Voor- en nabereiding
Arnoud
lesuur. Als ik mijn bezigheden m.b.t mijn lessen van de laatste jaren bezie,
dan klopt dat wel. Ik ben niet altijd 30 min. met het voorbereiden van een
les bezig, maar het nakijken van een proefwerk duurt weer langer. Gemiddeld
zal dat op zo'n 30 minuten per les neerkomen.
In een gesprek met de rector over deze voor- en nabereidingstijd bracht ik
echter naar voren dat ik dagelijks minimaal 15 minuten sta te kopiėren en
dat deze minuten m.i. niet in die 30 minuten voor- en nabereiding zitten
(die zijn immers al vol). Dat komt neer op 50 uur per jaar. Dit veegde hij
van tafel met het 'argument' dat het erbij hoort.
Ik ben het hier niet mee eens. Hoe kijken jullie hiertegen aan? 50 Klokuren
is toch bijna één lesuur per week extra betaald krijgen.
Gr. Arnoud
DUC
"@rnold" <hei...@home.nl> schreef in bericht
news:ckgr9l$tql$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
| Ik kijk er zo tegenaan; Je moet gewoon je werk doen en niet zo
mierenn**ken
| over die minuten en uren.
| Het onderwijs gaat kapot aan docenten die eerst naar hun eigen
werkverdeling
| kijken en dan pas naar de leerlingen. Kijk eerst eens wat goed voor
je
| leerlingen is en daarna pas naar je uren.
Mag ik die ff op een andere manier invullen?
Ik kijk er zo tegenaan; Je moet gewoon je werk doen en niet zo
mierenn**ken
over die minuten en uren.
Het onderwijs gaat kapot aan directies die eerst naar de werkverdeling
kijken en dan pas naar de werknemers. Kijk eerst eens wat goed voor je
personeel is en daarna pas naar de uren.
Wie kaatst, kan de bal verwachten. Mijn directie doet niet anders dan
rekenen in fte's en jaartaakuren. Logisch toch dat ík dat dan óók ga
doen?
groet,
DUC
--
Posted by news://news.nb.nu
Arnoud
mierenn**ken
> over die minuten en uren.
> Het onderwijs gaat kapot aan docenten die eerst naar hun eigen
werkverdeling
> kijken en dan pas naar de leerlingen. Kijk eerst eens wat goed voor je
> leerlingen is en daarna pas naar je uren.
Dit is dus precies de lerarenhouding die mij irriteert. Het doel heiligt de
middelen. Als de kinderen maar gelukkig zijn, dan is dat het loon voor de
extra gewerkte uren. Helaas hoor ik van mensen als jij nooit eens argumenten
waarom deze vorm van onderbetaling zo algemeen geaccepteerd wordt. Veel
verder dan 'je moet niet zo zeuren' en 'het hoort er nu eenmaal bij' of 'het
is altijd al zo geweest' komt men doorgaans niet.
In het onderwijs heb je naar mijn mening een gewone baan (geen topsalaris)
en elk gewerkt uurtje dient (net als in de meeste beroepen) gewoon
uitbetaald/gecompenseerd te worden. Ik heb plezier in mijn werk, maar het is
niet mijn hobby. Als ik 0,8 fte werk, dan is dat ook 0,8 fte. Dat je af en
toe eens een uurtje extra werk verricht, daar moet je niet over zeuren. Maar
het structureel onderbetalen van personeel is een andere zaak.
> En kopieren is een naar mijn idee een taak (of functie) van het OOP.
>
> groeten, en succes met tellen, rekenen en discussiëren met je rector. (of
> schrijf je deze tijd ook op)
Ik heb een aantal jaren geleden eens bijgehouden hoeveel uren ik nu concreet
gewerkt heb. Ik kwam op 155 uren meer uit dan waarvoor ik betaald werd. Ik
begrijp niet waarom deze uren niet gewoon uitbetaald worden.
Wijnand
Vraagje;
Wat doe jij in de vakantie, werk je dan gewoon door of tel je die uren
er ook gewoon bij.
