Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Tandarts en aids/hiv patienten ?!
24 views
Skip to first unread message
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 9:35:34 AM1/27/12
to
Hallo,
Gister is er een stukje van mijn kies afgebroken. Ik had wat muntdropjes van
venco boven op elkaar beet er op en blijkbaar veranderde de dropjes in steen
ofzo of misschien was de tand wat aan de zwakke kanten vanwege een vulling
of misschien een micro-scheur vanwege verstandskies trekken of misschien
zoetigheid in een micro scheur gelopen, de druk werd te hoog en de kies brak
gedeeltelijk af aan de zijkant, er zit nu een soort glijbaan aan de zijkant
van de tand, een soort tunneltje/scheur alsof iemand er een grote kras in
gesneden heeft van een paar millimeter. Het gekke is de vulling die zit er
nog in, alleen aan de zijkant is de tand wat afgebroken. De vulling was ook
wat aan de grote kant... ik geloof dat die toen destijds gemaakt is door een
vervangende tandarts die nogal zenuwachtig leek, nouja... dus misschien wat
overbleef van de tand was wat weinig ofzo. Ik heb er geen pijn aan ofzo maar
ik wil het wel snel gefixed hebben om erger te voorkomen.
Daar komt het volgende bij: De tandarts die ik heb is die van me moeder, de
heer Schlebach in Kerkrade. Daar zou ik dan heen moeten met de bus enzo want
ik zit in Heerlen en dat vind ik nogal een gedoe met
planning/kaartjes/electronisch gedoe/stakingen/apparten die niet werken etc.
Dus dat levert de nodige stress op. Daar komt bij dat zijn praktijk nog niet
zo lang geleden gesloten is door een inspectie dienst. Dit rapport staat ook
op internet en is ook veelvuldig vermeldt op allerlei nieuwssites (?!). In
dat rapport wordt iets vermeld over het niet goed reinigen van
apparatuur/gebruiksvoorwerpen etc. Dit zou volgens de inspectie dienst
gevaar voor de volksgezondheid opleveren en was mede een reden op de
praktijk te sluiten.
Inmiddels lijkt de tandarts praktijk van de heer Schlebach in Kerkrade weer
open te zijn.
Vanwege de verkeers stress en het risico op een verkeers ongeluk met een bus
en dan ben ik nog slechter af lol, zit/zat ik erover te denken om een andere
tandarts te nemen in Heerlen. Ik heb net even gebelt met "Tandarts Passage
Heerlen (M.H.A.M)". Deze hebben geen website met verdere informatie. Ik heb
hun een aantal vragen gesteld. En het leek redelijk in orde. Op internet
stond dat het belangrijk is om te informeren of een Tandarts aidspatienten
behandelt. Dus die vraag heb ik die tandarts praktijk gesteld. "Behandelen
jullie ook aids/hiv patienten met betrekking tot besmettings gevaar/risico's
?" Het antwoord was: "Ja sommige bestaande patienten lopen aids op". Ik heb
die praktijk laten weten dat dat antwoord mij niet helemaal beviel en dat ik
verder zou gaan bellen.
Toen gebeld met schlebach in kerkrade (op vrijdag was dit alles) maar die
hadden antwoord apparaat aan. Toen nog een tandarts geprobeerd in Heerlen:
De Vries akkerstraat 91, deze heeft wel een website net als schlebach die
heeft ook een website. De vries had ook antwoord apparaat aan staan.
Ik heb ook nog eens even met mijn moeder gebeld maar die zag het gevaar van
aidspatienten niet zo in... daar ben ik het dan niet mee eens met mijn
moeder. Ik vind dit best een interessant vraag. Ik zal maandag morgen nog
eens bellen met allerlei tandartsen als het moet om te kijken wat ze te
vertellen hebben als het gaat om aids patienten. Het zou mij niks verbazen
als ze allemaal aids patienten behandelen, maar misschien dat sommige dit
weigeren ?!?
En dan kom ik nu toe aan mijn vraag voor jullie:
"Is het (juridisch) toegestaan voor tandartsen om aids/hiv patienten te
weigeren ?"
Ik google-de: "tandartsen die aidspatienten behandelen" en toen kwam ik deze
link ( http://www.aidsmemorial.nl/page=site.leven/id=463 ) tegen over een
aidspatient die niet blij was toen de tandarts hem verder weigerde, ik kan
snappen dat een aidspatient dat niet leuk vind, maar ik mag toch hopen dat
een aidspatient ook begrijpt dat gezonde mensen geen aids willen oplopen.
Dit lijkt mij een gevalletje van: "Volksgezondheid versus Discriminatie".
Een beetje discriminatie lijkt mij hier wel op z'n plaats. Het lijkt mij
beter als aidspatienten naar een speciale tandarts gaan die bijvoorbeeld
uitsluitend aidspatienten behandelt om verdere besmetting te voorkomen. Het
gaat hier om een levensbedreigende ziekte en niet zomaar een infectie die je
oploopt en wel weer overgaat, dus dit lijkt mij een serieuze zaak.
Ik ben benieuwd op jullie reacties, juridische of politieke ;)
Doei,
Skybuck ;) :)
Gister is er een stukje van mijn kies afgebroken. Ik had wat muntdropjes van
venco boven op elkaar beet er op en blijkbaar veranderde de dropjes in steen
ofzo of misschien was de tand wat aan de zwakke kanten vanwege een vulling
of misschien een micro-scheur vanwege verstandskies trekken of misschien
zoetigheid in een micro scheur gelopen, de druk werd te hoog en de kies brak
gedeeltelijk af aan de zijkant, er zit nu een soort glijbaan aan de zijkant
van de tand, een soort tunneltje/scheur alsof iemand er een grote kras in
gesneden heeft van een paar millimeter. Het gekke is de vulling die zit er
nog in, alleen aan de zijkant is de tand wat afgebroken. De vulling was ook
wat aan de grote kant... ik geloof dat die toen destijds gemaakt is door een
vervangende tandarts die nogal zenuwachtig leek, nouja... dus misschien wat
overbleef van de tand was wat weinig ofzo. Ik heb er geen pijn aan ofzo maar
ik wil het wel snel gefixed hebben om erger te voorkomen.
Daar komt het volgende bij: De tandarts die ik heb is die van me moeder, de
heer Schlebach in Kerkrade. Daar zou ik dan heen moeten met de bus enzo want
ik zit in Heerlen en dat vind ik nogal een gedoe met
planning/kaartjes/electronisch gedoe/stakingen/apparten die niet werken etc.
Dus dat levert de nodige stress op. Daar komt bij dat zijn praktijk nog niet
zo lang geleden gesloten is door een inspectie dienst. Dit rapport staat ook
op internet en is ook veelvuldig vermeldt op allerlei nieuwssites (?!). In
dat rapport wordt iets vermeld over het niet goed reinigen van
apparatuur/gebruiksvoorwerpen etc. Dit zou volgens de inspectie dienst
gevaar voor de volksgezondheid opleveren en was mede een reden op de
praktijk te sluiten.
Inmiddels lijkt de tandarts praktijk van de heer Schlebach in Kerkrade weer
open te zijn.
Vanwege de verkeers stress en het risico op een verkeers ongeluk met een bus
en dan ben ik nog slechter af lol, zit/zat ik erover te denken om een andere
tandarts te nemen in Heerlen. Ik heb net even gebelt met "Tandarts Passage
Heerlen (M.H.A.M)". Deze hebben geen website met verdere informatie. Ik heb
hun een aantal vragen gesteld. En het leek redelijk in orde. Op internet
stond dat het belangrijk is om te informeren of een Tandarts aidspatienten
behandelt. Dus die vraag heb ik die tandarts praktijk gesteld. "Behandelen
jullie ook aids/hiv patienten met betrekking tot besmettings gevaar/risico's
?" Het antwoord was: "Ja sommige bestaande patienten lopen aids op". Ik heb
die praktijk laten weten dat dat antwoord mij niet helemaal beviel en dat ik
verder zou gaan bellen.
Toen gebeld met schlebach in kerkrade (op vrijdag was dit alles) maar die
hadden antwoord apparaat aan. Toen nog een tandarts geprobeerd in Heerlen:
De Vries akkerstraat 91, deze heeft wel een website net als schlebach die
heeft ook een website. De vries had ook antwoord apparaat aan staan.
Ik heb ook nog eens even met mijn moeder gebeld maar die zag het gevaar van
aidspatienten niet zo in... daar ben ik het dan niet mee eens met mijn
moeder. Ik vind dit best een interessant vraag. Ik zal maandag morgen nog
eens bellen met allerlei tandartsen als het moet om te kijken wat ze te
vertellen hebben als het gaat om aids patienten. Het zou mij niks verbazen
als ze allemaal aids patienten behandelen, maar misschien dat sommige dit
weigeren ?!?
En dan kom ik nu toe aan mijn vraag voor jullie:
"Is het (juridisch) toegestaan voor tandartsen om aids/hiv patienten te
weigeren ?"
Ik google-de: "tandartsen die aidspatienten behandelen" en toen kwam ik deze
link ( http://www.aidsmemorial.nl/page=site.leven/id=463 ) tegen over een
aidspatient die niet blij was toen de tandarts hem verder weigerde, ik kan
snappen dat een aidspatient dat niet leuk vind, maar ik mag toch hopen dat
een aidspatient ook begrijpt dat gezonde mensen geen aids willen oplopen.
Dit lijkt mij een gevalletje van: "Volksgezondheid versus Discriminatie".
Een beetje discriminatie lijkt mij hier wel op z'n plaats. Het lijkt mij
beter als aidspatienten naar een speciale tandarts gaan die bijvoorbeeld
uitsluitend aidspatienten behandelt om verdere besmetting te voorkomen. Het
gaat hier om een levensbedreigende ziekte en niet zomaar een infectie die je
oploopt en wel weer overgaat, dus dit lijkt mij een serieuze zaak.
Ik ben benieuwd op jullie reacties, juridische of politieke ;)
Doei,
Skybuck ;) :)
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 9:55:07 AM1/27/12
to
Ik ga allerlei links/verhalen lezen over tandartsen en aids ;):
Hier alvast een interessant verhaal uit 1995, het gaat kortweg over "aids
via slijm bij tandarts en ook apparaten":
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/399850/1995/12/07/Tandartsen-kritiseren-radiospotje-Aidsfonds-over-besmettingskans.dhtml
"
Tandartsen kritiseren radiospotje Aidsfonds over besmettingskans
07/12/95, 00:00
Van onze verslaggeefster..
AMSTERDAM
Jongen: 'Ja dokter, met Michiel. Ik heb een vraag eh. . . kun je bij de
tandarts aids krijgen? Ik bedoel, je krijgt zo'n slang in je mond en daar
zit misschien nog speeksel aan van de vorige patiënt, hoe zit dat?'
Dokter: 'Dat risico is te verwaarlozen. Tandartsen in Nederland werken
volgens hygiënerichtlijnen. . .'
Commentaarstem: 'Heb je vragen over aids, bel dan de aids-infolijn. Met z'n
allen krijgen we aids wel klein.'
De radiocommercial van de stichting Aidsfonds, die afgelopen zaterdag voor
het eerst werd uitgezonden, heeft tot consternatie geleid in de
tandheelkundige wereld. De Stichting Vrije Tandheelkunde (SVT), een
organisatie waarin zeventig tandartsen en een groep patiënten samenwerken,
heeft bij de Reclame Code Commissie een klacht ingediend wegens misleiding.
Patiënten, zegt de SVT, kunnen bij de tandarts wel degelijk besmet worden.
Volgens de Amsterdamse tandarts R. Goet, voorzitter van de SVT, lopen
patiënten bij de tandarts de kans aids en andere infectieziekten op te
lopen, omdat niet alle artsen zich houden aan de hygiënerichtlijnen.
'Hygiëne kost geld en tandartsen krijgen die investering niet vergoed', zegt
Goet. 'Bovendien is goede apparatuur voor desinfectie nog niet eens op de
markt.'
De Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Tandheelkunde (NMT), de
beroepsorganisatie van tandartsen, zegt dat het met de hygiëne in de
Nederlandse tandartsenpraktijk goed gesteld is. De stichting Aidsfonds deelt
die mening: patiënten lopen een 'verwaarloosbaar risico' om bij de tandarts
besmet te raken met HIV, het virus dat aids veroorzaakt. 'In Nederland en in
de rest van Europa zijn geen gevallen van besmetting bekend', aldus de
voorlichter.
