grote doorbraak voor accu/batterij gebruik, de super-acculader

[M a r i o]

<http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>

<c>

Telefoon opladen in 20 seconden?

Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente
uit Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de
toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
<http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>

</>

<c>
Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld
waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
kunnen worden.

Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
Frustratie

Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met
een led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht.
Deskundigen hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule
apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.

De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje
viel iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."

Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.

</>


Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

[xgunterx]

M a r i o wrote:

[knip]

> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven, net
zoals de geldprijs van een literatuursprijs voor een auteur ook los staat (=
bonus) van de inkomsten uit de verkoop van zijn boeken.

[Orac]

M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> <c>
>
> Telefoon opladen in 20 seconden?
>
> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

> Californiￜ heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
> </>
>
> <c>

> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
> worden.
>
> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
> Frustratie
>
> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.

O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

>
> De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
> mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje viel
> iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."
>
> Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
> smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.
>
> </>
>
>
> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000 dollartjes,
> tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel aanbevelen, kan
> ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:00, xgunterx schreef:

Heb jij wat tegen honkbalknuppels?


Mario... het is toch algemeen bekend dat het heerlijk is om je voor de
kop te rammen met een honkbalknuppel vooral die kleine momenten tussen
de slagen door.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:01, Orac schreef:

> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

>> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld
>> waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden
>> opgeladen kunnen worden.

>> het minuscule
>> apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.


> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

Dat dacht ik ook, daarom heb ik ook gemeend ze deelgenoot te maken van
deze formidabele tijding.

>> wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie
>> honkbalknuppel aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor
>> de kop rammen.


> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.

Uit nog niet definieerbare bron (in reply) heb ik vernomen dat het
meisje haar rechten op de patent- en copyrights niet heeft verloren door
haar deelname aan de wedstrijd.


Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
Kan zo'n ding dat wel lije dan?

[Orac]

M a r i o had uiteengezet :

Een goeie kwaliteit vergulde vibrator kan wel tegen een potje rammen.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:22, Orac schreef:

Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn dat
meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze d'r
goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.


Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?

[Orac]

M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
zouden de informatie kunnen misbruiken.

>
>
> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?

Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:42, Orac schreef:

> M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :

>> Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
>> aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn
>> dat meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze
>> d'r goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.
>
>
> Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
> zouden de informatie kunnen misbruiken.

Welnee, in Belgiￜ zijn die dingen bij Wet verboden, of ze moeten
afgeplakt zijn, net als hun 'porno', had ik begrepen.
Daarnaast komt de mail aan haar verzonden toch niet in de openbaarheid?

>> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?
>
>
> Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!

Gemoedstoestand?
Het blijft gewoon een ding hoor, die hebben geen gevoel, u bedoelt zeker
en vast de mate van opwinding in verband met de mate van acculading?


Mario... als vibrators gewoon met een snoer aan het netstroom hangen dan
hoeven ze niet eens opgeladen te worden, altijd fullpower, snap niet
waarom een grote firma, vanwege marketingsdoeleinden, niet in dat enorme
gat springt.

[Orac]

inox schreef op 20-5-2013 :

> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>
>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>>
>>> <c>
>>>
>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>

>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!
>

> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
> berichten extrapoleert op auto's.
>
> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V =
> 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt ze
> een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>
> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van 45.000A
> nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan tillen.


Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.

[Orac]

M a r i o schreef :

> Op 20-5-2013 15:42, Orac schreef:
>> M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>
>>> Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
>>> aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn
>>> dat meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze
>>> d'r goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.
>>
>>
>> Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
>> zouden de informatie kunnen misbruiken.
>
>
> Welnee, in Belgiￜ zijn die dingen bij Wet verboden, of ze moeten afgeplakt
> zijn, net als hun 'porno', had ik begrepen.
> Daarnaast komt de mail aan haar verzonden toch niet in de openbaarheid?
>
>
>>> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?
>>
>>
>> Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!
>
> Gemoedstoestand?
> Het blijft gewoon een ding hoor, die hebben geen gevoel, u bedoelt zeker en
> vast de mate van opwinding in verband met de mate van acculading?

Tuurlijk hebben dingen wel gevoel. Vroeger waren bruinharige Belgische
presentatrices erg lekkere dingen, en zeker niet gevoelloos.

>
>
> Mario... als vibrators gewoon met een snoer aan het netstroom hangen dan
> hoeven ze niet eens opgeladen te worden, altijd fullpower, snap niet waarom
> een grote firma, vanwege marketingsdoeleinden, niet in dat enorme gat
> springt.

Soms zijn de gaten zo groot, dat je de gaatjes niet meer ziet.

[Nieuwsgroeplezer]

"M a r i o":

> Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
> Kan zo'n ding dat wel lije dan?

Als de plaat voor haar hoofd niet te dik is, moet de vibrator het uithouden.

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>
>
>
>
>
> > <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> > <c>
>
> > Telefoon opladen in 20 seconden?
>
> > Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
> > mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

> > Californi heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

> > bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
> > Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> > waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> > meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> > mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
> > een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
> > <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
> > </>
>
> > <c>

> > Een 18-jarige studente uit Californi heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

> > in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
> > worden.
>
> > Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> > waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> > meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> > mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
> > Frustratie
>
> > Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
> > led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
> > hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
> > accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!

>
>
>
> > De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
> > mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje viel
> > iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."
>
> > Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
> > smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.
>
> > </>
>
> > Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000 dollartjes,
> > tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel aanbevelen, kan
> > ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>
> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een

> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

[inox]

On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:

> inox schreef op 20-5-2013 :
>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>
>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-
seconden.html>
>>>>
>>>> <c>
>>>>
>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>
>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk afscheid
>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!

>>
>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>> berichten extrapoleert op auto's.
>>
>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>
>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>> tillen.
>
>
> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.

Ai, de euforie was precies van korte duur.


--
inox

[Orac]

inox formuleerde de vraag :

> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>
>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>
>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20- seconden.html>
>>>>>
>>>>> <c>
>>>>>
>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>
>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

>>>
>>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>>> berichten extrapoleert op auto's.
>>>
>>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
>>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
>>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
>>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
>>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>>
>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>> tillen.
>>
>>
>> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
>> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
>> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
>> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>
> Ai, de euforie was precies van korte duur.

Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.

Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
snel zullen kunnen worden geladen.

Just a matter of time.

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!

Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
voorgeschreven.

In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.

[Orac]

Sï¿œn Nicolï¿œs had uiteengezet :

Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.

[Sietse Vliegen]

xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:

>M a r i o wrote:
>
>[knip]
>
>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>
>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven, net

Weet jij wel wat derven is?

[M a r i o]

Op 20-5-2013 17:31, Nieuwsgroeplezer schreef:

Zo gaat ze nog een soort van tennisarm ontwikkelen, een pseudo Parkinson
met barstende koppijn vooral met zo'n plaat voor de kop.
Waaruit maak je trouwens op dat ze zo'n plaat (gouden plaat?) heeft en
waar is dat voor, of tegen?


Mario... ze kan zo'n dingetje naar mijn mening toch beter in d'r
plassertje annex genotsgleuf stoppen om al dat gezeik te vermijden.

[inox]

On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:

> inox formuleerde de vraag :
>> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>>
>>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>>
>>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-
>>>>>> seconden.html>
>>>>>>
>>>>>> <c>
>>>>>>
>>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>>
>>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met

>>>>> name in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk
>>>>> afscheid kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!

