Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Lowlands eist 1 dode

954 views
Skip to first unread message

Mark van Ketel

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to
BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
is een bezoeker omgekomen. De jongen was
in een mast geklommen en viel van acht
meter hoogte. Hij overleed ter plekke.

bron: NOS Teletekst.

Op tv (Net 5) zag ik de melding eveneens, daar stond nog dat het om een
Purmerender ging.

Mark
cp: niets...
--
=========================================== ,_ o
Name - Mark van Ketel (aka Blizzard) ======= / //\, ==
E-Mail - mvk...@purmerend.org ======= \>> | ====
Home Page - http://www.purmerend.org/mvketel/ \\, ======

Joyce van den Bogaard

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to
>BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
>is een bezoeker omgekomen. De jongen was
>in een mast geklommen en viel van acht
>meter hoogte. Hij overleed ter plekke.


Damn, wat erg.... wat moet je dan doen, als organisatie....

Joyce

EwOut

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to

Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.

Blij dat ik niet op Lowlands ben.

E.

cp. Metallica

Beast

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to

>BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
>is een bezoeker omgekomen. De jongen was
>in een mast geklommen en viel van acht
>meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
>
>bron: NOS Teletekst.
>
>Op tv (Net 5) zag ik de melding eveneens, daar stond nog dat het om een
>Purmerender ging.
>
>Mark
>cp: niets...

Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
niet de enige die ging klimmen in masten.

En vorig jaar klommen ze ook op de Alpha tent. Ook eigen schuld als ze
deraf pleuren.

En ja, ik BEN hard en aardig emotieloos als het om dit soort zaken
gaan.

Beast

Beast

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to
>>BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
>>is een bezoeker omgekomen. De jongen was
>>in een mast geklommen en viel van acht
>>meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
>
>
>Damn, wat erg.... wat moet je dan doen, als organisatie....
>
>Joyce

Gewoon doorgaan. Wat moeten ze doen>? Lowlands onmiddelijk opheffen en
54999 muziek liefhebbers teleurstellen. Dan ga je pas dooien zien
vallen als ze dat zouden doen. Dan wordt het rellen...

Beast


Olaf

unread,
Aug 28, 1999, 3:00:00 AM8/28/99
to
op straat kan je ook in een lantaarnpaal ofzo klimmen en naar beneden
pleuren...daar doe je helemaal nix tegen....
dus ik denk niet dat je de LL organisatie iets kan kwalijk nemen.....

Olaf

Beast wrote in message <37cb0626...@news.kabelfoon.nl>...


>
>>BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
>>is een bezoeker omgekomen. De jongen was
>>in een mast geklommen en viel van acht
>>meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
>>

Bert Müller

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
Mark van Ketel wrote:
>
> BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
> is een bezoeker omgekomen. De jongen was
> in een mast geklommen en viel van acht
> meter hoogte. Hij overleed ter plekke.

Tjezus! Je zou er maar net langslopen... Tja dit is natuurlijk heel erg
tragisch, maar zo'n jongen vraagt er dan wel een beetje zelf om he. Net als die
idioten vorig jaar die op de Alpha klommen, zoals Beast al zei. Valt me nog mee
dat dat goed gegaan is.



> Op tv (Net 5) zag ik de melding eveneens, daar stond nog dat het om een
> Purmerender ging.

Misschien ken je 'm wel... ik hoop 't niet voor je...

> Mark

Bert (moest eigenlijk ook op Lowlands zitten nu)

--

WIE is WIE in nl.muziek?
http://www1.tip.nl/~t568904/wiwnlmuz.htm

Bert Müller

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
EwOut wrote:

> Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
> familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.

Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest voor
je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die manier
verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een hoop
geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het weekend er
toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar een
suicidaal persoon aan denkt (voor zover ik weet wat suicidale personen denken,
want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets als voor
de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.



> Blij dat ik niet op Lowlands ben.

Ik baal dat ik niet op Lowlands ben, want ik had er gewoon moeten zijn, net als
elk jaar, maar ik ben wel erg blij dat dit tafereel mij in ieder geval bespaard
is gebleven.