Het Aidsfonds zegt dat de radiocommercial tot doel heeft de nieuwe
aids-infolijn onder de aandacht van het publiek te brengen. 'Wij weten dat
de vraag over aids-besmetting bij de tandarts leeft bij het publiek', aldus
de voorlichter. 'Met de spotjes willen we mensen geruststellen.'
Vier jaar geleden bleek uit onderzoek dat bijna driekwart van de zesduizend
tandartsen in Nederland de hygiënerichtlijnen niet opvolgt. Vooral met de
sterilisatie van boorkoppen werd de hand gelicht. Veel tandartsen
desinfecteerden die koppen alleen, omdat sterilisatie tijdrovend is en
slijtage veroorzaakt.
Het onderzoek leidde tot kamervragen en tot de instelling van de Werkgroep
Infectiepreventie (WIP) die een half jaar geleden met nieuwe
hygiënerichtlijnen kwam. De Nationale Commissie Aids-bestrijding was in die
werkgroep vertegenwoordigd.
De SVT betwjfelt echter of de hygiëne in de tandartspraktijk op korte
termijn zal worden verbeterd. Controle van de nieuwe richtlijn komt voor
rekening van de Inspectie Gezondheidszorg Tandheelkunde en die heeft
aangegeven pas in 1997 stelselmatig praktijken te bezoeken. Nu vindt
controle op praktijkhygiëne nog voornamelijk plaats na klachten van
patiënten.
Eind vorige maand ontstond in Duitsland commotie toen bekend werd dat een
nieuwe, veel besmettelijkere variant van het aidsvirus daar steeds vaker
wordt aangetroffen. Die variant, subtype E geheten, zou via de slijmvliezen
overdraagbaar zijn en volgens deskundigen vijfhonderd keer besmettelijker
zijn dan subtype B, dat via direct bloed-bloedcontact kan worden
overgedragen. Subtype E heeft in Azië al miljoenen mensen besmet. In
Duitsland is de eerste patiënt met subtype E enige tijd geleden in Frankfurt
gevonden.
Goet: 'Als dat waar is, moeten tandartsen nog voorzichtiger zijn.
Speekselafzuigers bijvoorbeeld zuigen als ze stoppen bloed en speeksel naar
binnen. Als geen sterilisatie plaatsvindt, kan besmet materiaal bij de
volgende patiënt weer naar buiten komen.'
Het Duitse Aidsfonds heeft laten weten dat het niet bewezen is dat de type
E-variant via de slijmvliezen wordt overgedragen. Het fonds acht uitbreiding
van de anti-aids campagne dan ook niet noodzakelijk.
Goet: 'Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn. Dat er volgens de statistieken
nog nooit een patiënt bij de tandarts besmet is geraakt, zegt niets. Het
tegendeel is ook nooit bewezen.'
"
Doei,
Skybuck.
Hier alvast een interessant verhaal uit 1995, het gaat kortweg over "aids
via slijm bij tandarts en ook apparaten":
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/399850/1995/12/07/Tandartsen-kritiseren-radiospotje-Aidsfonds-over-besmettingskans.dhtml
"
Tandartsen kritiseren radiospotje Aidsfonds over besmettingskans
07/12/95, 00:00
Van onze verslaggeefster..
AMSTERDAM
Jongen: 'Ja dokter, met Michiel. Ik heb een vraag eh. . . kun je bij de
tandarts aids krijgen? Ik bedoel, je krijgt zo'n slang in je mond en daar
zit misschien nog speeksel aan van de vorige patiënt, hoe zit dat?'
Dokter: 'Dat risico is te verwaarlozen. Tandartsen in Nederland werken
volgens hygiënerichtlijnen. . .'
Commentaarstem: 'Heb je vragen over aids, bel dan de aids-infolijn. Met z'n
allen krijgen we aids wel klein.'
De radiocommercial van de stichting Aidsfonds, die afgelopen zaterdag voor
het eerst werd uitgezonden, heeft tot consternatie geleid in de
tandheelkundige wereld. De Stichting Vrije Tandheelkunde (SVT), een
organisatie waarin zeventig tandartsen en een groep patiënten samenwerken,
heeft bij de Reclame Code Commissie een klacht ingediend wegens misleiding.
Patiënten, zegt de SVT, kunnen bij de tandarts wel degelijk besmet worden.
Volgens de Amsterdamse tandarts R. Goet, voorzitter van de SVT, lopen
patiënten bij de tandarts de kans aids en andere infectieziekten op te
lopen, omdat niet alle artsen zich houden aan de hygiënerichtlijnen.
'Hygiëne kost geld en tandartsen krijgen die investering niet vergoed', zegt
Goet. 'Bovendien is goede apparatuur voor desinfectie nog niet eens op de
markt.'
De Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Tandheelkunde (NMT), de
beroepsorganisatie van tandartsen, zegt dat het met de hygiëne in de
Nederlandse tandartsenpraktijk goed gesteld is. De stichting Aidsfonds deelt
die mening: patiënten lopen een 'verwaarloosbaar risico' om bij de tandarts
besmet te raken met HIV, het virus dat aids veroorzaakt. 'In Nederland en in
de rest van Europa zijn geen gevallen van besmetting bekend', aldus de
voorlichter.
Het Aidsfonds zegt dat de radiocommercial tot doel heeft de nieuwe
aids-infolijn onder de aandacht van het publiek te brengen. 'Wij weten dat
de vraag over aids-besmetting bij de tandarts leeft bij het publiek', aldus
de voorlichter. 'Met de spotjes willen we mensen geruststellen.'
Vier jaar geleden bleek uit onderzoek dat bijna driekwart van de zesduizend
tandartsen in Nederland de hygiënerichtlijnen niet opvolgt. Vooral met de
sterilisatie van boorkoppen werd de hand gelicht. Veel tandartsen
desinfecteerden die koppen alleen, omdat sterilisatie tijdrovend is en
slijtage veroorzaakt.
Het onderzoek leidde tot kamervragen en tot de instelling van de Werkgroep
Infectiepreventie (WIP) die een half jaar geleden met nieuwe
hygiënerichtlijnen kwam. De Nationale Commissie Aids-bestrijding was in die
werkgroep vertegenwoordigd.
De SVT betwjfelt echter of de hygiëne in de tandartspraktijk op korte
termijn zal worden verbeterd. Controle van de nieuwe richtlijn komt voor
rekening van de Inspectie Gezondheidszorg Tandheelkunde en die heeft
aangegeven pas in 1997 stelselmatig praktijken te bezoeken. Nu vindt
controle op praktijkhygiëne nog voornamelijk plaats na klachten van
patiënten.
Eind vorige maand ontstond in Duitsland commotie toen bekend werd dat een
nieuwe, veel besmettelijkere variant van het aidsvirus daar steeds vaker
wordt aangetroffen. Die variant, subtype E geheten, zou via de slijmvliezen
overdraagbaar zijn en volgens deskundigen vijfhonderd keer besmettelijker
zijn dan subtype B, dat via direct bloed-bloedcontact kan worden
overgedragen. Subtype E heeft in Azië al miljoenen mensen besmet. In
Duitsland is de eerste patiënt met subtype E enige tijd geleden in Frankfurt
gevonden.
Goet: 'Als dat waar is, moeten tandartsen nog voorzichtiger zijn.
Speekselafzuigers bijvoorbeeld zuigen als ze stoppen bloed en speeksel naar
binnen. Als geen sterilisatie plaatsvindt, kan besmet materiaal bij de
volgende patiënt weer naar buiten komen.'
Het Duitse Aidsfonds heeft laten weten dat het niet bewezen is dat de type
E-variant via de slijmvliezen wordt overgedragen. Het fonds acht uitbreiding
van de anti-aids campagne dan ook niet noodzakelijk.
Goet: 'Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn. Dat er volgens de statistieken
nog nooit een patiënt bij de tandarts besmet is geraakt, zegt niets. Het
tegendeel is ook nooit bewezen.'
"
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 10:05:26 AM1/27/12
to
Dit vond ik ook best wel een interessant link/verhaal:
Over 6 patienten die door een tandarts besmet zouden zijn. De 6 patienten
logen vervolgens over hun seksuele escapades waar ik me wel iets bij voor
kan stellen:
(David Acer uit Stuart, Kimberley die loog (?) etc...)
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=tandarts%20aids&source=web&cd=3&ved=0CFUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ntvg.nl%2Fpublicatie%2Faids-besmetting-door-tandarts%2Fpdf&ei=XrgiT8O4KZGWOoXLrPwF&usg=AFQjCNHioHSlu25i4pm4bAnzpaDASy1fjA&sig2=GdIZQqU1cXszc48_CpQaJw
Doei,
Skybuck.
Over 6 patienten die door een tandarts besmet zouden zijn. De 6 patienten
logen vervolgens over hun seksuele escapades waar ik me wel iets bij voor
kan stellen:
(David Acer uit Stuart, Kimberley die loog (?) etc...)
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=tandarts%20aids&source=web&cd=3&ved=0CFUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ntvg.nl%2Fpublicatie%2Faids-besmetting-door-tandarts%2Fpdf&ei=XrgiT8O4KZGWOoXLrPwF&usg=AFQjCNHioHSlu25i4pm4bAnzpaDASy1fjA&sig2=GdIZQqU1cXszc48_CpQaJw
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 10:09:26 AM1/27/12
to
Dit is ook een goede vraag aan tandartsen mbt tot hygiene:
Gebruiken ze geautomatiseerd schoonmaak apparaten ofzoiets dergelijks:
(Speciale schoonmaak/afwas apparaten... en speciale sterialisatie apparaten,
het hebben ervan wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze ook gebruikt worden
maar goed...)
http://www.doetand.nl/faq.html#12
Hoe zit het met de hygiëne in de tandartspraktijk
"
Door het fenomeen aids, maar nog veel meer door het besmettelijke hepatitis
virus is hygiëne in de tandartspraktijk een "hot item". Als u bij de
tandarts komt verwacht u met schone instrumenten te worden behandeld.De
Doetinchemse tandartsen doen er alles aan om zo hygiënisch mogelijk te
werken.
Er is de laatste jaren in de praktijken veel geld geïnvesteerd om dit zover
mogelijk door te voeren.
Vroeger werd alles met de hand afgewassen en in een eenvoudige sterilisator
gesteriliseerd. Tegenwoordig wordt er steeds meer gebruik gemaakt van
speciale afwasmachines waarin de instrumenten van de tandarts verantwoord
gereinigd worden.
Ook wordt er gebruik gemaakt van geavanceerde vacuum-sterilisatoren waar ook
de boorkoppen in gesteriliseerd kunnen worden.
Hygiëne is een aspect waar de tandarts en assistente de nodige zorg aan
besteden!
"
Doei,
Skybuck.
Gebruiken ze geautomatiseerd schoonmaak apparaten ofzoiets dergelijks:
(Speciale schoonmaak/afwas apparaten... en speciale sterialisatie apparaten,
het hebben ervan wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze ook gebruikt worden
maar goed...)
http://www.doetand.nl/faq.html#12
Hoe zit het met de hygiëne in de tandartspraktijk
"
Door het fenomeen aids, maar nog veel meer door het besmettelijke hepatitis
virus is hygiëne in de tandartspraktijk een "hot item". Als u bij de
tandarts komt verwacht u met schone instrumenten te worden behandeld.De
Doetinchemse tandartsen doen er alles aan om zo hygiënisch mogelijk te
werken.
Er is de laatste jaren in de praktijken veel geld geïnvesteerd om dit zover
mogelijk door te voeren.
Vroeger werd alles met de hand afgewassen en in een eenvoudige sterilisator
gesteriliseerd. Tegenwoordig wordt er steeds meer gebruik gemaakt van
speciale afwasmachines waarin de instrumenten van de tandarts verantwoord
gereinigd worden.
Ook wordt er gebruik gemaakt van geavanceerde vacuum-sterilisatoren waar ook
de boorkoppen in gesteriliseerd kunnen worden.
Hygiëne is een aspect waar de tandarts en assistente de nodige zorg aan
besteden!
