Free-to-Air zenders ontvangen

[Ronald van Voren]

Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je Free-to-Air
zenders wilt ontvangen?.
--
http://afluisterland.nl/ronald/

[Dimitri]

On 19-6-2012 18:27, Ronald van Voren wrote:
> Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je Free-to-Air
> zenders wilt ontvangen?.
>

Dat is ook niet zo. Free to Air is per definitie zonder abonnement te
ontvangen, anders is het geen Free to air.

Er zijn wel redenen waarom Nederlandse zenders achter een decoder
zitten. Daarmee dwingen ze af dat de ontvanger een in Nederland
woonachtig persoon is. Het is voor het betalen van de rechten van bijv.
een film door de omroepen wel van belang of er nog een paar miljoen
Belgen en Duitsers kunnen meekijken.

Dimitri

[Ronald van Voren]

Ik heb een DVB USB-stick en zie wel dat zenders actief zijn maar ik zie
geen beeld. (Qleadtek WinFast DTV Dongle)
--
http://afluisterland.nl/ronald/

[Willem-Jan Markerink]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in
news:0001HW.CC068385...@news.individual.net:

> On Tue, 19 Jun 2012 19:06:51 +0200, Dimitri wrote
> (in article <jrqbjd$t2j$1...@nl-news.euro.net>):

> Dat is wellicht het officiele argument (net zoals UPC/Ziggo beweren dat
> de zenders hen dwingen gecodeerd uit te zenden terwijl ze dan liegen
> dat ze barsten) maar niet het werkelijke.
>
> Want waarom zou dan in andere landen wel nagenoeg alle vergelijkbare
> zenders (Publiek, RTL, SBS) FTA worden uitgezonden?
>

Het is in EU/niet-NL context in feite nog veel krommer, want in BRD betaalt
de burger veel meer aan publieke kijk- & luistergelden, onder een ronduit
fascistisch incasso-regiem (even googlen op 'GEZ'), terwijl de in totaal meer
dan 100 Teutoonse zenders moeiteloos per satelliet te ontvangen zijn, tot ver
over de grens....dus voor hun uitzendrechten is het, geografisch, blijkbaar
niet relevant.
Andersom zijn nagenoeg alle bijbehorende 'uitzending-gemist' services echter
geblokkeerd voor niet-BRD-IP-adressen.
(en geeft geen enkele kabelboer meer dan 4 BRD-zenders door
(ARD/ZDF/WRD/NDR))


Overigens zijn NL1/2/3 & 1x regionaal wel FTA te ontvangen, maar dan *alleen*
via Digitenne/ether, niet via satelliet, want via satelliet heeft
CanalDigitaal het onbegrijpelijke monopolie, alleen te zien via decoder &
abonnement.
(onbegrijpelijk, omdat die vrije doorgifte van NL1/2/3+regionaal ergens in de
wet staat)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Willem-Jan Markerink]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in
news:XnsA077D1F8A1C0...@130.133.4.10:

En waarbij de ontvangst/kwaliteit van Digitenne ook nog absoluut brak is in
grote (perifere) delen van NL.

[Dimitri]

On 19-6-2012 19:29, De oppositie wrote:
> On Tue, 19 Jun 2012 19:06:51 +0200, Dimitri wrote
> (in article <jrqbjd$t2j$1...@nl-news.euro.net>):
>

> Dat is wellicht het officiele argument (net zoals UPC/Ziggo beweren dat
> de zenders hen dwingen gecodeerd uit te zenden terwijl ze dan liegen
> dat ze barsten) maar niet het werkelijke.
>
> Want waarom zou dan in andere landen wel nagenoeg alle vergelijkbare
> zenders (Publiek, RTL, SBS) FTA worden uitgezonden?
>

Zover ik weet heeft dat met het feit te maken dat Nederland relatief
klein is. Andere kleine landen zenden ook gecodeerd uit (Belgiė,
Zwitserland, Oostenrijk). De rechten die de grote landen moeten betalen
liggen al zo hoog, dat het niet meer uitmaakt of er nog landen meekijken.

Overigens zijn er ook heel veel gecodeerde zenders van andere grotere
landen, normale commerciėle zenders.

Dimitri

[Pasq]

On Tue, 19 Jun 2012 18:38:27 +0000, Willem-Jan Markerink wrote:

>>> On 19-6-2012 18:27, Ronald van Voren wrote:
>>>> Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je Free-to-Air
>>>> zenders wilt ontvangen?.
>>> Dat is ook niet zo. Free to Air is per definitie zonder abonnement te
>>> ontvangen, anders is het geen Free to air.
>>> Er zijn wel redenen waarom Nederlandse zenders achter een decoder
>>> zitten. Daarmee dwingen ze af dat de ontvanger een in Nederland
>>> woonachtig persoon is. Het is voor het betalen van de rechten van
>>> bijv. een film door de omroepen wel van belang of er nog een paar
>>> miljoen Belgen en Duitsers kunnen meekijken.

Dat is het probleem niet. De Nederlandse publieke zenders zijn ook
daadwerkelijk ongecodeerd en dus met iedere DVB-T ontvanger te bekijken.
Iedereen betaald hier immers middels belastingen aan mee, dus moet
ook iedereen vrije toegang hebben tot deze zenders..
Dat is altijd zo geweest (analoog), en nu digitaal is er niets veranderd.
Er is nu zelfs 'e'en regionale zender bijgekomen.

Alleen, de commerciele zenders zijn nooit via aardse netten te ontvangen
geweest, alleen via satelliet en kabel.
Aangezien commerciele zenders betaald worden van reclame inkomsten,
moeten deze zichzelf dan ook zien te bedruipen.
Niet de Nederlandse burger moet opdraaien voor de kosten van het in de
lucht houden van de commerciele netten, maar de commerciele moeten dat
zelf. En die doen dat door de kosten weer door te berekenen aan de kijker
dmv encryptie en abonnementen.

> Overigens zijn NL1/2/3 & 1x regionaal wel FTA te ontvangen, maar dan
> *alleen* via Digitenne/ether, niet via satelliet, want via satelliet
> heeft CanalDigitaal het onbegrijpelijke monopolie, alleen te zien via
> decoder & abonnement.
> (onbegrijpelijk, omdat die vrije doorgifte van NL1/2/3+regionaal ergens
> in de wet staat)

Die vrije doorgifte is er. Via de kabelnetten (wettelijk vastgelegd) en
DVB-T. Het probleem van doorgifte via satelliet is dat de publieke netten
dan ook verplicht zijn uitzendrechten voor heel Europa te betalen als er
films worden uitgezonden waar rechten op zitten.
De Duitse zenders doen aan nasynchronisatie, en er wordt van uit gegaan
dat mensen buiten Duitsland geen Duits verstaan, waardoor zij alleen
uitzendrechten moeten betalen voor Duitsland. Nederland doet aan
ondertiteling, de meeste films zijn in het Engels, en er wordt van uit
gegaan dat de meeste mensen Engels verstaan.
Daarom zijn de publieke zenders encrypt op de satelliet.
Maar als je een (niet geactiveerd) CD kaartje koopt kun je altijd de
Nederlandse publieke zenders bekijken, zonder abonnement.

Er is wel een Nederlandse zender die via satelliet uitzend,
namelijk BVN. En is het je niet opgevallen dat alleen programma's en
series van eigen makelaardij (in het Nederlands) worden uitgezonden?
Omdat de publieke omroepen daar zelf de uitzendrechten van hebben kunnen
ze dit ongecodeerd uitzenden.

--
Groet,

Pasq

[Rob]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote:
> On Tue, 19 Jun 2012 21:11:13 +0200, Pasq wrote
> (in article <4fe0ced1$0$53092$dbd4...@news.wanadoo.nl>):

>
>> Alleen, de commerciele zenders zijn nooit via aardse netten te ontvangen
>> geweest, alleen via satelliet en kabel.
>

> Ik kan me anders Mr Ed, the talking horse (e.v.a.) prima herinneren en die
> kwam echt via de klassieke antenne.

Maar dat was maar een paar maanden...

[Rob]

Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
> En waarbij de ontvangst/kwaliteit van Digitenne ook nog absoluut brak is in
> grote (perifere) delen van NL.

Rustig maar die mast is al weer opgebouwd en ze zijn bezig de kabels
er in te trekken, over een maand of 2 komt ie weer in de lucht.

