vrouw aanlegt met die types moet je dus niet vreemd opkijken als je er
niet meer vanaf komt.

>--
>Grtx,
>Nobody
>
>


Fra...@lycos.nl
Kde vladne vira tam je laska, kde je laska j i vira

_!_
--!--
|
/^\
/^\ /^\

Dupe

unread,
Feb 14, 2002, 12:52:21 PM2/14/02
to

"Dr. Bam Bam" <BamBam...@hotmail.com> schreef in bericht
news:a4gouq$64pu$1...@ID-111143.news.dfncis.de...

Dat moorden deed ie voor zijn plezier, nou goed? En waarom hij dat niet
eerder deed:
hij moest eerst sparen voor een nieuw pistool. Zijn "oude" was in beslag
genomen. En zonder pistool ben je geen Turk, toch?

Nu heb je al op alle manieren getracht om deze moord als een normaal voorval
te bestempelen..Ga je niet een beetje te ver in je knuffelmanie?

(Ik ga bijna denken dat je een Turk bent, weet je dat?)


Nobody

unread,
Feb 14, 2002, 1:17:26 PM2/14/02
to
"Res Nullius." <fra...@lycos.nl> schreef in bericht
news:3c6cee3b...@nl-news.euro.net...

> On Thu, 14 Feb 2002 17:43:40 +0100, "Nobody" <nob...@isbelg.be> wrote:
>
>
> >En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse
afkomst,
> >maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets aan
af
> >ook.
> >
> >
> >> telegraaf 14-02-2002
> >> Man liquideert ex
> >> en nieuwe vriend
> >>
> >> door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
> >> afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
> >> Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
> >> Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
> >> wraak geliquideerd.
>
> Het zelfde ritueel speelde zich enkele jaren geleden ook al in
> Eindhoven af toen een Turk zijn Nederlandse ex-vriendin doodschoot en
> haar nieuwe vriend zwaar verwonde. Dit gebeurde in een café op de
> Kruisstraat. Ook hier speelde wraak het motief. Afijn als het je als
> vrouw aanlegt met die types moet je dus niet vreemd opkijken als je er
> niet meer vanaf komt.
>

Ik heb de voorbeelden hier niet paraat, maar is het fenomeen crime passional
(want daar hebben we het over) niet van alle culturen en werelddelen? Ik heb
zelf een overspelige vrouw en weet met wie zij overspelig is geweest. Alleen
mijn innerlijke beschaving (mijn karakter en mijn besef van goed en kwaad)
weerhouden mij ervan hem niet naar de andere wereld te helpen. Daar doet mijn
lichaamkleur en/of afkomst niets toe.

--
My name is Nobody!
Kleur- en naamloos.


Mobile vulgus

unread,
Feb 14, 2002, 1:50:13 PM2/14/02
to

Hoezo? Bevinden ze zich niet in de nederlandse samenleving dan?

>> Dus als je wilt nuanceren ga je je gang maar. Het lijkt mij waarschijnlijk
>> dat maagdelijkheid en het daarbij behorende besef dat vrouwen
>minderwaardig
>> en bezit van de man sterker leeft bij die 99% dan bij de overige 1%.
>Beyond
>> reasonable doubts.....
>
>Wat heeft maagdelijkheid en bezit met deze moord te maken? Als dat iets had
>betekend, had de bewuste dader al véél eerder zijn ex-vrouw moeten
>vermoorden.
>
>

Het gaat niet om deze moord alleen maar omn een reeks van moorden en
aanslagen waarbij sociopathische islamieten betrokken zijn. Mensen die
zichzelf niet verantwoordelijk houden maar hun handelen kwijten aan de
wetten die in hun eigen achterlijke kultuur gelden. Mensen die
doorgaans een sociaal masker dragen maar dat masker is slechts een
symptoom van hun Anti-social Personality Disorder die hun moordadige
religie hun heeft bezorgd. Mensen die niet te genezen zijn door
opsluiting en daarom levenslang opgesloten zouden moeten worden of, en
dit is mischien het meest humane, via de doodstraf uit hun lijden
verlost zouden moeten worden.