>>>>
>>>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>>>> berichten extrapoleert op auto's.
>>>>
>>>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>>>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet
>>>> ze 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van
>>>> 666W/3.7V = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan
>>>> hare GSM moet hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim
>>>> meiske en maakt ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>>>
>>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>>> tillen.
>>>
>>>
>>> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
>>> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand
>>> van hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
>>> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>>
>> Ai, de euforie was precies van korte duur.
>
>
> Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.
>
> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
> zullen kunnen worden geladen.

Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten, zoiets is met batterijen
opladen onmogelijk. Mocht het ooit lukken om een (betaalbare) 50kWh accu
te maken die slechts 25kg weegt dan zou je een accu wisselsysteem kunnen
toepassen, twee of drie van dergelijk draagbare accu's zijn snel in een
auto te zetten.

--
inox

[Nieuwsgroeplezer]

"M a r i o":

> Mario... ze kan zo'n dingetje naar mijn mening toch beter in d'r
> plassertje annex genotsgleuf stoppen om al dat gezeik te vermijden.

Mario, met alle respect, maar ga jij je niet op terreinen begeven, waar je
eigenlijk een vreemdeling bent.
Nu ben je net een soort petroleumstelletje in een keuken vol hightech
apparatuur.

[Orac]

Na rijp beraad schreef Nieuwsgroeplezer :

Inderdaad, iedere meisjeskenner weet dat als een meisje iets in haar
plassertje stopt, ze niet meer kan plassen, en da's helemaal niet
prettig. Haar genotsgleuf (in mijn buurt eerder de 'geilspleet'
genoemd) verandert dan al gauw in een martelgrot.

[Jos Bergervoet]

On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:

..

>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
>> zullen kunnen worden geladen.
>
> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
> die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
> een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,

Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk
kunnen komen, dan heeft zo'n benzinestation dus
120MW aan laadcapaciteit nodig.

> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.

Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier
wél voor geschikt zouden zijn, dat dan die 120MW
niet door het station geleverd zouden kunnen
worden? Maar waarom dan niet?

Misschien is het regelen van het vermogen je
probleem? (Als er even geen autos zijn moet die
120 MW weer naar 0 geregeld worden). Maar dat
probleem is nu juist meteen opgelost zodra die
batterijen met een grote capaciteit beschikbaar
zijn! Gewoon een flinke buffer installeren..

Langs de dijk in Dodewaard staat ongeveer wat
we verder nodig zouden hebben. Misschien weer
opstarten?

--
Jos

[Nico Coesel]

M a r i o <ma...@easy.com> wrote:

><http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
><c>
>
>Telefoon opladen in 20 seconden?
>
>Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
>behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente
>uit Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de
>toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
>ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
>veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
>zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
><http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
></>
>
><c>
>Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld
>waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
>kunnen worden.

Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[xgunterx]

Sietse Vliegen wrote:

> xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:
>>M a r i o wrote:
>>
>>[knip]
>>
>>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>>
>>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven,
>>net
>
> Weet jij wel wat derven is?

Oeps, ik bedoelde natuurlijk het omgekeerde. My bad.

[Peter Manders]

On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>
>> <c>
>>
>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>
>> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
>> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

>> Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

>> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
>> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
>> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>>
>> </>
>>
>> <c>

>> Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

>> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
>> worden.
>>
>> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>> Frustratie
>>
>> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
>> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
>> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
>> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
>
>
>O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>in nl.auto kunnen ze gewoon niet w�chten tot ze eindelijk afscheid
>kunnen nemen van de vieze, ineffici�nte plofmotor!

Hier is haar originele project:
<http://www.usc.edu/CSSF//History/2013/Projects/S0912.pdf>

Haar supervisor had het jaar ervoor ook al over deze materie
gepubliceerd, de vraag is daarom hoeveel dit meiske zelf heeft
uitgevonden:

<http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>

Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor
hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.

Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
een magnitude te laag.

--
Peter Manders.

We come in peace for all mankind.
Now come out from behind that rock with your hands up.

[inox]

On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:

> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
>> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:
> ..
>>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
>>> snel zullen kunnen worden geladen.
>>
>> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
>> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid
>> energie die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd
>> leveren. Aan een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,
>
> Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk kunnen komen, dan
> heeft zo'n benzinestation dus 120MW aan laadcapaciteit nodig.

Aan een benzine station tank je benzine, een tank van ong. 45l
vertegenwoordigt 400kWh.

>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>
> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
> kunnen worden? Maar waarom dan niet?

Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

--
inox

[Sietse Vliegen]

ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
>
>><http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>
>><c>
>>
>>Telefoon opladen in 20 seconden?
>>
>>Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
>>behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente

>>uit Californi?eeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de

>>toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>>Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
>>ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
>>veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
>>zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>>Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
>><http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>>
>></>
>>
>><c>

>>Een 18-jarige studente uit Californi?eeft een apparaatje ontwikkeld

>>waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
>>kunnen worden.
>
>Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
>altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
>wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
>een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden. Met de
'supercapacitor' zijn mensen al een tijd bezig. De levensduur is veel
langer dan van een battery, en dat is genoemd. Maar de
opslagcapaciteit wordt niet genoemd. Die was nog zo'n 5X lager per
gewicht dan een Li-ion batterij. En ze hebben nogal wat meer leegloop.
Tsja, in 20 sec. opladen is voor de modale mens, die nooit verder dan
een paar minuten van een laadpunt is is, wsch. belangrijker.

Toch kan ik me niet voorstellen dat Eesha Kare alleen maar zo'n ding
passend in een telefoon heeft gekregen en dat de rest bombarie is.
Ze zal er dus toch wel iets aan verbeterd hebben.

Toen ik het bericht zag, dacht ik dat het een soort buffer was, die de
lading doorgeeft aan de batterij. Dat je dus nooit lang hoeft te
wachten, maar je batterij er maar gedeeltelijk mee vol krijgt, zeg
maar voor een paar uur gebruik. Daarmee zou al een boel ergernis de
wereld uit geholpen zijn. En na een paar keer herhalen (met een uurtje
er tussen) zou je de batterij wel vol zijn.

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:

>Sietse Vliegen wrote:
>> xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:
>>>M a r i o wrote:

>>>[knip]
>>>
>>>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>>>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>>>
>>>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven,
>>>net
>>
>> Weet jij wel wat derven is?
>
>Oeps, ik bedoelde natuurlijk het omgekeerde. My bad.

Ach, de meeste mensen weten het helemaal niet. Die denken dat het iets
onderhavigs is ;-) Erven, derven, verwerven..

>>>zoals de geldprijs van een literatuursprijs voor een auteur ook los staat
>>>(= bonus) van de inkomsten uit de verkoop van zijn boeken.

Als Intel een tiener een mega-uitvinding aftroggelt met 50.000 dollar,
zou de negatieve publiciteit niet van de lucht zijn. Zoiets zouden ze
hoogstens in het geniep durven.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 20-5-2013 19:47, inox schreef:

Zucht...
Maak je toch niet zo druk, de verfijning der techniek gaat zo snel, ze
komen binnenkort vast wel met draadloze accu's op de markt.


Mario... vast wel...

[Nico Coesel]

inox <on...@usenet.invalid> wrote:

>On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>
>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
>>> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:
>> ..
>>>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>>>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
>>>> snel zullen kunnen worden geladen.
>>>
>>> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
>>> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid
>>> energie die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd
>>> leveren. Aan een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,
>>
>> Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk kunnen komen, dan
>> heeft zo'n benzinestation dus 120MW aan laadcapaciteit nodig.
>
>Aan een benzine station tank je benzine, een tank van ong. 45l
>vertegenwoordigt 400kWh.