"
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 10:20:40 AM1/27/12
to
Tot slot twee linkjes, een over hoe tandartsen op hogere kosten gedreven
worden om zichzelf en patienten te beschermen tegen aids:
http://www.digibron.nl/search/share.jsp?uid=00000000012e9450770e464e1cf85f67&sourceid=1011
"
„Aids-preventie kost tandarts 60 mille"
NMT wil tarieven met kwart verhogen
UTRECHT - De Nederlandse Maatschappij (ot bevordering der Tandheelkunde
(NMT) heeft berekend, dat de maatregelen die de tandartsen moeten nemen om
besmetting van henzelf of hun patiënten met aids tegen te gaan, jaarlijks
60.000 gulden per tandarts kosten. De tandartsenorganisatie zal de
ziekenfondsen en particuliere verzekeraars daarom voorstellen, de tarieven
met 25 procent te verhogen.
De geneeskundige hoofdinspectie heeft eerder dit jaar richtlijnen gegeven
voor aids-preventie door tandartsen en mondhygiënisten. Deze houden onder
meer in, dat de tandartsen moeten werken met handschoenen en maskers, dat ze
hun instrumenten moeten steriliseren en dat ze vaker schone kleren moeten
aantrekken.
Investeringen
Volgens de NIVIT hebben de tandartsen een tweede assistente nodig, een
zogenoemde omloopassistente, om bij voorbeeld de deur open te doen en de
telefoon aan te nemen als de tandarts en de eerste assistente „steriel" met
een patiënt bezig zijn.
Een woordvoerster zei, dat er ook hoge investeringen nodig zijn voor
sterilisatie-apparatuur. Om de instrumenten, nadat ze voor slechts een
patiënt zijn gebruikt, te kunnen steriliseren, moet de tandarts ook veel
meer boren aanschaffen en heeft hij bij voorbeeld tien hoekstukken (die
delen van het apparaat waar boren en dergelijke in worden gezet) nodig tegen
nu een. In het bedrag van 60.000 gulden zitten ook de kosten voor meer
werkkleding en het reinigen ervan.
Veel tandartsen doen volgens de NMT nu al investeringen om de nodige
maatregelen te kunnen treffen, zonder dat daar al een vergoeding tegenover
staat. De woordvoerster zei dat er ook al bijna geen handschoenen meer te
krijgen zijn, „vooral de heel kleine maatjes voor vrouwelijke Chinese
tandartsen".
"
En een israelier die van mening is dat aidspatienten naar special aid
tandartsen zou moeten gaan zoals aidspatienten ook naar speciale aids
klinieken gaan ?
Tegen argument van stigmatisatie is zwak emotioneel geleuter wat mij
betreft.
http://www.johannes-wier.nl/news.php?news=285
"
Israël: Discriminatie van mensen met hiv/aids door tandartsen
Tandartsen is Israël geven toe dat zij weigeren hiv/aids-patiënten te
behandelen. Volgens een studie, die onlangs aan de Knesset
(parlement)-commissie voor werk, sociale zaken en gezondheid is aangeboden,
zijn de helft van de tandartsen niet bereid mensen met hiv/aids te
behandelen. Vanuit het ministerie van Gezondheid wordt aangegeven dat die
handelswijze tegen de wet ingaat, maar dat er tot nu toe geen klachten in
die richting waren gemeld. Tijdens een bijeenkomst met de commissie riep
Gideon Hirsch van de "Israel AIDS Taskforce" het ministerie op om te
verzekeren dat mensen met hiv/aids de behandeling zouden krijgen die zij
nodig hebben, en om juridische maatregelen te nemen tegen tandartsen die in
strijd met de medische ethiek handelen.
De vice-voorzitter van de wetenschappelijk raad van de Israëlische
tandartsenassociatie vond dat er, net zoals er speciale behandelklinieken
zijn voor mensen met hiv/aids, er ook aparte tandartspraktijken voor hen
zouden moeten zijn. De juridisch adviseur van de Israelische medische
associatie gaf aan tegen de instelling van speciale tandartspraktijken te
zijn, omdat daardoor de stigmatisering alleen maar zou toenemen. Een
onderzoeker suggereerde dat er speciale voorlichtingssessies zouden moeten
komen om (oudere) tandartsen te leren hoe zij de overdracht van hiv kunnen
voorkomen. Iemand merkte op dat ondanks de weigering van enkele tandartsen
er genoeg mogelijkheden overbleven voor mensen met hiv/aids om de juiste
behandeling te krijgen. Betrokkene werd direct te verstaan gegeven dat de
suggestie niet gewekt mag worden dat de wet gewoon overtreden mag worden.
"
Doei,
Skybuck.
worden om zichzelf en patienten te beschermen tegen aids:
http://www.digibron.nl/search/share.jsp?uid=00000000012e9450770e464e1cf85f67&sourceid=1011
"
„Aids-preventie kost tandarts 60 mille"
NMT wil tarieven met kwart verhogen
UTRECHT - De Nederlandse Maatschappij (ot bevordering der Tandheelkunde
(NMT) heeft berekend, dat de maatregelen die de tandartsen moeten nemen om
besmetting van henzelf of hun patiënten met aids tegen te gaan, jaarlijks
60.000 gulden per tandarts kosten. De tandartsenorganisatie zal de
ziekenfondsen en particuliere verzekeraars daarom voorstellen, de tarieven
met 25 procent te verhogen.
De geneeskundige hoofdinspectie heeft eerder dit jaar richtlijnen gegeven
voor aids-preventie door tandartsen en mondhygiënisten. Deze houden onder
meer in, dat de tandartsen moeten werken met handschoenen en maskers, dat ze
hun instrumenten moeten steriliseren en dat ze vaker schone kleren moeten
aantrekken.
Investeringen
Volgens de NIVIT hebben de tandartsen een tweede assistente nodig, een
zogenoemde omloopassistente, om bij voorbeeld de deur open te doen en de
telefoon aan te nemen als de tandarts en de eerste assistente „steriel" met
een patiënt bezig zijn.
Een woordvoerster zei, dat er ook hoge investeringen nodig zijn voor
sterilisatie-apparatuur. Om de instrumenten, nadat ze voor slechts een
patiënt zijn gebruikt, te kunnen steriliseren, moet de tandarts ook veel
meer boren aanschaffen en heeft hij bij voorbeeld tien hoekstukken (die
delen van het apparaat waar boren en dergelijke in worden gezet) nodig tegen
nu een. In het bedrag van 60.000 gulden zitten ook de kosten voor meer
werkkleding en het reinigen ervan.
Veel tandartsen doen volgens de NMT nu al investeringen om de nodige
maatregelen te kunnen treffen, zonder dat daar al een vergoeding tegenover
staat. De woordvoerster zei dat er ook al bijna geen handschoenen meer te
krijgen zijn, „vooral de heel kleine maatjes voor vrouwelijke Chinese
tandartsen".
"
En een israelier die van mening is dat aidspatienten naar special aid
tandartsen zou moeten gaan zoals aidspatienten ook naar speciale aids
klinieken gaan ?
Tegen argument van stigmatisatie is zwak emotioneel geleuter wat mij
betreft.
http://www.johannes-wier.nl/news.php?news=285
"
Israël: Discriminatie van mensen met hiv/aids door tandartsen
Tandartsen is Israël geven toe dat zij weigeren hiv/aids-patiënten te
behandelen. Volgens een studie, die onlangs aan de Knesset
(parlement)-commissie voor werk, sociale zaken en gezondheid is aangeboden,
zijn de helft van de tandartsen niet bereid mensen met hiv/aids te
behandelen. Vanuit het ministerie van Gezondheid wordt aangegeven dat die
handelswijze tegen de wet ingaat, maar dat er tot nu toe geen klachten in
die richting waren gemeld. Tijdens een bijeenkomst met de commissie riep
Gideon Hirsch van de "Israel AIDS Taskforce" het ministerie op om te
verzekeren dat mensen met hiv/aids de behandeling zouden krijgen die zij
nodig hebben, en om juridische maatregelen te nemen tegen tandartsen die in
strijd met de medische ethiek handelen.
De vice-voorzitter van de wetenschappelijk raad van de Israëlische
tandartsenassociatie vond dat er, net zoals er speciale behandelklinieken
zijn voor mensen met hiv/aids, er ook aparte tandartspraktijken voor hen
zouden moeten zijn. De juridisch adviseur van de Israelische medische
associatie gaf aan tegen de instelling van speciale tandartspraktijken te
zijn, omdat daardoor de stigmatisering alleen maar zou toenemen. Een
onderzoeker suggereerde dat er speciale voorlichtingssessies zouden moeten
komen om (oudere) tandartsen te leren hoe zij de overdracht van hiv kunnen
voorkomen. Iemand merkte op dat ondanks de weigering van enkele tandartsen
er genoeg mogelijkheden overbleven voor mensen met hiv/aids om de juiste
behandeling te krijgen. Betrokkene werd direct te verstaan gegeven dat de
suggestie niet gewekt mag worden dat de wet gewoon overtreden mag worden.
"
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 10:40:59 AM1/27/12
to
(De muntdropjes zijn afkomstig van "venco dropmix gemengd", verbeterde
receptuur staat erop, en het waren allerlei soorten dropjes, misschien dat
dat er iets mee te maken heeft, een vreemde mix die lijdt tot tijdelijke
verharding van het drop ? Dit is tweede keer in mijn leven dat drop lijdt
tot een gezondheids probleempje/risico.. hmmm ;) :))
Doei,
Skybuck.
"Skybuck Flying" wrote in message
news:47424$4f22b632$5419acc3$19...@cache100.multikabel.net...
receptuur staat erop, en het waren allerlei soorten dropjes, misschien dat
dat er iets mee te maken heeft, een vreemde mix die lijdt tot tijdelijke
verharding van het drop ? Dit is tweede keer in mijn leven dat drop lijdt
tot een gezondheids probleempje/risico.. hmmm ;) :))
Doei,
Skybuck.
"Skybuck Flying" wrote in message
news:47424$4f22b632$5419acc3$19...@cache100.multikabel.net...
Uwe Hayek
Jan 27, 2012, 3:50:57 PM1/27/12
to
niet bestaat, waarom blijf je dan niet gewoon met een afgebroken kies
rondlopen ?
www.virusmyth.net
www.fearoftheinvisible.com
Uwe Hayek.
W!m
Jan 27, 2012, 4:13:52 PM1/27/12
to
"Uwe Hayek" <hay...@nospam.xs4all.nl> schreef in bericht
news:4f230eb7$0$6984$e4fe...@news2.news.xs4all.nl
http://www.scientificexploration.org/talks/27th_annual/27th_annual_bauer_disproof_hiv_theory.html
Hij veegt de vloer aan met de HIV/ aids theorie
news:4f230eb7$0$6984$e4fe...@news2.news.xs4all.nl
>
> Als je zo gestoord bent dat je angst hebt voor een virus dat helemaal
> niet bestaat, waarom blijf je dan niet gewoon met een afgebroken kies
> rondlopen ?
>
> www.virusmyth.net
> www.fearoftheinvisible.com
Ik kwam dit nog tegen
> Als je zo gestoord bent dat je angst hebt voor een virus dat helemaal
> niet bestaat, waarom blijf je dan niet gewoon met een afgebroken kies
> rondlopen ?
>
> www.virusmyth.net
> www.fearoftheinvisible.com
http://www.scientificexploration.org/talks/27th_annual/27th_annual_bauer_disproof_hiv_theory.html
Hij veegt de vloer aan met de HIV/ aids theorie
Skybuck Flying
Jan 27, 2012, 4:18:05 PM1/27/12
to
En wat als het virus en aids wel bestaat ?
Een ding is zeker: rondlopen met een afgebroken kies is niet verstandig, dat
kan gaan rotten enzovoorts en dan gaat het op de lange termijn flink pijn
doen en dat is echt en geen fantasie ;) (Getuige de vele horror verhalen :))
Het kan geen kwaad om er rekening mee te houden dat aids/hiv echt is en deze
patienten te isoleren voor het geval dat...
Een soort zero-tolerence ten opzichte van aids patienten ;)
Ik zie niet in waarom ik ook maar 0,00000000000000001% risico zou moeten
lopen ;)
Doei,
Skybuck.
Een ding is zeker: rondlopen met een afgebroken kies is niet verstandig, dat
kan gaan rotten enzovoorts en dan gaat het op de lange termijn flink pijn
doen en dat is echt en geen fantasie ;) (Getuige de vele horror verhalen :))
Het kan geen kwaad om er rekening mee te houden dat aids/hiv echt is en deze
patienten te isoleren voor het geval dat...