[Pasq]

On Tue, 19 Jun 2012 20:10:33 +0000, Rob wrote:

>>> Alleen, de commerciele zenders zijn nooit via aardse netten te
>>> ontvangen geweest, alleen via satelliet en kabel.
>> Ik kan me anders Mr Ed, the talking horse (e.v.a.) prima herinneren en
>> die kwam echt via de klassieke antenne.
> Maar dat was maar een paar maanden...

En toen was ie uit de lucht omdat de uitzendingen vanaf het REM eiland
niet echt legaal waren. :-)

--
Groet,

Pasq

[Rob]

Het was wel legaal maar het werd door wetswijziging illegaal gemaakt,
net zoals later met de schepen.

[M a r i o]

Op 19-6-2012 22:31, Rob schreef:

Tja, en wat heeft het ons uiteindelijk gebracht, de gruwelijke
programma's van de TROS hebben ons sedertdien nooit meer verlaten.


Mario... met de kennis van nu, nu we weten wat voor een ellende het aan
ons volk heeft gebracht, ons cumulatieve communautaire intelligentie
heeft doen kelderen als een baksteen, middels lieden als van de Linde en
Bosboom tot aan een quasi valskrijsende squaw op het Eurovisie
Songfestival toe, had men dat eiland moeten bombarderen met een
mini-atoombom die elke rundfunkstraling zou hebben überstrahlt, maar ja,
weet alles maar eens vooruit.

[Euker Voorn]

"Ronald van Voren" <ronaldv...@gmail.com> wrote in message
news:ik91u7t8a41ngrhqp...@4ax.com...

> Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je Free-to-Air
> zenders wilt ontvangen?.

Hier in Frankrijk is het dus echt gratis.

Je koopt een TNT ontvangen van 30 euro, sluit het aan op je oude analoge
antenne en je TV en je hebt 21 gratis kanalen. Je betaalt hier dan wel nog
kijkgeld, is dat in Nederland ook nog zo?

[De Joker]

On Jun 19, 10:50 pm, M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
...
> >> En toen was ie uit de lucht omdat de uitzendingen vanaf het REM eiland
> >> niet echt legaal waren. :-)
>
> > Het was wel legaal maar het werd door wetswijziging illegaal gemaakt,
> > net zoals later met de schepen.
>
> Tja, en wat heeft het ons uiteindelijk gebracht, de gruwelijke
> programma's van de TROS hebben ons sedertdien nooit meer verlaten.

Maar je hebt toch P a u l de Leeuw?!

...
> mini-atoombom die elke rundfunkstraling zou hebben berstrahlt, maar ja,

Nou ja, het is wel een oplossing natuurlijk..

(J)

[Willem-Jan Markerink]

Rob <nom...@example.com> wrote in
news:slrnju1n7b...@xs8.xs4all.nl:

Neuh, dat was en is geen tijdelijke brakheid, dat is al jaren zo.

[Willem-Jan Markerink]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote in news:4fe0ced1$0$53092$dbd45001
@news.wanadoo.nl:

Nix vrij dus; cq slechts tegen betaling.

> en DVB-T.

Veel te brak in grote (perifere) delen van NL.

> Het probleem van doorgifte via satelliet is dat de publieke netten
> dan ook verplicht zijn uitzendrechten voor heel Europa te betalen als er
> films worden uitgezonden waar rechten op zitten.

Daar hebben de Duitsers blijkbaar geen last van.

> De Duitse zenders doen aan nasynchronisatie,

Beslist niet alle zenders/films.

> en er wordt van uit gegaan
> dat mensen buiten Duitsland geen Duits verstaan, waardoor zij alleen
> uitzendrechten moeten betalen voor Duitsland. Nederland doet aan
> ondertiteling, de meeste films zijn in het Engels, en er wordt van uit
> gegaan dat de meeste mensen Engels verstaan.
> Daarom zijn de publieke zenders encrypt op de satelliet.
> Maar als je een (niet geactiveerd) CD kaartje koopt kun je altijd de
> Nederlandse publieke zenders bekijken, zonder abonnement.

Vrijwillig kan CD dat nooit gedaan hebben, dus waarschijnlijk ook een
uitvloeisel van de wet?

> Er is wel een Nederlandse zender die via satelliet uitzend,
> namelijk BVN. En is het je niet opgevallen dat alleen programma's en
> series van eigen makelaardij (in het Nederlands) worden uitgezonden?
> Omdat de publieke omroepen daar zelf de uitzendrechten van hebben kunnen
> ze dit ongecodeerd uitzenden.
>

Voor heel uitzending-gemist staat zo'n uitmelk-concept in de steigers (nog
los van die betuttelende 12/16/18-jaars leeftijdgrens).

[Willem-Jan Markerink]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote in news:4fe0ced1$0$53092$dbd45001
@news.wanadoo.nl:

> On Tue, 19 Jun 2012 18:38:27 +0000, Willem-Jan Markerink wrote:
>
>>>> On 19-6-2012 18:27, Ronald van Voren wrote:
>>>>> Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je Free-to-Air
>>>>> zenders wilt ontvangen?.
>>>> Dat is ook niet zo. Free to Air is per definitie zonder abonnement te
>>>> ontvangen, anders is het geen Free to air.
>>>> Er zijn wel redenen waarom Nederlandse zenders achter een decoder
>>>> zitten. Daarmee dwingen ze af dat de ontvanger een in Nederland
>>>> woonachtig persoon is. Het is voor het betalen van de rechten van
>>>> bijv. een film door de omroepen wel van belang of er nog een paar
>>>> miljoen Belgen en Duitsers kunnen meekijken.
>
> Dat is het probleem niet. De Nederlandse publieke zenders zijn ook
> daadwerkelijk ongecodeerd en dus met iedere DVB-T ontvanger te bekijken.
> Iedereen betaald hier immers middels belastingen aan mee, dus moet
> ook iedereen vrije toegang hebben tot deze zenders..
> Dat is altijd zo geweest (analoog), en nu digitaal is er niets veranderd.
> Er is nu zelfs 'e'en regionale zender bijgekomen.

Op de satteldinges zijn er trouwens weer een paar achter de (HD?)decodering
verdwenen.

Andersom weerspreekt dit het argument 'uitzendrechten' dat de NL-
commercielen (zouden) hanteren.
Cq: als de NL-publieken hun uitzendrechten zo niet in gevaar zien, dan
zouden de NL-commercielen dat gevaar ook niet hoeven zien.

Aangenomen dat je zo'n CD-kaartje (geografisch) anoniem kunt bemachtigen,
uiteraard.
(maar dan nog)

> Er is wel een Nederlandse zender die via satelliet uitzend,
> namelijk BVN. En is het je niet opgevallen dat alleen programma's en
> series van eigen makelaardij (in het Nederlands) worden uitgezonden?
> Omdat de publieke omroepen daar zelf de uitzendrechten van hebben kunnen
> ze dit ongecodeerd uitzenden.
>



--

[Willem-Jan Markerink]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in

news:0001HW.CC0698C3...@news.individual.net:

> On Tue, 19 Jun 2012 20:38:07 +0200, Ronald van Voren wrote
> (in article <dhh1u7h770ud1a6hc...@4ax.com>):

> Oorzaak is de provider van je TV signaal. Zal wel gecodeerd zijn.
> Glasvezel bij een R+ Provider en je hebt zo'n 40 zenders (SD & HD) in
> ongecodeerd DVB-C.

Edoch nog steeds dezelfde luizige 4 Teutoonse zenders.

Per satelliet echter sowieso een duizendtal FTA.
(waarvan een honderdtal Teutoonse)

Helaas worden diezelfde glasvezelboeren steeds minder scheutig in de
kleinere internet-only aanbiedingen.

[Rob]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote:
> Zover ik weet bieden ze allemaal de optie voor Internet zonder TV
> daarbij dit i.t.t. de kabelaars die zonder TV niets te bieden hebben en
> dan hun totale TV gamma uitsluitend gecodeerd en via hun rotkastjes
> beschikbaar stellen. Terwijl elke fatsoenlijke TV tegenwoordig is
> uitgerust met DVB-T/C en soms ook -S decoder/tuner.

Zijn er nog veel kabelaars die die oplossing niet ondersteunen dan?