Groeten,

Marinus

unread,
Feb 14, 2002, 1:38:49 PM2/14/02
to

> Ik heb de voorbeelden hier niet paraat, maar is het fenomeen crime
passional
> (want daar hebben we het over) niet van alle culturen en werelddelen? Ik
heb
> zelf een overspelige vrouw en weet met wie zij overspelig is geweest.
Alleen
> mijn innerlijke beschaving (mijn karakter en mijn besef van goed en kwaad)
> weerhouden mij ervan hem niet naar de andere wereld te helpen. Daar doet
mijn
> lichaamkleur en/of afkomst niets toe.
>
Ik heb ook een relatie gehad met een overspelige vrouw. Ja, mannen hebben
de naam, maar vrouwen kunnen er ook wat van, maar daar gaat het hier niet
over. Als ik mijn gevoel had gevolgd, had ik ze heeeeeeeeel graag
afgemaakt. Gelukkig niet gedaan. Niet gedaan, waarom eigenlijk niet?. Omdat
het in mijn (blanke) cultuur, nou eenmaal niet geaccepteerd wordt. Mijn
familie/vrienden zouden me geen enkel krediet geven, als ik dat wel gedaan
had.
Het innerlijke beschaving en goed/kwaad besef, klinkt wel goed en zal ook
een rol spelen, maar; afkomst/cultuur doet er wel degelijk toe.

Res Nullius.

unread,
Feb 14, 2002, 2:05:07 PM2/14/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 19:17:26 +0100, "Nobody" <nob...@isbelg.be> wrote:


>Ik heb de voorbeelden hier niet paraat, maar is het fenomeen crime passional

Crime passional wordt hier niet als strafuitsluitingsgrond
geaccepteerd, dit in tegenestelling tot bijv. Frankrijk.

>(want daar hebben we het over) niet van alle culturen en werelddelen? Ik heb
>zelf een overspelige vrouw en weet met wie zij overspelig is geweest. Alleen
>mijn innerlijke beschaving (mijn karakter en mijn besef van goed en kwaad)
>weerhouden mij ervan hem niet naar de andere wereld te helpen. Daar doet mijn
>lichaamkleur en/of afkomst niets toe.

Je hebt ze toch wel je huis opgeschopt hoop ik?

>--
>My name is Nobody!
>Kleur- en naamloos.
>
>

Fidelio

unread,
Feb 14, 2002, 2:08:42 PM2/14/02
to
"Nobody" <nob...@isbelg.be> writes:

>"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:gq1n6uogi2uqcd524...@4ax.com...

>En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse afkomst,
>maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets aan af
>ook.

Je discrimineert nu wel op basis van geslacht. Waarom zou een vrouw
niet kunnen moorden ? Zeg liever 'een mens' .

R

Fidelio

unread,
Feb 14, 2002, 2:12:41 PM2/14/02
to
"Nobody" <nob...@isbelg.be> writes:

>Ik heb de voorbeelden hier niet paraat, maar is het fenomeen crime passional
>(want daar hebben we het over) niet van alle culturen en werelddelen? Ik heb
>zelf een overspelige vrouw en weet met wie zij overspelig is geweest. Alleen
>mijn innerlijke beschaving (mijn karakter en mijn besef van goed en kwaad)
>weerhouden mij ervan hem niet naar de andere wereld te helpen. Daar doet mijn
>lichaamkleur en/of afkomst niets toe.

Je probeert het goed te praten. Crime Passionel is een ding, je
ex-vrouw waar je 5 jaar geleden van bent gescheiden doodschieten
is iets heel anders.

Opvallend dat niemand aansnijdt dat hij de fout bij haar zoekt,
terwijl hij zelf zich ook het verwijt kan maken dat hij wist
waar hij aan begon door een nederlandse vrouw te trouwen. En dat
hij daar de gevolgen onder ogen moet zien, namelijk dat zij na
een scheiding wel een nieuwe relatie kan beginnen. Om een
nederlandse vrouw neer te schieten omdat zij zich nederlands
gedraagt in Nederland is nauwelijks goed te praten. Wat had hij
dan gedacht ? Dat ze als een turkse vrouw de rest van haar leven
in het zwart gekleed en gesluierd zou gaan leven ?

R

Nobody

unread,
Feb 14, 2002, 2:41:53 PM2/14/02
to
"Fidelio" <r...@pobox.com> schreef in bericht news:a4h1vq$muh$1...@xs4.xs4all.nl...