> E.
>
> cp. Metallica

Bert

Bert Müller

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
Beast wrote:
>
> Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
> de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
> moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
> niet de enige die ging klimmen in masten.

Ik denk dat een weldenkend mens toch wel zelf kan verzinnen dat het best
gevaarlijk is om in een acht meter hoge mast te klimmen, dat hoeft de
Lowlands-organisatie toch niet te doen... OK ze moeten harder optreden tegen de
mensen die dat doen (toch maar weer die paarse jasjes?) en dat soort idioten
meteen van het terrein verwijderen. Maar hekken eromheen zetten lijkt me wat
overdreven, dan kan je ook alle slootjes in de buurt wel gaan dempen omdat
iemand er misschien wel met zijn dronken kop in loopt 's nachts.


> En vorig jaar klommen ze ook op de Alpha tent. Ook eigen schuld als ze
> deraf pleuren.

Inderdaad. Dat is toen gelukkig niet gebeurd.

> En ja, ik BEN hard en aardig emotieloos als het om dit soort zaken
> gaan.

Gelijk heb je. Ik vind het erg dat zoiets gebeurd is maar het is en blijft die
jongen zijn eigen schuld.

> Beast

Olaf

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
wat me wel een beetje begint op te vallen is dat mensen zich meer en meer
aan dit soort dingen gaan "irriteren" omdat ze hun eigen feestje niet
verknald willen zien....bij een final frontier 2 jaar geleden merkte ik het
ook, toen een of andere leipo 8 of 10 meter hoog een tentmast in klom en aan
1 arm begon rond te zwaaien.......de mensen werden pissig en/of bang..niet
zozeer over het feit of die gek naar beneden zou pleuren en dan evt. dood
zou gaan, maar meer over het feit dat hun leuke feestje was/zou worden
verpest...

ik merkte het bij mezelf ook...strange...

Olaf


Bert Müller wrote in message <37C88839...@tip.nl>...

XeduardX

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
Nu de rest nog

eduard

EwOut

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 03:19:06 +0200, "Bert Müller" <bert....@tip.nl>
wrote:

>EwOut wrote:
>
>> Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
>> familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.
>
>Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest voor
>je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die manier
>verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een hoop
>geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het weekend er
>toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar een
>suicidaal persoon aan denkt (voor zover ik weet wat suicidale personen denken,
>want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets als voor
>de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.
>

Inderdaad ben je erg egoistisch, maar ik denk dat je zover heen bent
dat dit niet telt. Het is verder maar goed dat je verder dit niet
snapt.

>> Blij dat ik niet op Lowlands ben.
>
>Ik baal dat ik niet op Lowlands ben, want ik had er gewoon moeten zijn, net als
>elk jaar, maar ik ben wel erg blij dat dit tafereel mij in ieder geval bespaard
>is gebleven.
>

Ja, als je zo'n tafereel zou zien zou voor mij de lol er wel af zijn.

E.

cp. 3FM Kashmir

EwOut

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 13:48:20 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Nu de rest nog
>
Wat hebben we toch allemaal een humor.

E. (wordt hier niet vrolijker van)

clt. 3FM

Beast

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
>op straat kan je ook in een lantaarnpaal ofzo klimmen en naar beneden
>pleuren...daar doe je helemaal nix tegen....
>dus ik denk niet dat je de LL organisatie iets kan kwalijk nemen.....
>
>Olaf

Bij nader inzien (heb er nog een discussie over gehad met een maat van
mij) denk ik ook niet dat LL iets kwalijk genomen kan worden. Bedoel,
ze hebben wel meer te doen dan iedereen in de gaten houden.

Maar ik denk dat er iets van een hek omheen zetten wel een begin zou
zijn om dit voortaan ieder geval tegen te gaan. Je houdt het niet
helemaal tegen, maar als er een hek omheen staat dan gaan ze niet al
te snel klimmen.