[amigo]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:XnsA07899589635...@130.133.4.10...

> Rob <nom...@example.com> wrote in
> news:slrnju1n7b...@xs8.xs4all.nl:
>
>> Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> wrote:
>>> En waarbij de ontvangst/kwaliteit van Digitenne ook nog absoluut brak
>>> is in grote (perifere) delen van NL.
>>
>> Rustig maar die mast is al weer opgebouwd en ze zijn bezig de kabels
>> er in te trekken, over een maand of 2 komt ie weer in de lucht.
>>
>
> Neuh, dat was en is geen tijdelijke brakheid, dat is al jaren zo.
>

Dat heeft niks met brakheid te maken: het systeem deugt gewoon niet. Tig
zenders over een beperkte bandbreedte persen en dan ook nog rotzooien met
de resolutie. KPN maffia

[Rob]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote:

> On Wed, 20 Jun 2012 09:21:43 +0200, Rob wrote
> (in article <slrnju2ug7...@xs8.xs4all.nl>):

> Zowel Ziggo alsook UPC zenden alleen gecodeerd uit dus heb je hun Smartcard
> nodig en zit je vast aan de beperkingen. Of het gebruik van hun kastje (hup
> weer een AB er bij) of je moet C++ hebben en daarmee is de kabelaar heer en
> meester over jouw toestel.

Dat is niet de vraag. De vraag is of er tegenwoordig nog veel kabelaars
zijn die een TV met ingebouwde DVB-C (en decoder+CAM) NIET ondersteunen,
iets wat "De oppositie" suggereerde.

[Pasq]

On Wed, 20 Jun 2012 09:10:07 +0200, De oppositie wrote:

> Zover ik weet bieden ze allemaal de optie voor Internet zonder TV
> daarbij dit i.t.t. de kabelaars die zonder TV niets te bieden hebben en
> dan hun totale TV gamma uitsluitend gecodeerd en via hun rotkastjes
> beschikbaar stellen. Terwijl elke fatsoenlijke TV tegenwoordig is
> uitgerust met DVB-T/C en soms ook -S decoder/tuner.

Dat ben ik helemaal met je eens.
Het grote gedeelte van het aanbod van de kabelaars dat gecodeerd achter
een smartcard zit, is gewoon FTA te ontvangen met een schotel.
Maar waar de kabelaar op mikt, dat zijn de abonnees die al jaren kabelTV
hebben, geen schotel op het dak willen, en de rest maar gedoe vinden.
Nouja... Dan maar wat gedoe en een schotel op het dak.
Scheelt wel weer mooi 45 eurie per maand dat ik anders aan de kabelaar
kwijt ben.
Daarnaast, het beeld direct van de bron (satelliet) is toch kwalitatief
veel beter dan de kabel, want die moeten flink comprimeren om een paar
kanaaltjes digitaal op het net te krijgen...

--
Groet,

Pasq

[Mc Pac Man Nalds]

Op dinsdag 19 juni 2012 22:31:27 UTC+2 schreef Rob het volgende:

ik denk dan ook dat iemand bij veronica zin heeft om iemand anders bijzonder hard voor de kont te schoppen.

[Pasq]

On Wed, 20 Jun 2012 14:36:35 +0200, Seb formerly known as default wrote:

> Je vergeet eventjes dat de kabelaars (en de betere glasvezelaars) kunt
> ontvangen op elk toestel in je huis en bij satelliet moet je de nodige
> kunstjes uithalen en veel geld op de toonbank leggen.
> is nog maar de vraag wat goedkoper is.

De analoge zenders worden steeds meer uitgefaseerd op de kabel,
voor zover ze nog bestaan. Je moet dus voor elk toestel in huis een
digitaal kastje kopen. Het enige verschil met de kabel is dat je een
schotel moet kopen met een multi-LNB.. Voor +/- 100 euries ben je klaar.
Die schotel gaat wel >10jaar mee, misschien moet je de LNB af en toe
verwisselen, kost +/- 50 euries.
Dan wegen de kosten voor de schotel toch niet op tegen het abonnement van
45 euries per maand om hetzelfde te kunnen ontvangen.
Dan is dat bedrag toch binnen enkele maanden al terugverdiend.

Btw, er zijn tegenwoordig TV's te koop met een DVB-C tuner.
Er zijn evenveel TV's te koop met een ingebouwde DVB-S tuner,
dus dat is ook al een non-argument.

--
Groet,

Pasq

[amigo]

"De oppositie" <deopp...@Binnenhof.2ekamer> schreef in bericht
news:0001HW.CC079221...@news.individual.net...
> On Wed, 20 Jun 2012 11:19:38 +0200, Pasq wrote
> (in article <4fe195aa$0$214$dbd4...@news.wanadoo.nl>):

> En ook willen ze hun kastjes graag slijten vanwege de On Demand knop.
> Want daar wordt het grote geld mee verdiend.

Interactief is inderdaad een groot voordeel van de kabel, en 50% van on
demand is gratis.

[Pasq]

On Wed, 20 Jun 2012 15:42:22 +0200, Seb formerly known as default wrote:

> Je gaat dus effe makkelijk en snel voorbij aan het feit dat je voor elk
> ontvangststation een decoder nodig gaat hebben. En daarmee wordt de
> prijs aardig opgedreven.

Vreemd, dat heb ik tegenwoordig voor de CAI ook nodig?

> Neem een gezin met 3 kinderen dan zit je zo op 5 tot 6 ontvangers.
> Waardoor je al gauw met meer LNB's komt te zitten dan 1 schotel aan kan.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. Dan sluit je een multiswitch aan op
een quattro LNB. Hoeveel aansluitingen wil je hebben?
Deze is voor max 8 aansluitingen en kost 49 euries http://
www.shopping4satellite.com/nl/satelliet-accessoires/satelliet-accessoires-
multiswitch/multiswitch-5-8-nt.html

> En dan ga ik gemakshalve maar even voorbij aan de overdreven bekabeling
> die je in je huis zult moeten doen.

Ow nee, die heb ik niet als ik in elke kamer een CAI aansluiting wil
hebben. Of ik nou vanuit het CAI punt naar elke ruimte een kabel moet
leggen, of vanaf de schotel? What's the difference...

>> Btw, er zijn tegenwoordig TV's te koop met een DVB-C tuner. Er zijn
>> evenveel TV's te koop met een ingebouwde DVB-S tuner, dus dat is ook al
>> een non-argument.

> Er zijn maar weinig TV's die ook een DVB-S decoder hebben! Daarintegen
> kom je haast geen TV meer tegen zonder DVB-C/T tegen.

Samsung heeft meer dan 40 modellen, Technisat levert ze,
en er zijn meer merken op de markt die een multituner of een DVB-S tuner
leveren.

Ik merk aan je reactie dat je geen verstand hebt van satellietontvangst,
en dat je heel erg tevreden bent met je CAI aansluiting.
Uiteraard, zo'n lelijke schotel in de tuin tussen de struiken (bijna
onzichtbaar verstoken) ziet niet uit, ben het helemaal met je eens. :-)
Niets aan veranderen, vooral zo houden, vooral CAI abonnement blijven
betalen. :-)
Maar laat dan wel de mogelijkheid voor anderen om te kijken naar
alternatieven open. De CAI is niet heilig..
En niet iedereen is verplicht om een CAI abonnement af te sluiten.
Gelukkig ook maar.

--
Groet,

Pasq

[Rob]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote:
> Daarnaast, het beeld direct van de bron (satelliet) is toch kwalitatief
> veel beter dan de kabel, want die moeten flink comprimeren om een paar
> kanaaltjes digitaal op het net te krijgen...

Daar is niets van waar. Canal Digitaal propt steeds meer kanalen op een
transponder.

[amigo]

"Pasq" <n...@mail.invalid> schreef in bericht
news:4fe1e630$0$230$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Helemaal mee eens. Ik heb op de caravan in Belgie een schotel geinstalleerd
en het is leuk om met FTA te experimenteren. Duitse zenders genoeg,
Nederlandse dus niet. Het gemak (oa interactief) wat je thuis hebt voor die
paar tientjes extra in de maand voor de kabelboer is niet te onderschatten.