Een soort zero-tolerence ten opzichte van aids patienten ;)
Ik zie niet in waarom ik ook maar 0,00000000000000001% risico zou moeten
lopen ;)
Doei,
Skybuck.
Uwe Hayek
Jan 27, 2012, 4:29:08 PM1/27/12
to
http://hivskeptic.wordpress.com/
Ik hou van Bauer !!!!
Maar zijn website is meer voor ingewijden dan voor nieuwelingen.
Uwe Hayek.
Uwe Hayek
Jan 27, 2012, 4:32:41 PM1/27/12
to
On 1/27/2012 10:18 PM, Skybuck Flying wrote:
> En wat als het virus en aids wel bestaat ?
Aids bestaat. Maar kan niet veroorzaakt worden door een virus dat niet
> En wat als het virus en aids wel bestaat ?
bestaat.
> Een ding is zeker: rondlopen met een afgebroken kies is niet verstandig,
> dat kan gaan rotten enzovoorts en dan gaat het op de lange termijn flink
> pijn doen en dat is echt en geen fantasie ;) (Getuige de vele horror
> verhalen :))
>
> Het kan geen kwaad om er rekening mee te houden dat aids/hiv echt is en
> deze patienten te isoleren voor het geval dat...
> Een soort zero-tolerence ten opzichte van aids patienten ;)
>
> Ik zie niet in waarom ik ook maar 0,00000000000000001% risico zou moeten
> lopen ;)
De medicatie is dodelijk. Wie niet in hiv gelooft neemt geen anti-hiv
medicatie en gaat niet dood.
Uwe Hayek.
> Doei,
> Skybuck.
Salaud
Jan 27, 2012, 4:41:36 PM1/27/12
to
On 01/27/2012 04:40 PM, Skybuck Flying wrote:
> Ik heb ook nog eens even met mijn moeder gebeld maar die zag het gevaar van
> aidspatienten niet zo in... daar ben ik het dan niet mee eens met mijn
> moeder.
Je moeder heeft gelijk. Als jouw tandarts gewoon steriel werkt
> Ik heb ook nog eens even met mijn moeder gebeld maar die zag het gevaar van
> aidspatienten niet zo in... daar ben ik het dan niet mee eens met mijn
> moeder.
dan is er niets aan het handje.
M a r i o
Jan 27, 2012, 4:50:25 PM1/27/12
to
Op 27-1-2012 22:41, Salaud schreef:
Behoudens dat steriel werken onmogelijk is.
Overigens, een arts die niet conform de hygiënische voorschriften werkt
is voor een aidspatiënt, qua infecties, een nog groter gevaar dan voor
een niet-aidspatiënt.
Mario... vandaar ook de term 'immuunziekte' waaronder ook aids, maar dit
terzijde.
--
De Chinezen komen, het is slechts een kwestie van tijd
- kijk op de 'Chinese youtube'(ik kom overal) hoe ze zich,
op prachtige pianoklanken, voorbereiden op de Westerse beschaving.
<http://www.tudou.com/programs/view/1aE33BG3U9A>
En je kunt lekker blind surfen op tudou als je net als ik geen Chinees
'ken'.
Dan kom je bijv. bij 'onze jongens' uit Amsterdam
(jammer van die kankerpvv-er 'jullie zijn 1 groepje' in het midden)
<http://www.tudou.com/programs/view/O17P6yZQMUA/>
Als baby al een huilert <http://mini-url.nl/1Vztc>
Zo zien Wildersaanhangers er uit <http://mini-url.nl/j3ycd>
Overigens, een arts die niet conform de hygiënische voorschriften werkt
is voor een aidspatiënt, qua infecties, een nog groter gevaar dan voor
een niet-aidspatiënt.
Mario... vandaar ook de term 'immuunziekte' waaronder ook aids, maar dit
terzijde.
--
De Chinezen komen, het is slechts een kwestie van tijd
- kijk op de 'Chinese youtube'(ik kom overal) hoe ze zich,
op prachtige pianoklanken, voorbereiden op de Westerse beschaving.
<http://www.tudou.com/programs/view/1aE33BG3U9A>
En je kunt lekker blind surfen op tudou als je net als ik geen Chinees
'ken'.
Dan kom je bijv. bij 'onze jongens' uit Amsterdam
(jammer van die kankerpvv-er 'jullie zijn 1 groepje' in het midden)
<http://www.tudou.com/programs/view/O17P6yZQMUA/>
Als baby al een huilert <http://mini-url.nl/1Vztc>
Zo zien Wildersaanhangers er uit <http://mini-url.nl/j3ycd>
De Joker
Jan 27, 2012, 5:30:01 PM1/27/12
to
On Jan 27, 10:50 pm, M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
> Op 27-1-2012 22:41, Salaud schreef:
> > On 01/27/2012 04:40 PM, Skybuck Flying wrote:
...
> Op 27-1-2012 22:41, Salaud schreef:
> > On 01/27/2012 04:40 PM, Skybuck Flying wrote:
..
> Mario... vandaar ook de term 'immuunziekte' waaronder ook aids, maar dit
> terzijde.
Ja, je dwaalt nu wel erg ver af!
> terzijde.
...
Juist, M a r i o ! Nu gaat het tenminste weer over Het Onderwerp!!
(J)
W!m
Jan 27, 2012, 6:37:42 PM1/27/12
to
"Salaud" <sal...@google.sucks.com.invalid> schreef in bericht
news:jfv5mh$149$1...@dont-email.me
Moeders hebben altijd gelijk, zo zijn moeders
news:jfv5mh$149$1...@dont-email.me
Johannes
Jan 27, 2012, 8:19:24 PM1/27/12
to
news:4f230eb7$0$6984$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Doei,
>> Skybuck ;) :)
>
> Als je zo gestoord bent dat je angst hebt voor een virus dat helemaal niet
> bestaat, waarom blijf je dan niet gewoon met een afgebroken kies rondlopen
> ?
>
> www.virusmyth.net
> www.fearoftheinvisible.com
>
> Uwe Hayek.
Voer geen trollen.
.
> On 1/27/2012 4:40 PM, Skybuck Flying wrote:
>> (De muntdropjes zijn afkomstig van "venco dropmix gemengd", verbeterde
>> receptuur staat erop, en het waren allerlei soorten dropjes, misschien
>> dat dat er iets mee te maken heeft, een vreemde mix die lijdt tot
>> tijdelijke verharding van het drop ? Dit is tweede keer in mijn leven
>> dat drop lijdt tot een gezondheids probleempje/risico.. hmmm ;) :))
>>
>> Doei,
>> Skybuck.
>>
>> "Skybuck Flying" wrote in message
>> news:47424$4f22b632$5419acc3$19...@cache100.multikabel.net...
>>
>> Hallo,
>>
<KNIP>
>> (De muntdropjes zijn afkomstig van "venco dropmix gemengd", verbeterde
>> receptuur staat erop, en het waren allerlei soorten dropjes, misschien
>> dat dat er iets mee te maken heeft, een vreemde mix die lijdt tot
>> tijdelijke verharding van het drop ? Dit is tweede keer in mijn leven
>> dat drop lijdt tot een gezondheids probleempje/risico.. hmmm ;) :))
>>
>> Doei,
>> Skybuck.
>>
>> "Skybuck Flying" wrote in message
>> news:47424$4f22b632$5419acc3$19...@cache100.multikabel.net...
>>
>> Hallo,
>>
>> Doei,
>> Skybuck ;) :)
>
> Als je zo gestoord bent dat je angst hebt voor een virus dat helemaal niet
> bestaat, waarom blijf je dan niet gewoon met een afgebroken kies rondlopen
> ?
>
> www.virusmyth.net
> www.fearoftheinvisible.com
>
> Uwe Hayek.
.
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 7:54:01 AM1/30/12
to
"W!m" wrote in message
news:7937b$4f230c42$546a39d9$28...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
te bevestigen dan te ontkrachten ;)
Een simpele verklaring voor het 40-jarige grafiekje/bult:
1. Op 30 jarige leeftijd experimenteren mensen, op 40 jarige leeftijd gaan
ze vervolgens dood, de bekende 10 jarige tijd voor aids om z'n werk te doen
?!
2. Aidsremmers/medicijnen werken niet.
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 9:02:46 AM1/30/12
to
All drie de tandartsen gebeld, alle hadden aids patienten.
De vries secretaresse wilde niet zeggen hoeveel. (duurde 5 minuten voor
telefoon werd opgenomen, tikkie bitchy)
Schlebach zouden maar 2 zijn ofzo. (1 tot 2 secretarasses)
MHAM/tandarts passage, aantal niet gevraagd maar zullen er ook wel enkele
zijn. (aardige secretaresse)
Ik denk dat ik bij schlebach blijf ;) dan maar wat bus stress ofzo :)
Doei,
Skybuck =D
De vries secretaresse wilde niet zeggen hoeveel. (duurde 5 minuten voor
telefoon werd opgenomen, tikkie bitchy)
Schlebach zouden maar 2 zijn ofzo. (1 tot 2 secretarasses)
MHAM/tandarts passage, aantal niet gevraagd maar zullen er ook wel enkele
zijn. (aardige secretaresse)
Ik denk dat ik bij schlebach blijf ;) dan maar wat bus stress ofzo :)
Doei,
Skybuck =D
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 9:09:17 AM1/30/12
to
"
Waarom geen heksen vervolgen ?
"
Heksen werden dood gemaakt.
Waarom geen heksen vervolgen ?
"
Ik pleit niet voor het dood maken van aids/hiv patienten.
Ik pleit voor isolatie om erger te voorkomen.
Zie je het verschil ?
Als het om leven en dood gaat is er geen ruimte voor zwak emotioneel
gekeuvel.
Keihard aanpakken is mijn advies ;)
Zowiezo als het aantal aidspatienten blijft groeien worden de problemen
alleen maar groter over tientallen jaren zeg 100 jaar.
Of het hiv virus verantwoordelijk is blijf twijfelachtig, maar misschien is
er wel sprake van een besmettingsziekte via het bloed/speeksel ?!?
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 9:12:30 AM1/30/12
to
"W!m" wrote in message
news:907df$4f233547$546a39d9$71...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
Leven en dood is wat mij betreft oorlog.
Noem eens een vrouw die een oorlog heeft gewonnen ?! ;)
Doei,
Skybuck =D
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 9:48:33 AM1/30/12
to
Al hoewel... vandaag en deze week komt toch wel slecht uit...
Sneeuw op de weg, auto ongelukken, weer stakingen in belgie waar limburg ook
een beetje last van heeft.
En veel kou en dat is niet goed als je staat te wachten op een bus, straks
wordt ik nog verkouden of ziek ! ;)
Moet er nog eens goed over nadenken... ik denk dat ik toch nog eens even
MHAM ga bellen om te zien hoeveel aidspatienten die hebben op het totaal...
en misschien dat ik die eens uitprobeer daar kan ik wel mooi gewoon naar toe
lopen... en het is maar een kleine behandeling hmm... ;)
Doei,
Skybuck.
Sneeuw op de weg, auto ongelukken, weer stakingen in belgie waar limburg ook
een beetje last van heeft.
En veel kou en dat is niet goed als je staat te wachten op een bus, straks
wordt ik nog verkouden of ziek ! ;)
Moet er nog eens goed over nadenken... ik denk dat ik toch nog eens even
MHAM ga bellen om te zien hoeveel aidspatienten die hebben op het totaal...
en misschien dat ik die eens uitprobeer daar kan ik wel mooi gewoon naar toe
lopen... en het is maar een kleine behandeling hmm... ;)
Doei,
Skybuck.
W!m
Jan 30, 2012, 6:53:31 PM1/30/12
to
"Skybuck Flying" <Window...@DreamPC2006.com> schreef in bericht
news:8288a$4f26a54b$5419acc3$35...@cache70.multikabel.net
Dat is een knap staaltje simplistisheid maar in die trend kan ik moeder
theresa wel voordragen
news:8288a$4f26a54b$5419acc3$35...@cache70.multikabel.net
theresa wel voordragen
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 11:23:07 PM1/30/12
to
Dit is wel een interessante:
http://zaplog.nl/zaplog/article/dertig_jaar_aids_oplichting
Doei,
Skybuck.
P.S.: Ik durf bijna niet meer naar de tandarts ! =D
http://zaplog.nl/zaplog/article/dertig_jaar_aids_oplichting
Doei,
Skybuck.