Een normale baas geeft max 25 werkdagen vrij per jaar. De extra
gewerkte uren kan je dan als tijd voor tijd rekenen.
--
Groetjes
Wijnand
Arnoud
> Wat doe jij in de vakantie, werk je dan gewoon door of tel je die uren
> er ook gewoon bij.
> Een normale baas geeft max 25 werkdagen vrij per jaar. De extra
> gewerkte uren kan je dan als tijd voor tijd rekenen.
Ik werk nooit door in de vakantie. Bij 1 fte ga ik dus uit van 40 werkweken.
1659 ku / 40 wkn = 41,5 uur per week. Het werk is bij ons minder uitgesmeerd
over het jaar dan in andere beroepen. Waar anderen hun werk doen in 47
weken, doen wij dat in 40 weken (en werken per week dus langer om aan onze
uren te komen).
J. Megens
> Wat doe jij in de vakantie, werk je dan gewoon door of tel je die uren er
> ook gewoon bij.
> Een normale baas geeft max 25 werkdagen vrij per jaar. De extra gewerkte
> uren kan je dan als tijd voor tijd rekenen.
>
> --
> Groetjes
> Wijnand
Beste Wijnand,
Ik ken je niet, jij kent MIJ niet, dus ik denk dat het niet aangaat om mijn
baas indirekt voor niet normaal te verslijten.
Bovendien GEEFT hij mij niet vrij, maar BEN ik vrij, dus zo'n horige,
slaafse houding kan ik ook niet helemaal volgen.
Ik, en samen met mij, vrij veel anderen die in het onderwijs werkzaam zijn,
heb 60 werkdagen vrij, da's bij CAO nu eenmaal zo geregeld, en als jij daar
een probleem mee hebt... je KUNT wellicht nog omscholen, ideetje misschien??
:-)
Arnoud
volgens de jaarplanning) worden er inderdaad niet 40 lesgegeven. Echter, in
de weken waarin geen les wordt gegeven vinden er wel activiteiten plaats en
wordt je aanwezigheid en inzet op school wel verlangd, dikwijls ook buiten
je lestijden. Denk aan de weken waarin de excursies plaatsvinden. Daar wordt
je gewoon voor ingedeeld, les of geen les op die dag.Verder vinden er op
dergelijke dagen ook vergaderingen plaats of het gaat om toetsweken waarin
je uren moet surveilleren (ter vervanging van de vervallen lesuren). Ergo,
geen lesgeven is niet gelijk aan niet werken.
"Jan Moes" <jan...@bestaatnietes.colm> schreef in bericht
news:2t6nn3F...@uni-berlin.de...
>
> "Arnoud" <nom...@nomail.nl> schreef in bericht
> news:2134b$416e129b$3ea6495b$29...@news1.zonnet.nl...
>
> > Ik bekijk het zo: in een andere baan van gelijk salaris begin je
> om9.00en
> > ga je om 17.00 naar huis. Alles wat je voor die baan doet, vindt
> plaats
> > tussen die tijden: een gesprek met je baas, het lezen van
> directiememo's,
> > etc.
>
> Je vergeet wel wat. Dat gaat om 47 weken per jaar. 47 keer 40 is 1880
> uur.
>
> Je werkt officieel 40 weken, maar in de pratijk veel minder, getuige het
> onderzoek onlangs dat aantoonde dat er veel minder wordt lesgegeven dan
> de verplichte 40 weken.
>
> Kortom, jij haalt lang geen 1880 uur.
>
>
> Jan
>
>
pvdk
> In een gesprek met de rector over deze voor- en nabereidingstijd bracht ik
> echter naar voren dat ik dagelijks minimaal 15 minuten sta te kopiėren en
> dat deze minuten m.i. niet in die 30 minuten voor- en nabereiding zitten
> (die zijn immers al vol). Dat komt neer op 50 uur per jaar. Dit veegde hij
> van tafel met het 'argument' dat het erbij hoort.
>
wat is het argument om jouw inziens die 15 minuten niet als voor- en
nabereidingstijd te beschouwen? ik vind het er namelijk wel in thuishoren.
pvdk
"Arnoud" <nom...@nomail.nl> wrote in message
news:791da$416eba57$3ea6495b$27...@news1.zonnet.nl...