Dat is geen goede vergelijking. Laten we zeggen dat je 800km kunt
rijden met die 45 liter. Een EV zoals die momenteel in de showrooms
staan heeft 180kWh nodig om 800km af te kunnen leggen.

>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>
>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>
>Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
>geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

[Jos Bergervoet]

On 5/20/2013 7:47 PM, inox wrote:
> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:

...

>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>
>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>
> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed,

Je schreef over batterijen opladen. Maar goed,
met benzine kun je die inderdaad niet zo heel
erg goed opladen.

> ... 12MW bij pakweg 400V

> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
> voorstellen

Tja, je kunt bijvoorbeeld denken aan een
koperdraad van 1 cm dik waar de electronen
met 3 cm/s doorheen lopen! (Totdat hij smelt,
natuurlijk..)

> maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
ga daar nu niet ook weer over zeuren!

--
Jos

[Sietse Vliegen]

M a r i o <ma...@easy.com> schreef:

>Op 20-5-2013 19:47, inox schreef:
>> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:

>>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.

>>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier w�l voor geschikt

>>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?

>> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
>> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>> voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

>Zucht...
>Maak je toch niet zo druk, de verfijning der techniek gaat zo snel, ze
>komen binnenkort vast wel met draadloze accu's op de markt.

Wat zou daar het grote voordeel van zijn? Een stuk koperdraad
(goedkoop, nagenoeg onverslijtbaar) vervangen door draadloze
overbrengen, en in de auto omzetten van veel energie in korte tijd
(verliezen, warmteontwikkeling, investering, ruimtebeslag).
Je zult toch vlakbij het laadpunt moeten zijn, al was het maar om
aftappen door onverlaten tegen te gaan. Zou jij blij worden van een
benzinepomp zonder slang?

--

Sietse

[Orac]

Jos Bergervoet formuleerde de vraag :

> On 5/20/2013 7:47 PM, inox wrote:
>> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
> ...
>>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>>

>>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wï¿œl voor geschikt

>>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>>
>> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed,
>
> Je schreef over batterijen opladen. Maar goed,
> met benzine kun je die inderdaad niet zo heel
> erg goed opladen.
>
>> ... 12MW bij pakweg 400V
>> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>> voorstellen
>
> Tja, je kunt bijvoorbeeld denken aan een
> koperdraad van 1 cm dik waar de electronen
> met 3 cm/s doorheen lopen! (Totdat hij smelt,
> natuurlijk..)
>
>> maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.
>
> Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
> 25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
> een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
> ga daar nu niet ook weer over zeuren!

Best spannend dit.

[Sietse Vliegen]

Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:

Ik goegelde op haar naam, en kwam een bericht tegen over een stel
prijzen die ze in 2011 had gewonnen.

http://www.sjsu.edu/chemistry/news/ Niet direct het beeld van een
scholiere die op haar zolderkamer wat prutst. En ook niet van een meid
die aan de slag is gegaan omdat ze zich ergerde aan lege batterijen
door veelvuldig twitteren en facebooken, zoals het gepresenteerd werd.

><http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>
>
>Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
>een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
>worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor

Hm.. zou mijn Samsung batterij in 1 seconde zijn energie afgeven, dan
heeft'ie kortdurend het vermogen van een instap motorfiets met de
gashandle wijd open. Zal dus goed beveiligd moeten worden. Maar ook
een batterij moet je niet kortsluiten.

>hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
>voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
>onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.

Dat kun je toch opvijzelen? Er zijn noodladertjes voor telefoons die
op 1 penlite werken.

>Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
>een magnitude te laag.

Niet als het sterk genoeg is om er een carosserie van te bouwen. Al is
het maar gedeeltelijk. Sommige motorfietsen ontlenen een deel van de
sterkte aan het (forse) motorblok. Zonder die truc zouden ze een
zwaarder frame nodig hebben dan gemiddeld, en nu juist lichter.

--

Sietse

[zoef]

"Sietse Vliegen" <flyw...@hotmail.com> schreef in bericht
news:hfnkp8163cbqhnbp3...@4ax.com...

>
> Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
> maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden.

Je vindt er natuurlijk niks over op "best UFO-sightings of may 2013".
Vandaar ...

Het betreft (uiteraard):
Design and Synthesis of Hydrogenated TiO2-Polyaniline Nanorods for Flexible
High-Performance Supercapacitors.

zoef

[Sietse Vliegen]

ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
spoor, om op aanvoerkosten te besparen.

Wacht eens, als je nou gewoon op de rails gaat rijden... Mag ik ook
zo'n prijs? Ik ben wel boven de 18, maar toch.

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef:
>"Sietse Vliegen" <flyw...@hotmail.com> schreef:

>> Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
>> maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden.

>Je vindt er natuurlijk niks over op "best UFO-sightings of may 2013".
>Vandaar ...

Dat kun je niet weten, zo lang blijf je namelijk niet wakker.

>Het betreft (uiteraard):
>Design and Synthesis of Hydrogenated TiO2-Polyaniline Nanorods for Flexible
>High-Performance Supercapacitors.

Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik
desnoods nog zelf bedacht, maar daarna houdt het op.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 20-5-2013 21:14, Sietse Vliegen schreef:

> Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik

Mario... je zal Dorus bedoelen...

[(((((((( FNn ))))))))]

Op 20-5-2013 14:56, M a r i o schreef:

> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> <c>
>
> Telefoon opladen in 20 seconden?
>

op tweakers net, zdnet, webwereld, het komt al een jaar of 4 voorbij.

En ja het kan, echter de afname is dan bijv. 53% opname van vermogen in
een jaar.

Ook zelfontlading speelt een rol bij snel oplaadbare cellen.

Het meest praktische komende jaren lijkt multi-point oplaadbare nimh of
li-ion accu's.

Dus ja het kan, maar de luxe kent weer andere probjes die dan weer
vlotter geld kosten, en minder lading opslag..


--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
149 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
Download de gratis SPAMfighter via deze link:
http://www.spamfighter.com/lnl

--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
149 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
Download de gratis SPAMfighter via deze link:
http://www.spamfighter.com/lnl

[Sietse Vliegen]

M a r i o <ma...@easy.com> schreef:

>Op 20-5-2013 21:14, Sietse Vliegen schreef:
>
>> Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik
>
>
>
>Mario... je zal Dorus bedoelen...

Zal vast de opa van Peter zijn geweest. Sorry Peter!

[Poecilia]

(((((((( FNn )))))))) heeft ons zojuist aangekondigd :

> Ik gebruik de gratis versie van **********.

> 149 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
> Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.

> Download de gratis ********* via deze link: http://www.*********.com/lnl

Wat kan mij dat schelen, tief toch gauw op met je spam

[(((((((( FNn ))))))))]

Op 20-5-2013 21:39, Poecilia schreef:

Bo1oeie...

--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
160 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.

Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.

[Frans Balkon]

"Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:mn.a4837dd520...@zoggi.nl...

Jij bent dus geen meisjeskenner pubertje.
Meisjes stoppen nix in hun plassertje waardoor ze niet kunnen plassen.
Wat een lulverhaal weer.

[Poecilia]

Op 20-5-2013, heeft (((((((( FNn )))))))) verondersteld :

> Op 20-5-2013 21:39, Poecilia schreef:
>> (((((((( FNn )))))))) heeft ons zojuist aangekondigd :
>>
>>> Ik gebruik de gratis versie van **********.
>>> 149 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
>>> Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
>>> Download de gratis ********* via deze link: http://www.*********.com/lnl
>>
>> Wat kan mij dat schelen, tief toch gauw op met je spam
>>
>>
> Bo1oeie...