P.S.: Ik durf bijna niet meer naar de tandarts ! =D
Skybuck Flying
Jan 30, 2012, 11:40:42 PM1/30/12
to
Dit is ook een hele interessant link:
http://www.ntvg.nl/publicatie/aids-een-beroepsrisico-voor-de-paramedische-beroepsgroepen/volledig/print
"
Gepubliceerd op: 02-12-1987 (in print verschenen in week 48 1987)
Citeer dit artikel als:
Ned Tijdschr Geneeskd. 1987;131:2183-6
Stand van zaken
Is AIDS een beroepsrisico voor de (para)medische beroepsgroepen?
H. Houweling
en
R.A. Coutinho
Zie ook de artikelen op bl. 2187 en 2188.
Met het voortschrijden van de AIDS-epidemie krijgt ook het beroepsrisico
steeds meer aandacht. Ook in Nederland hebben diverse organisaties van
werkers in de gezondheidszorg inmiddels adviezen uitgebracht voor de
preventie van infectie met het humane immunodeficiëntievirus (HIV) in de
praktijk. Omdat voor een juiste beoordeling en besluitvorming kennis van de
relevante epidemiologische literatuur onontbeerlijk is, volgt hier een korte
samenvatting.
OVERZICHT VAN DE LITERATUUR
AIDS onder gezondheidswerkers
Het risico van infectie met HIV voor gezondheidswerkers is in diverse
studies geanalyseerd. In de V.S. werden de 1875 gevallen van AIDS bij
gezondheidsmedewerkers per juli 1987 nader bestudeerd, 5,8 van het totaal
aantal patiënten. Op 87 na bleken allen ingedeeld te kunnen worden in één
van de bekende risicogroepen:
– in 16 gevallen kon in verband met overlijden of weigering om nader
ondervraagd te worden geen nadere informatie met betrekking tot
risicofactoren ingewonnen worden,
– 38 patiënten waren nog in onderzoek,
– van de overige 33 zonder bekende risicofactoren waren 5 artsen (van wie 3
chirurgen), 1 tandarts, 12 verpleegkundigen of verpleeghulpen, 7 leden van
de huishoudelijke dienst, 3 laboratoriummedewerkers, 1 oefentherapeut en 4
anderen die geen contact met patiënten hadden. Hoewel 15 van de 33 zich
prik- of snijverwondingen in de voorafgaande 10 jaren konden herinneren of
anderszins aan bloed of lichaamsvloeistoffen van patiënten waren
blootgesteld, betrof dit in geen enkel geval iemand van wie bekend was dat
hijzij seropositief was.1
Het risico van infectie
Het verplegen en behandelen van AIDS-patiënten houdt in het algemeen géén
verhoogd risico van infectie in.
– In het Mama Yemo-ziekenhuis te Kinshasa in Zaïre was van de artsen en de
verpleegkundigen, en van het administratief personeel en de handwerkers die
helemaal geen contact met patiënten hadden, een gelijk deel seropositief;
seksueel contact en bloedtransfusie waren hier de belangrijkste
risicofactoren.2
– In het San Francisco General Hospital, dat van het begin af aan
AIDS-patiënten in deze stad heeft behandeld, werden tussen december 1984 en
maart 1986 270 artsen, verpleegkundigen en andere ziekenhuiswerkers gevolgd.
De meerderheid van deze groep verzorgde of behandelde meer dan 2 jaar AIDS-
of ARC-patiënten, 18 werkte op gespecialiseerde AIDS-afdelingen en 35 was
bij elkaar 342 maal parenteraal blootgesteld geweest aan bloed van
HIV-positieve patiënten, deels via prikverwondingen en deels via besmetting
van slijmvliezen of wonden. Getoetst aan de aanbevelingen ter preventie van
infectie met HIV voor gezondheidswerkers bleek, dat 44 voldoende of
overdreven voorzorgsmaatregelen nam en dat 56 (bij bekende AIDS- en
ARC-patiënten!) onvoldoende voorzorgsmaatregelen nam. Deze groep is wel de
meest geëxposeerde cohort van gezondheidswerkers genoemd. Géén van hen was
bij toelating tot het onderzoek seropositief en van 175 personen die
gemiddeld 10 maanden later weer getest werden, bleek bij niemand een
seroconversie.3
– In een onderzoek van de Centers for Disease Control (CDC) werden 883
gezondheidswerkers opgenomen die blootgesteld waren geweest aan bloed van
AIDS-patiënten of anderen die met HIV geïnfecteerd waren. In 708 gevallen
(80) ging het hier om prik- of snijverwondingen, ‘ongelukjes’ met naalden of
instrumenten die gebruikt zijn bij AIDS-patiënten of seropositieve personen.
Eén van 396 personen van wie slechts één bloedmonster meer dan 90 dagen na
het incident beschikbaar was, bleek seropositief, heteroseksuele overdracht
kon niet worden uitgesloten. Van 425 anderen was zowel een bloedmonster
direct na het voorval als 90 dagen daarna beschikbaar: in 351 gevallen
betrof dit prik- of snijverwondingen en in 3351 (0,9) bleek een HIV-infectie
te zijn opgetreden; van de overige 74 personen, die langs andere wegen
blootgesteld waren, bleek niemand geïnfecteerd.1
Blijkbaar is het risico van infectie na prikverwondingen aan met HIV
besmette naalden of instrumenten gering en bijvoorbeeld veel kleiner dan
hetzelfde risico voor hepatitis B.4 Overigens had 40 van de besmettingen
mogelijk voorkomen kunnen worden indien bestaande voorzorgsmaatregelen waren
nageleefd.56
– Bij de National Institutes of Health (NIH) en bij de Universiteit van
Californië werden nog 461 andere gezondheidswerkers gevolgd, die op dezelfde
manier aan besmet patiëntenbloed waren blootgesteld geweest. Geen van hen
raakte geïnfecteerd.1
In de medische literatuur zijn nog 4 gevallen beschreven waarin infectie van
gezondheidswerkers na het oplopen van een prikverwonding gedocumenteerd is
doordat een negatief uitgangsserum beschikbaar was, gevolgd door
seroconversie na de prikverwonding.7-10
Ook bij de verzorging en verpleging van AIDS-patiënten is in twee gevallen
overdracht van het virus gedocumenteerd. Een Engelse vrouw verzorgde haar
Ghanese buurman, die terminaal ziek was. Zij had geen verpleegkundige
achtergrond, nam geen speciale maatregelen ter voorkoming van infectie en
zorgde voor hem als ‘een goede buur’. Zij leed aan chronisch eczeem en kwam
herhaald in aanraking met lichaamsvloeistoffen, o.a. urine. Zij ontkende elk
seksueel contact en andere risicofactoren. Tweeëneenhalf jaar later werd bij
haar AIDS gediagnostiseerd en pas toen bleek dat ook het (ingevroren) serum
van de man seropositief was.11 Het tweede geval is dat van een moeder die
haar 2 jaar oude zoontje verzorgde. In verband met een aangeboren afwijking
van de ingewanden werd hij diverse malen geopereerd en hij kreeg ook
bloedtransfusies, waardoor hij waarschijnlijk met HIV besmet raakte. Zijn
moeder nam, ook in het ziekenhuis, het grootste deel van de verzorging op
zich. Hierdoor kwam zij veelvuldig met diverse lichaamsvloeistoffen in
aanraking, waaronder bloed. Toen zij zelf bloed wilde geven, bleek zij
geïnfecteerd. Eerder bloedonderzoek was negatief geweest.12
In mei 1987 werd bekend, dat in de Verenigde Staten 3 vrouwelijke
gezondheidswerkers die met bloed van AIDS-patiënten of seropositieve
personen in aanraking waren geweest, geïnfecteerd waren.13 Het eerste geval
was dat van een verpleegkundige die op de Eerstehulp-afdeling van een
ziekenhuis assisteerde bij een reanimatie. Zij had de bloedende steekplaats
van een intra-arteriële catheter met haar wijsvinger afgedrukt en pas 20
minuten later haar handen gewassen. Zij droeg geen handschoenen, had geen
open wonden, maar wel waren haar handen gekloofd. Het tweede geval deed zich
voor toen op een polikliniek een dop van een bloedbuis afschoot en bloed
door de kamer vloog, in het gezicht en de mond van de ‘prikzuster’. Zij
droeg handschoenen en een bril ter bescherming. In haar gezicht had zij
jeugdpuistjes (acne). Zij waste het bloed onmiddellijk af. De derde
gezondheidswerker tenslotte was een laboratoriummedewerkster die bloed over
hand en onderarm morste. Zij droeg geen handschoenen en had geen wonden aan
haar handen. Zij had eczeem aan één oor, dat zij mogelijk aangeraakt heeft,
voordat zij een paar minuten later haar handen waste. In alle drie gevallen
was een bloedonderzoek voor of direct na het voorval negatief en bij een
bloedonderzoek enkele weken tot maanden erna werden antistoffen tegen HIV
aangetoond. Alle 3 ontkenden prikverwondingen. In geen geval waren er
aanwijzingen voor andere risicofactoren.
Op het Derde Internationale AIDS Congres in juni 1987 te Washington werd
voorts gerapporteerd over een groep van 1231 tandartsen en tandhygiënisten
uit New York, Miami, Houston, San Francisco en Los Angeles, steden dus waar
de AIDS-epidemie het grootste aantal slachtoffers heeft gemaakt.14
Maatregelen ter voorkoming van infectie, zoals het gebruik van handschoenen
en bescherming van de ogen, werden niet consequent nageleefd.
Prikverwondingen aan instrumenten werden gerapporteerd door 91 van de
deelnemers in de studie 22 had antistoffen tegen hepatitis B. Eén tandarts,
werkzaam op Manhattan, bleek met HIV geïnfecteerd, andere risicofactoren
leken bij hem niet aanwezig. Hoe de besmettingsweg precies gegaan is, valt
moeilijk te zeggen. Tandartsen injecteren (verdoven) veelvuldig, zodat er
sprake kan zijn van een prikaccident. Verwondingen aan instrumenten en
blootstelling aan bloed en speeksel op de beschadigde huid van de handen of
door rondspatten op de slijmvliezen behoren ook tot de mogelijkheden.
BESCHOUWING
Risicoschatting
Het verplegen en behandelen van AIDS-patiënten en seropositieve personen
houdt bij inachtneming van de bestaande maatregelen ter preventie van
infectieziekten géén aangetoond verhoogd risico van infectie in. Ook bij
blootstelling van de slijmvliezen aan met HIV besmet bloed is het risico van
infectie buitengewoon klein. De 3 door de CDC gerapporteerde patiënten bij
wie de niet-doorboorde huid de mogelijke porte d'entrée vormt, zijn
sporadische gevallen, waarbij men zich moet realiseren, dat alleen al in de
V.S. het aantal geïnfecteerde personen 1 à 2 miljoen bedraagt en dergelijke
incidenten zich regelmatig voordoen. De conclusie dat ook de intacte huid
een mogelijke porte d'entrée vormt, zoals naar aanleiding van deze 3
gevallen wel gesuggereerd is, is geenszins gerechtvaardigd – in alle 3
gevallen bestonden evidente huidproblemen. Dat het hier om geïsoleerde en
uitzonderlijke gevallen gaat, blijkt voorts uit het feit dat, ook bij
vergelijkbare besmettingswegen, in de series van de CDC, het NIH en de
Universiteit van Californië geen seroconversie werd waargenomen.
