Marco Borsato is een nepperd!
Dusty
nummers van een Italiaan en die klonken precies hetzelfde als die
hitjes van Marco Borsato. Een vriend van mij die er bij was wist me te
vertellen dat Marco (bijna) al zijn nummers van hem jat. Ik hoorde een
Italiaanse versie van "De waarheid" en van nog een stuk of 4 hitjes
van hem. Wist iemand dit al? Teksten schrijven doettie ook al niet
zelf (als de teksten al niet vertaald worden uit het Italiaans, zo
goed is mijn Italiaans niet :))...
---
Greetz Dusty
np: allt those yesterdays - pearl jam
"Nothing sucks like an Electrolux..."
Maurice
Dusty <j.ja...@student.utwente.nl> schreef in berichtnieuws
3758e162.2806510@News...
> Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city een ppar
> nummers van een Italiaan en die klonken precies hetzelfde als die
> hitjes van Marco Borsato. Een vriend van mij die er bij was wist me te
> vertellen dat Marco (bijna) al zijn nummers van hem jat. Ik hoorde een
> Italiaanse versie van "De waarheid" en van nog een stuk of 4 hitjes
> van hem. Wist iemand dit al? Teksten schrijven doettie ook al niet
> zelf (als de teksten al niet vertaald worden uit het Italiaans, zo
> goed is mijn Italiaans niet :))...
Dit is oud nieuws, maar het was u waarschijnlijk net als zovelen nog niet
bekend. Half Nederland is debiel geworden en koopt dus maar uit verveling
een album van Marco. Domme schapen zijn het die alleen iets kopen als een
kutdeejee op Radio 3 zegt dat het op nummer 1 staat ...... Nou nou en dan
moet het wel goed zijn.
Het is nog steeds publiek geheim dat Marco Borsato artistiek gezien niet
hoger zal reiken als het niveau van een tweederangspleebek artiest.
Vermaak voor de massa dus, maar nog meer voor de platenmaatschappij die
flink de zakken vult met deze flauwekul aan deze mediageile pleebekartiest
uit de hoerenkast van Hennie Huisman.
Tot zover.
en dan nu weer verder met muziek.
--
M@urice
Icq: 35507569
cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
Bennie Kouwenberg
Hoi,
Marco Borsato heeft inderdaad een paar liedjes vertaald vanuit het
italiaans. Dit doet hij echter niet meer.
En natuurlijk, smaken verschillen. Maar bekijk het even nuchter: hij is wel
de beste artiest van Nederland in zijn soort. En een pleebekartiest zal
nooit 2 miljoen platen verkopen!
De Waarheid komt dus niet vanuit het italiaans dus dat klopt ook al niet.
Dus weet waar je over praat!
En ja ik hou dus wel van zijn muziek! En daar schaam ik me niet voor!
> Tot zover.
> en dan nu weer verder met muziek.
> cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
Noem jij dat muziek??? Maar ik ga nu niet beginnen te zeiken, nee ik laat
iedereen in zijn waarde.
Oke, no hard feelings!
Bennie
bart
>
> Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city
Snekkie achter de kerk op de markt, of de Kameel?
grtz, bart
w8in
> Dit is oud nieuws,
inderdaad oud nieuws
> maar het was u waarschijnlijk net als zovelen nog niet
> bekend. Half Nederland is debiel geworden en koopt dus maar uit verveling
> een album van Marco.
Waar baseer je dat op ? Ik denk dat die mensen dat album kopen omdat ze
Marco goed vinden.
> Domme schapen zijn het die alleen iets kopen als een
> kutdeejee op Radio 3 zegt dat het op nummer 1 staat ...... Nou nou en dan
> moet het wel goed zijn.
Toe maar. Ze hebben je flink wat aangedaan zeg...je klinkt verbitterd.
> Het is nog steeds publiek geheim dat Marco Borsato artistiek gezien niet
> hoger zal reiken als het niveau van een tweederangspleebek artiest.
>
Gaat het altijd om artistieke waarde, dan ? Er is een markt voor, dus waarom
zou hij zijn troep niet uitbrengen ? Dit doet het merendeel van de
artiesten. Het gaat toch gewoon om verkoopcijfers ?
> Vermaak voor de massa dus, maar nog meer voor de platenmaatschappij die
> flink de zakken vult met deze flauwekul aan deze mediageile pleebekartiest
> uit de hoerenkast van Hennie Huisman.
Nou nou...
>
> Tot zover.
> en dan nu weer verder met muziek.
>
Hoezo "en dan nu weer verder met muziek" ? Ben jij ook weer zo'n zieligerd
die iets dat buiten zijn/haar interessegebied ligt meteen afdoet als zijnde
"geen muziek" ? Of begrijp ik je gewoon verkeerd ?
> --
> M@urice
> Icq: 35507569
> cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
>
Voor de goede orde....ik vind Borsato 3 keer niks.
--
w8in :)
Begin irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
-
http://home.wxs.nl/~rcmputte
-
-
Einde irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
Whammy
Bennie Kouwenberg heeft geschreven in bericht ...
>> en dan nu weer verder met muziek.
>
>
>> cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
>
>
>Noem jij dat muziek??? Maar ik ga nu niet beginnen te zeiken, nee ik laat
>iedereen in zijn waarde.
>
>Oke, no hard feelings!
>
>Bennie
>
Beste Benneie,
Met dat soort opmerkingen maak je jezelf niet echt geloofwaardig, Borsato-
fan of niet.
W.
Dusty
<j.kouw...@chello.nl> wrote:
>De Waarheid komt dus niet vanuit het italiaans dus dat klopt ook al niet.
>Dus weet waar je over praat!
Hallo! Hebben wij contact? Ik weet echt wel welke nummers ik hoor
hoor... Wat ik hoorde was dus echt wel de Italiaanse versie van De
Waarheid. Ga je zelf corrigeren ofzo... doe wat nuttigs!
---
Dusty
Dusty
wrote:
>Dusty wrote:
>>
>> Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city
>
>Snekkie achter de kerk op de markt, of de Kameel?
Nee Tel Aviv...
Nummer 1 is natuurlijk Jeruzalem op het Twekkelerveld. Voor minder dan
een tientje een ommeunig bord patat en shoarma :)
---
Greetz Dusty
Dusty
>> maar het was u waarschijnlijk net als zovelen nog niet
>> bekend. Half Nederland is debiel geworden en koopt dus maar uit verveling
>> een album van Marco.
>
>Waar baseer je dat op ? Ik denk dat die mensen dat album kopen omdat ze
>Marco goed vinden.
Ja maar als ze zouden weten dattie nummers jat dan zouden ze er wel
anders over denken...
>> en dan nu weer verder met muziek.
>>
>Hoezo "en dan nu weer verder met muziek" ? Ben jij ook weer zo'n zieligerd
>die iets dat buiten zijn/haar interessegebied ligt meteen afdoet als zijnde
>"geen muziek" ? Of begrijp ik je gewoon verkeerd ?
Gejatte muziek is geen muziek voor de duidelijkheid. Muziek is je
eigen inspiraties en gevoelens uitten en dat doe je niet door een
nummer van een ander te gaan verneuken.
Dusty
wrote:
>Precies! Die nummers van Aqua en Toy-Box verkopen ook heel erg goed
>maar kwalitatief gezien ligt die muziek toch echt tegen de nul-grens
>aan. Het is gewoon inspelen op de jeugd die tegenwoordig genoegen
>schijnt te nemen met simpele irritante deuntjes die blijven hangen en
>een dom house-beatje eronder. Klaar is Kees en we hebben weer
>hitpotentie!
Wanneer is die verloedering van de Top40 eigenlijk begonnen? Vroeger
(zo'n 10 jaar geleden) stonden er gewoon goede nummers in de Top40.
Denk aan A-Ha, Tears For Fears, U2, Tracy Chapman etc.
Tegenwoordig zie je titels als: Barbie Girl, Tarzan & Jane, Poco Loco,
We're Going To Ibiza. en meer van dat soort onzin-nummers...
Dusty
<M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote:
>Het bewijs is daar. Maar dat 2 miljoen mensen zijn albums kopen dat zegt
>natuurlijk geen ene fuck over hoe goed zijn muziek wel of niet is.
Precies! Die nummers van Aqua en Toy-Box verkopen ook heel erg goed
maar kwalitatief gezien ligt die muziek toch echt tegen de nul-grens
aan. Het is gewoon inspelen op de jeugd die tegenwoordig genoegen
schijnt te nemen met simpele irritante deuntjes die blijven hangen en
een dom house-beatje eronder. Klaar is Kees en we hebben weer
hitpotentie!
---
Greetz Dusty => die zich daar behoorlijk pissig over kan maken
Maurice
w8in <rcspa...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
7j6ruv$1bsmu$1...@reader3.wxs.nl...
> Gaat het altijd om artistieke waarde, dan ? Er is een markt voor, dus
waarom
> zou hij zijn troep niet uitbrengen ? Dit doet het merendeel van de
> artiesten. Het gaat toch gewoon om verkoopcijfers ?
Laat die Marco dan reclame gaan maken voor Paprika chips, maar laat die niet
de muziekmarkt gaan verkrachten als die zonodig snel rijk moet worden.
BTW ....omdat iedereen dat doet, lijkt me dat toch geen goede reden om het
er mee eens te zijn.
Ik heb er verder geen problemen mee als mensen Marco Borsato goed vinden,
maar ze moeten niet denken dat Marco God is, want het blijft een tweederangs
pleebekartiest. Ook al verkoopt die 2 miljoen platen dat zegt helemaal niks
over zijn muziek, meer iets over de slechte smaak van het Nederlandse
publiek.
--
M@urice
Icq: 35507569
Cp: iets van The Go-Betweens
Maurice
Bennie Kouwenberg <j.kouw...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
h9D53.378$jy6....@amsnews.chello.com...
> <knip gezeik>
Gezeik is mijn mening, maar goed .......
> En natuurlijk, smaken verschillen. Maar bekijk het even nuchter: hij is
wel
> de beste artiest van Nederland in zijn soort.
Welk soort bedoel je precies? Het Nederlandse playbackartiestensoort dat
italiaans liedjes vertaalt ......., ja misschien kan je dan gelijk hebben.
> En een pleebekartiest zal
> nooit 2 miljoen platen verkopen!
Het bewijs is daar. Maar dat 2 miljoen mensen zijn albums kopen dat zegt
natuurlijk geen ene fuck over hoe goed zijn muziek wel of niet is.
> > cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
> Noem jij dat muziek???
Ja, Tindersticks is de band van de jaren negentig ....
maar wat versta jij onder muziek?
--
M@urice
Icq: 35507569
Cp: Emmylou Harris - Wrecked Ball
Ota.
>vertellen dat Marco (bijna) al zijn nummers van hem jat. Ik hoorde een
>Italiaanse versie van "De waarheid" en van nog een stuk of 4 hitjes
Het is ondertussen al een leuke discussie geworden over smaak....
Muziek is toch iets wat aansluit bij de (een) stemming van dat moment.
Er zijn trouwens heeel veel artiesten die niet zelf schrijven Who Cares!?
Beter goed vertaald c.q. gejat dan slecht geschreven.
Ik kan Marco's liedjes doorgaans erg waarderen, terwijl ik eigenlijk niet
van 'pikplaten' hou.
Zo dat moest ik toch even kwijt.
Elwin
Tip van de dag:
Micheal Franks - Tiger in the Rain.
Kees Uffen
Deze discussie leidt dus helemaal tot niets!
Marco Borsato geeft zelf ronduit toe dat de nummers voor z'n eerste CD's uit
het Italiaans komen. Zelfs de Italiaanse titels staan vermeld op de hoezen van
de CD's!
Daarbij komt dat Marco zelf dus ook een half of een kwart Italiaans is, en
daar dus z'n interesse in Italiaanse muziek vandaan komt (denk ik). Sterker
nog: Marco heeft zelfs een aantal Italiaans/Nederlandse duetten opgenomen met
een Italiaanse artiest (schijnt een hele bekende te zijn, maar ik heb het niet
zo met Italiaanse muziek).
Dat vervolgens gesteld wordt dat Marco een nepperd zou zijn, en dat het een
publiekelijk geheim is dat hij zijn muziek jat, is dus onzin.
En inderdaad: De laatse CD's zijn grotendeels voorzien van nummers geschreven
door een aantal vaste tekstschrijvers van Marco. En wat is daar mis mee? Moet
een artiest, als hij voor "vol" wil worden aangezien dan alles zelfd doen? Mag
een artiest geen gebruik maken van diensten van derden? Waarom doen de
artiesten die jullie wel als echte muziekanten zien dit dan wel (en zeg niet
dat het niet zo is, als ze ergens optreden maken ze ook gebruik van de
diensten van derden. Of bouwen ze de podia soms ook zelf op?).
Nee, de discussie is geheel onjuist.
En over smaak valt niet te twisten. Wat jullie leuk vinden, vindt ik misschien
absoluut bagger, dus omgekeerd geldt ook. En als jullie denken dat de
artiesten welke "bagger" maken geen echte artiesten zijn, en dus geen echte
muziek maken, dan zit je op een fout spoor en zou je daar eens over na moeten
denken.
Wat betreft de huidige Top40: Ik luister er niet eens meer naar. Toen de Top40
nog bij Veronica zat op de vrijdag middag overigens wel. Ik heb het niet zo
met de hedendaagse popmuziek. Maar dat houdt niet in dat dat dus automatisch
geen muziek is. Anderen vinden van wel. En ook al staat een plaat kunstmatig
op de eerste plaats (bijv. Jantje Smit die door allerlei handige truuks op de
eerste plaats binnenkwam), in de ogen van een groot deel van de Nederlanders
blijft het muziek.
Just my 2 cents......
En mocht het wat te direct overkomen, niet zo bedoeld, gewoon mijn mening!
Cheers,
Kees, die ook geen Borsato-fan is maar daarom een aantal nummers van hem best
wel om aan te horen vindt.
Daniel van Os
Volgens mij met Stock Aitken & Waterman, die een hele serie one hit wonders
de top 40 in pompten. Ik denk echter dat dit (tijdelijk) ook wel goeie
effecten gehad heeft. De diversiteit van nummers is wel omhoog gegaan,
alhoewel dat nu niet meer lijkt te gelden.
Voor radio 3 heeft dit ook flinke problemen opgeleverd, je had vroeger grote
namen als Madonna, Springsteen, DIre Straits enzo enzo enzo. Deze acts
hadden heel veel fans, en het was dus ook makkelijk om gericht publiek te
bereiken. Als er van zo'n acts een nieuwe CD uitkwam: succes gegarandeerd!
Toen kwam er echter een enorme dip van mega acts (zo rond de doorbraak van
Grunge), en de radio kon zich niet meer verbergen achter de identiteit van
de muziek, omdat het aanbod (en dat wat luisteraars willen horen) veel
diverser is geworden.
Marco Borsato bracht redding! Eindelijk werd de Lemming in de mens weer
geactiveerd. Marco de Herder loodst weer hele kuddes naar de platenwinkels.
Met wat extra moeite is het ook wel weer gelukt om wat hypes te creeren.
Anderzijds verklaart het waarom de radio nu zo into festivals is, voor elk
wat wils, 10 stromingen (en groepen luisteraars) voor de prijs van 1.
Daniel
Fat Mike (NoFX) op pinkpop:
"This is a song from an album that nobody has, and nobody likes.
And we're playing it just for them!"
The Doctor
>
> Marco Borsato heeft inderdaad een paar liedjes vertaald vanuit het
> italiaans. Dit doet hij echter niet meer.
Get your facts straight: 3 albums is meer dan 'een paar', en hij doet
het inderdaad niet en dus ook niet meer. Hij _laat_ het doen.
> En natuurlijk, smaken verschillen. Maar bekijk het even nuchter: hij is wel
> de beste artiest van Nederland in zijn soort. En een pleebekartiest zal
> nooit 2 miljoen platen verkopen!
Een playbackartiest kan het ook, zie Milli Vanilli.
Maar Marco is inderdaad een soundmixartiest, en dat verschilt natuurlijk
wezenlijk.... KARAOKE !!!