Op usenet is een spamfilter volslagen overbodig

[(((((((( FNn ))))))))]

Op 20-5-2013 22:09, Poecilia schreef:

Als je niet zit met die brain farts van oracs en voorneukers misschien
maar anders...

--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
162 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.

Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.

[Nico Coesel]

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:

>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
>
>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
>
>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van

Nee, op de bovenleiding staat 1800V. Alleen dichtbij een voedingspunt
kan een trein het volle vermogen trekken en op grote stations mogen
slechts 1 of enkele treinen tegelijk wegrijden. Als een trein eenmaal
rijdt, dan is er niet veel vermogen nodig om de boel in gang te
houden. Er zijn zelfs plekken in Nederland waar een trein niet vanuit
stilstand kan wegrijden omdat er niet voldoende energie door de
bovenleiding geleverd kan worden.

[Poecilia]

(((((((( FNn )))))))) was zeer hard aan het denken :

> Op 20-5-2013 22:09, Poecilia schreef:
>> Op 20-5-2013, heeft (((((((( FNn )))))))) verondersteld :
>>> Op 20-5-2013 21:39, Poecilia schreef:
>>>> (((((((( FNn )))))))) heeft ons zojuist aangekondigd :
>>>>
>>>>> Ik gebruik de gratis versie van **********.
>>>>> 149 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
>>>>> Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.
>>>>> Download de gratis ********* via deze link:
>>>>> http://www.*********.com/lnl
>>>>
>>>> Wat kan mij dat schelen, tief toch gauw op met je spam
>>>>
>>>>
>>> Bo1oeie...
>>
>> Op usenet is een spamfilter volslagen overbodig
>>
>>
> Als je niet zit met die brain farts van oracs en voorneukers misschien maar
> anders...

Dat heeft niets met spam te maken, de enige die spamt ben jij

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 19:17, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

> >Een 18-jarige studente uit Californi heeft een apparaatje ontwikkeld
> >waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
> >kunnen worden.
>
> Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
> altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
> wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
> een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

Ja, natuurlijk, de uitvinding was voor een oplader
Dan kun je wel met 10,000 wetenschappers aan een accu zitten te
pielen, je laadt er geen sodemieter sneller mee
Zelf ook wetenschapper zeker ?

[Peter Manders]

Uitvinder van muizenvallen:

<http://www.youtube.com/watch?v=ShH5SP6WN1Q>

[((((FNN))))]

Let op inhoud niet op de onderste Regels.
negeerze en fixeer er niet op'

--
Let niet op
inhoud maar
op Spam die
Geen Spam is

[Orac]

(((((FNN))))) bracht volgend idï¿œe uit :

> Let op inhoud niet op de onderste Regels.
> negeerze en fixeer er niet op'

Je kunt ze ook weghalen, flapdrol.

[Sietse Vliegen]

S�n Nicol�s <dejon...@live.nl> schreef:

Als dit satire is, ben ik nu het slachtoffer ben van Poe's Law.
Condensatoren zo snel opladen kon allang.

--

Sietse

[Nico Coesel]

Ik heb in ieder geval leren lezen op school. Lees het artikel nog maar
eens goed: de jongedame in kwestie heeft een nieuwe techniek om
supercondensatoren te maken succesvol uitgeprobeerd. Een condensator
snel opladen is geen kunst. Dat kan al honderden jaren:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leidse_fles

[BugHunter]

Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:
> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>
> >M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

> >> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
> >>
> >> <c>
> >>
> >> Telefoon opladen in 20 seconden?
> >>

> >> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
> >> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit
> >> Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst
> >> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
> >> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> >> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> >> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> >> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
> >> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
> >> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
> >>
> >> </>
> >>
> >> <c>

> >> Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee
> >> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
> >> worden.
> >>

> >> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> >> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> >> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> >> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
> >> Frustratie
> >>
> >> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
> >> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
> >> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
> >> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
> >
> >
> >
> >O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
> >in nl.auto kunnen ze gewoon niet w�chten tot ze eindelijk afscheid
> >kunnen nemen van de vieze, ineffici�nte plofmotor!
>
> Hier is haar originele project:
> <http://www.usc.edu/CSSF//History/2013/Projects/S0912.pdf>
>
> Haar supervisor had het jaar ervoor ook al over deze materie
> gepubliceerd, de vraag is daarom hoeveel dit meiske zelf heeft
> uitgevonden:
>

> <http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>
>
> Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
> een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
> worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor

> hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
> voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
> onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.
>

> Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
> een magnitude te laag.

Je kan simpel de spanning terugtransformeren met ook spanningsstabilisatie.


--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl

[BugHunter]

Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> schreef:

Hij is een troll, hij kickt erop als je reageert. Maja, veel mensen
zijn gek op trollen, dat wordt hier weer eens bewezen.

[BugHunter]

Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> schreef:

> Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:
>
> >ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
> >
> >>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
> >
> >Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
> >glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
> >het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
> >volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>
> Nee, op de bovenleiding staat 1800V. Alleen dichtbij een voedingspunt
> kan een trein het volle vermogen trekken en op grote stations mogen
> slechts 1 of enkele treinen tegelijk wegrijden. Als een trein eenmaal
> rijdt, dan is er niet veel vermogen nodig om de boel in gang te
> houden. Er zijn zelfs plekken in Nederland waar een trein niet vanuit
> stilstand kan wegrijden omdat er niet voldoende energie door de
> bovenleiding geleverd kan worden.

Laat me raden. Ze rijden daar weg vanuit rijden.

[PieterW]

Sietse Vliegen wrote:

> 300.000
> volt heeft die bovenleiding geloof ik.

jij moet niet te veel naar gelovigen luisteren.
die overdrijven altijd.

Cheers, Pieter

[PieterW]

Nico Coesel wrote:

> Nee, op de bovenleiding staat 1800V

maar op de betuwelijn niet hoor!

Cheers, Pieter

[PieterW]

Orac wrote:

> Sán Nicolás had uiteengezet :
>> On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

>> deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
>>> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!
>>

>> Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
>> hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
>> Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
>> opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
>> voorgeschreven.
>>
>> In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
>> tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
>> ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.
>
>
> Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.

hij kan toch net doen of die fabrikant een jonge meid is?

Cheers, Pieter

[BugHunter]

Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
> Sietse Vliegen stelde de volgende uitleg voor :

> In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige
> die berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in
> te lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
> formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
> helemaal naast zat.
>
> Weet je, vooruitgang komt niet doordat je hetzelfde doet maar door
> dingen anders te doen. Wijze woorden van Stanton Friedman. Hij merkte
> op tijdens de Citizen Hearing dat het ooit 3 jaar duurde om de wereld
> rond te zijlen. En dat een sf schrijver meende dat het kon in 80 dagen.
> Daarna vloog men de wereld rond in 24 uur. En nu habben we een space
> station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.


Zielig verhaaltje.


--
Bye, BugHunter.

[PieterW]

Sietse Vliegen wrote:

> Wat zou daar het grote voordeel van zijn? Een stuk koperdraad
> (goedkoop, nagenoeg onverslijtbaar)

daar weet je niets van, want voordat het kan slijten is het al gejat.