[Willem-Jan Markerink]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in

news:0001HW.CC0743EF...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 01:21:51 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA078DE0AF5CA...@130.133.4.10>):

>
>> De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in
>> news:0001HW.CC0698C3...@news.individual.net:
>>
>>> On Tue, 19 Jun 2012 20:38:07 +0200, Ronald van Voren wrote
>>> (in article <dhh1u7h770ud1a6hc...@4ax.com>):
>>>
>>>> On Tue, 19 Jun 2012 19:06:51 +0200, Dimitri <no...@none.com> wrote:
>>>>
>>>>> On 19-6-2012 18:27, Ronald van Voren wrote:
>>>>>> Waarom moet je een abonnement van Digitenne nemen als je
>>>>>> Free-to-Air zenders wilt ontvangen?.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dat is ook niet zo. Free to Air is per definitie zonder abonnement
>>>>> te ontvangen, anders is het geen Free to air.
>>>>>
>>>>> Er zijn wel redenen waarom Nederlandse zenders achter een decoder
>>>>> zitten. Daarmee dwingen ze af dat de ontvanger een in Nederland
>>>>> woonachtig persoon is. Het is voor het betalen van de rechten van
>>>>> bijv. een film door de omroepen wel van belang of er nog een paar
>>>>> miljoen Belgen en Duitsers kunnen meekijken.
>>>>>
>>>>> Dimitri
>>>>>
>>>>
>>>> Ik heb een DVB USB-stick en zie wel dat zenders actief zijn maar ik
>>>> zie geen beeld. (Qleadtek WinFast DTV Dongle)
>>>>
>>>
>>> Oorzaak is de provider van je TV signaal. Zal wel gecodeerd zijn.
>>> Glasvezel bij een R+ Provider en je hebt zo'n 40 zenders (SD & HD) in
>>> ongecodeerd DVB-C.
>>
>> Edoch nog steeds dezelfde luizige 4 Teutoonse zenders.
>

> Slechts weinigen delen jouw Duitse voorkeuren.

Teutono-fobie is een der vele Randstad-fetischismen.

Het lullige is dat die standaard 4 de oude ether-zenders betreft, terwijl
er in de rest van die 100 tig keer interessantere docu/genre zenders
zitten.

>
>
>
>>
>> Per satelliet echter sowieso een duizendtal FTA.
>> (waarvan een honderdtal Teutoonse)
>

> Ik weet niet hoeveel vrije uren jouw dag heeft maar voor vrijwel
> iedereen heeft een dag 24 uur minus werkuren minus slaapuren. Dan heb
> je weinig tot niets aan al die zenders. Je betaalt dus voor rommel waar
> je niet eens naar kunt kijken.

Dat geldt ook voor 40 stuks natuurlijk.
En selecteren is uiteraard niet verboden.

Zag net dat Glashart (de TV-poot van Reggefiber/Oost-NL) ook menig CD-
standaardzender (laag in hun nummering) links laat liggen, oa RussiaToday &
NHK, waarschijnlijk ook CCTV (die zit echter veel hoger, zal wel bijvangst
zijn).

>
>
>
>>
>> Helaas worden diezelfde glasvezelboeren steeds minder scheutig in de
>> kleinere internet-only aanbiedingen.
>

> Zover ik weet bieden ze allemaal de optie voor Internet zonder TV

Ik kan er onder Reggefiber/Oost-NL geen 1 meer vinden....al vertrouw ik die
websites ook voor geen meter.
Overigens dan zonder bellen, want ook dat is via kabel/glasvezel veel te
beperkt, kwalitatief en kwantitatief.

> daarbij dit i.t.t. de kabelaars die zonder TV niets te bieden hebben en
> dan hun totale TV gamma uitsluitend gecodeerd en via hun rotkastjes
> beschikbaar stellen. Terwijl elke fatsoenlijke TV tegenwoordig is
> uitgerust met DVB-T/C en soms ook -S decoder/tuner.

De zapsnelheden gaan er iig nergens op vooruit....

Is dat trouwens nog een test-criterium op eoa vergelijkingssite?

Steeds meer zenders bij steeds lagere zapsnelheden is natuurlijk een
zuigende combinatie....

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in
news:0001HW.CC0759B5...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 09:21:43 +0200, Rob wrote
> (in article <slrnju2ug7...@xs8.xs4all.nl>):
>

> Zowel Ziggo alsook UPC zenden alleen gecodeerd uit dus heb je hun
> Smartcard nodig en zit je vast aan de beperkingen. Of het gebruik van
> hun kastje (hup weer een AB er bij) of je moet C++ hebben en daarmee is
> de kabelaar heer en meester over jouw toestel.
>
>

> En dat terwijl er geen enkele reden is om gecodeerd uit te zenden zoals
> de R+ Glasvezelaars bewijzen want die geven allemaal naast facultatief
> IPTV standaard en Analoog en Digitaal via DVB-C ongecodeerd door.
>
>
>

En dat alles ook nog eens beperkt tot 1-2 aansluitingen/TV's in huis.
Alleen daarom al zou je satelliet moeten willen.
(maar dan wel met 4 of 8 kanalen per kop)

[Willem-Jan Markerink]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote in news:4fe195aa$0$214$dbd4...@news.wanadoo.nl:

Vergeet het aantal aansluitingen/TV's in huis niet....

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC079073...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 11:19:38 +0200, Pasq wrote
> (in article <4fe195aa$0$214$dbd4...@news.wanadoo.nl>):
>

> Je vergeet eventjes dat de kabelaars (en de betere glasvezelaars) kunt
> ontvangen op elk toestel in je huis en bij satelliet moet je de nodige
> kunstjes uithalen en veel geld op de toonbank leggen.
>
> is nog maar de vraag wat goedkoper is.
>
>
>
>

Zoveel duurder is een 4- of 8-kanaals kop niet.

En juist dat ontvangen op meer dan 1-2 toestellen in huis loopt bij
kabelboeren, coax & glasvezel, bij mijn weten nog steeds flink spaak.

[Willem-Jan Markerink]

Pasq <n...@mail.invalid> wrote in news:4fe1cbea$0$226$dbd4...@news.wanadoo.nl:

> On Wed, 20 Jun 2012 14:36:35 +0200, Seb formerly known as default wrote:
>
>> Je vergeet eventjes dat de kabelaars (en de betere glasvezelaars) kunt
>> ontvangen op elk toestel in je huis en bij satelliet moet je de nodige
>> kunstjes uithalen en veel geld op de toonbank leggen.
>> is nog maar de vraag wat goedkoper is.
>
> De analoge zenders worden steeds meer uitgefaseerd op de kabel,
> voor zover ze nog bestaan. Je moet dus voor elk toestel in huis een
> digitaal kastje kopen.

Kan dat dan wel via een gevorkt coax-net in huis?
Of moet dat (net als bij satelliet) 1 coax van meterkast tot TV/kastje?

> Het enige verschil met de kabel is dat je een
> schotel moet kopen met een multi-LNB.. Voor +/- 100 euries ben je klaar.
> Die schotel gaat wel >10jaar mee, misschien moet je de LNB af en toe
> verwisselen, kost +/- 50 euries.
> Dan wegen de kosten voor de schotel toch niet op tegen het abonnement van
> 45 euries per maand om hetzelfde te kunnen ontvangen.
> Dan is dat bedrag toch binnen enkele maanden al terugverdiend.
>
> Btw, er zijn tegenwoordig TV's te koop met een DVB-C tuner.
> Er zijn evenveel TV's te koop met een ingebouwde DVB-S tuner,
> dus dat is ook al een non-argument.
>



--

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in
news:0001HW.CC079FDE...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 15:11:06 +0200, Pasq wrote
> (in article <4fe1cbea$0$226$dbd4...@news.wanadoo.nl>):

>
>> On Wed, 20 Jun 2012 14:36:35 +0200, Seb formerly known as default
>> wrote:
>>
>>> Je vergeet eventjes dat de kabelaars (en de betere glasvezelaars) kunt
>>> ontvangen op elk toestel in je huis en bij satelliet moet je de nodige
>>> kunstjes uithalen en veel geld op de toonbank leggen.
>>> is nog maar de vraag wat goedkoper is.
>>
>> De analoge zenders worden steeds meer uitgefaseerd op de kabel,
>

> Alleen bij de kabelboeren. Bij glasvezel is de omgekeerde trend.