Het bericht in de Telegraaf -- waar de thread over gaat -- begint met:

door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in
Eindhoven.

In mijn poging de discussie schoon te houden kan ik moeilijk feiten als het
geslacht van de dader gaan verhullen door de term 'mens' te gebruiken.

Evengoed bedankt voor het meedenken.

--
Grtx,
Nobody


.Ilja Oblomov

unread,
Feb 14, 2002, 4:06:23 PM2/14/02
to

Mobile vulgus schreef:


>
> telegraaf 14-02-2002
> Man liquideert ex
> en nieuwe vriend
>

> door Joan van den Dungen EINDHOVEN - Een 40-jarige man van Turkse
> afkomst heeft zijn ex-vrouw en haar nieuwe vriend doodgeschoten in

> Eindhoven. Volgens getuigen zijn de beide slachtoffers, de 37-jarige
> Marion Tolenaar uit Eindhoven en Henk Geel (40) uit Riethoven uit
> wraak geliquideerd.

Vind ik geen allochtoon-specifieke misdaad. Komt ook onder al generaties
lang geboren en getogen Nederlanders voor.

Groet, Ilja Oblomov
©
--
Die een pen heeft, heeft strijd.
(Voltaire)

.Ilja Oblomov

unread,
Feb 14, 2002, 4:15:51 PM2/14/02
to

Mobile vulgus schreef:

[...]

> Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
> ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.

> Ik heb het bericht in het anp niet kunnen vinden en ook de volkskrant
> en het ad vinden het niet belangrijk hun lezers via hun webpaginas van
> deze dubbele moord op de hoogte te brengen.

> Ach het is ook zo gewoon aan het worden.
> Of zouden ze mischien opdracht van de premier hebben gehad om dit
> soort berichten niet te plaatsen.

Er worden ca. 200 - 300 mensen per jaar vermoord. Alle gevallen lees
je echt niet in de landelijke dagbladen, maar de Telegraaf scoort
wdb het hoogst. Oorspronkelijk ging het hier om 1 dodelijk slachtoffer.

De regionale pers besteedt er wel degelijk aandacht aan:
http://www.brabantsdagblad.nl/CDA/regioportal/0,2078,3173__952938_,00.html
http://www.eindhovensdagblad.nl/CDA/regioportal/0,2078,1501__953596_,00.html

.Ilja Oblomov

unread,
Feb 14, 2002, 4:18:22 PM2/14/02
to

"Dr. Bam Bam" schreef:


>
> "Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> wrote in message
> news:1g3n6u4rt7bkfr4a7...@4ax.com...
> [snip]
> > Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
> > ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.
>
> A: Het is in de Telegraaf verschenen en *dus* niet gecensureerd.
> B: Je kopje is uitermate tendentieus: je suggereert namelijk dat er meer
> dan één dader was, en dat is niet het geval. Feitelijk onjuiste
> berichtgeving dus. Hopelijk wordt jij nooit journalist.

Zelfs de Telegraaf zal hem weigeren! ;)

[...]

Mobile vulgus

unread,
Feb 14, 2002, 5:42:39 PM2/14/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 22:15:51 +0100, ".Ilja Oblomov"
<ilja_o...@VERWIJDERDIThotmail.com> wrote:

>
>
>Mobile vulgus schreef:
>
>[...]
>
>> Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
>> ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.
>> Ik heb het bericht in het anp niet kunnen vinden en ook de volkskrant
>> en het ad vinden het niet belangrijk hun lezers via hun webpaginas van
>> deze dubbele moord op de hoogte te brengen.
>> Ach het is ook zo gewoon aan het worden.
>> Of zouden ze mischien opdracht van de premier hebben gehad om dit
>> soort berichten niet te plaatsen.
>
>Er worden ca. 200 - 300 mensen per jaar vermoord.

200 - 300 , jij houd er ruime marges op na. Kun je niet wat precieser
zijn?

Alle gevallen lees
>je echt niet in de landelijke dagbladen, maar de Telegraaf scoort
>wdb het hoogst. Oorspronkelijk ging het hier om 1 dodelijk slachtoffer.