> > wat is het argument om jouw inziens die 15 minuten niet als voor- en
> > nabereidingstijd te beschouwen? ik vind het er namelijk wel in
thuishoren.
>
> opdrachten uitzoeken, etc.) en daarbij de tijd die ik kwijt ben aan het
> nakijken en eventueel maken van toetsen optel, ik gemiddeld op ca. 30
> minuten per les uitkom. De gedachte is dus dat het voorbereiden van lessen
> korter duurt dan 30 minuten en het nakijken van een proefwerk langer.
> Kortom: die ca. 15 min. kopieertijd per lesdag zit hier niet bij
inbegrepen.
> Ik ben het met je eens dat het bij de voorbereidingstijd hoort. Deze tijd
> zou dus m.i. verruimd moeten worden naar 45 min. per les. Op jaarbasis
> scheelt dat toch een hoop klokuren.
>
Misschien doet de overgrote meerderheid van anderen het wel allemaal binnen
die gemiddelde 30 minuten?
Arnoud
> Daarin moeten wij alle activiteiten die met het lesgeven te maken
> hebben, doen.
> Voor een les van 45 minuten krijgen wij dus 27 minuten "voor- en
> nabereiding" (en voor een les van 50 minuten is dat, idd, precies 30
> minuten).
>
> Sinds de 'bezuiniging' van 100 naar 60% is mijn voorbereidingstijd
> echt niet minder geworden. Ik heb nog steeds dezelfde, weliswaar
> vernieuwde, lesmethode. Ik heb nog evenveel klassen en leerlingen.
> Mijn takenpakket is echter wčl verzwaard; er is meer bijgekomen wat
> het werk door de versnippering van taken eigenlijk alleen maar
> zwaarder maakt. Ik zit er nu dus serieus over te denken om uren te
> minderen. Eigenlijk van de zotte.
Een waar woord. Ik heb collega's die van 25 naar 20 lesuren zijn gegaan,
omdat ze aan 20 lesuren menen de tijd van 1 fte kwijt te zijn.
DUC
Wat dat betreft is bovenstaande voor mij persoonlijk de belangrijkste
bezuiniging die teruggedraaid mag worden: minder lesuren in een
volledige baan (vgl. de landen om ons heen). Zo slecht verdien ik niet
(tuurlijk, kan altijd beter ;-)) ), ik tel m'n zegeningen (vakanties;
5 minuten fietsen van mijn werk, redelijke mate van zelfstandigheid)
maar vooral de piekbelasting zorgt voor zo veel stress dat ik me
afvraag of ik dit baantje tot m'n pensioen kan volhouden. Liever meer
tijd voor hetzelfde werk dan een salarisverhoging dus, hoe krom dat
wellicht ook klinkt. En dan kan je wel pleiten voor minder vakantie in
het onderwijs, maar dat neemt de piekbelasting (tentamen- en
examenweken) niet weg. Dan zal dat ook op de schop moeten.
Carlo Janssen
basisonderwijs- gewoon van kwart over acht tot zes uur dagen maak en niet zo
zever over gemaakte uren. En daarnaast ook nog studies volg ...
Collega's van mij die naar het voortgezet onderwijs zijn gegaan hoor ik niet
klagen over de werkdruk..integendeel!
CJ
"DUC" <n...@nospam.nl> schreef in bericht news:4178d882$1...@news.nb.nu...
Teun
"Carlo Janssen" <viv...@home.nl> schreef in bericht
news:covs22$6ic$1...@news2.zwoll1.ov.home.nl...
> Tjonge,jonge... en dan te bedenken dat ik -intern begeleider in het
> basisonderwijs- gewoon van kwart over acht tot zes uur dagen maak en niet
> zo zever over gemaakte uren. En daarnaast ook nog studies volg ...
> Collega's van mij die naar het voortgezet onderwijs zijn gegaan hoor ik
> niet klagen over de werkdruk..integendeel!