>
>
>> voor zover ze nog bestaan. Je moet dus voor elk toestel in huis een
>> digitaal kastje kopen. Het enige verschil met de kabel is dat je een
>> schotel moet kopen met een multi-LNB.. Voor +/- 100 euries ben je
>> klaar. Die schotel gaat wel >10jaar mee, misschien moet je de LNB af en
>> toe verwisselen, kost +/- 50 euries.
>> Dan wegen de kosten voor de schotel toch niet op tegen het abonnement
>> van 45 euries per maand om hetzelfde te kunnen ontvangen.
>> Dan is dat bedrag toch binnen enkele maanden al terugverdiend.
>

> Je gaat dus effe makkelijk en snel voorbij aan het feit dat je voor elk
> ontvangststation een decoder nodig gaat hebben. En daarmee wordt de
> prijs aardig opgedreven.
>

> Neem een gezin met 3 kinderen dan zit je zo op 5 tot 6 ontvangers.
> Waardoor je al gauw met meer LNB's komt te zitten dan 1 schotel aan kan.

> En dan ga ik gemakshalve maar even voorbij aan de overdreven bekabeling
> die je in je huis zult moeten doen.

Voor kabel, coax & glasvezel, heb je per TV toch ook een kastje nodig?

Aangenomen dat je niet iedereen naar hetzelfde kanaal wilt laten kijken....


Niet dat CD scheutig is met meer dan 1-2 extra smartcards, maar iig de
FTA's zijn dan door het hele huis te ontvangen.

>
>
>>
>> Btw, er zijn tegenwoordig TV's te koop met een DVB-C tuner.
>> Er zijn evenveel TV's te koop met een ingebouwde DVB-S tuner,
>> dus dat is ook al een non-argument.
>>
>>
>

> Er zijn maar weinig TV's die ook een DVB-S decoder hebben! Daarintegen
> kom je haast geen TV meer tegen zonder DVB-C/T tegen.
>
>
>
>
>
>
>

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in
news:0001HW.CC07E04B...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 17:03:13 +0200, Pasq wrote
> (in article <4fe1e630$0$230$dbd4...@news.wanadoo.nl>):

>> En niet iedereen is verplicht om een CAI abonnement af te sluiten.
>> Gelukkig ook maar.
>>
>>
>

> Ik moet je teleurstellen. Ik weet wel het e.e.a. van Satelliet-TV af, ik
> heb geen kabel maar heb de goedkoopste oplossing namelijk Glasvezel bij
> een R+ provider en die levert mij Analoog, ongecodeerd DVB-C (aantal HD)
> beide zo'n 40 zenders met supersnel up/down Internet. Geef jij mij eens
> een satelliet-provider die voor snel en betaalbaar Internet kan zorgen!

Jouw fout is de focus op een all-in-one-pakket.
De thread begon trouwens met de vraag/zoektocht naar internet-only op
glasvezel....;))

En daarbij is bi-directioneel internet per satelliet ook nog eens handig
als je langdurig door heel Europa tuft, met camper of caravan.

>
>> Maar laat dan wel de mogelijkheid voor anderen om te kijken naar
>> alternatieven open. De CAI is niet heilig..
>

> Je moet geen onzin uitkramen want ik ontneem niemand enige mogelijkheid.
> Maar het is mij al vaker opgevallen dat mensen met een Satelliet
> aansluiting denken dat zij uniek zijn en dat niets aan hun honderden
> zenders kan tippen. Alsof iemand in staat is dat allemaal tot zich te
> nemen. Zelfs een werkloze ontbreek het aan voldoende tijd.

Selecteren is blijkbaar niet je sterkste kant.
(en helaas vooral ook niet van de kabelboeren, want die sluizen in feite de
saaiste BRD-zenders door; met alleen SAT3/Arte/Phoenix was er al veel gered
(maar dan nog blijven er tig puike docu-zenders over, die het gros van de
wel doorgesluisde Engeltalige rommel doet verbleken))


> NB: CAI's bestaan al vele jaren niet meer. Idem GAI.

[Willem-Jan Markerink]

Rob <nom...@example.com> wrote in news:slrnju3qc8...@xs8.xs4all.nl:

Je bedoelt dat men, door HD, spreidt over meer transponders/satellieten.
(en dan moet er soms een kop bij)

[Johan Wevers]

On 19-06-2012 19:29, De oppositie wrote:

> Dat is wellicht het officiele argument (net zoals UPC/Ziggo beweren dat
> de zenders hen dwingen gecodeerd uit te zenden terwijl ze dan liegen
> dat ze barsten) maar niet het werkelijke.

Ze willen natuurlijk liever dat mensen die decoder al in huis hebben
zodat de aanschaf van een abonnement een kleinere stap is.

> Want waarom zou dan in andere landen wel nagenoeg alle vergelijkbare
> zenders (Publiek, RTL, SBS) FTA worden uitgezonden?

Je komt natuurlijk alleen met Duitse zenders aan omdat die in een taal
uitzenden die in Nederland niet algemeen gesproken wordt. Voor Belgische
zenders geldt hetzelfde als voor Nederlandse, en voor hun Franstalige
zenders nog veel sterker.

--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

[Johan Wevers]

On 19-06-2012 21:11, Pasq wrote:

> De Duitse zenders doen aan nasynchronisatie, en er wordt van uit gegaan
> dat mensen buiten Duitsland geen Duits verstaan,

Waarvoor ik ze heel hartelijk bedank, het heeft mijn Duits in elk geval
zodanig verbetert (door uren Star Trek en Balylon kijken in het Duits in
de jaren '90) dat ik er een project door kon doen dat ik anders nooit
gekregen had. :-)

[Johan Wevers]

On 19-06-2012 21:53, Ronald van Voren wrote:

> Ho eens even.
> Amsterdam is wel de Hoofdstad van Nederland

Alleen in naam, omdat ze ooit in de 80 jarige oorlog eens ergens voor
nodig waren of zo. In de praktijk is Den Haag de hoofdstad (= stad waar
de regering zit) van Nederland.

[Johan Wevers]

On 20-06-2012 11:19, Pasq wrote:

> Maar waar de kabelaar op mikt, dat zijn de abonnees die al jaren kabelTV
> hebben, geen schotel op het dak willen,

De techniek heeft niet stil gestaan, moderne schotels op basis van
phased array antennes kun je gewoon binnen zetten. Werkt dat
buitenlandertje pesten (een van de oorzaken van veel schotelverboden)
ook niet meer.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC08987A...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 22:54:20 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA078E9025949...@130.133.4.10>):

>
>> Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in
>> news:0001HW.CC0759B5...@news.individual.net:
>>
>>> On Wed, 20 Jun 2012 09:21:43 +0200, Rob wrote
>>> (in article <slrnju2ug7...@xs8.xs4all.nl>):
>>>
>>>> De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote:
>>>>> Zover ik weet bieden ze allemaal de optie voor Internet zonder TV
>>>>> daarbij dit i.t.t. de kabelaars die zonder TV niets te bieden hebben
>>>>> en dan hun totale TV gamma uitsluitend gecodeerd en via hun
rotkastjes
>>>>> beschikbaar stellen. Terwijl elke fatsoenlijke TV tegenwoordig is
>>>>> uitgerust met DVB-T/C en soms ook -S decoder/tuner.
>>>>
>>>> Zijn er nog veel kabelaars die die oplossing niet ondersteunen dan?
>>>
>>> Zowel Ziggo alsook UPC zenden alleen gecodeerd uit dus heb je hun
>>> Smartcard nodig en zit je vast aan de beperkingen. Of het gebruik van
>>> hun kastje (hup weer een AB er bij) of je moet C++ hebben en daarmee is
>>> de kabelaar heer en meester over jouw toestel.
>>>
>>>
>>> En dat terwijl er geen enkele reden is om gecodeerd uit te zenden zoals
>>> de R+ Glasvezelaars bewijzen want die geven allemaal naast facultatief
>>> IPTV standaard en Analoog en Digitaal via DVB-C ongecodeerd door.
>>>
>>>
>>>
>>
>> En dat alles ook nog eens beperkt tot 1-2 aansluitingen/TV's in huis.
>

> Er is geen enkele beperking. Doe je huiswerk eens goed.

tov het oude coax is dat wel degelijk een beperking.
iig dusdanig dat je net zo goed op kabel kunt overstappen.