Dan zal ik toch voortaan echt de telegraaf moeten gaan lezen aangezien
volgens jou de andere kranten selectief zijn in welke (dubbele)
moorden ze melden en welke niet.
1 slachtoffer slechts, Ja dan kun je als landelijk dagblad denken
'laat maar zitten'. Zeker als je alle ruimte nodig hebt om te
vertellen hoe slecht Pim is. Maar toch maakt de telegraaf melding van
2 slachtoffers. Die wisten dat dus wel.
Maar ik weet wel waar het schort. Die redacteuren en hoofdredacteuren
zijn lekker vet geworden met het verspreiden van de multicul. Ieder
tegengeluid is gevaarlijk voor hun positietjes. En dus houden ze alle
negatieve publiciteit met betrekking tot Etnische conflicten
angstvallig uit het nieuws
Alleen de telegraaf schijnt die angst minder te hebben. Die hebben
mischien ook niet zoveel boter op hun hoofd.


Groeten,
\ /
---/\----
\ |\/| /
/\ \/ /\
\_/
>

Chimaera

unread,
Feb 14, 2002, 6:11:01 PM2/14/02
to
fra...@lycos.nl (Res Nullius.) wrote in message news:<3c6cee3b...@nl-news.euro.net>...

> On Thu, 14 Feb 2002 17:43:40 +0100, "Nobody" <nob...@isbelg.be> wrote:
>
>
> >En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse afkomst,
> >maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets aan af
> >ook.

Het voegt wel degelijk wat toe, want aan de hand van dit soort
informatie kun je eventueel bepaalde patronen herkennen, bv dus dat
lui van afkomst X (gemiddeld) gewelddadiger / crimineler zijn dan lui
van afkomst Y. Vervolgens kun je hier je beleid op afstemmen.

> Afijn als het je als
> vrouw aanlegt met die types moet je dus niet vreemd opkijken als je er
> niet meer vanaf komt.

Zo is dat: eigen schuld, dikke bult! Wat bezielt die domme wijven
toch?

.Ilja Oblomov

unread,
Feb 14, 2002, 6:36:50 PM2/14/02
to

Mobile vulgus schreef:


>
> On Thu, 14 Feb 2002 22:15:51 +0100, ".Ilja Oblomov"
> <ilja_o...@VERWIJDERDIThotmail.com> wrote:
>
> >
> >
> >Mobile vulgus schreef:
> >
> >[...]
> >
> >> Ja maar juist daarom is het zo jammer dat de multiculturele censuur
> >> ons belet van deze gebeurtenissen kennis te nemen.
> >> Ik heb het bericht in het anp niet kunnen vinden en ook de volkskrant
> >> en het ad vinden het niet belangrijk hun lezers via hun webpaginas van
> >> deze dubbele moord op de hoogte te brengen.
> >> Ach het is ook zo gewoon aan het worden.
> >> Of zouden ze mischien opdracht van de premier hebben gehad om dit
> >> soort berichten niet te plaatsen.
> >
> >Er worden ca. 200 - 300 mensen per jaar vermoord.
> 200 - 300 , jij houd er ruime marges op na. Kun je niet wat precieser
> zijn?

De cijfers lopen erg uiteen. Er is amper sprake van een betrouwbare
statistiek op dit gebied, voorzover ik heb begrepen.

> Alle gevallen lees
> >je echt niet in de landelijke dagbladen, maar de Telegraaf scoort
> >wdb het hoogst. Oorspronkelijk ging het hier om 1 dodelijk slachtoffer.
>
> Dan zal ik toch voortaan echt de telegraaf moeten gaan lezen aangezien
> volgens jou de andere kranten selectief zijn in welke (dubbele)
> moorden ze melden en welke niet.

De Telegraaf meldt ook niet elke moord.

> 1 slachtoffer slechts, Ja dan kun je als landelijk dagblad denken
> 'laat maar zitten'.

Per dag komen er ook ca. 3 mensen om in het verkeer, zelfmoorden idem
dito, daar verschijnt maar erg weinig over in de landelijke pers.

> Zeker als je alle ruimte nodig hebt om te
> vertellen hoe slecht Pim is. Maar toch maakt de telegraaf melding van
> 2 slachtoffers. Die wisten dat dus wel.

De Telegraaf weet nieuws te *maken*.