> De Waarheid komt dus niet vanuit het italiaans dus dat klopt ook al niet.
> Dus weet waar je over praat!
Ik geloof toch echt dat jij niet helemaal weet waar je het over hebt.
Dat nummer met dat Titanic introotje heb ik in London nog in een
italiaans restaurant gehoord.
Rare sensatie om eerst te denken 'getver, celine dion', vervolgens 'huh
Marco Borsato in een italiaans restaurant in London?' en vervolgens
iemand een italiaanse tekst te horen zingen.
En nog beter dan Marco ook (en Marco kan best wel zingen, overigens)
> En ja ik hou dus wel van zijn muziek! En daar schaam ik me niet voor!
Dat is prima, maar ga niet beweren dat hij zulke goede muziek maakt.
Hij brengt andermans muziek op een goede manier, en dat is wat anders.
Marco Borsato covert een brede varieteit aan italiaanse muziek.
//Doc.
streepje streepje spatie
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Don't even bother to check out http://huizen.dds.nl/~laatmaar
Since it's all in Dutch and about my band.
The Doctor
>
> Ik heb er verder geen problemen mee als mensen Marco Borsato goed vinden,
> maar ze moeten niet denken dat Marco God is, want het blijft een tweederangs
> pleebekartiest.
Hij pleebekt niet, hij covert, of soundmixt, of karaoket.
Noem het hoe je wil, maar het is met alle goede wil van de wereld geen
playback te noemen. De man kan zingen, alleen het wordt tijd dat ie het
eens met z'n eigen (of voor hem geschreven) muziek gaat doen.
En minder zeikerige teksten.
> Ook al verkoopt die 2 miljoen platen dat zegt helemaal niks
> over zijn muziek, meer iets over de slechte smaak van het Nederlandse
> publiek.
Wat een onzin. Omdat het covers zijn is de muziek ineens kut ?
De originelen van een heel aantal van zijn nummers zijn best goed, en
hebben het goed gedaan bij een heleboel italianen. Nu herhaalt hij dat
in Nederland. De muziek is dan ineens veranderd naar 'slechte smaak' ?
//Doc vindt Borsato helemaal niks.
The Doctor
>
> >> Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city
> >
> >Snekkie achter de kerk op de markt, of de Kameel?
>
> Nee Tel Aviv...
> Nummer 1 is natuurlijk Jeruzalem op het Twekkelerveld. Voor minder dan
> een tientje een ommeunig bord patat en shoarma :)
Jullie kennen natuurlijk Bienvenue(Peperstraat) en
Cappadocie(Poelestraat) in Grunn-Stad nog niet.
//Doc.
Vogeltje
Hoj,
bart schreef:
> > Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city
> Snekkie achter de kerk op de markt, of de Kameel?
Kom op zeg, Snekkie was in een grijs verleden goed, maar is inmiddels
tot treurniswekkende diepten afgedaald. Ik heb me voorgenomen er nooit
meer te komen.
Twiet twiet
The Doctor
>
> Deze discussie leidt dus helemaal tot niets!
Dat leiden discussies op Internet nou eenmaal nooit. Wen er maar aan.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet kan proberen de eerste discussie te
hebben die wel ergens toe leidt ;)
> Marco Borsato geeft zelf ronduit toe dat de nummers voor z'n eerste CD's uit
> het Italiaans komen. Zelfs de Italiaanse titels staan vermeld op de hoezen van
> de CD's!
En dus beseft hethele nederlandse volk zich ineens dat ie covers maakt ?
Nee, want denk maar niet dat Marco tijdens een optreden vertelt:
"En dan nu een fantastisch nummer van Enrico Mascarpone, waar mijn goede
vriend Piet van der Vloten een leuke tekst op heeft geschreven"
Hij wekt echt wel de indruk dat ie zelf die muziek heeft gemaakt (of
laten maken)
> Daarbij komt dat Marco zelf dus ook een half of een kwart Italiaans is, en
> daar dus z'n interesse in Italiaanse muziek vandaan komt (denk ik). Sterker
> nog: Marco heeft zelfs een aantal Italiaans/Nederlandse duetten opgenomen met
> een Italiaanse artiest (schijnt een hele bekende te zijn, maar ik heb het niet
> zo met Italiaanse muziek).
Zijn eerste CD met italiaanse nummers is ook veel oprechter en mooier.
> Dat vervolgens gesteld wordt dat Marco een nepperd zou zijn, en dat het een
> publiekelijk geheim is dat hij zijn muziek jat, is dus onzin.
Dus niet, want hij is er nog nooit mee naar buiten getreden.
Hij voldoet aan zijn legale verplichtingen door het te vermelden op de
hoes en waarschijnlijk centjes af te dragen aan de rechthebbenden enzo,
maar dat is wat anders dan het besef dat bij een publiek leeft.
> En inderdaad: De laatse CD's zijn grotendeels voorzien van nummers geschreven
> door een aantal vaste tekstschrijvers van Marco. En wat is daar mis mee? Moet
> een artiest, als hij voor "vol" wil worden aangezien dan alles zelfd doen? Mag
> een artiest geen gebruik maken van diensten van derden? Waarom doen de
Uiteraard mag dat. Er zijn stapels artiesten die dat doen.
Er zijn namelijk ook stapels songwriters die zelf geen goede muzikanten
zijn. Als tekstdichter of componist moet je gewoon ook even een leuke
artiest kunnen vinden, en dan moeten er dus wel artiestenzijn die dat
soort dingen doen (en die zijn er dus in overvloed)
> artiesten die jullie wel als echte muziekanten zien dit dan wel (en zeg niet
> dat het niet zo is, als ze ergens optreden maken ze ook gebruik van de
> diensten van derden. Of bouwen ze de podia soms ook zelf op?).
Slecht voorbeeld. Je had beter kunnen zeggen dat Prince ook nummers voor
anderen schrijft, of Madonna nummers die door derden geschreven zijn
zingt, of Anouk een andere band meeneemt op de concerten dan de band die
ze huurt voor de CD opnames. Etc.
Dat heeft tenminste met de muziek te maken, het opbouwen van een podium
moet toch wel gebeuren, wiens muziek het ook is.
> Nee, de discussie is geheel onjuist.
Een discussie is nooit onjuist, anders was ie er niet geweest.
Er is blijkbaar een punt om over te discussieren, anders was er geen
discussie.
> En over smaak valt niet te twisten. Wat jullie leuk vinden, vindt ik misschien
> absoluut bagger, dus omgekeerd geldt ook. En als jullie denken dat de
> artiesten welke "bagger" maken geen echte artiesten zijn, en dus geen echte
> muziek maken, dan zit je op een fout spoor en zou je daar eens over na moeten
> denken.
Mee eens. Ook slechte kunst is kunst. Maar ik zou er liever niet mee
lastig gevallen worden, en ik hoor ook liever niet de halve wereld over
iets belabberds praten alsof het het mooiste is wat er ooit gemaakt is.
En dat laatste is _nog moeilijker_ (eigenlijk NIET) te accepteren als
het nagemaakte kunst betreft.
> Wat betreft de huidige Top40: Ik luister er niet eens meer naar. Toen de Top40
> nog bij Veronica zat op de vrijdag middag overigens wel. Ik heb het niet zo
> met de hedendaagse popmuziek. Maar dat houdt niet in dat dat dus automatisch
> geen muziek is. Anderen vinden van wel. En ook al staat een plaat kunstmatig
> op de eerste plaats (bijv. Jantje Smit die door allerlei handige truuks op de
> eerste plaats binnenkwam), in de ogen van een groot deel van de Nederlanders
> blijft het muziek.
Triest he ?
> Just my 2 cents......
> En mocht het wat te direct overkomen, niet zo bedoeld, gewoon mijn mening!
Meningen zijn altijd welkom.
> Kees, die ook geen Borsato-fan is maar daarom een aantal nummers van hem best
> wel om aan te horen vindt.
Check. Maar dat ligt dus meer aan de (italiaanse) songwriters die hun
werk goed gedaan hebben, dan aan Borsato.
The Doctor
>
> Er zijn trouwens heeel veel artiesten die niet zelf schrijven Who Cares!?
Inderdaad, maar dan wel graag voor hem geschreven, niet 'jatten' (kopen)
van al bestaande nummers en gewoon rectstreeks de muziekband na laten
spelen (of misschien wel kopieren) en er een nederlands tekstje bij
verzinnen (of laten verzinnen).
> Beter goed vertaald c.q. gejat dan slecht geschreven.
Goed jatten is leuk, maar wees er open over.
Ik schrijf mijn eigen teksten, maar we jatten naar hartelust 'hooks' uit
andermans nummers, of laten 'gimmicks' uit cartoons de leuke momenten in
een nummer zijn. En ik zal daar nooit over zwijgen, tenzij we ermee
ophouden en geen enkel van dergelijke nummers in onze set hebben.
Dusty
wrote:
>> Nummer 1 is natuurlijk Jeruzalem op het Twekkelerveld. Voor minder dan
>> een tientje een ommeunig bord patat en shoarma :)
>
>Jullie kennen natuurlijk Bienvenue(Peperstraat) en
>Cappadocie(Poelestraat) in Grunn-Stad nog niet.
Nee maar beter dan Jeruzalem kan niet.. :)
---
Greetz Dusty
np: drowning in a daydream - corrosion of conformity
Dusty
wrote:
<snip goed onderbouwde argumenten van \\Doc>
Hier valt toch niks meer aan toe te voegen? :)
---
Greetz Dusty
np: long whip/big america- corrosion of conformity => heerlijke
muziek!!! Vooral dit nummer.
Kees Uffen
11:50:23 +0100:
>
>Kees Uffen wrote:
>> Dat vervolgens gesteld wordt dat Marco een nepperd zou zijn, en dat het een
>> publiekelijk geheim is dat hij zijn muziek jat, is dus onzin.
>
>Dus niet, want hij is er nog nooit mee naar buiten getreden.
Toch meerdere interviews met Marco gezien en gelezen waarin het onderwerp werd
behandeld, en hij hier helemaal niet geheimzinnig over deed, zelfs vertelde
dat hij de Italiaanse originelen zo fantastisch mooi vond dat hij ze heeft
gecovered (is dit wel een goed woord?).
>> Wat betreft de huidige Top40: <<knipje>> En ook al staat een plaat
kunstmatig
>> op de eerste plaats (bijv. Jantje Smit die door allerlei handige truuks op
de
>> eerste plaats binnenkwam), in de ogen van een groot deel van de
Nederlanders
>> blijft het muziek.
>
>Triest he ?
Dat er iemand kunstmatig op 1 staat, of dat het in de ogen van een groot deel
van de Nederlanders muziek is ;-)
>> Kees, die ook geen Borsato-fan is maar daarom een aantal nummers van hem
best
>> wel om aan te horen vindt.
>
>Check. Maar dat ligt dus meer aan de (italiaanse) songwriters die hun
>werk goed gedaan hebben, dan aan Borsato.
Precies!
Cheers,
Kees, die nu inderdaad door heeft dat een discussie bestaat bij gratie van
meningen (thnx 2 the Doctor).
Kees Uffen
10:57:57 +0100:
>
>Jullie kennen natuurlijk Bienvenue(Peperstraat) en
>Cappadocie(Poelestraat) in Grunn-Stad nog niet.
>
Cheers,
Kees
The Doctor
>
> >Kees Uffen wrote:
> >> Dat vervolgens gesteld wordt dat Marco een nepperd zou zijn, en dat het een
> >> publiekelijk geheim is dat hij zijn muziek jat, is dus onzin.
> >
> >Dus niet, want hij is er nog nooit mee naar buiten getreden.
>
> behandeld, en hij hier helemaal niet geheimzinnig over deed, zelfs vertelde
> dat hij de Italiaanse originelen zo fantastisch mooi vond dat hij ze heeft
> gecovered (is dit wel een goed woord?).
Hmm tja, op zich is het wel zo dat hij er niet geheimzinnig over doet,
maar eigenlijk alleen als er naar gevraagd wordt.
Laat ik het zo zeggen: hij werkt er niet aan mee om de schijn dat het
zijn eigen nummers zijn weg te werken. Ik denk dat het gros van die 2
miljoen verkochte CDs zijn gegaan naar mensen die niet beter weten dan
dat Borsato die muziek zelf heeft bedacht, danwel dat het speciaal voor
hem zou zijn geschreven.
> >> Wat betreft de huidige Top40: <<knipje>> En ook al staat een plaat
> kunstmatig
> >> op de eerste plaats (bijv. Jantje Smit die door allerlei handige truuks op
> de
> >> eerste plaats binnenkwam), in de ogen van een groot deel van de
> Nederlanders
> >> blijft het muziek.
> >
> >Triest he ?
> Dat er iemand kunstmatig op 1 staat, of dat het in de ogen van een groot deel
> van de Nederlanders muziek is ;-)
Beide.
> Kees, die nu inderdaad door heeft dat een discussie bestaat bij gratie van
> meningen (thnx 2 the Doctor).
Oh jee, dan moet ik uitkijken dat ik vandaag niet _nog_ een goede daad
doe... ;)
bart
> >Jullie kennen natuurlijk Bienvenue(Peperstraat) en
> >Cappadocie(Poelestraat) in Grunn-Stad nog niet.
>
> Nee maar beter dan Jeruzalem kan niet.. :)
Nou, ik vind die shoarma van Jeruzalem maar zozo hoor.
Snekkie (die achter de kerk, niet die andere) heeft echt hele lekkere
shoarma, met een turkse bol erbij. mmmmm.
Tja en de kameel roeleert natuurlijk ook, maar da's ook vooral een
stukje sfeer die je proeft.
bart (die eigenlijk ook wel een gyros tent in Enschede wilt)
clt: Basement Jaxx
Henk Dolleman
wrote:
>Wanneer is die verloedering van de Top40 eigenlijk begonnen? Vroeger
>(zo'n 10 jaar geleden) stonden er gewoon goede nummers in de Top40.
>Denk aan A-Ha, Tears For Fears, U2, Tracy Chapman etc.
Is denk ik vooral leeftijdgebonden (tenzij je ST heet). Het begint
volgens mij te 'verloederen' als je in de gaten krijgt dat er ook heel
erg veel heel erg leuke muziek is die je niet of nauwelijks op de
radio hoort/bij MTV en zo ziet. Zo verging het mij en m'n vriendjes
indertijd in ieder geval., en dat verhaal heb ik van 'latere
generaties' ook vaak gehoord.
>Tegenwoordig zie je titels als: Barbie Girl, Tarzan & Jane, Poco Loco,
>We're Going To Ibiza. en meer van dat soort onzin-nummers...
Dat soort onzin is van alle tijden.
h (had al meer dan 25 jaar geleden de balen van de Top 40 - let wel,
na 'm jaaaaren lang zeeeer fanatiek bijgehouden te hebben: elke week
naar de patenzaak voor het nieuwe gedrukte exemplaar, wekelijks de
nieuwe stand van de top honderd van het jaar uitrekenen, de Billboard
top 100 bijhouden etc etc etc. Op een gegeven moment werden lp bands
als Pink Floyd en King Crimson en zo toch echt definitief belangrijker
dan het singles gedoe)
cp: Kiss My Jazz - In the lost souls convention
--
"You'll never hear vloerbedekking again" - Zappa
w8in
Maurice <M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote in message
news:7j6ubo$7jj$1...@news.kabelfoon.nl...
>
> Laat die Marco dan reclame gaan maken voor Paprika chips, maar laat die
niet
> de muziekmarkt gaan verkrachten als die zonodig snel rijk moet worden.
> BTW ....omdat iedereen dat doet, lijkt me dat toch geen goede reden om het
> er mee eens te zijn.
Dit slaat natuurlijk nergens op. Je doet het nu voorkomen alsof Marco
Borsato moedwillig de "muziekmarkt verkracht" . Hij brengt gewoon zijn
muziek uit, net als elke andere artiest. Als dat de "muziekmarkt
verkrachten" is, maakt elke artiest zich daaraan schuldig. Kom alsjeblieft
met argumenten.....niet met beweringen waaruit blijkt dat het je gewoon gaat
om je afkeer van deze zanger.