Het voornaamste beroepsrisico is gelegen in prikverwondingen. Dit risico is
afhankelijk van 3 factoren: (1) het aantal prikverwondingen bij een persoon,
(2) het risico van infectie na een eenmalige prikverwonding aan met HIV
besmette naalden of instrumenten en (3) de HIV-prevalentie in de
patiëntenpopulatie waarin gewerkt wordt. Onderzoek naar de frequentie
waarmee prikverwondingen voorkomen, ontbreekt vrijwel geheel. Bij een
onderzoek in 15 ziekenhuizen in Amsterdam en omgeving werd een frequentie
gevonden van 8 prikverwondingen per 100 medewerkers per jaar, maar daarbij
moet rekening gehouden worden met een aanzienlijke onderrapportage; hierover
berichten Leentvaar-Kuijpers et al. in dit tijdschriftnummer.15 De
frequentie is sterk afhankelijk van het beroep: voor verpleegkundigen ligt
deze laag (minder dan 1 maal per jaar), voor sommige snijdende specialisten
beduidend hoger. Er doen zich, ook binnen één beroepsgroep, zeer grote,
individuele verschillen voor in de frequentie waarmee gezondheidswerkers
prikverwondingen oplopen: Klein et al. rapporteren voor hun groep van 1231
tandartsen en tandhygiënisten een mediaan van 10 over de voorafgaande 5 jaar
(uitersten van 1 en 1000).14
Van de prikverwondingen die zich voordoen, is waarschijnlijk een belangrijk
deel te voorkomen door zorgvuldig werken en strikt naleven van algemene
preventiemaatregelen. Toch is dit, vooral bij operatieve ingrepen, niet
altijd mogelijk: prikverwondingen komen ook bij zorgvuldig werken met enige
regelmaat voor. Hierboven is gebleken, dat de kans op seroconversie per
prikverwonding aan met HIV besmette naalden of instrumenten klein is (minder
dan 1).
De meeste gezondheidswerkers lopen weinig of geen prikverwondingen op, het
risico dat zij lopen om in de uitoefening van hun beroep met HIV
geïnfecteerd te raken, is dus uitzonderlijk klein. Voor bepaalde
beroepsgroepen is dit risico echter klein, maar reëel, zoals het volgende
rekenvoorbeeld moge verduidelijken. De gebruikte getallen vormen schattingen
voor een arts van een snijdend specialisme in een gemiddelde praktijk in
Nederland. Voor andere beroepsgroepen en specifieke plaatsen of gebieden
kunnen de schattingen aangepast worden.
Berekening.
De prevalentie van HIV-infectie in Nederland is gesteld op 0,1 (ca. 15.000
geïnfecteerden op 15 miljoen inwoners).16 Men zou kunnen stellen, dat de
prevalentie onder ziekenhuispatiënten lager is, want onder hen bevinden zich
immers vele oudere mensen, onder wie de infectie zeldzaam is; daartegenover
staat dat dit percentage heel reëel of wellicht zelfs te laag is geschat
onder traumatologiepatiënten en bezoekers van een Eerstehulp-afdeling van
een ziekenhuis. Belangrijker nog: in het rekenvoorbeeld wordt geen rekening
gehouden met een stijgende prevalentie in de komende jaren. Het aantal
prikverwondingen per snijdend specialist is gesteld op 10 per jaar en de
kans op seroconversie na een eenmalige verwonding aan een besmette naald of
instrument is gesteld op 0,5. Het risico van een HIV-infectie per chirurg
per beroepsleven (30 jaar) kan men berekenen met de formule (1-(1-fp)n),
waarbij f de HIV-prevalentie is, p de transmissiekans per incident en n het
aantal prikaccidenten. In dit voorbeeld is dat (1-(1-0,001 x 0,005)10 x 30)
= 0,0015. In Amsterdam, waar de HIV-prevalentie een factor 10 hoger ligt,16
ligt het infectierisico eveneens hoger (1-(1-0,01 x 0,005)10 x 30) = 0,015.
Er zijn weinig kwantitatieve gegevens van wat een wel en wat een niet
aanvaardbaar beroepsrisico vormt. De Amerikaanse Occupational Safety and
Health Administration beschouwt een risico van 1:1.000 op een dodelijke
beroepsziekte of beroepsverwonding als ‘betekenisvol’, een risico van
1:1.000.000.000 daarentegen als verwaarloosbaar.17 Wordt in ons
rekenvoorbeeld ervan uitgegaan, dat ten minste een derde van hen die
geïnfecteerd raken, aan AIDS overlijdt,18 dan volgt dat de kans om ten
gevolge van zijn beroepsuitoefening aan AIDS te overlijden voor een chirurg
5 per 10.000 bedraagt (5 per 1.000 in Amsterdam). De maatschappelijke
discussie of een dergelijk risico aanvaardbaar wordt geacht, moet zeker in
het geval van HIV-infectie nog gevoerd worden.
Preventieve maatregelen
Zoals hierboven al is aangegeven, zal preventie vooreerst gezocht moeten
worden in algemene maatregelen, waardoor prikverwondingen en andere
blootstellingen aan bloed en lichaamsvloeistoffen van patiënten voorkomen
worden. Deze maatregelen zijn in het kort:
– het dragen van handschoenen als contact met bloed of lichaamsvloeistoffen
te verwachten is,
– het gebruik van gezichtsmaskers en oogbescherming bij situaties waarin
spatten of druppelvorming kan optreden,
– het onmiddellijk afwassen van met bloed bespatte lichaamsdelen,
– gebruikte naalden, mesjes en instrumenten niet opnieuw van hun
beschermkapje voorzien, maar opbergen in een ondoordringbare container en
– het gebruik van tussenstukken bij mond-op-mondbeademing.
De Gezondheidsraad en de CDC hebben steeds benadrukt, dat dit algemene
maatregelen zijn die altijd genomen moeten worden en die van toepassing zijn
op alle patiënten en niet alleen bij het omgaan met AIDS-patiënten of
seropositieve personen.11920 In aanvulling op deze algemene maatregelen is
het van belang bij de behandeling van seropositieve patiënten en AIDS- of
ARC-patiënten extra zorgvuldigheid te betrachten. Om die reden is het
wenselijk, dat personen die weten dat zij seropositief zijn, hun arts of
tandarts hiervan vóór de behandeling op de hoogte brengen. Dit mag echter in
geen geval tot een mindere behandeling van deze groepen leiden.
Tegen algemene screening van patiënten voorafgaande aan invasieve ingrepen
pleiten zwaarwegende ethische en praktische bezwaren. Deze zijn samengevat
in een onlangs uitgebracht advies van de Gezondheidsraad.20 In een populatie
met lage prevalentie van HIV-infectie is bovendien de voorspellende waarde
van een positieve testuitslag gering.21
Als conclusie kan worden gesteld, dat het beroepsrisico sterk afhankelijk is
van de specifieke beroepssituatie en de HIV-prevalentie in de
patiëntenpopulatie waarin gewerkt wordt. Het voornaamste beroepsrisico is
gelegen in prikverwondingen. Voor de snijdende beroepen en mogelijk ook voor
tandartsen is het risico onder specifieke omstandigheden reëel en dit
rechtvaardigt een nadere bezinning op preventieve maatregelen. In het
algemeen is het beroepsrisico voor de (para)medische beroepsgroepen echter
gering en het kan nog verder verkleind worden door het nauwkeurig naleven
van de maatregelen ter voorkoming van infectie, zoals die al opgesteld waren
vóór o.a. hepatitis B. Deze geven een goede bescherming en naleving wordt
met een toenemend vóórkomen van HIV-infectie een zaak van levensbelang.
Met dank aan dr.S.A.Danner, W.Pauw, G.J.P.van Griensven en E.M.M.de Vroome
voor kritisch commentaar.
Aanvaard op 05 October 1987
Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne, Bureau Epidemiologie,
Bilthoven.
H.Houweling, huisarts.
Gemeentelijke Geneeskundige en Gezondheidsdienst, sector Volksgezondheid en
Milieu, Postbus 20244, 1000 HE Amsterdam.
Dr.R.A.Coutinho, medisch microbioloog (tevens verbonden aan het
Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne te Bilthoven).
Correspondentieadres: dr.R.A.Coutinho.
"
Doei,
Skybuck.
http://www.ntvg.nl/publicatie/aids-een-beroepsrisico-voor-de-paramedische-beroepsgroepen/volledig/print
"
Gepubliceerd op: 02-12-1987 (in print verschenen in week 48 1987)
Citeer dit artikel als:
Ned Tijdschr Geneeskd. 1987;131:2183-6
Stand van zaken
Is AIDS een beroepsrisico voor de (para)medische beroepsgroepen?
H. Houweling
en
R.A. Coutinho
Zie ook de artikelen op bl. 2187 en 2188.
Met het voortschrijden van de AIDS-epidemie krijgt ook het beroepsrisico
steeds meer aandacht. Ook in Nederland hebben diverse organisaties van
werkers in de gezondheidszorg inmiddels adviezen uitgebracht voor de
preventie van infectie met het humane immunodeficiëntievirus (HIV) in de
praktijk. Omdat voor een juiste beoordeling en besluitvorming kennis van de
relevante epidemiologische literatuur onontbeerlijk is, volgt hier een korte
samenvatting.
OVERZICHT VAN DE LITERATUUR
AIDS onder gezondheidswerkers
Het risico van infectie met HIV voor gezondheidswerkers is in diverse
studies geanalyseerd. In de V.S. werden de 1875 gevallen van AIDS bij
gezondheidsmedewerkers per juli 1987 nader bestudeerd, 5,8 van het totaal
aantal patiënten. Op 87 na bleken allen ingedeeld te kunnen worden in één
van de bekende risicogroepen:
– in 16 gevallen kon in verband met overlijden of weigering om nader
ondervraagd te worden geen nadere informatie met betrekking tot
risicofactoren ingewonnen worden,
– 38 patiënten waren nog in onderzoek,
– van de overige 33 zonder bekende risicofactoren waren 5 artsen (van wie 3
chirurgen), 1 tandarts, 12 verpleegkundigen of verpleeghulpen, 7 leden van
de huishoudelijke dienst, 3 laboratoriummedewerkers, 1 oefentherapeut en 4
anderen die geen contact met patiënten hadden. Hoewel 15 van de 33 zich
prik- of snijverwondingen in de voorafgaande 10 jaren konden herinneren of
anderszins aan bloed of lichaamsvloeistoffen van patiënten waren
blootgesteld, betrof dit in geen enkel geval iemand van wie bekend was dat
hijzij seropositief was.1
Het risico van infectie
Het verplegen en behandelen van AIDS-patiënten houdt in het algemeen géén
verhoogd risico van infectie in.
– In het Mama Yemo-ziekenhuis te Kinshasa in Zaïre was van de artsen en de
verpleegkundigen, en van het administratief personeel en de handwerkers die
helemaal geen contact met patiënten hadden, een gelijk deel seropositief;
seksueel contact en bloedtransfusie waren hier de belangrijkste
risicofactoren.2
– In het San Francisco General Hospital, dat van het begin af aan
AIDS-patiënten in deze stad heeft behandeld, werden tussen december 1984 en
maart 1986 270 artsen, verpleegkundigen en andere ziekenhuiswerkers gevolgd.
De meerderheid van deze groep verzorgde of behandelde meer dan 2 jaar AIDS-
of ARC-patiënten, 18 werkte op gespecialiseerde AIDS-afdelingen en 35 was
bij elkaar 342 maal parenteraal blootgesteld geweest aan bloed van
HIV-positieve patiënten, deels via prikverwondingen en deels via besmetting
van slijmvliezen of wonden. Getoetst aan de aanbevelingen ter preventie van
infectie met HIV voor gezondheidswerkers bleek, dat 44 voldoende of
overdreven voorzorgsmaatregelen nam en dat 56 (bij bekende AIDS- en
ARC-patiënten!) onvoldoende voorzorgsmaatregelen nam. Deze groep is wel de
meest geëxposeerde cohort van gezondheidswerkers genoemd. Géén van hen was
bij toelating tot het onderzoek seropositief en van 175 personen die
gemiddeld 10 maanden later weer getest werden, bleek bij niemand een
seroconversie.3
– In een onderzoek van de Centers for Disease Control (CDC) werden 883
gezondheidswerkers opgenomen die blootgesteld waren geweest aan bloed van
AIDS-patiënten of anderen die met HIV geïnfecteerd waren. In 708 gevallen
(80) ging het hier om prik- of snijverwondingen, ‘ongelukjes’ met naalden of
instrumenten die gebruikt zijn bij AIDS-patiënten of seropositieve personen.