> Maar ik weet wel waar het schort. Die redacteuren en hoofdredacteuren
> zijn lekker vet geworden met het verspreiden van de multicul. Ieder
> tegengeluid is gevaarlijk voor hun positietjes. En dus houden ze alle
> negatieve publiciteit met betrekking tot Etnische conflicten
> angstvallig uit het nieuws
> Alleen de telegraaf schijnt die angst minder te hebben. Die hebben
> mischien ook niet zoveel boter op hun hoofd.

Er is geen krant die zo vaak wordt gesommeerd een bericht
in te trekken en zich te excuseren op straffe van een boete.

Nobody

unread,
Feb 14, 2002, 10:26:28 PM2/14/02
to
"Chimaera" <neosa...@yahoo.com> schreef in bericht
news:3360adbf.02021...@posting.google.com...

> fra...@lycos.nl (Res Nullius.) wrote in message
news:<3c6cee3b...@nl-news.euro.net>...
> > On Thu, 14 Feb 2002 17:43:40 +0100, "Nobody" <nob...@isbelg.be> wrote:
> >
> >
> > >En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse
afkomst,
> > >maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets
aan af
> > >ook.
>
> Het voegt wel degelijk wat toe, want aan de hand van dit soort
> informatie kun je eventueel bepaalde patronen herkennen, bv dus dat
> lui van afkomst X (gemiddeld) gewelddadiger / crimineler zijn dan lui
> van afkomst Y. Vervolgens kun je hier je beleid op afstemmen.

Zouden volgens jou de beleidsmakers hun beleid werkelijk baseren op de
berichtgeving in bijvoorbeeld De Telegraaf? Vandaar dat het zo'n ellende is...

--
Grtx, Nobody


Dr. Bam Bam

unread,
Feb 15, 2002, 3:21:26 AM2/15/02
to

"Dupe" <nom...@hotmail.com> wrote in message
news:pPSa8.18028$yS6.1...@amsnews02.chello.com...
[snip]

> Dat moorden deed ie voor zijn plezier, nou goed? En waarom hij dat niet
> eerder deed:
> hij moest eerst sparen voor een nieuw pistool. Zijn "oude" was in beslag
> genomen. En zonder pistool ben je geen Turk, toch?

Ik zou het niet weten, jij blijkbaar wel. Iedere Turk heeft een pistool,
natuurlijk.

> Nu heb je al op alle manieren getracht om deze moord als een normaal
voorval
> te bestempelen..Ga je niet een beetje te ver in je knuffelmanie?

a) moord is in Nederland niet normaal, moord is in Turkije niet normaal,
moord is in de meeste islamitische landen niet normaal. En toch komt moord
overal voor, en vreemd genoeg relatief het meeste in niet-moslim landen als
de VS en Zuid-Afrika.
b) Jij probeert op alle mogelijke manieren deze moord op de islamitische
cultuur af te wentelen. Ga jij niet een beetje te ver in je moslimfobie?

> (Ik ga bijna denken dat je een Turk bent, weet je dat?)

Jij mag denken wat je wil. Ikzelf identificeer mij bij voorkeur niet met een
specifiek land of cultuur, aangezien dergelijke identificaties automatisch
vooroordelen bij anderen oprakelt.


Dr. Bam Bam

unread,
Feb 15, 2002, 3:44:14 AM2/15/02
to

"Mobile vulgus" <Mobile...@hotmail.com> wrote in message
news:b51o6u0el115mrhh1...@4ax.com...
[snip]

> Het gaat niet om deze moord alleen maar omn een reeks van moorden en
> aanslagen waarbij sociopathische islamieten betrokken zijn. Mensen die
> zichzelf niet verantwoordelijk houden maar hun handelen kwijten aan de
> wetten die in hun eigen achterlijke kultuur gelden.

Eindelijk iemand die het woord sociopathisch en islamieten van elkaar
scheidt. De twee zijn namelijk niet automatisch met elkaar verbonden. In
*elke* cultuur bevinden zich mensen die sociopathisch zijn en hun "cultuur"
gebruiken om hun daden goed te praten.

>Mensen die
> doorgaans een sociaal masker dragen maar dat masker is slechts een
> symptoom van hun Anti-social Personality Disorder die hun moordadige
> religie hun heeft bezorgd.