>
>> Alleen daarom al zou je satelliet moeten willen.
>> (maar dan wel met 4 of 8 kanalen per kop)
>>
>>
>

> Als je niks beters in je leven hebt ......

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0898F7...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 23:07:42 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA078EB465EE1...@130.133.4.10>):

> Jouw fout is dat je foute aannames doet.

>
>
>> De thread begon trouwens met de vraag/zoektocht naar internet-only op
>> glasvezel....;))
>

> En daarop is lang geleden geantwoord dat dit geen probleem is. Je moet
> wel de 'moed' hebben om verder dan KPN te kijken.

Ik zie het meer als gevaarlijke overmoed te veronderstellen dat iemand ook
maar in de buurt wil komen van KPN, als het anders kan.
(dat kan bij glasvezel edoch niet, zijnde een kongsi van KPN en de WOL-
erfenis)

>
>>
>> En daarbij is bi-directioneel internet per satelliet ook nog eens
>> handig als je langdurig door heel Europa tuft, met camper of caravan.
>

> Heel handig. Jij bent miljardair?

Mij heugt in de lagere snelheden iets van 30-50 euro per maand.

>
>
>>
>>>
>>>> Maar laat dan wel de mogelijkheid voor anderen om te kijken naar
>>>> alternatieven open. De CAI is niet heilig..
>>>
>>> Je moet geen onzin uitkramen want ik ontneem niemand enige
>>> mogelijkheid. Maar het is mij al vaker opgevallen dat mensen met een
>>> Satelliet aansluiting denken dat zij uniek zijn en dat niets aan hun
>>> honderden zenders kan tippen. Alsof iemand in staat is dat allemaal
>>> tot zich te nemen. Zelfs een werkloze ontbreek het aan voldoende tijd.
>>
>> Selecteren is blijkbaar niet je sterkste kant.
>> (en helaas vooral ook niet van de kabelboeren, want die sluizen in
>> feite de saaiste BRD-zenders door; met alleen SAT3/Arte/Phoenix was er
>> al veel gered (maar dan nog blijven er tig puike docu-zenders over, die
>> het gros van de wel doorgesluisde Engeltalige rommel doet verbleken))
>

> Goed lezen is blijkbaar niet jouw sterkste kant.

Welke kabelboer doet meer dan 4 Teutoonse zenders?
Europa wordt nooit wat met hun huidig Engelstalig fetischisme.

[Willem-Jan Markerink]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in news:4fe2f907$0$6941
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> On 19-06-2012 19:29, De oppositie wrote:
>
>> Dat is wellicht het officiele argument (net zoals UPC/Ziggo beweren dat
>> de zenders hen dwingen gecodeerd uit te zenden terwijl ze dan liegen
>> dat ze barsten) maar niet het werkelijke.
>
> Ze willen natuurlijk liever dat mensen die decoder al in huis hebben
> zodat de aanschaf van een abonnement een kleinere stap is.
>
>> Want waarom zou dan in andere landen wel nagenoeg alle vergelijkbare
>> zenders (Publiek, RTL, SBS) FTA worden uitgezonden?
>
> Je komt natuurlijk alleen met Duitse zenders aan omdat die in een taal
> uitzenden die in Nederland niet algemeen gesproken wordt.

Dat Randstad-fetischisme uit zich wel vaker.

> Voor Belgische
> zenders geldt hetzelfde als voor Nederlandse, en voor hun Franstalige
> zenders nog veel sterker.
>



--

[Willem-Jan Markerink]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in news:4fe2f9cd$0$6948
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> On 19-06-2012 21:11, Pasq wrote:
>
>> De Duitse zenders doen aan nasynchronisatie, en er wordt van uit gegaan
>> dat mensen buiten Duitsland geen Duits verstaan,
>
> Waarvoor ik ze heel hartelijk bedank, het heeft mijn Duits in elk geval
> zodanig verbetert (door uren Star Trek en Balylon kijken in het Duits in
> de jaren '90) dat ik er een project door kon doen dat ik anders nooit
> gekregen had. :-)
>

Het Engelstalig fetischisme der kabelboeren zal Europa dan ook een stuk
kleiner maken....

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC089958...@news.individual.net:

> On Wed, 20 Jun 2012 23:00:18 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA078EA04FC7D...@130.133.4.10>):

> Zoals vaker gezegd: informeer je eens en lees ook eens goed. Glasvezel
> R+ levert je ongecodeerd DVB-C en dat is gewoon Digitaal en kunnen de
> meeste TV's zonder Smartcard of andere onzin verwerken.
>
> Je loopt nog in de jaren '50 rond.

Allereerst heb ik een schijthekel aan vage marketingkreten die via Google slechts raadspelletjes opleveren.
Ten tweede ziet datgene dat er op die kreet wel te vinden is net zo hondsberoerd Engels-fetischistisch belabberd uit als het gros der kabelboeren (als u het niet erg vindt dan acht ik SAT1 & RTL bepaald geen aanwinst binnen het Teutoonse smaldeel).

http://www.tweak.nl/consument/fiber/zenderoverzicht.html


En wat ik aldaar concreet wel over R+ kan vinden lijkt ook aan elkaar te hangen van kruidenierachtig jongleren met bandbreedte:

http://www.tweak.nl/nieuws.html&item=139


En pas in de diepere krochten van Joesnet vind ik eindelijk een concreet getal, 40 zenders:

http://news.goldenweb.it/article.php?l=it&id=55456&group_dir=nl&grouplist=nl.media&group=nl.media.satelliet

Maar als dat congruent is met dat overzicht van Tweak.NL cq Glashart, dan blijft dat in Teutoonse context hevig zuigen.


Overigens, met zo weinig nadruk der leveranciers vermoed ik dat dat R+ ook slechts iets van tijdelijke aard is.
Cq hoe minder aandacht men daar aan besteed, des te makkelijker kan men het tzt afvoeren onder het mom van 'was amper belangstelling voor'.
Mochten er ergens meer fundamentele uiteenzettingen over R+ bestaan, dan hoor ik dat uiteraard graag....nu lijkt het meer collateral damage van eoa onbesuisde beslissing van een nerd, jaren geleden.


Ooit, ether, was de helft der zenders Teutoons....of zelfs meer, want NL bestond slechts uit NL1 en NL2.

Ergo, alleen per satelliet is dat heden ten dage nog in het gareel te krijgen.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0934B1...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 18:57:51 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079C0EA3A72...@130.133.4.10>):

> Nogmaals, er is geen enkele beperking. Ga eerst eens je huiswerk doen.

40 zenders is wel degelijk een beperking, zeker bij het huidige Engels-
fetischisme.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC093552...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 19:02:37 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079C1B8D82B...@130.133.4.10>):

> Het is in dit draadje al meermalen gebleken dat jouw geheugen niet al te
> best is. Kom eens met exacte en up-to-date informatie gestaafd door een
> URL.


http://www.Sat-Welt.com
http://alden.ipcopter.com/fr/shop/shop.php?catID=1000
(50/mnd voor 3Mbps/180kbps)

http://www.filiago.de
(30/mnd voor 6Mbps/1Mbps)



Mogelijk wreekt zich hier bij uitstek het Engelstalig fetischisme, dat u
onwetend en onkundig blijft van het reilen en zeilen in anderstalige gebieden
Europa's?

>
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>> Maar laat dan wel de mogelijkheid voor anderen om te kijken naar
>>>>>> alternatieven open. De CAI is niet heilig..
>>>>>
>>>>> Je moet geen onzin uitkramen want ik ontneem niemand enige
>>>>> mogelijkheid. Maar het is mij al vaker opgevallen dat mensen met een
>>>>> Satelliet aansluiting denken dat zij uniek zijn en dat niets aan hun
>>>>> honderden zenders kan tippen. Alsof iemand in staat is dat allemaal
>>>>> tot zich te nemen. Zelfs een werkloze ontbreek het aan voldoende
>>>>> tijd.
>>>>
>>>> Selecteren is blijkbaar niet je sterkste kant.
>>>> (en helaas vooral ook niet van de kabelboeren, want die sluizen in
>>>> feite de saaiste BRD-zenders door; met alleen SAT3/Arte/Phoenix was
>>>> er al veel gered (maar dan nog blijven er tig puike docu-zenders
>>>> over, die het gros van de wel doorgesluisde Engeltalige rommel doet
>>>> verbleken))
>>>
>>> Goed lezen is blijkbaar niet jouw sterkste kant.
>>
>> Welke kabelboer doet meer dan 4 Teutoonse zenders?
>

> Hoeveel mensen buiten jou hebben daar behoefte aan? Dat handjevol is
> echt geen argument om heel Nederland te voorzien.