Beast

Beast

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
>wat me wel een beetje begint op te vallen is dat mensen zich meer en meer
>aan dit soort dingen gaan "irriteren" omdat ze hun eigen feestje niet
>verknald willen zien....bij een final frontier 2 jaar geleden merkte ik het
>ook, toen een of andere leipo 8 of 10 meter hoog een tentmast in klom en aan
>1 arm begon rond te zwaaien.......de mensen werden pissig en/of bang..niet
>zozeer over het feit of die gek naar beneden zou pleuren en dan evt. dood
>zou gaan, maar meer over het feit dat hun leuke feestje was/zou worden
>verpest...
>
>ik merkte het bij mezelf ook...strange...
>
>Olaf

Ik merk het zelf ook weleens hoor. Dus je bent echt niet de enige

Beast

Marnix van Boetzelaer

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
Het is heel simpel: Als ze echt willen dan KUN je er nix tegen doen.
Op Pinkpop waren de palen van de tenten ook afgeschermd met gladde planken tot
een meter of 3 in de hoogte en toch klom er eentje in. Toen-ie weer beneden was
werd-ie ingerekend door een paar van die paarse jassen, die toen de volle laag
van de rest van het publiek kregen...

Ook op andere festivals gebeurt dit en soms knikkert er dan eentje naar beneden.
Heel spijtig, maar wel eigen schuld. Niemand heeft die gast gedwongen om erin te
klimmen en naar beneden te springen!

--

Groet,
Marnix van Boetzelaer
ICQ#40289001
Mailto:N...@cable.A2000.nl

XeduardX

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
Ik weet niet wat ik triester vind: die dooie op Lowlands of het feit dat er
al 12 e-mailtjes lang wordt doorgezeurd over 'hoe erg' en 'hoe deprimerend'
het allemaal is dat die jongen zelfmoord ging plegen. Iedere keer als ik
deze nieuwsgroep check, verbaas ik me er weer over dat er zo lang over één
onderwerp gepraat wordt terwijl er helemaal niets nieuws gezegd wordt. Dat
maakt het op zich wel weer interessant. Waarschijnlijk ligt dit aan het feit
dat jullie allemaal het laatste woord willen hebben en dat daarom de
so-called 'discussie' geen einde lijkt te kennen.

Uw Eddy

Bert Müller

unread,
Aug 29, 1999, 3:00:00 AM8/29/99
to
XeduardX wrote:
>
> ... bla

>
> Waarschijnlijk ligt dit aan het feit
> dat jullie allemaal het laatste woord willen hebben en dat daarom de
> so-called 'discussie' geen einde lijkt te kennen.

O ja, dit voegt lekker veel toe.

> Uw Eddy

Aleph

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Hallo, voor het eerst dat ik iets OVER Lowlands hoor sinds ik terug ben van
Lowlands

>>> Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
>>> familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.

Dat hoorde ik ook, maar dacht dat het roddels waren (compleet van de
buitenwereld afgesloten daar), niet dus...


>>
>>Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands
uitkiest voor
>>je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die
manier
>>verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een
hoop
>>geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het
weekend er
>>toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar
een
>>suicidaal persoon aan denkt (voor zover ik weet wat suicidale personen
denken,
>>want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets als
voor
>>de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.

Ja, ach, tis kut, maar goed, mensen denken op zo'n moment niet meer na. Ik
woon naast de dodenlijn (Amersfoort - Zwolle) en er springt er denk ik elke
maand wel minimaal een en ja, je raakt eraan gewend.


>>
>>> Blij dat ik niet op Lowlands ben.

Ach, ik heb er NIKS, maar dan ook NIKS van gemerkt, en het is kut voor de
familie, maar het heeft mijn feestvreuge niet bedorven hoor...


>>
>>Ik baal dat ik niet op Lowlands ben, want ik had er gewoon moeten zijn,
net als
>>elk jaar, maar ik ben wel erg blij dat dit tafereel mij in ieder geval
bespaard
>>is gebleven.
>>
>Ja, als je zo'n tafereel zou zien zou voor mij de lol er wel af zijn.

niet dus...