Religie en cultuur zijn niet hetzelfde. Eerwraak, bv, wordt door vrijwel
elke imam afgewezen. Maar in *bepaalde* streken in *sommige* islamitische
landen is deze eerwraak een zekere "verzachtende" omstandigheid bij een
moord.

In elke cultuur komen mensen voor met een Personality Disorder, mensen die
menen op grond van hun achtergrond (religieus of niet) anderen te mogen
vermoorden. In de VS kennen we de KKK, in Europa hebben we regelmatig links-
en rechts-extremisten (R.A.F., in brand steken van huizen van asielzoekers)
gezien die mensen op grond van hun afkomst danwel politieke voorkeur meenden
te mogen vermoorden. Communisme an sich is geen gewelddadige stroming, maar
uit naam van het communisme zijn veel moorden gepleegd. Zelfs het
nationaal-socialisme is in zijn core niet half zo gewelddadig als de wijze
waarop Hitler en consorten het praktizeerden. In andere woorden: een religie
of politieke stroming die iemand achterstelt op basis van afkomst,
huidskleur, geslacht, whatever, sanctioneert niet noodzakelijkerwijs het
vermoorden van deze mensen. Het *faciliteert* wel dat sociopaten met een
neiging tot moorden deze achterstelling als vergoeilijking voor het
vermoorden van deze mensen gaan zien.

Lees eens "misdaad en straf" van Dostojevski. Zie daarin hoe Raskolnikow op
basis van zijn ideeėn continu probeert om zijn moord goed te praten, want
zijn slachtoffer was tenslotte slechts een "luis".

malina

unread,
Feb 15, 2002, 9:06:36 AM2/15/02
to

> >En ik heb het subject even aangepast. De dader was weliswaar van Turkse
afkomst,
> >maar dat feit voegt verder niets aan de gebeurtenis toe. En doet er niets
aan af
> >ook.
>
> Je discrimineert nu wel op basis van geslacht. Waarom zou een vrouw
> niet kunnen moorden ? Zeg liever 'een mens' .

R. baseer jij dat op het woord dader?
dader wordt zowel gebruikt wanneer het een man als een vrouw betreft.
Dus waar is hier sprake van het discriminatie????

M.


Fidelio

unread,
Feb 15, 2002, 9:42:01 AM2/15/02
to
"malina" <mario...@hotmail.com> writes:

Nee er staat toch 'Weer nederlanders vermoord door man' boven ?

R

jemaint...@denhaag.nl

unread,
Feb 15, 2002, 2:37:46 PM2/15/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 10:05:55 GMT, "Miep" <mi...@xs4all.nl> wrote:

>Ach we moeten een beetje begrip hebben voor inteligente kulturen.
>Uiteindelijk zijn ze een enorme verrijking voor ons intolerante landje.

Natuurlijk is het geen achterlijke cultuur.

Hoe komt Pim erbij !

jemaint...@denhaag.nl

unread,
Feb 15, 2002, 2:42:34 PM2/15/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 10:22:29 GMT, Mobile vulgus <Mobile...@hotmail.com>
wrote:

>Ach het is ook zo gewoon aan het worden.

Exact!

Intimiderende intolerante misdadige kwaadaardige duivelse hypcocriete
achterlijke islamitische onbeschaving is ...

... gewoon aan het worden ...

Ziehier waar het met ons land naar toe gaat.

Het mededogen voor onderdrukten uit zich in terreur door degenen die zijn
opgenomen.

O ja, en natuurlijk staat er weer een op die roept: " Maar het zijn er maar een
paar ..."

Ja ja, een paar ...

Een paar heel veel te veel. Veels te veel ....

Honderdduizenden achterlijke barbaren teveel onderhand!

jemaint...@denhaag.nl

unread,
Feb 15, 2002, 2:45:03 PM2/15/02
to
On Thu, 14 Feb 2002 14:13:01 GMT, "Dupe" <nom...@hotmail.com> wrote:

>Over kinder- en vrouwenmishandeling gesproken: de weinigen die durven praten
>worden vermoord...

De moedigen moeten asiel aanvragen in de USA! Godbetere het!

Nederland een vrij land, maar ondertussen zo beknot door de terreur en
hegemonie van achterlijke barbaren dat men asiel moet aanvragen in de VS!

Hoe erger kan het nog worden?

0 new messages