Nee, die baggershit aan Engelstaligen, daar heeft NL om zitten bidden en
smeken.

>
>> Europa wordt nooit wat met hun huidig Engelstalig fetischisme.
>

> Huidig? Zo is het altijd al geweest en zo zal het voorlopig altijd
> blijven. In elk geval totdat het Chinees leidinggevend wordt.

Het is nooit zo geweest dat Engelstalig de overhand had op Duitstalig.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0935B3...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 20:21:48 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079CF260816...@130.133.4.10>):

> Man hou toch eens op met je Moffriaanse gezever. Er is anderhalve
> Nederlander die heel soms naar ARD en zelden ZDF kijkt en maar eentje
> die meer interesse heeft.

Dat is nou juist het zuigende....ARD/ZDF/WDR/NDR zijn de minst interessante
van het Teutoonse smaldeel, want algemeen, geen niche/focus/thema zenders.

Of hang jij wel elke avond voor BBC1 & 2?

[Willem-Jan Markerink]

"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in
news:XnsA079D68A4E92...@130.133.4.10:

Europa-perifeer, 768/128kbps, 60/mnd:

https://www.filiago.org/produkte/international.aspx

http://www.filiago.de/produkte/bestellen/182/index.aspx

[Johan Wevers]

On 21-06-2012 19:05, Willem-Jan Markerink wrote:

>> Je komt natuurlijk alleen met Duitse zenders aan omdat die in een taal
>> uitzenden die in Nederland niet algemeen gesproken wordt.
>
> Dat Randstad-fetischisme uit zich wel vaker.

Dat is blijkbaar de opvattingen van de auteursrechtmaffia, die hier een
zware stem in heeft.

In de analoge tijd van voor de commerciele zenders kon je in
Zuid-Nederland gewoon de Belgische zenders krijgen en in het Oosten ook
de Duitse.

[Johan Wevers]

On 21-06-2012 20:32, Seb formerly known as default wrote:

>> Europa wordt nooit wat met hun huidig Engelstalig fetischisme.
>

> Huidig? Zo is het altijd al geweest en zo zal het voorlopig altijd blijven.

"Altijd" moet je dan lezen als "van na WO2". Daarvoor waren Frans en
Duits veel belangrijker dan nu. Maar goed, toen was er ook geen TV. :-)

> In elk geval totdat het Chinees leidinggevend wordt.

Het is de vraag of dat ooit gebeurt, Chinezen zijn nu al massaal Engels
aan het leren. Weliswaar spreken ze het gewoonlijk zeer slecht, zoals
haast alle Aziaten, maar in de toekomst is het misschien nuttiger om
"Engels met een zeer zwaar accent" te leren verstaan dan Chinees.

[Johan Wevers]

On 19-06-2012 23:32, Euker Voorn wrote:

> Je betaalt hier dan wel nog
> kijkgeld, is dat in Nederland ook nog zo?

Nee, toen men er achter kwam dat het meer kostte om te innen dan het
opleverde heeft men dat afgeschaft en het wordt nu gewoon uit de
algemene middelen betaalt. En controle op grote TV's is nog wel te doen,
op laptops met een DVB stick natuurlijk amper en op radio's ingebouwd in
telefoons al helemaal niet.

[J]

On Thu, 21 Jun 2012 12:48:42 +0200, Johan Wevers
<joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:

>De techniek heeft niet stil gestaan, moderne schotels op basis van
>phased array antennes kun je gewoon binnen zetten.

Weet je dan websites waar die antenne's verkocht worden?
Ik vind alleen technischere websites in google.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0945F7...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 21:05:24 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079D68A4E92...@130.133.4.10>):

> Hou toch eens op met je belachelijke gezever. En kom met zinvolle URL's
> dus hier leverbaar met fatsoenlijke snelheden zoals je die met Glasvezel
> kunt krijgen. 45 ~ 55 euro per maand, Analoog, ongecodeerd DVB-C,
> desgewenst IPTV, Telefoon, Internet 30/30.

6/1 is meer dan fatsoenlijk.
Zelfs 768/128 overtreft ISDN in beide richtingen, en daar kon een normaal
mens prima mee uit de voeten.
(totdat websites steeds meer rommel gingen voeren)


Trouwens, ik dacht dat je die vrije zenders bij R+/DVB-C digitaal noemde?
(waarom er dan weer binnen 40 zenders gewoekerd moet worden snap ik dan
weer niet, dus toch analoog?)
(maar dan past er ook nix anders meer over heen, vrees ik?)

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC094627...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 21:16:30 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079D86C0EF7...@130.133.4.10>):
>
>> Europa-perifeer, 768/128kbps, 60/mnd:
>
> Dat zijn snelheden en prijzen van 20 jaar geleden!
>
>
>

Ga dat maar eens uitleggen in de middle of nowhere van perifeer noord-Afrika
of west-Rusland.

Een meervoud van ISDN, in beide richtingen, wat wil een mens meer.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC09467F...@news.individual.net:

> On Thu, 21 Jun 2012 21:10:37 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA079D76C61DF...@130.133.4.10>):

>
>> Dat is nou juist het zuigende....ARD/ZDF/WDR/NDR zijn de minst
>> interessante van het Teutoonse smaldeel, want algemeen, geen
>> niche/focus/thema zenders.
>>
>

> Duitse zenders kijk ik wellicht 2 keer per jaar max.

>
>
>> Of hang jij wel elke avond voor BBC1 & 2?
>

> Zelden of nooit meer dan 5 keer.
>
>
>
> Ik doe nog wat anders naast Kassie Kijke. Moet jij ook eens gaan doen.
>

Ik heb mainstream a la BBC1/2 niet bepaald als maatstaf aller dingen
geponeerd, eerwaarde.

[Willem-Jan Markerink]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in news:4fe43362$0$6935
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> On 19-06-2012 23:32, Euker Voorn wrote:
>
>> Je betaalt hier dan wel nog
>> kijkgeld, is dat in Nederland ook nog zo?
>
> Nee, toen men er achter kwam dat het meer kostte om te innen dan het
> opleverde heeft men dat afgeschaft en het wordt nu gewoon uit de
> algemene middelen betaalt. En controle op grote TV's is nog wel te doen,
> op laptops met een DVB stick natuurlijk amper en op radio's ingebouwd in
> telefoons al helemaal niet.
>

Datzelfde hindert de Duitse GEZ trouwens niet bepaald.
PS: je vergat autoradio....:))

[Willem-Jan Markerink]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in news:4fe2fbfd$0$6948
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> On 20-06-2012 11:19, Pasq wrote:
>
>> Maar waar de kabelaar op mikt, dat zijn de abonnees die al jaren kabelTV
>> hebben, geen schotel op het dak willen,
>
> De techniek heeft niet stil gestaan, moderne schotels op basis van
> phased array antennes kun je gewoon binnen zetten. Werkt dat
> buitenlandertje pesten (een van de oorzaken van veel schotelverboden)
> ook niet meer.
>

Toch zullen ook die zichtkontakt moeten hebben....cq achter het vensterglas
had je eventueel ook een normale schotel kunnen plaatsen?
(die bestaan ook in vlak/vierkant, dat haalt weigerachtige WB-verenigingen
sowieso al heel wat wind uit de zeilen)

(hooguit dat een normale schotel alleen efficient/vlak te plaatsen is met een
venster op het zuiden, waarschijnlijk is PA een alternatief voor andere
orientaties (maar alsnog altijd iets richting zuiden, cq nooit op het
noorden))

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0A6F5C...@news.individual.net:

> On Fri, 22 Jun 2012 16:47:00 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA07AAABB0724...@130.133.4.10>):

>
>> Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in
>> news:0001HW.CC094627...@news.individual.net:
>>
>>> On Thu, 21 Jun 2012 21:16:30 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
>>> (in article <XnsA079D86C0EF7...@130.133.4.10>):
>>>
>>>> Europa-perifeer, 768/128kbps, 60/mnd:
>>>
>>> Dat zijn snelheden en prijzen van 20 jaar geleden!
>>>
>>>
>>>
>>
>> Ga dat maar eens uitleggen in de middle of nowhere van perifeer
>> noord-Afrika of west-Rusland.
>

> Je zit te klagen over wat je hier kunt krijgen dan moet je niet aankomen
> met de zegeningen van Afrika of Rusland.