Ik hoorde trouwens ook dat er NOG een dode was (doorgetript)...

Aleph

ik

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
"XeduardX" <xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Waarschijnlijk ligt dit aan het feit dat jullie allemaal het laatste
>woord willen hebben

me2.

--
feed me

Robert de Jong

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Beast vond het nodig om op Sat, 28 Aug 1999 15:55:54 GMT in nl.muziek te
posten...

> Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
> de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
> moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
> niet de enige die ging klimmen in masten.

volgens het Noord-hollands dagblad stonden er wel degelijk dranghekken
rond de mast.

--
"If Microsoft is the answer, it must have been a VERY STUPID question!"

-=[Rubber Duckie]=-
Chaoten & Malloten
hp: http://start.at/rammstein
icq: 32758377

Erik & Hester

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Ik stond met mijn tentje vlak bij de plek des onheils en heb er weinig van
gemerkt. Ik denk dus dat de organisatie nix te verwijten valt wat dat
betreft. Ook is er nog zoiets als een eigen verantwoordelijkheid. Als iemand
zelfmoord wilt plegen dan doet hij dat toch wel, hij had ook van de brug
kunnen springen of weet ik wat. Ik was zelff namelijk apsoluut niet
depressief dit weekend.

Beast <beas...@ciudad.com.ar> schreef in berichtnieuws
37cb0626...@news.kabelfoon.nl...


>
> >BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
> >is een bezoeker omgekomen. De jongen was
> >in een mast geklommen en viel van acht
> >meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
> >

> >bron: NOS Teletekst.


> >
> >Op tv (Net 5) zag ik de melding eveneens, daar stond nog dat het om een
> >Purmerender ging.
> >

> >Mark
> >cp: niets...


>
> Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
> de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
> moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
> niet de enige die ging klimmen in masten.
>

> En vorig jaar klommen ze ook op de Alpha tent. Ook eigen schuld als ze
> deraf pleuren.
>

> En ja, ik BEN hard en aardig emotieloos als het om dit soort zaken
> gaan.
>

> Beast

ernie

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
> wat me wel een beetje begint op te vallen is dat mensen zich meer en meer
> aan dit soort dingen gaan "irriteren" omdat ze hun eigen feestje niet
> verknald willen zien....

De presentator in de Fox tent was behoorlijk geemotioneerd. Hield een
preek over dat mensen die hun bier/paddo limiet niet kennen het ook niet
moeten gebruiken en dat ie die loosers persoonlijk uit de tent zou
gooien enzo. Kreeg een uitgebreid applaus als troost...

Ernie

cp: Harry Kandel - Russian Sher (beroerd geluid... 'k geef 'm weg,
iemand hebbe?)

Mark van Ketel

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
"Bert Müller" wrote:

>
> Mark van Ketel wrote:
> >
> > BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
> > is een bezoeker omgekomen. De jongen was
> > in een mast geklommen en viel van acht
> > meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
>
> Tjezus! Je zou er maar net langslopen... Tja dit is natuurlijk heel erg
> tragisch, maar zo'n jongen vraagt er dan wel een beetje zelf om he. Net als die
> idioten vorig jaar die op de Alpha klommen, zoals Beast al zei. Valt me nog mee
> dat dat goed gegaan is.
>
> > Op tv (Net 5) zag ik de melding eveneens, daar stond nog dat het om een
> > Purmerender ging.
>
> Misschien ken je 'm wel... ik hoop 't niet voor je...
>

Het blijkt dat het een vriend was van iemand die ik verder alleen van
naam en gezicht ken.