>
> Ik heb er verder geen problemen mee als mensen Marco Borsato goed vinden,
> maar ze moeten niet denken dat Marco God is, want het blijft een
tweederangs
> pleebekartiest.
Tja...deze discussie kun je blijven voeren. Voor de één zijn de Backstreet
Boys het helemaal, voor de ander maakt Biohazard de beste muziek, weer een
ander vindt Elvis Presley onnavolgbaar. Het gaat hier om fans en idolen. Wat
is daar nu mis mee ? "Mag" Borsato niet of zo ? Moet ie eerst camp of cult
worden, voordat mensen ervoor uit mogen komen dat ze hem een goede zanger en
persoon vinden ? Smaken verschillen. Laten we dat lekker zo houden.
>Ook al verkoopt die 2 miljoen platen dat zegt helemaal niks
> over zijn muziek, meer iets over de slechte smaak van het Nederlandse
> publiek.
>
"Het Nederlandse publiek" ? Jij hebt dus ook een slechte smaak ? Of ben jij
geen "publiek" ? Ben je iets anders (erboven verheven of zo)?
Omdat JIJ (en ik ook overigens) zijn muziek slecht vindt, betekent nog niet
dat dat ook zo IS. Hij verkoopt goed en dat mag in jouw ogen niet. Het moet
bij jou om de muziek draaien en niet om het geld. Slaap lekker. Elke artiest
wil verkopen. Iemand die iets op cd zet, doet dat niet omdat ie muziek wil
maken en dat alleen. Hij/zij wil dat anderen de muziek horen en het goed
vinden en deze dus ook kopen. Maar denk je dat Marco Borsato over zijn
laatste cd denkt "Gadver, wat een ongelooflijke kutplaat heb ik toch
gemaakt, maar ja...ik scoor er wel lekker mee" ?. Lijkt me nogal onlogisch ,
toch ? Ook de Tindersticks en de Go-Betweens willen dat je hun cd koopt.
Alleen bereiken zij een minder breed publiek doordat hun muziek niet zo
toegankelijk is als die van Borsato.
w8in
Dusty <j.ja...@student.utwente.nl> wrote in message
news:3757fcc2.4621091@News...
> On Thu, 3 Jun 1999 23:23:01 +0200, "w8in" <rcspa...@wxs.nl> wrote:
>
> >> maar het was u waarschijnlijk net als zovelen nog niet
> >> bekend. Half Nederland is debiel geworden en koopt dus maar uit
verveling
> >> een album van Marco.
> >
> >Waar baseer je dat op ? Ik denk dat die mensen dat album kopen omdat ze
> >Marco goed vinden.
>
> Ja maar als ze zouden weten dattie nummers jat dan zouden ze er wel
> anders over denken...
Ik mag toch aannemen dat het iedereen bekend is/was dat hij bestaande
Italiaanse nummers met een Nederlandse tekst heeft ingezongen (net als Paul
de Leeuw). Ten eerste hoor je dat direct aan de muziekstijl en ten tweede is
dit in de media veelvuldig toegelicht.
Was dit niet bij iedereen bekend, dan heb ik me vergist in mijn landgenoten
:)
>
> >> en dan nu weer verder met muziek.
> >>
> >Hoezo "en dan nu weer verder met muziek" ? Ben jij ook weer zo'n
zieligerd
> >die iets dat buiten zijn/haar interessegebied ligt meteen afdoet als
zijnde
> >"geen muziek" ? Of begrijp ik je gewoon verkeerd ?
>
> Gejatte muziek is geen muziek voor de duidelijkheid. Muziek is je
> eigen inspiraties en gevoelens uitten en dat doe je niet door een
> nummer van een ander te gaan verneuken.
>
Hmm....jouw definitie van muziek is anders dan de mijne. Volgens mij is
muziek een opeenvolging van klanken op een zodanige wijze dat deze een
melodie vormt en waar een doelgroep voor is (ook al is dat maar een persoon
op deze hele aardbol, de maker van de muziek zelf desnoods).
Als we van jouw definitie uitgaan hebben we in de loop der jaren al een hele
hoop "niet-muziek" gehoord en maken vele muzikanten zich zo nu en dan
schuldig aan het maken van "niet-muziek", omdat ze een nummer coveren. Er is
meer gecovered dan je denkt en ook door meer gerenommeerde artiesten dan je
denkt. Sommige nummers zijn in de cover-versie bekender (of zelfs volgens
velen "beter") geworden dan het origineel. Jammer dat dat volgens jou geen
muziek is.
w8in
Dusty <j.ja...@student.utwente.nl> wrote in message
news:3760042c.6518730@News...
> On Thu, 03 Jun 1999 22:37:17 GMT, j.ja...@student.utwente.nl (Dusty)
> wrote:
>
> Wanneer is die verloedering van de Top40 eigenlijk begonnen? Vroeger
> (zo'n 10 jaar geleden) stonden er gewoon goede nummers in de Top40.
> Denk aan A-Ha, Tears For Fears, U2, Tracy Chapman etc.
Haha....daar gaan we weer :) Wie zegt dat A-Ha goede muziek maakte ?
;)
w8in
> On Fri, 4 Jun 1999 00:20:27 +0200, "Maurice"
> <M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote:
>
> >natuurlijk geen ene fuck over hoe goed zijn muziek wel of niet is.
>
> maar kwalitatief gezien ligt die muziek toch echt tegen de nul-grens
> aan. Het is gewoon inspelen op de jeugd die tegenwoordig genoegen
> schijnt te nemen met simpele irritante deuntjes die blijven hangen en
> een dom house-beatje eronder. Klaar is Kees en we hebben weer
> hitpotentie!
>
Hier moet ik in meegaan. De muziek van Aqua en Toybox is er puur op gericht
om te verkopen bij de jeugd. En het lukt ze ook aardig, dus doen ze het niet
verkeerd. Jij vindt het kwalitatief zeer laag, ik ook. Maar voor anderen is
dit een zodanig goede plaat dat deze in huis wordt gehaald. Voor deze
personen heeft deze muziek een hoge kwaliteit (ook al denken ze daar vaak
niet bij na omdat ze wel andere zaken aan hun hoofd hebben dan het
analyseren van muziek zoals wij hier doen ;).
Kwaliteit is een waarde-oordeel, geen zijnsoordeel, zeker in de muziek. Ik
denk dat veel mensen in deze nieuwsgroep dit uit het oog verliezen.
w8in
eindelijk iemand die het snapt.
--
w8in :)
Begin irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
-
http://home.wxs.nl/~rcmputte
-
-
Einde irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
Kees Uffen <uf...@euronet.nl> wrote in message
news:7j81p6$r1v$1...@hdxl22.telecom.ptt.nl...
> Hi Guys,
>
> Deze discussie leidt dus helemaal tot niets!
>
> Marco Borsato geeft zelf ronduit toe dat de nummers voor z'n eerste CD's
uit
> het Italiaans komen. Zelfs de Italiaanse titels staan vermeld op de hoezen
van
> de CD's!
>
> Daarbij komt dat Marco zelf dus ook een half of een kwart Italiaans is, en
> daar dus z'n interesse in Italiaanse muziek vandaan komt (denk ik).
Sterker
> nog: Marco heeft zelfs een aantal Italiaans/Nederlandse duetten opgenomen
met
> een Italiaanse artiest (schijnt een hele bekende te zijn, maar ik heb het
niet
> zo met Italiaanse muziek).
>
> Dat vervolgens gesteld wordt dat Marco een nepperd zou zijn, en dat het
een
> publiekelijk geheim is dat hij zijn muziek jat, is dus onzin.
>
> En inderdaad: De laatse CD's zijn grotendeels voorzien van nummers
geschreven
> door een aantal vaste tekstschrijvers van Marco. En wat is daar mis mee?
Moet
> een artiest, als hij voor "vol" wil worden aangezien dan alles zelfd doen?
Mag
> een artiest geen gebruik maken van diensten van derden? Waarom doen de
> artiesten die jullie wel als echte muziekanten zien dit dan wel (en zeg
niet
> dat het niet zo is, als ze ergens optreden maken ze ook gebruik van de
> diensten van derden. Of bouwen ze de podia soms ook zelf op?).
>
> Nee, de discussie is geheel onjuist.
>
> En over smaak valt niet te twisten. Wat jullie leuk vinden, vindt ik
misschien
> absoluut bagger, dus omgekeerd geldt ook. En als jullie denken dat de
> artiesten welke "bagger" maken geen echte artiesten zijn, en dus geen
echte
> muziek maken, dan zit je op een fout spoor en zou je daar eens over na
moeten
> denken.
>
> Wat betreft de huidige Top40: Ik luister er niet eens meer naar. Toen de
Top40
> nog bij Veronica zat op de vrijdag middag overigens wel. Ik heb het niet
zo
> met de hedendaagse popmuziek. Maar dat houdt niet in dat dat dus
automatisch
> geen muziek is. Anderen vinden van wel. En ook al staat een plaat
kunstmatig
> op de eerste plaats (bijv. Jantje Smit die door allerlei handige truuks op
de
> eerste plaats binnenkwam), in de ogen van een groot deel van de
Nederlanders
> blijft het muziek.
>
> Just my 2 cents......
> En mocht het wat te direct overkomen, niet zo bedoeld, gewoon mijn mening!
>
> Cheers,
Maurice
> Dit slaat natuurlijk nergens op. Je doet het nu voorkomen alsof Marco
> Borsato moedwillig de "muziekmarkt verkracht" . Hij brengt gewoon zijn
> muziek uit, net als elke andere artiest.
"gewoon"?? Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar met verkrachten
bedoel ik het zwaar overdreven mediaspektakel rondom deze playbackartiest
dat de muziekmarkt aardig verpest voor beginnende bands en de meer
progressieve muziek die toch al te weinig aandacht krijgt in de media.
Lees maar eens het mailtje van FISH wat door Coen verderop is geplaatst in
deze nieuwsgroep goed door en dan begrijp je misschien deze negatieve
reacties.
> "Het Nederlandse publiek" ? Jij hebt dus ook een slechte smaak ? Of ben
jij
> geen "publiek" ? Ben je iets anders (erboven verheven of zo)?
Ook dit was verkeerd begrepen, want ik bedoel hier natuurlijk het grote
publiek mee. Ik heb er niks optegen dat mensen luisteren naar Marco Borsato,
maar als je naar de radio luistert, lijkt het soms wel als er of er niets
anders is als Marco.
> vinden en deze dus ook kopen. Maar denk je dat Marco Borsato over zijn
> laatste cd denkt "Gadver, wat een ongelooflijke kutplaat heb ik toch
> gemaakt, maar ja...ik scoor er wel lekker mee" ?.
Niet helemaal onlogisch, want ik denk wel dat Marco zich ondertussen
behoorlijk opgelicht voelt door zijn management. De druk van de
platenmaatschappij om toch opnieuw een hit te scoren zal binnenkort toch te
veel worden.
>Lijkt me nogal onlogisch ,
> toch ? Ook de Tindersticks en de Go-Betweens willen dat je hun cd koopt.
> Alleen bereiken zij een minder breed publiek doordat hun muziek niet zo
> toegankelijk is als die van Borsato.
Het is NIET de muziek die ontoegangelijk is, maar de media die de muziek
ontoegangelijk maakt door het volledig te ignoren.
Ik ben overigens nog steeds van mening dat Marco Borsato niets met muziek te
maken heeft, maar pure commercie is. Je zal dan binnenkort ook wel aandelen
kunnen kopen van Marco.
--
M@urice
Icq: 35507569
Cp: Frank Sinatra - Come Fly With Me (Let's get away from it all)
w8in
Maurice <M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote in message
news:7jat03$mm2$1...@news.kabelfoon.nl...
>
> "gewoon"?? Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar met verkrachten
> bedoel ik het zwaar overdreven mediaspektakel rondom deze playbackartiest
> dat de muziekmarkt aardig verpest voor beginnende bands en de meer
> progressieve muziek die toch al te weinig aandacht krijgt in de media.
Nog steeds bullshit. Inderdaad is Borsato een mediahoer, maar dat dit "de
muziekmarkt verpest voor beginnende bands en de meer progressieve muziek" is
een beetje teveel eer voor Marco.
Het is gewoon een verschijnsel van de commercie. Dat radio, tv, kranten,
etc. bepalen wat wij willen en zouden moeten horen, kun je Borsato niet
aanrekenen. Hij is gewoon een pion in het hele spelletje.
Overigens hoor ik op radio en tv heel weinig van/over Borsato. Er zijn best
manieren om commercie en marketing uit je huiskamer te weren. Selectief
kijken en luisteren, heet dat.
>
> Lees maar eens het mailtje van FISH wat door Coen verderop is geplaatst in
> deze nieuwsgroep goed door en dan begrijp je misschien deze negatieve
> reacties.
>
Ik heb het bericht opgezocht en het is mij te lang en te saai. Ja, ik ben
lui :)
> > "Het Nederlandse publiek" ? Jij hebt dus ook een slechte smaak ? Of ben
> jij
> > geen "publiek" ? Ben je iets anders (erboven verheven of zo)?
>
> Ook dit was verkeerd begrepen, want ik bedoel hier natuurlijk het grote
> publiek mee. Ik heb er niks optegen dat mensen luisteren naar Marco
Borsato,
> maar als je naar de radio luistert, lijkt het soms wel als er of er niets
> anders is als Marco.
>
Zie mijn eerdere "tip" : je kunt selectief luisteren. Misschien eens een
andere zender opzoeken, die minder van zijn platen draait ?
Het is nogal stom om de hele dag Classic FM op te hebben staan en dan te
klagen over al die klassieke muziek de hele dag. Er zijn zat radiostations
die niet teveel Borsato draaien.
> > vinden en deze dus ook kopen. Maar denk je dat Marco Borsato over zijn
> > laatste cd denkt "Gadver, wat een ongelooflijke kutplaat heb ik toch
> > gemaakt, maar ja...ik scoor er wel lekker mee" ?.
>
> Niet helemaal onlogisch, want ik denk wel dat Marco zich ondertussen
> behoorlijk opgelicht voelt door zijn management. De druk van de
> platenmaatschappij om toch opnieuw een hit te scoren zal binnenkort toch
te
> veel worden.
>
Zou kunnen.
> >Lijkt me nogal onlogisch ,
> > toch ? Ook de Tindersticks en de Go-Betweens willen dat je hun cd koopt.
> > Alleen bereiken zij een minder breed publiek doordat hun muziek niet zo
> > toegankelijk is als die van Borsato.
>
> Het is NIET de muziek die ontoegangelijk is, maar de media die de muziek
> ontoegangelijk maakt door het volledig te ignoren.
>
Dit is zo'n ongelooflijke onzin...Kom op nou. Iedereen zal toch wel
begrijpen dat toegankelijkheid van muziek juist de reden is van het snel
opgepikt worden door anderen ? Waarom zouden we niet de hele dag door
bijvoorbeeld Heavy Metal horen op de radio ? Gewoon...het is minder
toegankelijkelijke muziek dan popliedjes. De term "popmuziek" zegt het al :
Populaire Muziek. De media bepalen niet wat wij willen horen....dat bepaalt
het gros van de luisteraars, op een indirecte manier. Wanneer , ik noem maar
wat, VeronicaFM besluit om een programma tussen 4 en 5 's middags vol te
stouwen met alternative, hardcore, klassiek of ik noem maar wat...wat denk
je dan dat hun luisteraars doen ? Overschakelen naar een ander station,
natuurlijk. De media leiden ons niet helemaal...wij leiden de media in
zekere mate.
> Ik ben overigens nog steeds van mening dat Marco Borsato niets met muziek
te
> maken heeft, maar pure commercie is. Je zal dan binnenkort ook wel
aandelen
> kunnen kopen van Marco.
>
Jij weet dus niet wat muziek inhoudt. Jammer voor je. Veel plezier in je
eigen wereldje.
Coen Schilderman
helder moment en schreef ons de volgende woorden:
>Haha....daar gaan we weer :) Wie zegt dat A-Ha goede muziek maakte ?
>;)
Ik.