Stuk relevanter dan zegeningen die 20 jaar geleden helemaal niet bestonden.
Zelfs ISDN stond toen nog in zijn kinderschoenen, laat staan dat er iemand
thuis Internet had.
Fantast.

> Niet iedereen is zo'n idioot dat hij daar naartoe gaat om te
> Internetten.

Tja, je gaat daar ook niet naar toe om te telefoneren, maar toch is het
verrekte handig dat je dat daar wel kunt, als reiziger per eigen voertuig,
tegen een zeer schappelijke prijs.

>
>>
>> Een meervoud van ISDN, in beide richtingen, wat wil een mens meer.
>>
>>
>

> Voor iemand als jij is dat duidelijk voldoende. Normale mensen hebben
> normale wensen.

Ik krijg de indruk dat lieden als jij liever naar tig-MB superduper high-res
plaatjes en video zitten te koekeloeren dan ook maar 1 sikkepit op te steken
van de eigenlijke inhoud/boodschap.

Hint: die Teutoonse docu's laten ook analoog niets te wensen over.
(of wil het gros van meer dan 5 jaar geleden, zijnde per definitie niet-HD,
bij het oud vuil zetten?)

Naast Teutoon-foben krijgen we strax ook nog low-res-foben.

Dan wordt niet alleen Europa kleiner, maar de hele wereld.
Enfin, kunnen we de geschiedenis sneller herhalen, omdat het volk met het
jaar dommer wordt.

[Willem-Jan Markerink]

Seb formerly known as default <s...@seb.seb> wrote in

news:0001HW.CC0A6F8A...@news.individual.net:

> On Fri, 22 Jun 2012 16:44:56 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA07AAA60FF07...@130.133.4.10>):

>
>> Trouwens, ik dacht dat je die vrije zenders bij R+/DVB-C digitaal
>> noemde? (waarom er dan weer binnen 40 zenders gewoekerd moet worden
>> snap ik dan weer niet, dus toch analoog?)
>> (maar dan past er ook nix anders meer over heen, vrees ik?)
>

> Je snapt er niets van. lees je eerst eens in als je over dit soort zaken
> wilt discussieren.
>
>
>

Geef dan maar een fatsoenlijke URL, hypocriete fantast.

[Willem-Jan Markerink]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in
news:0001HW.CC0A96C5...@news.individual.net:

> On Fri, 22 Jun 2012 19:32:38 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA07AC6CFAC2E...@130.133.4.10>):

> Wat sta jij weer een onzin te debiteren. Ga lekker bij die achterlijke
> Mongolen wonen.
>
>
>

Doe es gewoon, verwende breedbandkikker.

[Massimo]

On Tue, 19 Jun 2012 22:50:08 +0200, M a r i o <ma...@easy.com> wrote:

>Op 19-6-2012 22:31, Rob schreef:
>> Pasq<n...@mail.invalid> wrote:
>>> On Tue, 19 Jun 2012 20:10:33 +0000, Rob wrote:
>>>
>>>>>> Alleen, de commerciele zenders zijn nooit via aardse netten te
>>>>>> ontvangen geweest, alleen via satelliet en kabel.
>>>>> Ik kan me anders Mr Ed, the talking horse (e.v.a.) prima herinneren en
>>>>> die kwam echt via de klassieke antenne.
>>>> Maar dat was maar een paar maanden...
>>>
>>> En toen was ie uit de lucht omdat de uitzendingen vanaf het REM eiland
>>> niet echt legaal waren. :-)
>>
>> Het was wel legaal maar het werd door wetswijziging illegaal gemaakt,
>> net zoals later met de schepen.
>
>Tja, en wat heeft het ons uiteindelijk gebracht, de gruwelijke
>programma's van de TROS hebben ons sedertdien nooit meer verlaten.
>
>
>Mario... met de kennis van nu, nu we weten wat voor een ellende het aan
>ons volk heeft gebracht, ons cumulatieve communautaire intelligentie
>heeft doen kelderen als een baksteen, middels lieden als van de Linde en
>Bosboom tot aan een quasi valskrijsende squaw op het Eurovisie
>Songfestival toe, had men dat eiland moeten bombarderen met een
>mini-atoombom die elke rundfunkstraling zou hebben überstrahlt, maar ja,
>weet alles maar eens vooruit.

Haha! Prachtig, hier hou ik van.

Massimo

[Willem-Jan Markerink]

De oppositie <deopp...@Binnenhof.2ekamer> wrote in

news:0001HW.CC0B411A...@news.individual.net:

> On Fri, 22 Jun 2012 21:41:57 +0200, Willem-Jan Markerink wrote
> (in article <XnsA07ADCBC4C71...@130.133.4.10>):

> Alles (desnoods KPN) beter dan die antieke verbinding die jij
> propageert. Maar stoor je niet, als jij zo graag op het niveau van
> Mongolië of Zimbabwe wilt leven: ga je gang.
>
>
>
>

De definitie van 'content' ligt uwerzijds ook nogal problematisch, begrijp
ik.

[Rob]

Ja bij jou is dat makkelijk: content is dat wat tussen haakjes staat.

[Willem-Jan Markerink]

Rob <nom...@example.com> wrote in
news:slrnjubvt1...@xs8.xs4all.nl:

Met high-ascii kun jij sowieso niet uit de voeten.

[verpel]

Op 19-6-2012 21:31, Seb formerly known as default schreef:
> On Tue, 19 Jun 2012 21:11:13 +0200, Pasq wrote
> (in article<4fe0ced1$0$53092$dbd4...@news.wanadoo.nl>):

>
>> Alleen, de commerciele zenders zijn nooit via aardse netten te ontvangen
>> geweest, alleen via satelliet en kabel.
>
> Ik kan me anders Mr Ed, the talking horse (e.v.a.) prima herinneren en die
> kwam echt via de klassieke antenne.
>

Kan me niet herinneren dat bijv. RTL toen ze via de U-bocht constructie
te zien waren op de kabel, ook met een antenne via de ether waren te
ontvangen. Bij mijn weten was ooit alleen de tv piraat TV Noordzee ooit
in de Randstad te ontvangen via kanaal 11 en bij goede atmosferische
omstandigheden ook hier.

LV

[Pasq]

On Sat, 30 Jun 2012 13:40:21 +0200, verpel wrote:

> Kan me niet herinneren dat bijv. RTL toen ze via de U-bocht constructie
> te zien waren op de kabel, ook met een antenne via de ether waren te
> ontvangen. Bij mijn weten was ooit alleen de tv piraat TV Noordzee ooit
> in de Randstad te ontvangen via kanaal 11 en bij goede atmosferische
> omstandigheden ook hier.

Er waren nog wel meer zenders te ontvangen. Je moest daarvoor echter
wel aan de grensstreek wonen.
Zo was het in Zuid-Limburg niet vreemd om heel veel zenders te ontvangen.
Met goede conditie's waren zelfs zenders te zien uit Luxemburg en
Frankrijk.

--
Groet,

Pasq

[Euker Voorn]

"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote in message
news:4fe43362$0$6935$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...

> On 19-06-2012 23:32, Euker Voorn wrote:
>
>> Je betaalt hier dan wel nog
>> kijkgeld, is dat in Nederland ook nog zo?
>
> Nee, toen men er achter kwam dat het meer kostte om te innen dan het
> opleverde heeft men dat afgeschaft en het wordt nu gewoon uit de
> algemene middelen betaalt. En controle op grote TV's is nog wel te doen,
> op laptops met een DVB stick natuurlijk amper en op radio's ingebouwd in
> telefoons al helemaal niet.

Controle op het "platteland" van Frankrijk is niet zo moeilijk, zonder
antenne of schotel op je dak ontvang je hier dankzij de heuvels niets
behalve vaag beeld met veel sneeuw dus ze kijken gewoon eerst op je dak en
dan of je wel betaalt. In de steden is het een ander verhaal natuurlijk.