Mark
cp: Iron Maiden - Afraid To Shoot Strangers

Mirella

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Sat, 28 Aug 1999 13:02:56 GMT, ewou...@wxs.nl (EwOut) wrote:

>On Sat, 28 Aug 1999 12:55:16 GMT, "Joyce van den Bogaard"

><jo...@wxs.nl> wrote:
>
>>>BIDDINGHUIZEN Op het Lowlands-festival
>>>is een bezoeker omgekomen. De jongen was
>>>in een mast geklommen en viel van acht
>>>meter hoogte. Hij overleed ter plekke.
>>
>>

>>Damn, wat erg.... wat moet je dan doen, als organisatie....
>>

>Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
>familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.
>

>Blij dat ik niet op Lowlands ben.

ik hoop dat dat laatste zinnetje niet op de rest slaat. Ik zie het
verband niet zo, eerlijk gezegd..

groetjes,
Mirella :) (blij terug, alleen wel veel spam hier geweest de afgelopen
paar dagen :()

Mirella

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 03:19:06 +0200, "Bert Müller" <bert....@tip.nl>
wrote:

>EwOut wrote:
>
>> Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
>> familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.
>

>Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest voor
>je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die manier
>verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een hoop
>geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het weekend er
>toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar een

Ik kan me wel voorstellen dat je zoiets op een festival doet. Alles is
toch wat heftiger, qua emoties. Omdat het zo leuk is en tegelijkertijd
zo vermoeiend, kun je ook wel eens een dip hebben. Dan heb ik het nog
niet eens over alcohol- en drugsmisbruik. Dit is natuurlijk veel
erger, maar vanuit het kleine voorbeeld (dipje) naar het grote
geredeneerd (depressie), kan ik me er wel iets bij voorstellen. Om het
dan ook maar meteen te doen. En misschien was het toch een ongeluk?
Ook vreemd: op Lowlands hoorde ik van een andere dode: door een
overdosis, vrijdagnacht.

groetjes,
Mirella :)


Wilco Noordermeer

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Mon, 30 Aug 1999, Mirella wrote:

> Ook vreemd: op Lowlands hoorde ik van een andere dode: door een
> overdosis, vrijdagnacht.

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij is dit dezelfde persoon. Ik zat
zaterdag in de Foxtrot waar ringmeester Willem Venema de aandacht van het
publiek vroeg en vertelde dat er vrijdag nacht om half 7 iemand onder
invloed van paddo's had geprobeerd 'te vliegen'. Hij zei verder dat
iedereen de verantwoordlijkheid moet nemen om als je bijv. iemand in je
tent had liggen die niet meer wist waar of wie 'ie was, je die naar de
EHBO moest brengen of naar huis moest sturen, enz. Ook waarschuwde hij
dat hij iedereen die straalbezopen of stoned de Foxtrot
inkwam er uit zou gooien... Het publiek applaudiseerde en leek er onder de
indruk van 'het voorval' en het eens te zijn met zijn policy...

--
Wilco Noordermeer
wi...@northernlake.com
All rights reserved, all wrongs reversed


PeetW

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to

Robert de Jong <robert-...@sintmaarten.nederlands.com> wrote in message
news:MPG.123443d17...@news2.support.nl...

> Beast vond het nodig om op Sat, 28 Aug 1999 15:55:54 GMT in nl.muziek te
> posten...
>
> > Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
> > de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
> > moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
> > niet de enige die ging klimmen in masten.
>
> volgens het Noord-hollands dagblad stonden er wel degelijk dranghekken
> rond de mast.

Zelf heb ik ook wel eens meegeholpen met evenementen waarbij er heel veel
mensen komen (die uitgelaten en/of dronken zijn). Je wilt niet weten wat er
allemaal mis kan gaan. De organisatie probeert daarvoor meestal zoveel
mogeljik voorzorgsmaatregelen te nemen.

Als ik zo rondkeek op Lowlands dan zag ik dat de Lowlands-organisatie zijn
best heeft gedaan. Voorbeeld; de tentpalen in elke tent zijn van een metalen
framewerk waar je zo in had kunnen klimmen, mits de organisatie niet de
onderste vier meter had voorzien van houten platen (die zelfs de decoratie
ten goede kwamen).
Kortom, je moest behoorlijk je best doen om in een levensgevaarlijkse
situatie te komen.