Coen (vindt hunting high & low prachtig)
--
cp: Giraffe - The Lamb Lies Down On Broadway
|
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
|
Thud
is the sound one's head makes as it hits the table.
| (K.G.)
Maurice
w8in <rcspa...@wxs.nl> zag het licht in berichtnieuws
7jb3c1$ed7$1...@reader.wxs.nl...
> > Lees maar eens het mailtje van FISH wat door Coen verderop is geplaatst
in
> > deze nieuwsgroep goed door en dan begrijp je misschien deze negatieve
> > reacties.
> Ik heb het bericht opgezocht en het is mij te lang en te saai. Ja, ik ben
> lui :)
Hoe kun je nu weten dat het saai is als het je het niet gelezen hebt?
Waarschijnlijk denk je zo ook over muziek.
> Jij weet dus niet wat muziek inhoudt. Jammer voor je. Veel plezier in je
> eigen wereldje.
Het klinkt niet erg geloofwaardig als je als Borsato vertegenwoordiger in
deze nieuwsgroep gaat `schreeuwen' dat jij wel weet wat muziek inhoudt. En
nee, ik weet en begrijp inderdaad niet wat JOUW definitie van muziek
inhoudt.
Wat maakt het eigenlijk uit als je weet wat muziek inhoudt?? Voor dat je
straks een definitie van muziek gaat geven:
Frank Zappa zei ooit dat elke muziek goed is, omdat er altijd wel iemand is
die het goed vindt.
Ook veel plezier met je Borsato collectie (de meeste dromen zijn bedrog??)
--
M@urice (die een cd/platencollectie van hier tot Tokio, maar volgens iemand
die zich W8in noemt en Borsato fan is, niet weet wat muziek inhoudt,
........... rare discussie aan het worden).
Icq: 35507569
w8in
Maurice <M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote in message
news:7jbbpm$386$1...@news.kabelfoon.nl...
>
>
> > Ik heb het bericht opgezocht en het is mij te lang en te saai. Ja, ik
ben
> > lui :)
>
> Hoe kun je nu weten dat het saai is als het je het niet gelezen hebt?
> Waarschijnlijk denk je zo ook over muziek.
Ik heb een deel gelezen. Hoezo denk ik ook zo over muziek ? Waar maak je dat
uit op ?
>
> > Jij weet dus niet wat muziek inhoudt. Jammer voor je. Veel plezier in je
> > eigen wereldje.
>
> Het klinkt niet erg geloofwaardig als je als Borsato vertegenwoordiger in
> deze nieuwsgroep gaat `schreeuwen' dat jij wel weet wat muziek inhoudt. En
> nee, ik weet en begrijp inderdaad niet wat JOUW definitie van muziek
> inhoudt.
>
Ehm...ik ben geen Borsato-vertegenwoordiger, maar ik ga in tegen personen
zoals jij, die hier gaan lopen verkondigen dat deze zanger geen muziek
maakt, dat hij de muziekmarkt verkracht, etc. Ik vond namelijk dat je nogal
onzin uitkraamde (en uit blijft kramen). Dat je hem niet kan horen of zien,
is jouw goed recht...maar benader het geheel wel met eerlijkheid en
redelijkheid, en doe zijn werk niet af met stupide argumenten.
> Wat maakt het eigenlijk uit als je weet wat muziek inhoudt?? Voor dat je
> straks een definitie van muziek gaat geven:
> Frank Zappa zei ooit dat elke muziek goed is, omdat er altijd wel iemand
is
> die het goed vindt.
Daar had Zappa ongelijk in. Muziek kan nooit goed zijn. Muziek kan alleen
goed GEVONDEN worden.
>
> Ook veel plezier met je Borsato collectie (de meeste dromen zijn bedrog??)
>
FYI : ik heb dus niets van die hele man in huis. Zijn muziek komt ook MIJN
neus uit. Dat betekent echter niet dat ik hem niet zou kunnen verdedigen in
een discussie als deze. Of is het net als voetbal ? Als je voor Ajax bent,
moeten alle andere clubs met alle mogelijke bewoordingen de grond ingestampt
worden ?
> --
> M@urice (die een cd/platencollectie van hier tot Tokio, maar volgens
iemand
> die zich W8in noemt en Borsato fan is, niet weet wat muziek inhoudt,
Ja, ik noem mezelf w8in. Is daar iets mis mee ?
Kun je mij vertellen (quote het even uit een eerder bericht, dan heb je
meteen het bewijs) waar ik heb gezegd dat ik een Borsato-fan ben ?
Uit de intonatie van je aangepaste signature maak ik op dat je vast denkt
dat ik zelf ook niet weet wat muziek inhoudt en dat mijn cd-collectie
ophoudt bij alle Borsato-albums en een paar top40-hitjes op cd-single.
Je weet overigens inderdaad niet wat muziek inhoudt.
> ........... rare discussie aan het worden).
Maar wel leuk :)
> Icq: 35507569
>
Icq: 2006705
>
>
w8in
Coen Schilderman <co...@mikonz.demon.nl> wrote in message
news:375c1b92...@news.demon.nl...
> Op Sat, 5 Jun 1999 10:01:36 +0200, "w8in" <rcspa...@wxs.nl> had een
> helder moment en schreef ons de volgende woorden:
>
> >Haha....daar gaan we weer :) Wie zegt dat A-Ha goede muziek maakte ?
>
> >;)
>
> Ik.
>
> Coen (vindt hunting high & low prachtig)
>
Dat bedoel ik nou :) Alles is gewoon een kwestie van smaak. Hunting High and
Low vind ik een van hun betere nummers. Take on Me vind ik dus niks.
Maurice
> > > Ik heb het bericht opgezocht en het is mij te lang en te saai. Ja, ik
> ben lui :)
hebt?
Maurice: > > Waarschijnlijk denk je zo ook over muziek.
> Ik heb een deel gelezen. Hoezo denk ik ook zo over muziek ? Waar maak je
dat
> uit op ?
In een eerder mailtje vond jij Tindersticks ontoegangelijk muziek maken,
maar hoe vaak heb jij Tindersticks gehoord? Als een nummer langer duurt als
3 minuten en het heeft inhoud dan is het opeens ontoegangelijk??!! Ja
natuurlijk is dit allemaal onzin voor jou, maar misschien is het dan tijd op
maar eens verder te luisteren dan Radio 3, want er is zo waar meer als
Borsato en Spice Girls.
Netradio is dan ook perfect, want dan kies je gewoon je favoriete kanaal op
het internet.
> Ehm...ik ben geen Borsato-vertegenwoordiger, maar ik ga in tegen personen
> zoals jij, die hier gaan lopen verkondigen dat deze zanger geen muziek
> maakt, dat hij de muziekmarkt verkracht, etc. Ik vond namelijk dat je
nogal
> onzin uitkraamde (en uit blijft kramen). Dat je hem niet kan horen of
zien,
> is jouw goed recht...maar benader het geheel wel met eerlijkheid en
> redelijkheid, en doe zijn werk niet af met stupide argumenten.
Stupide argumenten?
Hoezo? Omdat je het er niet mee eens bent, is het stupide en onzin?
Moet ik dan gaan zeggen dat Borsato best aardig liedjes maakt, maar dat ik
het verders maar een klootzak vindt??? Nee, dat klinkt ook weer zo .......
stupide.
> > Frank Zappa zei ooit dat elke muziek goed is, omdat er altijd wel iemand
is
> > die het goed vindt.
> Daar had Zappa ongelijk in. Muziek kan nooit goed zijn. Muziek kan alleen
> goed GEVONDEN worden.
Ontleed dat citaat van Zappa nog eens woord voor woord en zeg het dan nog
een keer hard op (hint: het gaat vooral om de laatste 2 woorden)
> FYI : ik heb dus niets van die hele man in huis. Zijn muziek komt ook MIJN
> neus uit. Dat betekent echter niet dat ik hem niet zou kunnen verdedigen
in
> een discussie als deze. Of is het net als voetbal ? Als je voor Ajax bent,
> moeten alle andere clubs met alle mogelijke bewoordingen de grond
ingestampt
> worden ?
Okee, je bent misschien geen die hard Borsato fan, maar om zo'n
playbackartiest te vertegenwoordigen, moet je toch wel een reden hebben. Dat
laatste is mij nu wel duidelijk, maar denk je nu zelf niet dat de muziek van
meneer Borsato zwaar overschat wordt en dat het management wat daar achter
schuil gaat ondertussen de muziekmarkt aan het verkrachten is (inclusief
Borsato zelf).
> Ja, ik noem mezelf w8in. Is daar iets mis mee ?
Nee, maar dat had ik ook niet gezegd.
> Kun je mij vertellen (quote het even uit een eerder bericht, dan heb je
> meteen het bewijs) waar ik heb gezegd dat ik een Borsato-fan ben ?
> Uit de intonatie van je aangepaste signature maak ik op dat je vast denkt
> dat ik zelf ook niet weet wat muziek inhoudt en dat mijn cd-collectie
> ophoudt bij alle Borsato-albums en een paar top40-hitjes op cd-single.
Het is niet nodig om je te schamen als je van zijn muziek houdt .....
Maar ik begrijp ook wel dat je muziek kunt waarderen zonder het goed te
vinden, maar geldt zeker niet voor alles bij mij.
*En toen volgde het schokkende bericht*:
> Je weet overigens inderdaad niet wat muziek inhoudt.
Nogmaals: de muziek van Marco is beslist niet mijn smaak, maar deze
discussie gaat ook niet zo zeer om zijn muziek, maar om het mediaspektakel
daarom heen.
Ik wil vooral niet weten wat muziek inhoudt als je alles maar goed moet
vinden wat wordt uitgebracht. Ik ben
maar wat blij dat er nog mensen met een mening zijn en die niet een Borsato
single kopen, omdat het op 1 staat.
Maurice.
w8in
Maurice <M.Die...@Kabelfoon.NL> wrote in message
news:7jbnds$aov$1...@news.kabelfoon.nl...
>
>
> In een eerder mailtje vond jij Tindersticks ontoegangelijk muziek maken,
> maar hoe vaak heb jij Tindersticks gehoord?
2 keer, enkele jaren geleden. Da's niet veel.
> Als een nummer langer duurt als
> 3 minuten en het heeft inhoud dan is het opeens ontoegangelijk??!!
Dat zul je mij nooit horen zeggen. Ik vind het een beetje jammer dat je mij
als een single-koper ziet.
>Ja natuurlijk is dit allemaal onzin voor jou, maar misschien is het dan
tijd op
> maar eens verder te luisteren dan Radio 3, want er is zo waar meer als
> Borsato en Spice Girls.
> Netradio is dan ook perfect, want dan kies je gewoon je favoriete kanaal
op
> het internet.
Kun je een keer ophouden met de verkeerde conclusies over mij te trekken ?
Je schildert me af als een Borsato-fan, iemand die nooit verder komt dan
3-minuten-nummers, en iemand die alleen naar Radio3 zou luisteren. Als je
niet genoeg van me weet, vraag het me dan, maar ga hier ajb geen gekleurd
beeld van me schetsen op grond van je insinuaties.
> Stupide argumenten?
> Hoezo? Omdat je het er niet mee eens bent, is het stupide en onzin?
> Moet ik dan gaan zeggen dat Borsato best aardig liedjes maakt, maar dat ik
> het verders maar een klootzak vindt??? Nee, dat klinkt ook weer zo .......
> stupide.
Je had kunnen volstaan met "het is mijn muziek niet en ik hoor hem te vaak
op de radio en zie hem te vaak op tv".
>
> > > Frank Zappa zei ooit dat elke muziek goed is, omdat er altijd wel
iemand
> is
> > > die het goed vindt.
>
> > Daar had Zappa ongelijk in. Muziek kan nooit goed zijn. Muziek kan
alleen
> > goed GEVONDEN worden.
>
> Ontleed dat citaat van Zappa nog eens woord voor woord en zeg het dan nog
> een keer hard op (hint: het gaat vooral om de laatste 2 woorden)
Ik heb het niet hardop gezegd, maar ik moet je gelijk geven :)
>
>
> Okee, je bent misschien geen die hard Borsato fan, maar om zo'n
> playbackartiest te vertegenwoordigen, moet je toch wel een reden hebben.
Mijn reden is dat ik uit jouw berichten opmaak dat je Borsato's werk geen
muziek vindt. Beetje verkeerde houding vond ik dat. En tja... de discussie
loopt wat uit de hand :)
> Dat laatste is mij nu wel duidelijk, maar denk je nu zelf niet dat de
muziek van
> meneer Borsato zwaar overschat wordt en dat het management wat daar achter
> schuil gaat ondertussen de muziekmarkt aan het verkrachten is (inclusief
> Borsato zelf).
Ik vind hem zeker overschat. En dat van dat management...ach...dat vind ik
allemaal een beetje overtrokken.
>
> > Ja, ik noem mezelf w8in. Is daar iets mis mee ?
>
> Nee, maar dat had ik ook niet gezegd.
Oh ok...het klonk even zo :)
>
> > Kun je mij vertellen (quote het even uit een eerder bericht, dan heb je
> > meteen het bewijs) waar ik heb gezegd dat ik een Borsato-fan ben ?
> > Uit de intonatie van je aangepaste signature maak ik op dat je vast
denkt
> > dat ik zelf ook niet weet wat muziek inhoudt en dat mijn cd-collectie
> > ophoudt bij alle Borsato-albums en een paar top40-hitjes op cd-single.
>
> Het is niet nodig om je te schamen als je van zijn muziek houdt .....
Zoals gezegd houd ik niet van zijn muziek. Ik zou me er inderdaad ook niet
voor schamen.
Zo te zien heb je niets te quoten gevonden :)
> Maar ik begrijp ook wel dat je muziek kunt waarderen zonder het goed te
> vinden, maar geldt zeker niet voor alles bij mij.
Als ik muziek niet goed vindt, waardeer ik het niet. Maar ik weet dan dat er
vast anderen zijn die het wel waarderen.
>
> *En toen volgde het schokkende bericht*:
> > Je weet overigens inderdaad niet wat muziek inhoudt.
>
> Nogmaals: de muziek van Marco is beslist niet mijn smaak, maar deze
> discussie gaat ook niet zo zeer om zijn muziek, maar om het mediaspektakel
> daarom heen.
Dan heb ik je al die tijd niet helemaal goed begrepen.
> Ik wil vooral niet weten wat muziek inhoudt als je alles maar goed moet
> vinden wat wordt uitgebracht.
Dat je alles goed moet vinden heb ik ook nooit beweerd. Jammer dat je steeds
mijn woorden verdraait en dingen over mij verzint. Als je een
muzieksoort/artiest bagger vindt, is dat zo....maar laat het gewoon in z'n
waarde.
>Ik ben maar wat blij dat er nog mensen met een mening zijn en die niet een
Borsato
> single kopen, omdat het op 1 staat.
Ik ook
>
> Maurice.
>
>
w8in (die het nu wel welletjes vindt....einde discussie)
Janny Boertien
> On Thu, 03 Jun 1999 23:24:00 +0100, bart <warp...@cyberdude.com>
> wrote:
>
> >Dusty wrote:
> >>
> >> Ik hoorde dus net in een goede shoarma-tent in Enschede-city
> >
> >Snekkie achter de kerk op de markt, of de Kameel?
>
> Nee Tel Aviv...
> Nummer 1 is natuurlijk Jeruzalem op het Twekkelerveld. Voor minder dan
> een tientje een ommeunig bord patat en shoarma :)
Heee, is dat nou toeval??? Hier in Leeuwarden is ook een heel goeie
shoarmatent met een ommeunig (jaja, ken mijn Twents ook nog prima) bord
shoarma, de naam....Tel Aviv, haha.
>
> ---
> Greetz Dusty
>
> "Nothing sucks like an Electrolux..."
--
Remove NOSPAM. from my email adress when you reply!!
Greets Janny (ook gek op shoarma)
Jan Jaap Janse
>
> Op Sat, 5 Jun 1999 10:01:36 +0200, "w8in" <rcspa...@wxs.nl> had een
> helder moment en schreef ons de volgende woorden:
>
> >Haha....daar gaan we weer :) Wie zegt dat A-Ha goede muziek maakte ?