Cheers, Pieter

[Sgt. Pepper]

"M a r i o" <ma...@easy.com> schreef in bericht
news:519a21c4$0$13306$6c41...@news.tweaknews.nl...
> Op 20-5-2013 15:01, Orac schreef:

>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>

>>> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld

>>> waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden
>>> opgeladen kunnen worden.
>

>>> het minuscule
>>> apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
>

>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!
>
>
> Dat dacht ik ook, daarom heb ik ook gemeend ze deelgenoot te maken van
> deze formidabele tijding.
>
>
>>> wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie
>>> honkbalknuppel aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor
>>> de kop rammen.
>
>
>> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
>> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.
>
>
> Uit nog niet definieerbare bron (in reply) heb ik vernomen dat het meisje
> haar rechten op de patent- en copyrights niet heeft verloren door haar
> deelname aan de wedstrijd.
>
>
> Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
> Kan zo'n ding dat wel lije dan?
>
================================================
http://www.youtube.com/watch?v=Gu4L_jYR6cU

[Piet Beertema]

BugHunter wrote:
> Verger wrote:
>> <KNIP>

>> station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
>> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
>> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.
>
> Zielig verhaaltje.

Wat verwacht je van iemand die elementair Nederlands niet
eens goed kan schrijven?

-p

[Johan Wevers]

On 21-05-2013 8:52, Verger wrote:

> In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige die
> berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in te
> lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
> formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
> helemaal naast zat.

Omdat hij een cruciale fout maakte in zijn aannames: een raket wordt
steeds lichter omdat hij brandstof uitstoot. Dat effect vergat hij mee
te nemen.

--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

[Illuminatus]

On 5/21/2013 8:52 AM, Verger wrote:
> Maar als je was blijven denken in
> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.

Was dat niet Zijstra?

[Orac]

BugHunter heeft uiteengezet op 21-5-2013 :

Trol.

[Sietse Vliegen]

PieterW <piete...@live.nl> schreef:

Ik heb nog nooit een Voltist ontmoet. Ik dacht dat er 3 kV treinen
waren, en die 2 extra nullen kan ik niet verklaren. Gewoon niet goed
opgelet. Deze hele draad barst van de onzorgvuldige berichten.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 21-5-2013 11:41, Sietse Vliegen schreef:

> Deze hele draad barst van de onzorgvuldige berichten.

Onzorgvuldige berichten worden in de regel vanzelf 'rechtgezet', daar is
dit een discussieplatform voor.


Mario... What's new?

[Sietse Vliegen]

Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
>Sietse Vliegen stelde de volgende uitleg voor :
>> ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>>> 180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

>> Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>> glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>> het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>> volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>> die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
>> spoor, om op aanvoerkosten te besparen.
>>
>> Wacht eens, als je nou gewoon op de rails gaat rijden... Mag ik ook
>> zo'n prijs? Ik ben wel boven de 18, maar toch.

>In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige
>die berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in
>te lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
>formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
>helemaal naast zat.

Zoiets heb ik ook wel eens gelezen, en het verhaal is dat de man er
vanuit ging dat de hele raket de ruimte in moest, dus geen trappen. Ik
meen zelfs dat hij niet meerekende dat die raket lichter zou worden
doordat de tank niet vol blijft. Fouten maken kan iedereen.

Maar ik snap je vergelijking niet, want van dat snel voltanken van een
elektrische auto zegt niemand dat het theoretisch onmogelijk is.

>Weet je, vooruitgang komt niet doordat je hetzelfde doet maar door
>dingen anders te doen. Wijze woorden van Stanton Friedman. Hij merkte
>op tijdens de Citizen Hearing dat het ooit 3 jaar duurde om de wereld
>rond te zijlen. En dat een sf schrijver meende dat het kon in 80 dagen.
>Daarna vloog men de wereld rond in 24 uur. En nu habben we een space
>station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
>termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
>je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.

Friedman drogredeneert. Zijn opsomming klopt wel, al is dat space
station over the top omdat je het niet voor reizen van A naar B kunt
gebruiken. Zijn demagogie is dat hij suggereert dat natuurwetten op
dezelfde manier kunnen opschuiven als technologische grenzen.
Alsof relativistische grenzen aan hoe snel je kunt reizen net zoiets
zijn als weerstand van een zeilboot in het water.

Je weet trouwens dondersgoed, dat Friedman's doel helemaal niet is
vooruitgang bereiken, maar het geloof prediken dat dat al gebeurd is.
En dat de resultaten door overheden onder de pet wordt gehouden.

1 Hoe denkt Friedman (en jij), dat ruimtevaart mogelijk is geworden:
A: doordat men de natuurwetten serieus nam en er gebruik van maakte
B: doordat men ze niet serieus nam, en fantaseerde over nieuwere




--

Sietse

[Sietse Vliegen]

PieterW <piete...@live.nl> schreef:

Ze jatten het omdat het zo onverslijtbaar is.

[Casper H.S. Dik]

Jos Bergervoet <jos.ber...@xs4all.nl> writes:

>Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
>25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
>een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
>ga daar nu niet ook weer over zeuren!


Het loskoppelen van dat soort voltages is, uhm,
interessant. (Pak weg een centimeter of 30 afstand
noodzakelijk om doorslag te voorkomen) Het lostrekken
van de plug moet zeer snel gebueren anders ontstaat en
arc.

Casper

[Casper H.S. Dik]

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> writes:

>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
>spoor, om op aanvoerkosten te besparen.

Niet 300kV; dat is veel te gevaarlijk. Maximaal is 25kV (TGV) maar
standaard gebruiken wij in NL 1500V

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bovenleiding

Casper

[(((((((( FNn ))))))))]

Op 20-5-2013 17:50, S�n Nicol�s schreef:
> On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

> deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
> hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
> Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
> opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
> voorgeschreven.

Oh maar e.e.a. kAn ook wel hoor.
Zo heb ik prijzige li-fe accu's 9 Amp voor de rc hobby. die op 3 C
geladen kunnen worden. (1 C is gewoon de batterij diens max. getal
Ampere lading)
Oftewel 27 ampere, = 20 minuten.
De mOgelijke ontlading van die accu is 40 C en een piek van 60 C
Maximale oplaadbeurten, keertje of 200, 300. En op het eind, al voor de
1e helft, nemen ze niet meer de volle 9 A op.

Maar ja ook daar geld: 3 Ampere accu, of 30 of 300....

De crux is, sneller laden is meer slijtage en vlotter niet meer de max.
A opname. Zelfs semi-snel laden, maar lang, zoals vaak bij laptop
accu's, ook niet best voor de accu. Te lang hitte.

Sowieso is laden iets dat je moet ontkoppelen, zodra een accu vol is,
alles langer is hitte werking en dus 'accu slijtage'.

Wat binnenkort de beste mix is is nimh of li-po danwel li-ion met
meerdere oplaad plekken over de hele accu.
Maar ook dan geld nog steeds, opladen? : hoe sneller hoe meer slijtage
en hoe vlotter je laadt hoe sneller de niet-meer-maximale opname van
stroom hoeveelheid na x weken/maanden, je prik-tank krimpt zeg maar.

Nog een algemene tip, van accu-fiets tot rc tank of smartphone:
na aankoop opladen (niet gebruiken dus nog)
Dan in 1 keer, relaxt als maar kan, ontladen tot 3 a 5%
Dan wederom in 1 keer geheel opladen, hoe langer dat duurt hoe beter!
Wederom langzaam ontladen.
3 a 5 keer herhalen.
Na elke ontlading, cq, voor opladen, apparaat uit, half uur wachten voor
volgende lading.
Lang niet gebruiken? opladen (danwel ontladen) tot 50% en ontkoppelt
wegleggen ergens op kamertemp.





--
Ik gebruik de gratis versie van SPAMfighter.
165 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.

Wij zijn een gemeenschap van 7 miljoen gebruikers in strijd tegen spam.