> CJ
Nou heb ik 'n hoop meegemaakt in het onderwijs, maar ik heb nog nooit
leerkracht zoveel uren zien maken op 'n basisschool. Dus we gaan niet
overdrijven hehhhh???
DUC
| basisonderwijs- gewoon van kwart over acht tot zes uur dagen maak en
niet zo
| zever over gemaakte uren. En daarnaast ook nog studies volg ...
| Collega's van mij die naar het voortgezet onderwijs zijn gegaan hoor
ik niet
| klagen over de werkdruk..integendeel!
Ik "zever" niet over gemaakte uren, ik "zever" dat ik niet betaald
word voor het aantal uren dat ik wél moet maken.
Lekker waarde-oordeel houd je er trouwens op na. Heb je met 'n
stopwatch naast me gezeten dat je kunt oordelen over dat ik "zever"
over m'n uren? Of de hoeveelheid werk die ik in die tijd moet
verrichten?
groet,
DUC (gaat in z'n vakantie ook gewoon voor de baas op pad)
LMA²
Dan heb je mijn directeur nog niet gezien.
Die is 's morgens al om 7 uur aanwezig en hij gaat nooit voor half zes naar
huis.
Raad eens waar hij op zaterdag- en zondagmiddag is?
--
Met vriendelijke groet,
LMA² (die zich goed weet in te perken de laatste jaren)
Teun
"LMA²" <inv...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:31heh5F...@individual.net...
>
> Dan heb je mijn directeur nog niet gezien.
> Die is 's morgens al om 7 uur aanwezig en hij gaat nooit voor half zes
> naar huis.
> Raad eens waar hij op zaterdag- en zondagmiddag is?
>
> --
Geert
wrote:
>Tjonge,jonge... en dan te bedenken dat ik -intern begeleider in het
>basisonderwijs- gewoon van kwart over acht tot zes uur dagen maak en niet zo
>zever over gemaakte uren. En daarnaast ook nog studies volg ...
>Collega's van mij die naar het voortgezet onderwijs zijn gegaan hoor ik niet
>klagen over de werkdruk..integendeel!
Het is een vreemd beroep dat leraarschap.
Ik maak me hier ook wel eens druk om. Niet om wat extra werk op zich,
maar wel als een manager (eigenlijk "het systeem", dont blame the
messenger/manager, die doet ook gewoon zijn/haar werk denk ik dan)
over minuten gaat praten.
Alsof een les een product is wat precies in een aantal minuten (geld
dus) is uit te drukken.
Ik vraag me dat af....
Sommige collega's van me verzuchten wel eens dat ze terugverlangen
naar hun vorige baan: gewoon om 5 of 6 uur "klaar" zijn, en niet zoals
nu met een hoofd vol betrokkenheid naar huis gaan. Terwijl die toch
voorheen in de zorg werkzaam waren waar ook heel wat werkdruk is.
In de advocatuur worden uren waarin wordt nagedacht over een zaak
buiten de tijd van de baas gewoon gedeclareerd. Maarja.... het
onderwijs is niet het bedrijfsleven.
En toch lijkt onderwijs een product dat in geld is uit te drukken? Ik
heb het gevoel dat er iets niet klopt....
Geert (drukt zich mild uit)
Anjin
.
Struikel 7 keer, ga 8 keer staan.
LMA²
Als je houdt van een minimaal ingerichte werkplek, afkerig bent van een 13e
maand , leasewagens de satan van de hedendaagse maatschappij vindt, promotie
uit den boze, bonussen voor zakkenvullers en vooral werktijd iets rekbaars
vindt waar je geen cent extra voor terug wil zien, dan ben je geschikt voor
het onderwijs.
Jelle Sjollema
> Als je houdt van een minimaal ingerichte werkplek, afkerig bent van een
> 13e maand , leasewagens de satan van de hedendaagse maatschappij vindt,
> promotie uit den boze, bonussen voor zakkenvullers en vooral werktijd iets
> rekbaars vindt waar je geen cent extra voor terug wil zien, dan ben je
> geschikt voor het onderwijs.
Aha, nu begrijp ik eindelijk waarom leerlingen zo ongeschikt zijn voor het
onderwijs zijn.
jelle