>
> >;)
>
> Ik.
>
> Coen (vindt hunting high & low prachtig)
Ikke ook, ondanks hun mooie jongens-imago. HH&L zit gewoon goed in
elkaar. Bovendien zat daar een clip bij zoals ze tegenwoordig niet meer
gemaakt worden. 'East of the sun west of the moon' is bij vlagen ook
best te genieten.
J3 (heeft 2 A-ha ceedees maar verstopt ze altijd als er bezoek komt)
Titus van 't Veer
Henk Dolleman wrote:
> >Tegenwoordig zie je titels als: Barbie Girl, Tarzan & Jane, Poco Loco,
> >We're Going To Ibiza. en meer van dat soort onzin-nummers...
>
> Dat soort onzin is van alle tijden.
geloof ik niet. dat soort onzin was vroeger toch echt schaarser. Toybox
baseren hun nummers op de 'kleuterdreun'; dezelfde 3-4 tonen die je als
kleuter het eerst kunt bevatten. eveneens gebruiken ze felle kleurtjes en
hoge stemmetjes..dat is het nivo, en dat slaat aan.. m.a.w. de gemiddelde
singlekoper bevindt zich in die ontwikkelingsfase..:kleuter. das
zorgwekkend.
T-tusz
Titus van 't Veer
w8in wrote:
> > Gejatte muziek is geen muziek voor de duidelijkheid. Muziek is je
> > eigen inspiraties en gevoelens uitten en dat doe je niet door een
> > nummer van een ander te gaan verneuken.
> >
>
> Hmm....jouw definitie van muziek is anders dan de mijne. Volgens mij is
> muziek een opeenvolging van klanken op een zodanige wijze dat deze een
> melodie vormt en waar een doelgroep voor is (ook al is dat maar een persoon
> op deze hele aardbol, de maker van de muziek zelf desnoods).
ik vind het al verkeerd als je met de gedachte van een doelgroep muziek gaat
maken. je maakt wat jezelf mooi vindt om te maken. hoe meer mensen dat verder
ook mooi vinden hoe beter, maar laat het nooit van invloed zijn in het proces
van componeren.. dus de eerste stelling is juister dan de 2e.
T-tusz
Titus van 't Veer
w8in wrote:
> Kwaliteit is een waarde-oordeel, geen zijnsoordeel, zeker in de muziek. Ik
> denk dat veel mensen in deze nieuwsgroep dit uit het oog verliezen.
das waar. het is ook gewoon wrang als hele toffe bands die jaren hard werken het
amper kunnen redden terwijl zo'n Toybox-kutzooi nota bene met een Aqua-rip-off
het grote geld binnen haalt.
dat zal wel nooit veranderen, dus verander ik ook niet en blijf ik bands die
*ik* leuk vind verdedigen, en die commerciele rotzooi afbranden.
T-tusz
Titus van 't Veer
Maurice wrote:
>
> Ik ben overigens nog steeds van mening dat Marco Borsato niets met muziek te
> maken heeft, maar pure commercie is. Je zal dan binnenkort ook wel aandelen
> kunnen kopen van Marco.
zo is het maar net..
het is gewoon bewonderenswaardig hoe men er in slaagt Marco zo populair te maken
met die rotzooi dat mensen in NL.muziek hem nog gaan verdedigen ook.
weer tien punten voor de commercie..
jammer.
T-tusz
Ed The Fozz Mul
Schilderman) in een heldere bui:
>Op Sat, 5 Jun 1999 10:01:36 +0200, "w8in" <rcspa...@wxs.nl> had een
>helder moment en schreef ons de volgende woorden:
>
>>Haha....daar gaan we weer :) Wie zegt dat A-Ha goede muziek maakte ?
>
>>;)
>
>Ik.
>
>Coen (vindt hunting high & low prachtig)
He, laat ik dat nou met je eens zijn ! Volgens mij is het
tenenkrommend Engels, maar mooi meneer !!
Ed
clt: 3FM (Denk aan Henk)
-- Wish I didn't know now what I didn't know then
(Bob Seger - Against the Wind)
The Doctor
> geloof ik niet. dat soort onzin was vroeger toch echt schaarser. Toybox
> baseren hun nummers op de 'kleuterdreun'; dezelfde 3-4 tonen die je als
> kleuter het eerst kunt bevatten. eveneens gebruiken ze felle kleurtjes en
> hoge stemmetjes..dat is het nivo, en dat slaat aan.. m.a.w. de gemiddelde
> singlekoper bevindt zich in die ontwikkelingsfase..:kleuter. das
> zorgwekkend.
Heeft te maken met bestedingspatronen en beschikbaarheid van geld.
Vroeger kreeg je tot je uit huis ging 5 gulden zakgeld per week, en daar
koop je geen singles van.
Nu krijgen kinderen al in hun 10e jaar 25 gulden o.i.d. dus als je die
kleuters zover wilt krijgen iets te kopen (niet al te moeilijk, want
beinvloedbaar) dan moet je iets maken wat ze aanspreekt.
//Doc chargeert, of niet ?
streepje streepje spatie
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Don't even bother to check out http://huizen.dds.nl/~laatmaar
w8in
Titus van 't Veer <t.van...@themissinglink.nl> wrote in message
news:375B7DEA...@themissinglink.nl...
hoe je het ook wendt of keert...het blijft muziek...zelfs de 1-op-1 kopie
van "Hijo de la Luna" door Loona eerder dit jaar. Helaas heeft dat goed
verkocht.
w8in
Ik verdedigde Borsato in dit geval..had ook een ander kunnen zijn. Kunnen
die oogkleppen eens af ?
Coen Schilderman
een helder moment en schreef ons de volgende woorden:
>>Coen (vindt hunting high & low prachtig)
>He, laat ik dat nou met je eens zijn ! Volgens mij is het
>tenenkrommend Engels, maar mooi meneer !!
Blij met je steun Ed! In combinatie met de clip wordt het nummer
eigenlijk alleen nog maar mooier. Dat tenenkrommend Engels neem ik wel
op de kop toe. Daar maken genoeg engelsen ook gebruik van.
Overigens heeft gr.R. zon ongeveer alle A-HA LP's en ik de tapes en de
laatste op CD. Moet ik maar weer eens opzetten binnenkort.
Coen (double dutch)
--
cp: Megadeth - So Far, So Good .... So What
|
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
|
Titus van 't Veer
w8in wrote:
>
> hoe je het ook wendt of keert...het blijft muziek...zelfs de 1-op-1 kopie
> van "Hijo de la Luna" door Loona eerder dit jaar. Helaas heeft dat goed
> verkocht.
>
> --
> w8in :)
ik vin dat dat OFICIEEL verboden moet worden, of dat ALLE royalties en
opbrengsten naar de oorspronkelijke artiest gaan.
t blijft moeilijke materie..bijv. Bach ziet zijn werk ook alleen maar gecovered
;-)
T-tusz
Titus van 't Veer
w8in wrote:
> Ik verdedigde Borsato in dit geval..had ook een ander kunnen zijn. Kunnen
> die oogkleppen eens af ?
>
> --
> w8in :)
Borsato verdedigen = de commercie verdedigen, that's my whole point!
of marco daar nog iets aan kan doen, maakt niet uit, zo is het nu eenmaal..
T-tusz
Dusty
>Als we van jouw definitie uitgaan hebben we in de loop der jaren al een hele
>hoop "niet-muziek" gehoord en maken vele muzikanten zich zo nu en dan
>schuldig aan het maken van "niet-muziek", omdat ze een nummer coveren.
Af en toe een nummertje coveren is niet erg maar Marco Borsato valt
bij mij toch echt in het hokje Puff Daddy.
---
Greetz Dusty
np: easily - red hot chili peppers => hij is goed! vanmiddag nieuwe
pavement kopen!!!!
Dusty
Boertien) wrote:
>> Nee Tel Aviv...
>> Nummer 1 is natuurlijk Jeruzalem op het Twekkelerveld. Voor minder dan
>> een tientje een ommeunig bord patat en shoarma :)
>
>Heee, is dat nou toeval??? Hier in Leeuwarden is ook een heel goeie
>shoarmatent met een ommeunig (jaja, ken mijn Twents ook nog prima) bord
>shoarma, de naam....Tel Aviv, haha.
Maar als je goed leest zie je dat je in Enschede bij Jeruzalem een
ommeunig bord shoarma met patat krijgt voor minder dan een tientje.
Bij Tel Aviv betaal je hier iets van 14 piek voor. :)
---
Greetz Dusty
np: californication - rhcp
Dusty
wrote:
>bart (die eigenlijk ook wel een gyros tent in Enschede wilt)
Naast cafe "Friends" zit een Griek waar ze lekkere Gyros hebben...
bart
> >bart (die eigenlijk ook wel een gyros tent in Enschede wilt)
>
> Naast cafe "Friends" zit een Griek waar ze lekkere Gyros hebben...
Oohhh, effe uitchecken de volgende keer.
bedankt,
bart
w8in
Dat zwart-wit gedoe. Wie Borsato verdedigt in een discussie verdedigt
automatisch ook de commercie ?
Een Radio538-luisteraar is een leeghoofd ?
Een KinkFM-luisteraar wil graag alternative overkomen ?
Een Radio4-luisteraar is saai ?
Ik vind dat sommigen van jullie teveel leven in de waan dat jullie smaak
heilig is en dat iets wat goed verkoopt of met enig commercieel oogpunt
gemaakt is per definitie verderfelijk is. Maar dat zullen velen wel met me
oneens zijn.
--
w8in :)
Begin irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
-
http://home.wxs.nl/~rcmputte
-
-
Einde irritante signature met een link naar mijn saaie homepage
Titus van 't Veer <t.van...@themissinglink.nl> wrote in message
news:375CC9E1...@themissinglink.nl...
Maurice
Dusty <j.ja...@student.utwente.nl> schreef in berichtnieuws
375cdd70.4069996@News...
> np: easily - red hot chili peppers => hij is goed! vanmiddag nieuwe
> pavement kopen!!!!
Ik heb al wat van het internet gedownload van de Chili Peppers en dat klinkt
heel erg goed.
En kunnen we het daar nu niets eens over hebben, want die Borsato en BSB
staan al goed in de publiciteit .....
Borsato Boycot ?
- Nog 2246 ongelezen mailtjes in deze groep en morgen vroeg op, hoe moet dat
nu? -
--
M@urice (die een voorstander is voor een aparte Borsato en BSB nieuwsgroep).
Icq: 35507569, http://wwwserv.caiw.nl/~mdielem/
~ I'm gonna stop wasting my time
Somebody else would have broken both of her arms ~
-= Sad Song, Lou Reed =-
Student
: <knip gezeik!
: Hoi,
: Marco Borsato heeft inderdaad een paar liedjes vertaald vanuit het
: italiaans. Dit doet hij echter niet meer.
: En natuurlijk, smaken verschillen. Maar bekijk het even nuchter: hij is wel
: de beste artiest van Nederland in zijn soort. En een pleebekartiest zal
: nooit 2 miljoen platen verkopen!
Ik durf te wedden dat als E-Mail to Berlin op plaat komt, dat er grif 2 miljoen
over de toonbank gaan. En we weten allemaal dat zoiets geplaybackt wordt,
omdat het anders niet klinkt.
Een reeler voorbeeld: Ooit gehoord van Milli Vanilli?
: De Waarheid komt dus niet vanuit het italiaans dus dat klopt ook al niet.
: Dus weet waar je over praat!
Hee! Hij heeft wel meer gejat hoor.
: > cp: Tindersticks' 2nd album (nu: Mistakes)
: Noem jij dat muziek??? Maar ik ga nu niet beginnen te zeiken, nee ik laat
: iedereen in zijn waarde.
Ja dat is muziek en goeie ook (en bovendien ZELF geschreven).
Groet,
der Joachim
--
Computional linguistics student at Tilburg University,
The Netherlands
http://pi0959.kub.nl/Haterd/index.html
When should I make a pledge?
Should I listen to the voices in my head? (Ministry)
Student
: Maurice wrote:
: >
: > Ik heb er verder geen problemen mee als mensen Marco Borsato goed vinden,
: > maar ze moeten niet denken dat Marco God is, want het blijft een tweederangs
: > pleebekartiest.
: Hij pleebekt niet, hij covert, of soundmixt, of karaoket.
: Noem het hoe je wil, maar het is met alle goede wil van de wereld geen
: playback te noemen. De man kan zingen, alleen het wordt tijd dat ie het
: eens met z'n eigen (of voor hem geschreven) muziek gaat doen.
: En minder zeikerige teksten.
En minder vals sentiment.
: > Ook al verkoopt die 2 miljoen platen dat zegt helemaal niks
: > over zijn muziek, meer iets over de slechte smaak van het Nederlandse
: > publiek.
: Wat een onzin. Omdat het covers zijn is de muziek ineens kut ?
Omdat het kutmuziek is, is de muziek kut. Zonder over te gaan op Nazi-
Duitsland of zo, maar miljoenen mensen gebruiken een krakkemikkig OS op
hun computer. Ook omdat ze niet beter weten. Hetzelfde geldt voor Borsato.
Hetzelfde gold 60 jaar geleden in Duitsland: omdat er toen zoveel Nazi's rond-
liepen, was het nog geen politiek correcte staatsvorm. Oeps, toch NAzi-
\Duitsland aangehaald.
: De originelen van een heel aantal van zijn nummers zijn best goed, en
: hebben het goed gedaan bij een heleboel italianen. Nu herhaalt hij dat
: in Nederland. De muziek is dan ineens veranderd naar 'slechte smaak' ?
Nee. Als ik de italiaanse originelen hoor, vind ik ze doorgaans heel goed in
elkaar zitten.
paul
> En over smaak valt niet te twisten. Wat jullie leuk vinden, vindt ik misschien
> absoluut bagger, dus omgekeerd geldt ook.
En wat Marco Borsato goed vond, die in Nederland daarvoor VOLKOMEN
onbekende Italiaanse muziek dus, heeft 'ie nu aan Nederland laten horen
en nu blijkt dat heel veel mensen vinden dat Marco nu eens echt een
goede smaak heeft.
Denk daar maar eens over na.
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen (behalve Marco dus) die uit
onbekende muziek een dusdanige selectie weet te maken die daarna zo'n
groot aantal mensen aanspreekt. Paul Simon misschien, met Graceland,
maar daar was toch wel veel inbreng van Paul zelf bij.
--
Paul
De Storthoop heeft gesproken. Storthoop van de Freggels.
Student
: On Sat, 5 Jun 1999 09:51:39 +0200, "w8in" <rcspa...@wxs.nl> wrote:
: >Als we van jouw definitie uitgaan hebben we in de loop der jaren al een hele
: >hoop "niet-muziek" gehoord en maken vele muzikanten zich zo nu en dan
: >schuldig aan het maken van "niet-muziek", omdat ze een nummer coveren.
: Af en toe een nummertje coveren is niet erg maar Marco Borsato valt
: bij mij toch echt in het hokje Puff Daddy.
Er zijn volgens mij twee vormen van covers. Leest u even mee? Kep het nog
nergens eerder zien staan:
- Ten eerste heb je de Puff-Daddy of Marco-Borsato cover. Deze is commercieel
en alleen bedoeld om andermans werk nog meer uit te melken voor het financiele
welzijn van een platenbaas. Dit gebeurt niet alleen in de Top40-wereld. Zie
Therapy?, die eerst Joy Division (Isolation) op singel uitbracht en daarna
Diane (van Husker Du).
- Een tweede soort cover is meer een tribute. Veel bands hebben vast wel ergens
een of twee covers op hun platen staan, maar gaan er niet mee te koop lopen.
The God MAchine heeft Bauhaus gecoverd, maar dat is nooit officieel uitgebracht.
The Cure heeft Jimi Hendrix gecoverd, maar dat klinkt nog obscuurder dan
Hendrix zelf (lees de smilie).
Met deze covers is op zich niets mis, hier wordt geen cent meer of minder mee
verdiend en de artiesten in kwestie moeten het qua populariteit van hun
zelfgeschreven oeuvre hebben.
Deze nuancering lijkt me vrij belangrijk als we het over covers hebben. Vreemd
dat ik hem nooit eerder heb gelezen.