Download de gratis SPAMfighter via deze link:
http://www.spamfighter.com/lnl

[Sietse Vliegen]

Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> schreef:

Yep. Was al gecorrigeerd. Net zoals opgemerkt is dat zulke vermogens
aftappen niet zomaar altijd en overal kan.
En toch moet een elektrisch rijdend wagenpark zijn energie ergens
vandaan halen. Als het meer wordt dan een minieme fractie is er dus
behalve mbt opwekking, ook een probleem met distributie. En opslag.
Hoe staat het eigenlijk met de brandstofcel? Als je er eentje hebt met
voldoende vermogen voor lange ritten op kruissnelheid, en je
combineert die met een batterij of zo'n supercapacitor voor
accelereren en inhalen, dan ben je er toch? Moet wel liefst op
vloeibare brandstof werken.

--

Sietse

[Ruut66]

On May 20, 5:46 pm, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
> inox formuleerde de vraag :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>
> >> inox schreef op 20-5-2013 :

> >>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>
> >>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

> >>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> >>>>> <c>
>
> >>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>

> >>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> >>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk afscheid
> >>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!
>
> >>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
> >>> berichten extrapoleert op auto's.
>
> >>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
> >>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
> >>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
> >>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
> >>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
> >>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>
> >>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
> >>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
> >>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
> >>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
> >>> tillen.
>
> >> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
> >> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
> >> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
> >> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>
> > Ai, de euforie was precies van korte duur.
>
> Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.
>
> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
> snel zullen kunnen worden geladen.
>
> Just a matter of time.

http://www.youtube.com/watch?v=UhSbE24hRH0
Voor de geitenbreiers die denken dat electrisch rijden alleen voor de
man van de SRV is.

R

[Izak van Langevelde]

In article <m32np8tddmt12hkg8...@4ax.com>,

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:

> Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> schreef:
> >Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> writes:
> >
> >>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
> >
> >>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
> >
> >>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
> >>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
> >>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
> >>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
> >>die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
> >>spoor, om op aanvoerkosten te besparen.
>
> >Niet 300kV; dat is veel te gevaarlijk. Maximaal is 25kV (TGV) maar
> >standaard gebruiken wij in NL 1500V
> >
> >http://nl.wikipedia.org/wiki/Bovenleiding
>
> Yep. Was al gecorrigeerd. Net zoals opgemerkt is dat zulke vermogens
> aftappen niet zomaar altijd en overal kan.
> En toch moet een elektrisch rijdend wagenpark zijn energie ergens
> vandaan halen.

Is er al iemand op het idee gekomen electrische auto's met aggregaat uit
te rusten? Is het hele gedoe met oplaadpunten enzo ook opgelost...

--
Grinnikend door het leven...

[Orac]

Ruut66 heeft ons zojuist aangekondigd :

> On May 20, 5:46ï¿œpm, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
>> inox formuleerde de vraag :
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>>>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>>>>>> <c>
>>
>>>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>>>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>>>>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

Bepaald geen Prius inderdaad, best een mooie saloon. En dan, aggut, de
man van de SRV! Nostalgie:

"Orac, de SRV komt er aan, haal jij even een pakkie sigaretten voor je
moeder!" Ja mam.

[inox]

Ja, en dan nog een stap verder, gooi die generator elektromotor en accu
weg en drijf de auto rechtstreeks aan met een benzine motor, technische
vooruitgang kan toch zo eenvoudig zijn.

--
inox

[Sietse Vliegen]

inox <on...@usenet.invalid> schreef:

Je gooit dan ook de mogelijkheid weg om een motor te hebben me een
veel constantere belasting, waardoor die schoner, zuiniger en lichter
kan zijn, niet voor elk klein stukje gestart hoeft, enz. Verder moet
er dan een mechanische transmissie in. Ik moet nog zien dat dat
opweegt tegen de nadelen. De dieselelektrische treinen die Nederland
had zijn jaren geleden allemaal vervangen door dieseles met
mechanische (deels geloof ik hydraulische) transmissie.

Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

--

Sietse

[T. Lootrek]

Op 21-5-2013 17:37, inox schreef:

Gezien de snelheid van denken van sommigen kan het nog even duren, maar
dit inzicht zal ook bij hen zeker doorbreken.

[inox]

Je kan dan wel een lichtere benzine motor hebben maar dat wordt weer
ruimschoots weg gecompenseerd door het gewicht van de accu, generator en
elektromotor. Op papier beweren plugin hybrides zuiniger te zijn, in de
praktijk is dat helemaal niet zo en al zeker niet op snelwegen.

> Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
> aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
> gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
> batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

Koop er een met flintstones aandrijving, die rijden ook op accijnsvrije
brandstof.


--
inox

[Orac]

inox formuleerde op dinsdag :

Kletskoek.

[Izak van Langevelde]

In article <16db0$519bad43$5ed6b674$7...@cache1.tilbu1.nb.home.nl>,
Verger <ver...@nomail.nl> wrote:

> Orac was zeer hard aan het denken :
> > S�n Nicol�s had uiteengezet :
> >> On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

> >> deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> >>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
> >>> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!

> >>
> >> Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
> >> hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
> >> Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
> >> opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
> >> voorgeschreven.
> >>

> >> In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
> >> tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
> >> ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.
> >
> >
> > Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.
>
> Die hebben veel meer energie!

Je moet ze alleen regelmatig opladen, zodat de vonken eraf vliegen?

[Orac]

Izak van Langevelde schreef op 21-5-2013 :

> In article <16db0$519bad43$5ed6b674$7...@cache1.tilbu1.nb.home.nl>,
> Verger <ver...@nomail.nl> wrote:
>
>> Orac was zeer hard aan het denken :

>>> Sï¿œn Nicolï¿œs had uiteengezet :

>>>> On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet
>>>> deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>>>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
>>>>> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!
>>>>
>>>> Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
>>>> hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
>>>> Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
>>>> opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
>>>> voorgeschreven.
>>>>
>>>> In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
>>>> tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
>>>> ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.
>>>
>>>
>>> Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.
>>
>> Die hebben veel meer energie!
>
> Je moet ze alleen regelmatig opladen, zodat de vonken eraf vliegen?

Ja, gebruik echter wel een goed geï¿œsoleerde bananenstekker.

[Johan Wevers]

On 21-05-2013 18:07, Sietse Vliegen wrote:

> Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
> aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken,

Zolang het duurt. Als zoiets praktisch haalbaar wordt zal het vlug
verboden worden. Niet dat dat in de praktijk veel uitmaakt trouwens,
toen de slaolie een tijdje goedkoper was per liter dan diesel kochten
eigenaren van oude Mercedes stinkdiesels de Aldi en Lidl leeg. Mag
officieel ook niet maar zolang het geen rode diesel is is het niet te
controleren ("ik heb in Duitsland biodiesel getankt").

[Peter Manders]

On Tue, 21 May 2013 18:07:31 +0200, Sietse Vliegen

<flyw...@hotmail.com> wrote:

>Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
>aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
>gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
>batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

Als je maar niet denkt dat je lang accijnsvrij zult kunnen rijden. De
overheid zal nooit accepteren dat dit op grote schaal gebeurt. Als het
niet meer via de brandstof kan, dan zul je toch wel belast worden,
waarschijnlijk via een systeem van rekeningrijden.

--
Peter Manders.

We come in peace for all mankind.
Now come out from behind that rock with your hands up.

[Peter Manders]

On Tue, 21 May 2013 17:20:41 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>"Orac, de SRV komt er aan, haal jij even een pakkie sigaretten voor je
>moeder!" Ja mam.