Eén van 396 personen van wie slechts één bloedmonster meer dan 90 dagen na
het incident beschikbaar was, bleek seropositief, heteroseksuele overdracht
kon niet worden uitgesloten. Van 425 anderen was zowel een bloedmonster
direct na het voorval als 90 dagen daarna beschikbaar: in 351 gevallen
betrof dit prik- of snijverwondingen en in 3351 (0,9) bleek een HIV-infectie
te zijn opgetreden; van de overige 74 personen, die langs andere wegen
blootgesteld waren, bleek niemand geïnfecteerd.1
Blijkbaar is het risico van infectie na prikverwondingen aan met HIV
besmette naalden of instrumenten gering en bijvoorbeeld veel kleiner dan
hetzelfde risico voor hepatitis B.4 Overigens had 40 van de besmettingen
mogelijk voorkomen kunnen worden indien bestaande voorzorgsmaatregelen waren
nageleefd.56
– Bij de National Institutes of Health (NIH) en bij de Universiteit van
Californië werden nog 461 andere gezondheidswerkers gevolgd, die op dezelfde
manier aan besmet patiëntenbloed waren blootgesteld geweest. Geen van hen
raakte geïnfecteerd.1
In de medische literatuur zijn nog 4 gevallen beschreven waarin infectie van
gezondheidswerkers na het oplopen van een prikverwonding gedocumenteerd is
doordat een negatief uitgangsserum beschikbaar was, gevolgd door
seroconversie na de prikverwonding.7-10
Ook bij de verzorging en verpleging van AIDS-patiënten is in twee gevallen
overdracht van het virus gedocumenteerd. Een Engelse vrouw verzorgde haar
Ghanese buurman, die terminaal ziek was. Zij had geen verpleegkundige
achtergrond, nam geen speciale maatregelen ter voorkoming van infectie en
zorgde voor hem als ‘een goede buur’. Zij leed aan chronisch eczeem en kwam
herhaald in aanraking met lichaamsvloeistoffen, o.a. urine. Zij ontkende elk
seksueel contact en andere risicofactoren. Tweeëneenhalf jaar later werd bij
haar AIDS gediagnostiseerd en pas toen bleek dat ook het (ingevroren) serum
van de man seropositief was.11 Het tweede geval is dat van een moeder die
haar 2 jaar oude zoontje verzorgde. In verband met een aangeboren afwijking
van de ingewanden werd hij diverse malen geopereerd en hij kreeg ook
bloedtransfusies, waardoor hij waarschijnlijk met HIV besmet raakte. Zijn
moeder nam, ook in het ziekenhuis, het grootste deel van de verzorging op
zich. Hierdoor kwam zij veelvuldig met diverse lichaamsvloeistoffen in
aanraking, waaronder bloed. Toen zij zelf bloed wilde geven, bleek zij
geïnfecteerd. Eerder bloedonderzoek was negatief geweest.12
In mei 1987 werd bekend, dat in de Verenigde Staten 3 vrouwelijke
gezondheidswerkers die met bloed van AIDS-patiënten of seropositieve
personen in aanraking waren geweest, geïnfecteerd waren.13 Het eerste geval
was dat van een verpleegkundige die op de Eerstehulp-afdeling van een
ziekenhuis assisteerde bij een reanimatie. Zij had de bloedende steekplaats
van een intra-arteriële catheter met haar wijsvinger afgedrukt en pas 20
minuten later haar handen gewassen. Zij droeg geen handschoenen, had geen
open wonden, maar wel waren haar handen gekloofd. Het tweede geval deed zich
voor toen op een polikliniek een dop van een bloedbuis afschoot en bloed
door de kamer vloog, in het gezicht en de mond van de ‘prikzuster’. Zij
droeg handschoenen en een bril ter bescherming. In haar gezicht had zij
jeugdpuistjes (acne). Zij waste het bloed onmiddellijk af. De derde
gezondheidswerker tenslotte was een laboratoriummedewerkster die bloed over
hand en onderarm morste. Zij droeg geen handschoenen en had geen wonden aan
haar handen. Zij had eczeem aan één oor, dat zij mogelijk aangeraakt heeft,
voordat zij een paar minuten later haar handen waste. In alle drie gevallen
was een bloedonderzoek voor of direct na het voorval negatief en bij een
bloedonderzoek enkele weken tot maanden erna werden antistoffen tegen HIV
aangetoond. Alle 3 ontkenden prikverwondingen. In geen geval waren er
aanwijzingen voor andere risicofactoren.
Op het Derde Internationale AIDS Congres in juni 1987 te Washington werd
voorts gerapporteerd over een groep van 1231 tandartsen en tandhygiënisten
uit New York, Miami, Houston, San Francisco en Los Angeles, steden dus waar
de AIDS-epidemie het grootste aantal slachtoffers heeft gemaakt.14
Maatregelen ter voorkoming van infectie, zoals het gebruik van handschoenen
en bescherming van de ogen, werden niet consequent nageleefd.
Prikverwondingen aan instrumenten werden gerapporteerd door 91 van de
deelnemers in de studie 22 had antistoffen tegen hepatitis B. Eén tandarts,
werkzaam op Manhattan, bleek met HIV geïnfecteerd, andere risicofactoren
leken bij hem niet aanwezig. Hoe de besmettingsweg precies gegaan is, valt
moeilijk te zeggen. Tandartsen injecteren (verdoven) veelvuldig, zodat er
sprake kan zijn van een prikaccident. Verwondingen aan instrumenten en
blootstelling aan bloed en speeksel op de beschadigde huid van de handen of
door rondspatten op de slijmvliezen behoren ook tot de mogelijkheden.
BESCHOUWING
Risicoschatting
Het verplegen en behandelen van AIDS-patiënten en seropositieve personen
houdt bij inachtneming van de bestaande maatregelen ter preventie van
infectieziekten géén aangetoond verhoogd risico van infectie in. Ook bij
blootstelling van de slijmvliezen aan met HIV besmet bloed is het risico van
infectie buitengewoon klein. De 3 door de CDC gerapporteerde patiënten bij
wie de niet-doorboorde huid de mogelijke porte d'entrée vormt, zijn
sporadische gevallen, waarbij men zich moet realiseren, dat alleen al in de
V.S. het aantal geïnfecteerde personen 1 à 2 miljoen bedraagt en dergelijke
incidenten zich regelmatig voordoen. De conclusie dat ook de intacte huid
een mogelijke porte d'entrée vormt, zoals naar aanleiding van deze 3
gevallen wel gesuggereerd is, is geenszins gerechtvaardigd – in alle 3
gevallen bestonden evidente huidproblemen. Dat het hier om geïsoleerde en
uitzonderlijke gevallen gaat, blijkt voorts uit het feit dat, ook bij
vergelijkbare besmettingswegen, in de series van de CDC, het NIH en de
Universiteit van Californië geen seroconversie werd waargenomen.
Het voornaamste beroepsrisico is gelegen in prikverwondingen. Dit risico is
afhankelijk van 3 factoren: (1) het aantal prikverwondingen bij een persoon,
(2) het risico van infectie na een eenmalige prikverwonding aan met HIV
besmette naalden of instrumenten en (3) de HIV-prevalentie in de
patiëntenpopulatie waarin gewerkt wordt. Onderzoek naar de frequentie
waarmee prikverwondingen voorkomen, ontbreekt vrijwel geheel. Bij een
onderzoek in 15 ziekenhuizen in Amsterdam en omgeving werd een frequentie
gevonden van 8 prikverwondingen per 100 medewerkers per jaar, maar daarbij
moet rekening gehouden worden met een aanzienlijke onderrapportage; hierover
berichten Leentvaar-Kuijpers et al. in dit tijdschriftnummer.15 De
frequentie is sterk afhankelijk van het beroep: voor verpleegkundigen ligt
deze laag (minder dan 1 maal per jaar), voor sommige snijdende specialisten
beduidend hoger. Er doen zich, ook binnen één beroepsgroep, zeer grote,
individuele verschillen voor in de frequentie waarmee gezondheidswerkers
prikverwondingen oplopen: Klein et al. rapporteren voor hun groep van 1231
tandartsen en tandhygiënisten een mediaan van 10 over de voorafgaande 5 jaar
(uitersten van 1 en 1000).14
Van de prikverwondingen die zich voordoen, is waarschijnlijk een belangrijk
deel te voorkomen door zorgvuldig werken en strikt naleven van algemene
preventiemaatregelen. Toch is dit, vooral bij operatieve ingrepen, niet
altijd mogelijk: prikverwondingen komen ook bij zorgvuldig werken met enige
regelmaat voor. Hierboven is gebleken, dat de kans op seroconversie per
prikverwonding aan met HIV besmette naalden of instrumenten klein is (minder
dan 1).
De meeste gezondheidswerkers lopen weinig of geen prikverwondingen op, het
risico dat zij lopen om in de uitoefening van hun beroep met HIV
geïnfecteerd te raken, is dus uitzonderlijk klein. Voor bepaalde
beroepsgroepen is dit risico echter klein, maar reëel, zoals het volgende
rekenvoorbeeld moge verduidelijken. De gebruikte getallen vormen schattingen
voor een arts van een snijdend specialisme in een gemiddelde praktijk in
Nederland. Voor andere beroepsgroepen en specifieke plaatsen of gebieden
kunnen de schattingen aangepast worden.
Berekening.
De prevalentie van HIV-infectie in Nederland is gesteld op 0,1 (ca. 15.000
geïnfecteerden op 15 miljoen inwoners).16 Men zou kunnen stellen, dat de
prevalentie onder ziekenhuispatiënten lager is, want onder hen bevinden zich
immers vele oudere mensen, onder wie de infectie zeldzaam is; daartegenover
staat dat dit percentage heel reëel of wellicht zelfs te laag is geschat
onder traumatologiepatiënten en bezoekers van een Eerstehulp-afdeling van
een ziekenhuis. Belangrijker nog: in het rekenvoorbeeld wordt geen rekening
gehouden met een stijgende prevalentie in de komende jaren. Het aantal
prikverwondingen per snijdend specialist is gesteld op 10 per jaar en de
kans op seroconversie na een eenmalige verwonding aan een besmette naald of
instrument is gesteld op 0,5. Het risico van een HIV-infectie per chirurg
per beroepsleven (30 jaar) kan men berekenen met de formule (1-(1-fp)n),
waarbij f de HIV-prevalentie is, p de transmissiekans per incident en n het
aantal prikaccidenten. In dit voorbeeld is dat (1-(1-0,001 x 0,005)10 x 30)
= 0,0015. In Amsterdam, waar de HIV-prevalentie een factor 10 hoger ligt,16
ligt het infectierisico eveneens hoger (1-(1-0,01 x 0,005)10 x 30) = 0,015.
Er zijn weinig kwantitatieve gegevens van wat een wel en wat een niet
aanvaardbaar beroepsrisico vormt. De Amerikaanse Occupational Safety and
Health Administration beschouwt een risico van 1:1.000 op een dodelijke
beroepsziekte of beroepsverwonding als ‘betekenisvol’, een risico van
1:1.000.000.000 daarentegen als verwaarloosbaar.17 Wordt in ons
rekenvoorbeeld ervan uitgegaan, dat ten minste een derde van hen die
geïnfecteerd raken, aan AIDS overlijdt,18 dan volgt dat de kans om ten
gevolge van zijn beroepsuitoefening aan AIDS te overlijden voor een chirurg
5 per 10.000 bedraagt (5 per 1.000 in Amsterdam). De maatschappelijke
discussie of een dergelijk risico aanvaardbaar wordt geacht, moet zeker in
het geval van HIV-infectie nog gevoerd worden.
Preventieve maatregelen
Zoals hierboven al is aangegeven, zal preventie vooreerst gezocht moeten
worden in algemene maatregelen, waardoor prikverwondingen en andere
blootstellingen aan bloed en lichaamsvloeistoffen van patiënten voorkomen
worden. Deze maatregelen zijn in het kort:
– het dragen van handschoenen als contact met bloed of lichaamsvloeistoffen
te verwachten is,
– het gebruik van gezichtsmaskers en oogbescherming bij situaties waarin
spatten of druppelvorming kan optreden,
– het onmiddellijk afwassen van met bloed bespatte lichaamsdelen,
– gebruikte naalden, mesjes en instrumenten niet opnieuw van hun
beschermkapje voorzien, maar opbergen in een ondoordringbare container en
– het gebruik van tussenstukken bij mond-op-mondbeademing.
De Gezondheidsraad en de CDC hebben steeds benadrukt, dat dit algemene
maatregelen zijn die altijd genomen moeten worden en die van toepassing zijn
op alle patiënten en niet alleen bij het omgaan met AIDS-patiënten of
seropositieve personen.11920 In aanvulling op deze algemene maatregelen is
het van belang bij de behandeling van seropositieve patiënten en AIDS- of
ARC-patiënten extra zorgvuldigheid te betrachten. Om die reden is het
wenselijk, dat personen die weten dat zij seropositief zijn, hun arts of
tandarts hiervan vóór de behandeling op de hoogte brengen. Dit mag echter in
geen geval tot een mindere behandeling van deze groepen leiden.