Student
: Dat bedoel ik nou met "oogkleppen".
: Dat zwart-wit gedoe. Wie Borsato verdedigt in een discussie verdedigt
: automatisch ook de commercie ?
: Een Radio538-luisteraar is een leeghoofd ?
: Een KinkFM-luisteraar wil graag alternative overkomen ?
: Een Radio4-luisteraar is saai ?
: Ik vind dat sommigen van jullie teveel leven in de waan dat jullie smaak
: heilig is en dat iets wat goed verkoopt of met enig commercieel oogpunt
: gemaakt is per definitie verderfelijk is. Maar dat zullen velen wel met me
: oneens zijn.
Mijn smaak is helemaal niet heilig. Ik luister alles van gothic tot cubaans,
maar zeer zeker niet naar Borsato. Ik vind het alleen volksverlakkerij dat
die man (en met hem de rest van de top tig) met zijn troep geld opstrijkt,
Ik vraag me af of iemand die man over 5 jaar nog kent.
Patrick H.
Student wrote:
> : En natuurlijk, smaken verschillen. Maar bekijk het even nuchter: hij is wel
> : de beste artiest van Nederland in zijn soort. En een pleebekartiest zal
> : nooit 2 miljoen platen verkopen!
>
> Ik durf te wedden dat als E-Mail to Berlin op plaat komt, dat er grif 2 miljoen
> over de toonbank gaan. En we weten allemaal dat zoiets geplaybackt wordt,
> omdat het anders niet klinkt.
Niet om het een of ander, maar emaille naar berlijn is al een single geweest. Heeft
nummer 57 ofzo gehaald.
> Een reeler voorbeeld: Ooit gehoord van Milli Vanilli?
Vraagje, hoe wordt een plaat geplaybackt. Leg me dat eens uit.
ph
--
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Wat een zielig hoopje stront is die patrick zeg. Intolerante fascist.
- Pogo 1999
Bas Nijsen
Thank god voor programma's als autotune (gewoon softwarematig valse
noten rechttrekken :).. Antonie Kamerlink heeft er ook leuk van
geprofiteerd heb ik begrepen..
greetz
Bas.
Dusty
<cj.vand...@student.unimaas.nl> wrote:
>Vraagje, hoe wordt een plaat geplaybackt. Leg me dat eens uit.
Zal wel gewoon instrumentaal zijn :)
---
Greetz Dusty
"Ze wist alles van me: waar ik zat, waar ik was.... waar ik zat was" - Youp van 't Hek
Vogeltje
Hoj,
Student schreef:
> The God MAchine heeft Bauhaus gecoverd, maar dat is nooit officieel uitgebracht.
> The Cure heeft Jimi Hendrix gecoverd, maar dat klinkt nog obscuurder dan
> Hendrix zelf (lees de smilie).
> Met deze covers is op zich niets mis, hier wordt geen cent meer of minder mee
> verdiend en de artiesten in kwestie moeten het qua populariteit van hun
> zelfgeschreven oeuvre hebben.
Leuke voorbeelden. Bauhaus was een band die met name bekend werd door zijn
uitstekende covers (Telegram Sam, Ziggy Stardust, Third Uncle), toch werden
zij niet gezien als commercieel. Dat kan blijkbaar ook. (Daarnaast maakten
ze ook gewoon prima muziek van zichzelf, zie bijvoorbeeld CD "The Sky's Gone
Out".)
Welk nummer van Bauhaus heeft The God Machine gecovered?
Twiet twiet
Bertil van Zweeden
> Het is NIET de muziek die ontoegangelijk is, maar de media die de muziek
> ontoegangelijk maakt door het volledig te ignoren.
Misschien is het tijd om uit je ivoren toren te komen. Ik heb het al zo
vaak in de praktijk gemerkt dat bepaalde muziek ontoegankelijker is dan
andere. Op mijn laatste feest stond er bijvoorbeeld een tijdje r&b op
toen een vriend van mij de cd-player op stop zette en Raindogs van Tom
Waits erin gooide. Later herhaalde hij, toen er hiphop opstond, dit
kunstje nog eens met de tweede cd van Zita Swoon. Nog steeds vertrekt
het gezicht bij sommige vrienden van mij in walging als ze de namen Tom
Waits of Zita Swoon horen. Eentje kan Tommie ook heel treffend imiteren,
ze noemen het geen muziek. Face it, de muziek is ontoegankelijk. Je moet
hem veel vaker horen om hem te kunnen waarderen. Verder hebben veel
top40-liefhebbers en r&b'ers een hekel aan de defaitistische houding die
er uit veel alternatieve muziek (voornamelijk rock) spreekt.
Alternatieve muziek maakt trouwens veel vaker zijn opwachting in de
media dan bijvoorbeeld underground hiphop.
Bertil
--
Let's talk about timetravellin', rhyme javelin, something mind
unravelin'-OutKast
Bertil van Zweeden
agzw...@math.uu.nl
http://www.students.cs.uu.nl/~agzweede
Bertil van Zweeden
> Ik vind dat sommigen van jullie teveel leven in de waan dat jullie smaak
> heilig is en dat iets wat goed verkoopt of met enig commercieel oogpunt
> gemaakt is per definitie verderfelijk is. Maar dat zullen velen wel met me
> oneens zijn.
goed verkoopt. Hierbij definieer ik commerciele muziek als muziek die
'met enige commercieel oogpunt gemaakt is' en hitparademuziek als muziek
die 'goed verkoopt'.
Een goede eigenschap van muziek is dat het mensen troost en vrolijk
maakt. Hitparademuziek heeft dat effect op miljoenen en dat kun je die
muziek niet kwalijk nemen. Eigenlijk kun je daar alleen maar blij om
zijn als je geen haat tegen de mensheid koestert. Aqua geeft
bijvoorbeeld ook heel duidelijk aan dat het allemaal niet serieus
bedoeld is.
Het kost geld om een cd uit te brengen en commerciele muziek verdient de
platencontracten voor de bands die zich met niet-commerciele muziek
bezighouden. Omdat het in de aard van niet-commerciele muziek ligt dat
het ontoegankelijker is dan commerciele muziek, zou de opbrengst van
platenmaatschappijen afnemen als er geen commerciele muziek was. De
mensen zouden hun geld dan gaan besteden aan de bioscoop, aan boeken,
aan snookeren of aan kleren.
Elitaire muziek heeft de hitparademuziek nodig om zich tegen af te
zetten. Frank Zappa had zonder 'Sgt. Peppers' nooit 'We're only in it
for the money' kunnen maken. Veel fans van elitaire muziek waarderen het
ook dat hun favoriete muziek niet in de dagtopvijf van TMF zit.
Om een idee van Thomas Vinterberg te gebruiken: het gaat erom niet de
platte commerciele muziek te bestrijden maar juist de muziek die
pretendeert niet-commercieel te zijn maar het in werkelijkheid wel is.
w8in
news:7jljuv$al$5...@mailnews.kub.nl...
,
>
> Ik vraag me af of iemand die man (Borsato, red.) over 5 jaar nog kent.
>
> Groet,
> der Joachim
>
Doe dat niet. Feit is dat men hem dan nog wel kent. Hopelijk is ie dan wel
minder prominent aanweizg.
Rogier Van eeten
>Subject: Re: Marco Borsato is een nepperd!
>Organization: Dept of Computer Science, Utrecht University, The Netherlands
>
>Alternatieve muziek maakt trouwens veel vaker zijn opwachting in de
>media dan bijvoorbeeld underground hiphop.
Als Gabbers in de media komen is 't alleenmaar 't stereotype.
Zelfde met de muziek, je hoort alleen "gabbertje"
Rogier van Eeten
--
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
I proudly include myself in the idiot category. Idiocy in the modern age
isn't an all-encompassing, twenty-four-hour situation for most people.
It's a condition that everybody slips into many times a day. Life is just
too complicated to be smart all the time.
- "The Dilbert Principle" by Scott Adams
Rogier Van eeten
>Subject: Re: Marco Borsato is een nepperd!
>
>Dat bedoel ik nou met "oogkleppen".
>Dat zwart-wit gedoe. Wie Borsato verdedigt in een discussie verdedigt
>automatisch ook de commercie ?
Als je 't over 't product Borsato hebt IMHO wel.
>Een Radio538-luisteraar is een leeghoofd ?
Klopt. 'k Luister ernaar om in slaap te vallen.
>Ik vind dat sommigen van jullie teveel leven in de waan dat jullie smaak
>heilig is en dat iets wat goed verkoopt of met enig commercieel oogpunt
>gemaakt is per definitie verderfelijk is.
Als de hoofdrede is veel geld verdienen en dat dat ten koste van je muziek moet
gaan... ja.
>Maar dat zullen velen wel met me oneens zijn.
Hoi!
Edgar Vos
bart heeft geschreven in bericht <375D56...@cyberdude.com>...
Ga eens een keer naar Le Due Isole (zit op het winkelcentrum Boswinkel, maar
bezorgen ook!!!!!!!) Nog nooit zo'n goede kebab gehad en de con tonno salade
is helemaal geweldig!!!!!!!!!!!!!!!!!
Toevallig dit weekend wat gehad van Snekkie, maar als je het eten van Le Due
Isole kent, is dat van Snekkie niet te kanen!!!!!
groeten Edgar
paul
> - Ten eerste heb je de Puff-Daddy of Marco-Borsato cover. Deze is commercieel
> en alleen bedoeld om andermans werk nog meer uit te melken voor het financiele
> welzijn van een platenbaas.
> - Een tweede soort cover is meer een tribute. Veel bands hebben vast wel ergens
> een of twee covers op hun platen staan, maar gaan er niet mee te koop lopen.
> Met deze covers is op zich niets mis, hier wordt geen cent meer of minder mee
> verdiend en de artiesten in kwestie moeten het qua populariteit van hun
> zelfgeschreven oeuvre hebben.
Op zich maak je wel een grappige onderverdeling, alleen die tweede soort
heeft echt helemaal niets te maken met het feit dat er daarna geld aan
wordt verdient of niet. Iemand neemt een nummer van een ander op, omdat
dat nummer hem of haar raakt. En misschien omdat 'ie denkt dat 'ie er
iets aan toe kan voegen. Of er daarna geld aan wordt verdiend staat daar
helemaal _volkomen_ los van. Net alsof de schoonheid van de muziek
veranderd als er geld aan wordt verdiend: wat een enorme onzin! En je
hebt volgens mij nog niet helemaal begrepen dat Borsato trouwens onder
die tweede groep valt.
Marco is dacht ik toch bekend geworden door de soundmix-show? Hij hield
gewoon veel van die Italiaanse muziek. En omdat dat de muziek was die
hem lijkt mij het meest raakte, heeft hij daar zijn hart en ziel aan
gegeven, en dat, als je wil: als tribute, opgenomen.
Tja, dat dat daarna dusdanig aansloeg en dat daarna de commercie erin
dook, kun je ze moeilijk kwalijk nemen: dat is namelijk wat commercie
doet. Maar dat heeft dus helemaal niets met Marco te maken.
En dat Marco zelf daar zijn brood ook mee wil verdienen is natuurlijk
het meest logische wat er is: als iemand jou de kans gaf om met datgene
wat jij het mooiste vindt van de hele wereld ook nog eens je geld te
kunnen verdienen, dan ben je wel echt zo stom als het achtereind van een
varken als je dat niet doet, maar een andere baan neemt waar je čn veel
minder mee verdient, en ook nog eens ongelukkiger in zou zijn. Dat
mensen dat zo vaak verwijten aan artiesten slaat dan ook helemaal
nergens op, net alsof die mensen zelf niet meer voor hun werk betaald
zouden willen worden op het moment dat ze het te leuk gaan vinden. Da's
toch bullshit?
Marco is daarna doorgegaan, en is denk ik gelukkig zo verstandig geweest
om in te zien wat zijn sterke, maar ook zijn zwakke kanten zijn. En zijn
zwakke kant is dus (blijkbaar) zelf liedjes schrijven. Dus dat doet 'ie
dan ook niet, en dat spreekt vind ik voor hem.
En dat een artiest het van zijn 'zelfgeschreven oeuvre' zou moeten
hebben is ook al zoiets achterlijks. Je hebt mensen die goed kunnen
schrijven maar niet vertolken, je hebt mensen die goed kunnen vertolken
maar niet schrijven, en je hebt mensen die beide kunnen (of beiden niet
:-) ). Volgens de 'zelfgeschreven oeuvre'-geobsedeerden zouden dus die
eerste twee groepen mensen zich uit de muziekwereld terug moeten
trekken. Ben ik even blij dat dat nooit gebeurd is, de wereld had dan
toch een HELE boel moois moeten missen.
En of je nu wel of niet die Italiaans vertaalde vertolkingen van hem kan
waarderen of niet, en/of zijn nieuwe werk, staat verder ook los van de
discussie of Marco een nepperd is of niet. Maar dat is 'ie dus niet.
Groetjes,
Dusty
wrote:
>Als Gabbers in de media komen is 't alleenmaar 't stereotype.
>Zelfde met de muziek, je hoort alleen "gabbertje"
Dat Gabbertje is niet eens gabber. Ik ken wel wat namen als Neophyte,
DJ Delirium, The Prophet etc... dat noem ik pas gabber (ik weet er dan
ook niet zoveel vanaf :))
---
Greetz Dusty
np: genocide - offspring
Dusty
wrote:
>Ga eens een keer naar Le Due Isole (zit op het winkelcentrum Boswinkel, maar
>bezorgen ook!!!!!!!) Nog nooit zo'n goede kebab gehad en de con tonno salade
>is helemaal geweldig!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wat voor muziek hebben ze daar op de achtergrond? Bij Jeruzalem 'Love
Radio'... is wel minder.
---
Greetz Dusty (die probeert het draadje een beetje 'on-topic' te houden
:))
The Doctor
>
> Marco is dacht ik toch bekend geworden door de soundmix-show? Hij hield
> gewoon veel van die Italiaanse muziek. En omdat dat de muziek was die
> hem lijkt mij het meest raakte, heeft hij daar zijn hart en ziel aan
> gegeven, en dat, als je wil: als tribute, opgenomen.
En na z'n eerste 'italiaanse' plaat besloot iemand dat het toch maar in
het nederlands moest omdat dat beter zou verkopen...
> Tja, dat dat daarna dusdanig aansloeg en dat daarna de commercie erin
> dook, kun je ze moeilijk kwalijk nemen: dat is namelijk wat commercie
> doet. Maar dat heeft dus helemaal niets met Marco te maken.
Wel iets, want hij is uiteindelijk degene die het zingt. Als hij zijn
hart volledig bij die italiaanse muziek had liggen had ie ook gewoon
italiaans kunnen blijven zingen. Maar dan had ie misschien een boterham
met pindakaas kunnen smeren, en nu eet ie kaviaar. (bij wijze van
spreken)
> Marco is daarna doorgegaan, en is denk ik gelukkig zo verstandig geweest
> om in te zien wat zijn sterke, maar ook zijn zwakke kanten zijn. En zijn
> zwakke kant is dus (blijkbaar) zelf liedjes schrijven. Dus dat doet 'ie
> dan ook niet, en dat spreekt vind ik voor hem.
Vind ik ook. Dat de muziek die voor hem geschreven wordt of die hij jat,
mij niet aanspreekt staat daar los van.
> En dat een artiest het van zijn 'zelfgeschreven oeuvre' zou moeten
> hebben is ook al zoiets achterlijks. Je hebt mensen die goed kunnen
Het is wel fijn als componist en uitvoerende dicht bij elkaar staan.
Maakt de gevoelens oprechter.
> schrijven maar niet vertolken, je hebt mensen die goed kunnen vertolken
> maar niet schrijven, en je hebt mensen die beide kunnen
> (of beiden niet
Zoals ik. :)
> Volgens de 'zelfgeschreven oeuvre'-geobsedeerden zouden dus die
> eerste twee groepen mensen zich uit de muziekwereld terug moeten
> trekken. Ben ik even blij dat dat nooit gebeurd is, de wereld had dan
> toch een HELE boel moois moeten missen.