Ah, je moeder heeft gerookt. Dat verklaart een hoop ;-)

[Peter Manders]

On Tue, 21 May 2013 03:49:20 +0200, BugHunter <bugh...@com.invalid>
wrote:

>Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:

>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>>
>> >M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>> >> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>> >>
>> >> <c>
>> >>
>> >> Telefoon opladen in 20 seconden?
>> >>

>> >> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
>> >> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit
>> >> Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst
>> >> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>> >> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> >> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> >> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> >> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
>> >> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
>> >> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>> >>
>> >> </>
>> >>
>> >> <c>
>> >> Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee
>> >> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
>> >> worden.
>> >>
>> >> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> >> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> >> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> >> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>> >> Frustratie
>> >>
>> >> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
>> >> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
>> >> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
>> >> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.

>> >
>> >
>> >
>> >O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>> >in nl.auto kunnen ze gewoon niet w�chten tot ze eindelijk afscheid
>> >kunnen nemen van de vieze, ineffici�nte plofmotor!
>>

>> Hier is haar originele project:
>> <http://www.usc.edu/CSSF//History/2013/Projects/S0912.pdf>
>>
>> Haar supervisor had het jaar ervoor ook al over deze materie
>> gepubliceerd, de vraag is daarom hoeveel dit meiske zelf heeft
>> uitgevonden:
>>
>> <http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>
>>
>> Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
>> een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
>> worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor
>> hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
>> voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
>> onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.
>>
>> Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
>> een magnitude te laag.
>
>
>Je kan simpel de spanning terugtransformeren met ook spanningsstabilisatie.

Dat is veel lastiger dan het lijkt. De spanning loopt tijdens gebruik
traploos terug van zeer hoog naar nul, ergens in de buurt van de
verbruiksspanning moet je dan zorgen dat die niet verder zakt. En dat
alles liefst met zo weinig mogelijk verliezen.

Laat maar een schema zien als het zo simpel is.

[Sietse Vliegen]

Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
>Sietse Vliegen schreef op 21-5-2013 :

>Het is mijn opsomming die misschien niet helemaal klopt. Maar het punt
>werd je wel duidelijk.

Ach man, hou toch eens op jezelf zo'n geweldige guru te vinden. Dat
"punt" leerde ik al op school, en sindsdien heb ik het nooit ontkend.
En 100% van de keren dat ik het daarna zag op Usenet, was het een
aanloop om oncontroleerbare, onbewezen fictie te plamuren met een
schijn van plausibiliteit.

>Maar als je rond de wereld zeilt, ga je ook niet van punt A naar B. En
>als dat wel zo zou zijn, dan nog klopt de bewering wel. Immers, je kunt
>ook als beginpunt nemen daar waar het ISS voor het eerst in de correcte
>omloop werd gebracht.

Ja, en je kunt ook een aardbei als TomTom gebruiken, en als je dan in
Biddinghuizen terechtkomt, dat als doel van je reis kiezen.

>Zie je niet in dat dit juist het punt is dat gemaakt wordt? Dat door
>dingen anders te doen je grenzen verlegt?

Zie mijn eerste alinea in deze post. En zie die de komende tijd
asjeblieft elke keer voor je begint aan je reactie.

>> Zijn demagogie is dat hij suggereert dat natuurwetten op
>> dezelfde manier kunnen opschuiven als technologische grenzen.
>> Alsof relativistische grenzen aan hoe snel je kunt reizen net zoiets
>> zijn als weerstand van een zeilboot in het water.

>Ik denk niet dat hij op die manier redeneerde. Het gaat er juist om dat
>je de grens verlegt van denken in termen van de weerstand van water en
>de wind als energiebron naar een situatie waarin er gelemaal geen
>weerstand is, geen water en geen wind.

Om uit te komen bij ??? Reizen "via een hogere dimensie"? Bekend uit
de slechtere SF?

>> Je weet trouwens dondersgoed, dat Friedman's doel helemaal niet is
>> vooruitgang bereiken, maar het geloof prediken dat dat al gebeurd is.
>> En dat de resultaten door overheden onder de pet wordt gehouden.

Ik bedoel maar.

>> 1 Hoe denkt Friedman (en jij), dat ruimtevaart mogelijk is geworden:
>> A: doordat men de natuurwetten serieus nam en er gebruik van maakte
>> B: doordat men ze niet serieus nam, en fantaseerde over nieuwere

>Ik kan niet spreken voor de natuurkundige Friedman.

Nu ineens niet. Tot aan de drogreden: 'eerst dachten "ze" dat je niet
naar de maan kon, en het kan toch, DUS kunnen ze ook sneller dan het
licht, want dat houde "ze" nu voor onmogelijk', lukte het je prima.
Noot: alsof die "ze" in beide gevallen hun bewering in vergelijkbare
mate konden onderbouwen, quod non.

>Persoonlijk kies ik voor A en B. Ik herinner je aan wat Napoleon
>schreef/opmerkte over de stoommachine. :-) Ging hij niet op een
>stoomboot over de Seine?

Napoleon is volkomen oninteressant in dezen. Merk toch eens hoe je te
pas en te onpas met namen van beroemdheden smijt. Vooral te onpas.
Weer tien punten erbij op de crackpot index.

>Ruimtebaart werd mogelijk doordat iemand anders ging denken. Als je in
>de tijd terug gaat hadden mensen allerlei ideeen over hoe je dat kon
>doen. Men dacht aan ballonnen, niet wetende dat er geen atmosfeer is
>naarmate je hoger komt. Of men dacht aan een kogel met aan de onderkant
>water om de kracht van het afschieten uit een kanon op te vangen. Jules
>Verne, dat. En misschien waren er wel mensen die dachten een soort
>zijlschip te kunnen maken.
>
>En vleugels met was aan de armen vastgemaakt.
>
>Het hele punt is dat dat allemaal onmogelijk is totdat iemand bedenkt
>dat je een raket kunt bouwen, een volstrekt nieuw concept. Zelfs de
>Chinezen zagen dat niet in, al vonden zij vuurwerk uit. Heb ik niet
>eens verteld over die Chinese heer die vuurwerk liet bevestigen aan
>zijn stoel en liet aansteken en zo de maan wilde bereiken? Het kwam
>niet in hem op dat je misschien beter een heel grote vuurwerkpijl kon
>maken en daarin kon plaatsnemen.

Je geeft hier geen voorbeelden van hoe ruimtevaart mogelijk werd, maar
van waarom sommigen het vroeger wel dachten te kunnen. Mensen die met
een ballon naar de maan dachten te kunnen vliegen (die dus Newton niet
serieus namen), hadden het ook niet gekund met raketten.
Als die Chinees had een grote vuurpijl kunnen laten maken, dan was'ie
alleen maar iets later doodgegaan. Een half minuutje op z'n best.

Raketten, groter dan een vuurpijl, zijn niet ontwikkeld voor
ruimtereizen, maar als wapen. Door de ruimte vliegen idem, maar dan
met een groter bereik. De precisie vergroten ook om dezelfde reden.
Sterker nog, de hele ruimtevaart, zowel onbemand als bemand, was ihkv
wapengekletter. En dat "anders gaan denken", voorzover niet al een
paar eeuwen eerder gedaan, was ook omdat eerst de propellor en later
de straalmotor onvoldoende bleek om binnen een half uur een stad aan
de andere kant van de wereld in puin te gooien. Dat vacuum was toen
echt wel bekend, daar is geen Eureka-badkuipscene en geen paddo aan te
pas gekomen.

De reactiemotor is ook nog eens de oudste en simpelste die er bestaat.
Het eerste wat aangedreven vloog was er een (de vuurpijl) en het
eerste wat motorisch rondraaide op stoom was er ook een. Raketten
gebruiken om een lange reis te maken vereiste dus geen manier van
denken die er niet was, maar een hele hoop technologie die ontbrak.