Tegen algemene screening van patiënten voorafgaande aan invasieve ingrepen
pleiten zwaarwegende ethische en praktische bezwaren. Deze zijn samengevat
in een onlangs uitgebracht advies van de Gezondheidsraad.20 In een populatie
met lage prevalentie van HIV-infectie is bovendien de voorspellende waarde
van een positieve testuitslag gering.21
Als conclusie kan worden gesteld, dat het beroepsrisico sterk afhankelijk is
van de specifieke beroepssituatie en de HIV-prevalentie in de
patiëntenpopulatie waarin gewerkt wordt. Het voornaamste beroepsrisico is
gelegen in prikverwondingen. Voor de snijdende beroepen en mogelijk ook voor
tandartsen is het risico onder specifieke omstandigheden reëel en dit
rechtvaardigt een nadere bezinning op preventieve maatregelen. In het
algemeen is het beroepsrisico voor de (para)medische beroepsgroepen echter
gering en het kan nog verder verkleind worden door het nauwkeurig naleven
van de maatregelen ter voorkoming van infectie, zoals die al opgesteld waren
vóór o.a. hepatitis B. Deze geven een goede bescherming en naleving wordt
met een toenemend vóórkomen van HIV-infectie een zaak van levensbelang.
Met dank aan dr.S.A.Danner, W.Pauw, G.J.P.van Griensven en E.M.M.de Vroome
voor kritisch commentaar.
Aanvaard op 05 October 1987
Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne, Bureau Epidemiologie,
Bilthoven.
H.Houweling, huisarts.
Gemeentelijke Geneeskundige en Gezondheidsdienst, sector Volksgezondheid en
Milieu, Postbus 20244, 1000 HE Amsterdam.
Dr.R.A.Coutinho, medisch microbioloog (tevens verbonden aan het
Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiëne te Bilthoven).
Correspondentieadres: dr.R.A.Coutinho.
"
Doei,
Skybuck.
Sander Nijdam
Jan 31, 2012, 3:40:40 AM1/31/12
to
On 30-1-2012 15:12, Skybuck Flying wrote:
> Noem eens een vrouw die een oorlog heeft gewonnen ?! ;)
Thatcher?
> Noem eens een vrouw die een oorlog heeft gewonnen ?! ;)
Skybuck Flying
May 7, 2012, 11:48:34 AM5/7/12
to
Zo ik ben inmiddels 4 maanden verder, nog geen afspraak gemaakt.
Vandaag breekt een ander stukje van een andere tand af, dit keer wel een gat
er achter, dat is niet zo best, daar had ik tandarts al opgewezen maar dat
zou pas een gat worden over 40 jaar, nou mooi niet... het is nu al een
behoorlijk gat, maarja tandarts zal wel geen zin hebben gehad in het maken
van een klein gaatje. (Andere tand die afbrak verkeert nog in goede staat).
De vullingen waren wel behoorlijk groot, te groot naar mijn mening maar
goed, gaatje was bij vulling in de buurt.
Ik heb net een andere tandarts gebeld, die van passage in heerlen, ik had
een simpele vraag over statistieken, maar wilde die niet beantwoorden, daar
had hij geen zin in in zo een discussie... lol... best wel grappig, het is
maar een hele simpele vraag... tja...
Doei,
Skybuck.
Vandaag breekt een ander stukje van een andere tand af, dit keer wel een gat
er achter, dat is niet zo best, daar had ik tandarts al opgewezen maar dat
zou pas een gat worden over 40 jaar, nou mooi niet... het is nu al een
behoorlijk gat, maarja tandarts zal wel geen zin hebben gehad in het maken
van een klein gaatje. (Andere tand die afbrak verkeert nog in goede staat).
De vullingen waren wel behoorlijk groot, te groot naar mijn mening maar
goed, gaatje was bij vulling in de buurt.
Ik heb net een andere tandarts gebeld, die van passage in heerlen, ik had
een simpele vraag over statistieken, maar wilde die niet beantwoorden, daar
had hij geen zin in in zo een discussie... lol... best wel grappig, het is
maar een hele simpele vraag... tja...
Doei,
Skybuck.
Skybuck Flying
May 8, 2012, 1:09:40 AM5/8/12
to
NNNNNNEeejjjj dat ga ik niet doen :)
Ik ga vandaag een afspraak proberen te maken met mijn tandarts om te zien of
ze het kunnen fixen ;)
En verder moet de inspectie dienst voor de grap maar eens een aids
onderzoekje doen bij alle tandartsen.
Dat lijkt nogal gevoelig te liggen bij tandartsen ! :)
Doei,
Skybuck =D
Ik ga vandaag een afspraak proberen te maken met mijn tandarts om te zien of
ze het kunnen fixen ;)
En verder moet de inspectie dienst voor de grap maar eens een aids
onderzoekje doen bij alle tandartsen.
Dat lijkt nogal gevoelig te liggen bij tandartsen ! :)
Doei,
Skybuck =D
Skybuck Flying
May 8, 2012, 10:28:45 AM5/8/12
to
Zo tandarts Schlebach heeft alles gefixed ! ;) :)
Dus ik ben harstikke blij ;) :)
Ik heb wel nog een beetje pijn van het boren maar dat gaat vanzelf wel weer
over denk ik ! ;)
Het eind resultaat ziet er goed uit ! ;) :) =D
Daar kunnen andere tandartsen nog wel een puntje aan zuigen lol ! ;) :)
(Met andere woorden ik denk niet dat die anderen zo goed waren geweest maar
goed ;) tanden zijn helemaal hersteld zoals ze waren met vullingen).
Doei,
Doei,
Skybuck ! ;) =D
Dus ik ben harstikke blij ;) :)
Ik heb wel nog een beetje pijn van het boren maar dat gaat vanzelf wel weer
over denk ik ! ;)
Het eind resultaat ziet er goed uit ! ;) :) =D
Daar kunnen andere tandartsen nog wel een puntje aan zuigen lol ! ;) :)
(Met andere woorden ik denk niet dat die anderen zo goed waren geweest maar
goed ;) tanden zijn helemaal hersteld zoals ze waren met vullingen).
Doei,
Doei,
Skybuck ! ;) =D
BugHunter
May 8, 2012, 10:31:46 AM5/8/12
to
Skybuck Flying <Window...@DreamPC2006.com> schreef:
Hoeveel moest je betalen?
--
Bye, BugHunter.
--
Bye, BugHunter.
Skybuck Flying
May 13, 2012, 1:05:59 AM5/13/12
to
"BugHunter" wrote in message news:jobap1$5qh$3...@dont-email.me...
kosten nog bij.
Plus zorg verzekering vergoed dat gedeeltelijk geloof ik...
Ik zie de rekening wel verschijnen ;)
Doei,
Skybuck :)
Willem-Jan Markerink
May 13, 2012, 1:32:33 AM5/13/12
to
"Skybuck Flying" <Window...@DreamPC2006.com> wrote in news:23617
$4faf4136$5419acc3$85...@cache50.multikabel.net:
Het probleem is meer dat je die rekeningen, voor zover vergoed, juist
*niet* ziet (verschijnen).
Derhalve tast je bij het bedrag dat je eventueel/waarschijnlijk moet bij
betalen volledig in het duister (100% vergoedingen worden hoe langer hoe
zeldzamer, ook per post, onder de maximum totale vergoeding, dus bijbetalen
moet nagenoeg iedereen).
Let wel: dat bijbetalen doe je meestal aan eoa overkoepelende organisatie,
die facturatie hebben de meeste tandartsen uitbesteed....dus nog een
schakel erbij tussen.
Frappant: juist om eea te kunnen controleren vroeg ik bij mijn tandarts een
overzicht op van wat zij bij de verzekering hadden ingediend en uitgekeerd
gekregen (dat deel zie je dus niet!)
Zelfs nog zonder enige controle of reclamatie mijnerzijds kreeg ik
vervolgens 40 euro terug van de facturatie-maatschappij.
(dat geschiedde weliswaar op 29 december, maar omdat ik boven het maximum
zat (en ook daarom had moeten bijdokken, niet alleen per post/categorie)
kan dit bij mijn weten ook niet eoa 'uitgewonnen' eigen risico zijn, dat
pas aan het eind van het jaar bepaald wordt)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
$4faf4136$5419acc3$85...@cache50.multikabel.net:
*niet* ziet (verschijnen).
Derhalve tast je bij het bedrag dat je eventueel/waarschijnlijk moet bij
betalen volledig in het duister (100% vergoedingen worden hoe langer hoe
zeldzamer, ook per post, onder de maximum totale vergoeding, dus bijbetalen
moet nagenoeg iedereen).
Let wel: dat bijbetalen doe je meestal aan eoa overkoepelende organisatie,
die facturatie hebben de meeste tandartsen uitbesteed....dus nog een
schakel erbij tussen.
Frappant: juist om eea te kunnen controleren vroeg ik bij mijn tandarts een
overzicht op van wat zij bij de verzekering hadden ingediend en uitgekeerd
gekregen (dat deel zie je dus niet!)
Zelfs nog zonder enige controle of reclamatie mijnerzijds kreeg ik
vervolgens 40 euro terug van de facturatie-maatschappij.
(dat geschiedde weliswaar op 29 december, maar omdat ik boven het maximum
zat (en ook daarom had moeten bijdokken, niet alleen per post/categorie)
kan dit bij mijn weten ook niet eoa 'uitgewonnen' eigen risico zijn, dat
pas aan het eind van het jaar bepaald wordt)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Menno
May 13, 2012, 1:00:46 PM5/13/12
to
Willem-Jan Markerink plaatste dit op zijn scherm :
knip >
Als je bij Menzis bent verzekerd en je maakt op de website van Menzis
een account aan onder "Mijn Menzis"
https://applicaties.menzis.nl/SecurityService.Pres/WebLogin.aspx?ReturnUrl=%2fKlantbeeldService.Pres%2fverzekeringnemer%2foverzicht.aspx
, dan kun je onder "Mijn Zorgkosten" een zorgkosten overzicht bekijken
en dus ook wat er aan de zorgverleners betaald is. Wellicht beschikken
andere verzekeraars ook over deze mogelijkheid.
--
De bearenburch is myn sjirurch
Grouten oet Grunnen
knip >
> Het probleem is meer dat je die rekeningen, voor zover vergoed, juist
> *niet* ziet (verschijnen).
> Derhalve tast je bij het bedrag dat je eventueel/waarschijnlijk moet bij
> betalen volledig in het duister (100% vergoedingen worden hoe langer hoe
> zeldzamer, ook per post, onder de maximum totale vergoeding, dus bijbetalen
> moet nagenoeg iedereen).
knip
> *niet* ziet (verschijnen).
> Derhalve tast je bij het bedrag dat je eventueel/waarschijnlijk moet bij
> betalen volledig in het duister (100% vergoedingen worden hoe langer hoe
> zeldzamer, ook per post, onder de maximum totale vergoeding, dus bijbetalen
> moet nagenoeg iedereen).
Als je bij Menzis bent verzekerd en je maakt op de website van Menzis
een account aan onder "Mijn Menzis"
https://applicaties.menzis.nl/SecurityService.Pres/WebLogin.aspx?ReturnUrl=%2fKlantbeeldService.Pres%2fverzekeringnemer%2foverzicht.aspx
, dan kun je onder "Mijn Zorgkosten" een zorgkosten overzicht bekijken
en dus ook wat er aan de zorgverleners betaald is. Wellicht beschikken
andere verzekeraars ook over deze mogelijkheid.
--
De bearenburch is myn sjirurch
Grouten oet Grunnen
Willem-Jan Markerink
May 13, 2012, 5:41:16 PM5/13/12
to
Menno <menno...@NOSPAMhome.nl> wrote in
news:joopbt$2eo$1...@dont-email.me:
Maar dan weet je feitelijk nog niet waarom je X euro moet bijbetalen, want je
ziet de oorspronkelijke factuur niet, zeker niet de posten die in het geheel
niet worden vergoed, cq hooguit degene die gedeeltelijk worden vergoed.
news:joopbt$2eo$1...@dont-email.me:
ziet de oorspronkelijke factuur niet, zeker niet de posten die in het geheel
niet worden vergoed, cq hooguit degene die gedeeltelijk worden vergoed.
0 new messages