Maar ik vind dus wel dat het geschrevene iets moet zijn dat is
geschreven voor een nog niet bestaande vertolker, of voor de vertolker
zelf. Niet dat een vertolker muziek neemt die al vertolkt is in een
ander land.
> En of je nu wel of niet die Italiaans vertaalde vertolkingen van hem kan
> waarderen of niet, en/of zijn nieuwe werk, staat verder ook los van de
> discussie of Marco een nepperd is of niet. Maar dat is 'ie dus niet.
De muziek spreekt me niet aan, en ik erger me aan het feit dat ie zoveel
'covers' heeft. Als hij iemand muziek voor hem laat schrijven blijft
alleen nog over dat de muziek me niet aanspreekt, endat kan me niks
schelen, dat heb je nu eenmaal met smaak enzo, die verschillen nu
eenmaal.
//Doc.
paul
> > Tja, dat dat daarna dusdanig aansloeg en dat daarna de commercie erin
> > dook, kun je ze moeilijk kwalijk nemen: dat is namelijk wat commercie
> > doet. Maar dat heeft dus helemaal niets met Marco te maken.
>
> Wel iets, want hij is uiteindelijk degene die het zingt. Als hij zijn
> hart volledig bij die italiaanse muziek had liggen had ie ook gewoon
> italiaans kunnen blijven zingen. Maar dan had ie misschien een boterham
> met pindakaas kunnen smeren, en nu eet ie kaviaar. (bij wijze van
> spreken) <cut and paste>
> En na z'n eerste 'italiaanse' plaat besloot iemand dat het toch maar in
> het nederlands moest omdat dat beter zou verkopen...
Ik denk dat iedereen die werkt in de muziek (of waar dan ook, for that
matter) wel eens bepaalde compromissen moet sluiten. En verder weet ik
niet in hoeverre de overstap van Italiaans naar Nederlands voor Marco nu
zelfs echt wel zo'n compromis was. Maar volgens mij is er bij die
overstap ook niet iets echts essentieels verloren gegaan, en ik denk dat
dat in dit geval ook het enige is wat voor zowel Marco, en de rest
natuurlijk, werkelijk van belang is (naast voor de commercie de
blijkbare commerciele meerwaarde natuurlijk, maar evengoed lijkt mij dat
ook nog steeds een gok geweest.).
Zo'n compromis kun je trouwens ook als een uitdaging opvatten. Iedereen
moet in zijn/haar werk toch wel compromissen sluiten? Niet ieder
compromis houdt meteen de verkoop van iemands ziel in hoor, laten we wel
even realistisch blijven. Of maakt iemand tot een 'nepperd'.
Marco heeft volgens mij keihard moeten werken aan het aan de man brengen
van dingen waar _hij_ in geloofde. En verdomd, het is die gozer nog
gelukt ook! Zonder zichzelf te verloochenen. Zoiets verdient respect,
vind ik.
> > En dat een artiest het van zijn 'zelfgeschreven oeuvre' zou moeten
> > hebben is ook al zoiets achterlijks. Je hebt mensen die goed kunnen
>
> Het is wel fijn als componist en uitvoerende dicht bij elkaar staan.
> Maakt de gevoelens oprechter.
Nee hoor. Ik denk dat iedereen zich wel eens heel erg in een bepaalde
plaat heeft kunnen vinden. Sterker nog, ik denk dat daar het succes van
nl.muziek in zit, dat iedereen die hier post toch ergens heel erg door
bepaalde muziek geraakt moet zijn. En dat is volkomen onafhankelijk van
het feit dat helemaal niemand van ons eigenlijk dicht bij de componist
staat. Zo geldt dat natuurlijk net zo hard voor vertolkers, en het maakt
geen fuck uit of iemand in Nederland jou gevoelens kan verwoorden, of
een Amerikaan of een Italiaan. Het zal verder denk ik ook vaak
voorkomen, dat iemand andere gevoelens bij een nummer heeft dan de
schrijver direct bedoelde. Zo'n vertolker voegt dan zijn eigen
(oprechte) gevoel toe aan een nummer. (Er zal dan waarschijnlijk ook wat
verdwijnen). Ligt er dan natuurlijk net aan hoe het uitpakt, maar die
zo-niet-door-de-schrijver-bedoelde-gevoelens kunnen minstens even zo
oprecht zijn, misschien zelfs nog wel oprechter, als wat de schrijver
wilde.
> > Volgens de 'zelfgeschreven oeuvre'-geobsedeerden zouden dus die
> > eerste twee groepen mensen zich uit de muziekwereld terug moeten
> > trekken. Ben ik even blij dat dat nooit gebeurd is, de wereld had dan
> > toch een HELE boel moois moeten missen.
>
> Maar ik vind dus wel dat het geschrevene iets moet zijn dat is
> geschreven voor een nog niet bestaande vertolker, of voor de vertolker
> zelf. Niet dat een vertolker muziek neemt die al vertolkt is in een
> ander land.
Vind ik echt volkomen onzin. Dan zou er Nederland dus niemand meer
buitenlandse artiesten mogen coveren. Als iemand een nummer mooi vind,
mag hij dat nummer brengen. Punt. En als hij er iets aan toe kan voegen,
of als hij het met veel gevoel kan brengen, dan zoveel te beter. Had
Mathilde Santing bijvoorbeeld van Wonderful Life af moeten blijven? No
way, zij heeft dat naar eer en geweten gebracht, op haar volkomen andere
wijze dan Black.
Had Jef Buckley van Leonard Cohen moeten afblijven? Wil je ECHT ruzie,
Doc :-)?
Groetjes,
--
Paul, geen MB fan, wel JB
Rogier Van eeten
>Subject: Re: Marco Borsato is een nepperd!
>
>On 09 Jun 99 21:17:02 GMT, rog...@hccfido.hcc.nl (Rogier Van eeten)
>wrote:
>
>>Als Gabbers in de media komen is 't alleenmaar 't stereotype.
>>Zelfde met de muziek, je hoort alleen "gabbertje"
>Dat Gabbertje is niet eens gabber.
Die gozer was een acteur, Bob Fosko noem 'k ook niet echt een gabber.
>Ik ken wel wat namen als Neophyte,
>DJ Delirium, The Prophet etc... dat noem ik pas gabber (ik weet er dan
>ook niet zoveel vanaf :))
Dat is 't ook zeker.
Dusty
wrote:
>>>Als Gabbers in de media komen is 't alleenmaar 't stereotype.
>>>Zelfde met de muziek, je hoort alleen "gabbertje"
>>Dat Gabbertje is niet eens gabber.
>
>Die gozer was een acteur, Bob Fosko noem 'k ook niet echt een gabber.
Weet ik. Hij zingt zelfs bij "De Raggende Mannen". Die maken ook niet
bepaald gabbermuziek :)
---
Greetz Dusty
paul
> > Het is wel fijn als componist en uitvoerende dicht bij elkaar staan.
> > Maakt de gevoelens oprechter.
>
> Nee hoor. <blah blah>
Zo, nu ga ik eens ekkes op mun eigens antwoorden. Want dat
'oprechtheids-gezwam' moet ook meteen maar eens uit de wereld worden
geholpen :-). Bedach-ik dus later.
Wat is het eigenlijk voor onzin dat iemand per se oprecht moet zijn om
een nummer goed te kunnen brengen? Bij een acteur vraag je je dat toch
ook niet af? Een acteur wordt afgerekend op hoe hij iets over brengt, en
of dat DAT de mensen raakt, niet of 'tie dat allemaal werkelijk meent of
dat ie zelf geraakt is.
En zo is dat met muziek natuurlijk net zo. Wat maakt het nou uit of dat
die wonderschone snik in jou favoriete nummer een echte snik was, of
gewoon de zanger die oprispinkje kreeg? De uitvoering zelf veranderd
daar echt niet mee hoor.
Ok, achtergrond-informatie maakt natuurlijk altijd wel iets uit bij hoe
jij bepaalde zaken beleefd, maar het is wel erg puriteins om alles wat
geacteerd is bij het oud vuil te zetten.
Leuk voorbeeld is Chuck Berry. Die wordt door toch wel erg veel groten
(Herman Brood, Keef, John Lennon, dachtik bijvoorbeeld, om maar eens wat
te noemen) gezien als THE one and only genuine rock and roll-man. Is erg
amusant als je Chuck daar dan zelf een keer over hoort (Chuck: "oh, dat
was niks hoor, heb ik allemaal gestolen". Interviewer gelooft dat
natuurlijk niet: "Waar dan". En dan noemt Chuck iets op. Of Chuck:
"ochja, ik had wat geld nodig, dus ik dacht, laat ik eens een mooi
liedje schrijven, iets waar iedereen zich wel in herkent" (geloof dat
hij toen 'school daze' schreef).).
Of Rage against the Machine: daar moet de zanger het toch juist wel heel
erg hebben van dat hij de indruk wil wekken dat 'ie echt woedend is. En
wie weet is 'ie dat ook wel. Maar doet dat er nu echt toe? En zelfs al
is _hij_ echt, hoe zit het dan met de rest van de band? Moeten die daar
ook allemaal achter staan?
Ik bedoel: die gitarist heeft wel mooi bij Puff Daddy laatst een
partijtje meegedaan... Is nu alle RATM muziek 'door de mand gevallen',
en is de schoonheid daardoor veranderd? Dachutnie. En wat Tom Morello
met een Pink Floyd nummer heeft gedaan vond ik toch ook niet iets waar
je je voor op de borst mag kloppen. Had 'ie beter een voorbeeld kunnen
nemen aan Radioheads' Thom Yorke die samen met Sparklehorse iets heel
wat beters met een ander Pink Floyd nummer hebben gedaan...
Ik moest eigenlijk ook wel lachen laatst om die consternatie over George
Michael. Wie weet zijn er wel van die bakvisjes (die nu al wel zo'n 25 a
30 zullen zijn), die nu heel hun collectie Wham + George solo 'besmet'
vinden. Of die zich in de maling genomen voelen.
Of toen bij Millie Vanillie, dat die twee o zo mooie jongens dus niet de
zangers waren. Haha, net alsof daarmee de muziek zelf verandert. Als je
om dat soort redenen je waardering voor die muziek laat veranderen, heb
je dan wel ooit überhaupt echt iets om die muziek gegeven, vraag ik me
dan toch af... Is de luisteraar dan niet zelf degene die de 'nepperd'
is?
Groetjes,
--
Paul, die het nummer 'Older' van George echt heel erg mooi vind.
Ongeacht wie of wat George is of was of pretendeerde te zijn.
sweet_t
[knip]
> De Storthoop heeft gesproken. Storthoop van de Freggels.
Goed gesproken Paul. It's the song, not the singer, in the end.
ST
cp: Faudel - 'Baīda'
--
"Tijd om dag te zeggen. Tijd om dag te zeggen." - Teletubbies
spreektrompet
paul
> Goed gesproken Paul. It's the song, not the singer, in the end.
Dank you :-).
--
Paul, gaat volgende week een weekje op vakantie, en hij neemt mee: CD's:
Eliot Smith als kadootje voor mijn zusje die ik opzoek in Zwitserland
Soulwax en Kink-fm verzamelaar om aan dat zusje te laten horen
bandjes:
eigen verzamelzooi, o.a.: Alice in Chains, Black Sabbath, Queensryche,
Uriah Heep, Overstekend Wild, Tori Amos, RB's Rainbow (live), Faith no
More, Japan, Led Zeppelin, Whitesnake, Snuff, Ozzy Osbourne, etc...
Ja, die Paul redt zich dat weekje wel :-)
sweet_t
>
> Paul, gaat volgende week een weekje op vakantie, en hij neemt mee: CD's:
> Eliot Smith als kadootje voor mijn zusje die ik opzoek in Zwitserland
> Soulwax en Kink-fm verzamelaar om aan dat zusje te laten horen
> bandjes:
> eigen verzamelzooi, o.a.: Alice in Chains, Black Sabbath, Queensryche,
> Uriah Heep, Overstekend Wild, Tori Amos, RB's Rainbow (live), Faith no
> More, Japan, Led Zeppelin, Whitesnake, Snuff, Ozzy Osbourne, etc...
> Ja, die Paul redt zich dat weekje wel :-)
Dat geloof ik. <g>
ST
(vraagt zich af wie Overstekend Wild zijn)
cp: The Slackers - 'The Question'
M. Renes
Bas Nijsen schreef:
> Thank god voor programma's als autotune (gewoon softwarematig valse
> noten rechttrekken :).. Antonie Kamerlink heeft er ook leuk van
> geprofiteerd heb ik begrepen..
En niet te vergeten dat niemendallerige groepje dat het nodig vond om "Mama mia" van
Abba in een eigen versie op te nemen... je hóórt gewoon dat hun stemmen met de computer
zijn aangepast. Wat een meuk. Bah!
Groetjes,
Theo (die dat aanpassen óók hoorde bij Chers grote hit van een paar maanden terug, maar
in dat nummer was het gewoon een muzikaal geintje, en niet nodig om Chers stem "recht te
trekken")
M. Renes
Student schreef:
> Ik luister alles van gothic tot cubaans,
> maar zeer zeker niet naar Borsato. Ik vind het alleen volksverlakkerij dat
> die man (en met hem de rest van de top tig) met zijn troep geld opstrijkt,
>
> Ik vraag me af of iemand die man over 5 jaar nog kent.
Menig criticus zal dit ook ooit over de Rolling Stones, de Beatles, Abba, de
Beastie Boys (okee, die zijn wat minder beroemd, maar toch :-) ) of Madonna
gezegd hebben...
Groetjes,
Theo
ms: "Dream a lie" - U.B. 40 (van CD "The best of U.B. 40 (volume one)")
M. Renes
paul schreef:
> Had Mathilde Santing bijvoorbeeld van Wonderful Life af moeten blijven? No
> way, zij heeft dat naar eer en geweten gebracht, op haar volkomen andere
> wijze dan Black.
> Had Jef Buckley van Leonard Cohen moeten afblijven? Wil je ECHT ruzie,
> Doc :-)?
Nou, je begint al over Mathilde Santing, Paul, dus dat gaat goed...
;-)
Groetjes,
Theo (die het voor wat de rest van de discussie betreft met Paul eens is)
ms: "Breakfast in bed" - U.B. 40 (van CD "The best of U.B. 40 (volume two)")
De Hoog & Linde
<P.C.A.D...@phys.uu.nl_cut_this> wrote:
>Student wrote:
>Op zich maak je wel een grappige onderverdeling, alleen die tweede soort
>heeft echt helemaal niets te maken met het feit dat er daarna geld aan
>wordt verdient of niet. Iemand neemt een nummer van een ander op, omdat
>dat nummer hem of haar raakt. En misschien omdat 'ie denkt dat 'ie er
>iets aan toe kan voegen. Of er daarna geld aan wordt verdiend staat daar
>helemaal _volkomen_ los van. Net alsof de schoonheid van de muziek
>veranderd als er geld aan wordt verdiend: wat een enorme onzin! En je
>hebt volgens mij nog niet helemaal begrepen dat Borsato trouwens onder
>die tweede groep valt.
Zijn mooiste nummers zijn stuk voor stuk gejat van Cocciante.
Als je Cocciante die nummers hoort maar vooral ZIET zingen, dan is
Marco maar een flinke commerciėle nepperd.
Een beetje een zielige blik in de camera werpen om vooral "echt" over
te komen.
Kijk eens naar de video van Cocciante Live uit '98.
Alle hits van Marco komen voorbij.
Maar nu zingt de meester ze zelf........met tranen in zijn
ogen.....echte.......
>
>Marco is dacht ik toch bekend geworden door de soundmix-show? Hij hield
>gewoon veel van die Italiaanse muziek. En omdat dat de muziek was die
>hem lijkt mij het meest raakte, heeft hij daar zijn hart en ziel aan
>gegeven.
Zijn hart en ziel aan gegeven?
Ook deze Italiaanse muziek is rechtstreeks "met hart en ziel" gejat
van een zangeres die ze vele malen intenser heeft gezongen.
Anna Oxa, Tutti Brivide Del Mondo.......ga maar eens luisteren.