>Ik denk dat creativiteit de bron en de oorzaak is van nieuwe paden van
>technologie.

Misschien is dit iets voor jou:

http://www.speld.nl/2013/05/21/vs-stuurt-vier-denktanks-naar-syrie/

>Wij kunnen moelijk voorspellen wat de volgende trap is, na zijlschip,
>ballon, vliegtuig, ISS...

Misschien is dat volgende allang bedacht: naar andere planeten reizen
als kolonie ipv als individu. De enkele reis Mars laat zien hoe
makkelijk het is om mensen te vinden die tot zoiets bereid zijn. Het
vliegtuig was al eeuwen eerder bedacht dan het haalbaar werd (door een
lichte, sterke motor), en het zeilschip is uitgevonden door iemand met
een jas op een houtvlot. De heteluchtballon was een kwestie van durf
en materiaal, het ISS is een grote Spoetnik, die de opvolger is van de
V2 en de vuurpijl. Bij allemaal is wat je ermee kunt niet bereikt door
het basisprincipe, maar door stapsgewijze ontwikkelde technologie om
het steeds preciezer te laten doen wat jij wilt. Beter beheersen dus.

Pik ruimtevaart er maar eens uit: sinds Newton is bekend dat je zonder
aandrijving in een baan kunt blijven, de reactiemotor is niet door
wetenschappers bedacht, en voor de precisie bestaat alles m.u.v. wat
Einstein aanleverde uit een heleboel kleine vindingen en technieken.
Er zijn dus maar twee grote fundamentele denkers bij betrokken: Newton
en Einstein. Von Braun was een slimme en vindingrijke man, maar geen
paradigmaverschuiver.

>Het zal in ieder geval komen van een persoon die op onorthodoxe
>manieren denkt. Een man zoals Tesla bijvoorbeeld.

Moet'ie alleen niet zo doordraaien als Tesla. Die kon z'n eigen
onorthodoxie niet meer de baas, of hij had iets in z'n biochemie of
zo, maar na een tijdje kwam er niks zinnigs meer uit de man. Ironisch
genoeg is hij juist alles wat niet kon zo'n mythisch figuur geworden.
Overtuigend bleef hij wel: hij kon zo goed bluffen over een niet-
bestaand superwapen, dat er een inval werd gedaan in zijn woning. Voor
de fans is dat likkebaarden, voor de man zelf toen denk ik niet zo.

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef:

>On 21-05-2013 18:07, Sietse Vliegen wrote:

>> Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
>> aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken,

>Zolang het duurt. Als zoiets praktisch haalbaar wordt zal het vlug
>verboden worden.

Daarom wordt het ook niet haalbaar, hoogstens voor een knutselgrage
excentriekeling. En die laten ze misschien wel met rust. Maar een
fabrikant wil zijn aanloopkosten eruit krijgen, en die snapt ook wel
dat het snel de nek omgedraaid zal worden.

>Niet dat dat in de praktijk veel uitmaakt trouwens,
>toen de slaolie een tijdje goedkoper was per liter dan diesel kochten
>eigenaren van oude Mercedes stinkdiesels de Aldi en Lidl leeg. Mag
>officieel ook niet maar zolang het geen rode diesel is is het niet te
>controleren ("ik heb in Duitsland biodiesel getankt").

Wat deden ze met de lege flessen?

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:

>On Tue, 21 May 2013 18:07:31 +0200, Sietse Vliegen
><flyw...@hotmail.com> wrote:

>>Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
>>aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
>>gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
>>batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

>Als je maar niet denkt dat je lang accijnsvrij zult kunnen rijden. De
>overheid zal nooit accepteren dat dit op grote schaal gebeurt. Als het
>niet meer via de brandstof kan, dan zul je toch wel belast worden,
>waarschijnlijk via een systeem van rekeningrijden.

Johan zei ook al dat het niet lang zal duren, en ik denk dat ook.
Tenminste, als het op enige schaal zou gebeuren. Maar toch. Als ik het
zou doen met een reguliere elektrische auto, en die nog steeds
accijnsvrij is, dan is er geen steekhoudend argument om mij dat te
verbieden. Iemand die aan het stopcontact oplaadt betaalt ook geen
accijns. En het is toegestaan om je eigen stroom op te wekken.

--

Sietse

[Orac]

Peter Manders heeft ons zojuist aangekondigd :

> On Tue, 21 May 2013 17:20:41 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:
>
>> "Orac, de SRV komt er aan, haal jij even een pakkie sigaretten voor je
>> moeder!" Ja mam.
>
> Ah, je moeder heeft gerookt. Dat verklaart een hoop ;-)

Het verklaart zelfs waarom ze er niet meer is.

[Peter Manders]

On Wed, 22 May 2013 01:56:15 +0200, Sietse Vliegen

Als je de investeringen niet meetelt, en je hebt alleen behoefte aan
een beperkte actieradius, dan kun je tegenwoording inderdaad gratis
rijden. Wanneer dat op grotere schaal gaat gebeuren dan zal de
overheid ongetwijfeld maatregelen nemen om de gederfde inkomsten te
compenseren. De enige praktische oplossing die ik daarvoor zie is
rekeningrijden. Persoonlijk ben ik daar een tegenstander van, maar ik
verwacht toch dat we binnen 10 jaar per gereden kilometer belasting
zullen gaan betalen. Wanneer dat ingevoerd wordt hangt natuurlijk af
van het succes van vervoer waar de overheid met het huidige systeem
niks aan kan verdienen.

Zodra rekeningrijden een feit is, heeft individueel geknutsel om
goedkoper te rijden niet veel zin meer lijkt me. Dat vind ik jammer
want uit die hoek is dan weinig innovatie meer te verwachten.

[Sietse Vliegen]

Als kilometerheffing de accijns gaat vervangen, moet dat op Europees
niveau gebeuren.

>Zodra rekeningrijden een feit is, heeft individueel geknutsel om
>goedkoper te rijden niet veel zin meer lijkt me.

Dat heeft nu wel zin voor het individu, maar niet over langere tijd
voor alle automobilisten samen. Immers, er moet een bepaalde
hoeveelheid geld binnenkomen.

> Dat vind ik jammer
>want uit die hoek is dan weinig innovatie meer te verwachten.

Tsja.. Bij het huidige systeem, met accijns, is die prikkel eigenlijk
te hoog (als je de milieuvoordelen niet meerekent). De benzineprijs
bestaat grofweg uit drie delen waarvan er een niet bij de andere twee
hoort: productiekosten+distributie enz, milieuheffing, en kosten voor
de wegen. Van de eerste twee is het logisch om ze te koppelen, maar de
derde is bij grote verschillen in verbruik beter apart in rekening te
brengen. Als jij een technisch genie bent, hoeft dat niet beloond te
worden met een lagere bijdrage aan wegenonderhoud. Omgekeerd, wie in
een oldtimer tuft, hoeft van mij niet extra voor asfalt te betalen.

Ik wilde een Flintstone auto aanschaffen, maar mijn buren zeggen dat
ik dan een profiteur ben. Dus ik heb 'm niet toch maar niet genomen.
Best zonde voor het milieu, maar ik wil ook m'n steentje bijdragen.

--

Sietse

[PieterW]

Sietse Vliegen wrote:

> Ja, en je kunt ook een aardbei als TomTom gebruiken, en als je dan in
> Biddinghuizen terechtkomt,

Biddinghuizen???
wat mankeert jou eigenlijk?

Cheers, Pieter