Valt mijnheer Borsato weer wat van jouw sokkel af.
Met hart en ziel......hoe kun je dat met teksten die niet uit je eigen
"hart en ziel" komen?
>En dat, als je wil: als tribute, opgenomen.
>Tja, dat dat daarna dusdanig aansloeg en dat daarna de commercie erin
>dook, kun je ze moeilijk kwalijk nemen: dat is namelijk wat commercie
>doet.
Natuurlijk, Frank Boeijen heeft het ook geprobeerd in Duitsland en
Engeland.......nix geworden.
Maar niet zijn eigen lijn verlaten om het alsnog wat te laten worden.
Niet bepaald commercieel.
Marco zingt zichzelf naar de top in de lijsten met makkelijk
sentiment, die al lang bestond.
>Maar dat heeft dus helemaal niets met Marco te maken.
>En dat Marco zelf daar zijn brood ook mee wil verdienen is natuurlijk
>het meest logische wat er is: als iemand jou de kans gaf om met datgene
>wat jij het mooiste vindt van de hele wereld ook nog eens je geld te
>kunnen verdienen, dan ben je wel echt zo stom als het achtereind van een
>varken als je dat niet doet, maar een andere baan neemt waar je čn veel
>minder mee verdient, en ook nog eens ongelukkiger in zou zijn.
Jij snapt er helemaal nix van.
Wat Marco het liefste doet is geld verdienen.
Frank Boeijen wil ook best veel verdienen (zoals iedereen).
Toch is hij gelukkiger door zijn eigen muziek te blijven maken, niet
zichzelf bedriegen voor meer poen.
Denk je werkelijk dat Marco heel tevreden is over zijn makkelijk
gejatte schoonheid waarvan nix van hemzelf inzit?
Vooral als je bedenkt dat de originelen echt uit het hart komt van de
zanger.
Hij zal tevreden zijn over het opgeleverde geld, dan maar met
andermans veren pronken.
Zelf heeft hij die niet.
>Dat mensen dat zo vaak verwijten aan artiesten slaat dan ook helemaal
>nergens op, net alsof die mensen zelf niet meer voor hun werk betaald
>zouden willen worden op het moment dat ze het te leuk gaan vinden. Da's
>toch bullshit?
Boyzone, TLC........ECHTE muziek vol met ECHTE
ellende..........prachtig (ik schiet telkens weer helemaal vol als ik
het hoor).
>
>Marco is daarna doorgegaan, en is denk ik gelukkig zo verstandig geweest
>om in te zien wat zijn sterke, maar ook zijn zwakke kanten zijn. En zijn
>zwakke kant is dus (blijkbaar) zelf liedjes schrijven. Dus dat doet 'ie
>dan ook niet, en dat spreekt vind ik voor hem.
Ja, pikken waarvan je weet dat het geld gaat opleveren.
>En dat een artiest het van zijn 'zelfgeschreven oeuvre' zou moeten
>hebben is ook al zoiets achterlijks. Je hebt mensen die goed kunnen
>schrijven maar niet vertolken, je hebt mensen die goed kunnen vertolken
>maar niet schrijven. en je hebt mensen die beide kunnen (of beiden niet
>:-) ). Volgens de 'zelfgeschreven oeuvre'-geobsedeerden zouden dus die
>eerste twee groepen mensen zich uit de muziekwereld terug moeten
>trekken. Ben ik even blij dat dat nooit gebeurd is, de wereld had dan
>toch een HELE boel moois moeten missen.
Moois......weet je wat MOOI is, als een artiest zijn hart en zijn
gevoel door de microfoon zingt of speelt.
Jij vind het dus mooi als Borsato over mooie emotionele dingen zingt
die nix met zijn eigen gevoel te maken hebben?
Dus allemaal onechte dramatiek.
>En of je nu wel of niet die Italiaans vertaalde vertolkingen van hem kan
>waarderen of niet, en/of zijn nieuwe werk, staat verder ook los van de
>discussie of Marco een nepperd is of niet. Maar dat is 'ie dus niet.
Dat is 'ie wel.
Een goedkope pikkert, dat istie.
Gegroet Ben
sweet_t
>
[GROTE KNIP]
> Paul, geen MB fan, wel JB
> De Storthoop heeft gesproken.
Deze had ik nog niet gelezen. Ook hier geldt: goed gesproken. Precies
zoals ik erover denk, en helder verwoord!
ST
cp: Machine Head
sweet_t
>
> paul wrote:
> >
> > Marco is dacht ik toch bekend geworden door de soundmix-show? Hij hield
> > gewoon veel van die Italiaanse muziek. En omdat dat de muziek was die
> > hem lijkt mij het meest raakte, heeft hij daar zijn hart en ziel aan
>
> En na z'n eerste 'italiaanse' plaat besloot iemand dat het toch maar in
> het nederlands moest omdat dat beter zou verkopen...
Nee Doc. Borsato heeft *drie* Italiaanstalige albums gemaakt, en
evenzovele Italiaanstalige hits gehad.
> De muziek spreekt me niet aan, en ik erger me aan het feit dat ie zoveel
> 'covers' heeft.
Het is in de populaire muziek pas in de jaren zestig gemeengoed geworden
dat uitvoerende artiesten hun eigen nummers schrijven, met Beatles en
Stones als pioniers. En tot aan de hippietijd gebeurde dat nog vaker
niet dan wel. In de klassieke muziek is het al eeuwen niet anders. En
met reden. Daar zijn ze niet zo stom om te denken dat iedere boerenlul
die een instrument kan bespelen ook meteen maar kan componeren. Dat de
aanwas aan nieuwe componisten de laatste eeuw bijzonder mager is, is een
ander verhaal.
ST
cp: Marduk - 'Panzer Division Marduk'
M. Renes
fan van Marco Borsato ben. Ik vind zijn muziek helemaal niets aan; op het
walgelijke af zelfs. Maar er worden hier een aantal dingen beweerd die ik
toch iets te kort door de bocht vind gaan.
De Hoog & Linde schreef:
> >Marco is dacht ik toch bekend geworden door de soundmix-show? Hij hield
> >gewoon veel van die Italiaanse muziek. En omdat dat de muziek was die
> >hem lijkt mij het meest raakte, heeft hij daar zijn hart en ziel aan
> >gegeven.
>
> Zijn hart en ziel aan gegeven?
>
> Met hart en ziel......hoe kun je dat met teksten die niet uit je eigen
> "hart en ziel" komen?
Vrij makkelijk. Als Borsato die nummers echt ontzettend goed vindt, en er
zelf ook emotioneel van wordt, hij begrijpt precies waar het om gaat en voelt
dat precies zo, dan kan dat heel makkelijk. Dan kun je een nummer met hart en
ziel zingen, ookal is het niet van jezelf.
> >En dat Marco zelf daar zijn brood ook mee wil verdienen is natuurlijk
> >het meest logische wat er is: als iemand jou de kans gaf om met datgene
> >wat jij het mooiste vindt van de hele wereld ook nog eens je geld te
> >kunnen verdienen, dan ben je wel echt zo stom als het achtereind van een
> >varken als je dat niet doet, maar een andere baan neemt waar je čn veel
> >minder mee verdient, en ook nog eens ongelukkiger in zou zijn.
>
> Jij snapt er helemaal nix van.
> Wat Marco het liefste doet is geld verdienen.
> Frank Boeijen wil ook best veel verdienen (zoals iedereen).
> Toch is hij gelukkiger door zijn eigen muziek te blijven maken, niet
> zichzelf bedriegen voor meer poen.
Maar wie zegt dat Borsato dat niet is dan? Probeer je nu niet je eigen mening
als absolute waarheid te verkopen?
> Denk je werkelijk dat Marco heel tevreden is over zijn makkelijk
> gejatte schoonheid waarvan nix van hemzelf inzit?
Hoho. Marco kan anders toch wel mooi zingen, hoor. En legt er voor mij toch
wel z'n eigen gevoel in.
> Vooral als je bedenkt dat de originelen echt uit het hart komt van de
> zanger.
> Hij zal tevreden zijn over het opgeleverde geld, dan maar met
> andermans veren pronken.
> Zelf heeft hij die niet.
Toegegeven: de man brengt alleen zijn stem in in een nummer, en verder
schrijft hij helemaal niets zelf. Dat is misschien goedkoop. Maar zangtalent
heeft Marco Borsato wel degelijk! En dus heeft hij veren waar hij mee kan
pronken. Ookal schrijft hij niets zelf.
> >Dat mensen dat zo vaak verwijten aan artiesten slaat dan ook helemaal
> >nergens op, net alsof die mensen zelf niet meer voor hun werk betaald
> >zouden willen worden op het moment dat ze het te leuk gaan vinden. Da's
> >toch bullshit?
>
> Boyzone, TLC........ECHTE muziek vol met ECHTE
> ellende..........prachtig (ik schiet telkens weer helemaal vol als ik
> het hoor).
Wat? Jij hield toch van groepen bij wie het NIET om het geld te doen was??
T.L.C. brengen op dit ogenblik alleen maar nummers uit om hun faillissement
te boven te komen... ;-)
> >En dat een artiest het van zijn 'zelfgeschreven oeuvre' zou moeten
> >hebben is ook al zoiets achterlijks. Je hebt mensen die goed kunnen
> >schrijven maar niet vertolken, je hebt mensen die goed kunnen vertolken
> >maar niet schrijven. en je hebt mensen die beide kunnen (of beiden niet
> >:-) ). Volgens de 'zelfgeschreven oeuvre'-geobsedeerden zouden dus die
> >eerste twee groepen mensen zich uit de muziekwereld terug moeten
> >trekken. Ben ik even blij dat dat nooit gebeurd is, de wereld had dan
> >toch een HELE boel moois moeten missen.
>
> Moois......weet je wat MOOI is, als een artiest zijn hart en zijn
> gevoel door de microfoon zingt of speelt.
> Jij vind het dus mooi als Borsato over mooie emotionele dingen zingt
> die nix met zijn eigen gevoel te maken hebben?
> Dus allemaal onechte dramatiek.
Maar wie zegt dat dat zo is? Is Marco Borsato onechte dramatiek? Voelt hij
dan echt helemaal niets bij de nummers die hij zingt? Dat weet je niet, en ik
ook niet.
Weet je waar deze hele discussie nou aan voorbij gaat? Aan het feit wat
mensen voelen bij muziek. En ik kan je verzekeren dat een heleboel mensen
iets voelen bij de muziek van Borsato. Het raakt ze, zowel muzikaal als
emotioneel (alhoewel ik me dat heel moeilijk voor kan stellen, maar dat
terzijde). Mensen voelen zich lekker bij Borsato's muziek, en genieten daar
intens van.En dat is het belangrijkste.
Uiteraard mag jij je mening hebben over Marco Borsato, Ben. En op bepaalde
punten ben ik het ook wel met je eens (vooral betreffende de "originelen"
waar jij het over hebt; een vriend van mij heeft een CD met Italiaanse
nummers, waarvan er een aantal ook door Borsato zijn uitgevoerd, en die
originelen vond ik beter dan die van Borsato; het blijven voor mij slechte
nummers, maar ik vond ze wel beter dan de Borsato-versies). Maar of Marco
Borsato het nou echt meent of niet staat daar denk ik toch een beetje los
van, en is niet zo belangrijk. Het gevoel dat liefhebbers van zijn muziek bij
die muziek hebben is voor mij veel belangrijker. Als iemand mij gepassioneerd
vertelt over wat hij van Borsato vindt, dan luister ik daar graag naar. Ookal
vind ik Marco Borsato zelf niet leuk (als artiest).
Groetjes,
Theo
ms: "Randy" - Mark Oh (van CD "Now Dance hits (volume 3)")
The Doctor
>
> > Maar ik vind dus wel dat het geschrevene iets moet zijn dat is
> > geschreven voor een nog niet bestaande vertolker, of voor de vertolker
> > zelf. Niet dat een vertolker muziek neemt die al vertolkt is in een
> > ander land.
>
> Vind ik echt volkomen onzin. Dan zou er Nederland dus niemand meer
> buitenlandse artiesten mogen coveren. Als iemand een nummer mooi vind,
Heb ik ook maar ergens beweerd dat er niet meer gecoverd mag worden ?
Ik vind alleen dat een cover of een eerbetoon aan een origineel moet
zijn of een duidelijke 'spoof' (grap? weet even geen goede vertaling,
Theo).
Dat betekent onder meer dat je niet het idee laat bestaan dat de muziek
van (of voor) jou is. Dat je verteld tijdens je concert dat je nu een
nummertje doet van die-en-die.
Dat betekent dat je niet een plaat gaat uitbrengen die aan elkaar hangt
van covers, waarvan je toevallig weet dat niemand ze kent en je dus door
niks expliciet te vermelden de schijn hoog houdt.
Ik cover zelf ook. Onze band is zelfs begonnen als Doe Maar coverband.
Maar ik ga niet doen alsof ik zelf die liedjes bedacht heb.
Sterker nog, de eerste paar liedjes die we wel zelf hadden gemaakt
werden door sommige mensen aangezien voor Doe Maar nummers (erg mooi
compliment overigens want daar gingen we ook voor)
> mag hij dat nummer brengen. Punt. En als hij er iets aan toe kan voegen,
> of als hij het met veel gevoel kan brengen, dan zoveel te beter. Had
Geweldig, moet ie doen.
Maar moet ie ook duidelijk over zijn. En niet vertalen.
> Mathilde Santing bijvoorbeeld van Wonderful Life af moeten blijven? No
> way, zij heeft dat naar eer en geweten gebracht, op haar volkomen andere
> wijze dan Black.
Nee, ze kon eindelijk weer eens wat geld verdienen toen Nationale
Nederlanden haar vroeg dit in te zingen...
Nationale Nederlanden vond namelijk de rechten op het origineel te duur.
> Had Jef Buckley van Leonard Cohen moeten afblijven? Wil je ECHT ruzie,
> Doc :-)?
Zegt me niks, maar Leonard Cohen kan niet anders dan beter worden door
iemand anders. Mooie muziek, maar die man had het door iemand anders
moeten laten zingen. Paolo Conte ofzo :)
//Doc.
streepje streepje spatie
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Don't even bother to check out http://huizen.dds.nl/~laatmaar
Since it's all in Dutch and about my band.
The Doctor
>
> Nee Doc. Borsato heeft *drie* Italiaanstalige albums gemaakt, en
> evenzovele Italiaanstalige hits gehad.
Oeps. Maar het punt staat.
> Het is in de populaire muziek pas in de jaren zestig gemeengoed geworden
> dat uitvoerende artiesten hun eigen nummers schrijven, met Beatles en
> Stones als pioniers. En tot aan de hippietijd gebeurde dat nog vaker
> niet dan wel. In de klassieke muziek is het al eeuwen niet anders. En
> met reden. Daar zijn ze niet zo stom om te denken dat iedere boerenlul
> die een instrument kan bespelen ook meteen maar kan componeren. Dat de
> aanwas aan nieuwe componisten de laatste eeuw bijzonder mager is, is een
> ander verhaal.
Volgens mij zijn de componisten er wel, maar zijn die zo stom om te
denken dat ze een instrument kunnen bespelen, om maar eens een andere
richting aan te spreken.
The Doctor
>
[snip snip]
//Doc veegt een traantje weg, dit was zo mooi, Theo.
M. Renes
> [snip snip]
>
> //Doc veegt een traantje weg, dit was zo mooi, Theo.
<g> Ja joh? Ik gaf gewoon m'n mening, anders...
Groetjes,
Theo (die zich afvraagt waarom Doc het zo mooi vond :-) )
ms: "Tomorrow never knows" - The Beatles (van LP "Revolver")
M. Renes
> Ik vind alleen dat een cover of een eerbetoon aan een origineel moet
> zijn of een duidelijke 'spoof' (grap? weet even geen goede vertaling,
> Theo).
Zo uit m'n hoofd: "persiflage", "satire"...
:-)
Groetjes,
Theo
The Doctor
>
> Theo (die zich afvraagt waarom Doc het zo mooi vond :-) )
Omdat het zo (op)recht uit je hart een blik op je ziel gaf ?
Of zoiets :)
//Doc.