Helaas valt niet alles te voorkomen. Er is namelijk altijd een zekere grens.
In principe kan je alles voor de volle 100% zeker stellen maar dat is niet
altijd gewenst. De organisatie is er 100% zeker van dat er niets gebeurt als
iedereen in een dwangbuisje rondloopt geketend aan een persoonlijke bewaker
die je voert met gezonde hapjes en oppast dat je nergens tegen aanloopt.
Vind iemand het dan nog interessant om erheen te gaan? Ik niet.
Haal je die bewaker weg dan wordt het 98% veilig, haal je het dwangbuisje
weg dan wordt het 90% veilig, laat je iemand alcohol drinken dan wordt het
80% veilig, etc.

En er valt al helemaal niet te ontkomen aan een ongeluk als de ongelukkige
er expliciet zelfbewust voor gekozen heeft.

Peter

Sophire

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
> Als ik zo rondkeek op Lowlands dan zag ik dat de Lowlands-organisatie zijn
> best heeft gedaan. Voorbeeld; de tentpalen in elke tent zijn van een metalen
> framewerk waar je zo in had kunnen klimmen, mits de organisatie niet de
> onderste vier meter had voorzien van houten platen.

Ja, maar hadden ze dat nou niet van doorzichtig hout kunnen maken ofzo?
Het hinderde wel het zicht af en toe...


> En er valt al helemaal niet te ontkomen aan een ongeluk als de ongelukkige
> er expliciet zelfbewust voor gekozen heeft.

Mee eens. Als een persoon wil "vliegen", zelfmoord wil plegen dus, dan
doet 'ie dat wel. One way or another.

--
s0phie

cp: Duffy

Beast

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
(Robert de Jong) wrote:

> Beast vond het nodig om op Sat, 28 Aug 1999 15:55:54 GMT in nl.muziek te
>posten...
>
>> Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
>> de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
>> moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
>> niet de enige die ging klimmen in masten.
>
>volgens het Noord-hollands dagblad stonden er wel degelijk dranghekken
>rond de mast.

Ik las het vanmiddag ook ja van die dranghekken. Mijn fout..

Beast

Bert Müller

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Mirella wrote:
>
> >Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest voor
> >je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die manier
> >verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een hoop
> >geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het weekend er
> >toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar een
>
> Ik kan me wel voorstellen dat je zoiets op een festival doet. Alles is
> toch wat heftiger, qua emoties. Omdat het zo leuk is en tegelijkertijd
> zo vermoeiend, kun je ook wel eens een dip hebben.

Maar zo'n dip wordt toch niet versterkt (en omgezet in een depressie) door het
feit dat je toevallig op Lowlands bent? Tenminste, dat lijkt me sterk.

> Dan heb ik het nog
> niet eens over alcohol- en drugsmisbruik.

Dat kan misschien al bestaande depressieve gevoelens wel versterken.

> Dit is natuurlijk veel
> erger, maar vanuit het kleine voorbeeld (dipje) naar het grote
> geredeneerd (depressie), kan ik me er wel iets bij voorstellen.
> Om het dan ook maar meteen te doen.

Interessante vraag: glij je sneller af van dipje naar depressie als je je in een
vrolijke, feestvierende omgeving bevindt? Er zit toch wel wat in: je voelt je
klote en je ziet iedereen lol hebben en je denkt: waarom ik niet? En springt
vervolgens van een lichtmast. Hmmm... kweetnie.
Zelfmoord kan ik me überhaupt niet voorstellen.

> En misschien was het toch een ongeluk?

Zelfmoord, volgens de Volkskrant. Overigens alleen in het verslag van Menno Pot
stond er een klein stukje over. Verder in de krant, op het journaal, op de
radio, helemaal niks. Toch vreemd, alsof het normaal is dat zoiets gebeurt...

> Ook vreemd: op Lowlands hoorde ik van een andere dode: door een
> overdosis, vrijdagnacht.

Ik kan ook niet met goed fatsoen een jaartje wegblijven of Jan en alleman gaat
maar dood daar...

> groetjes,
> Mirella :)

Joyce van den Bogaard

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
>> Ik kan me wel voorstellen dat je zoiets op een festival doet. Alles is
>> toch wat heftiger, qua emoties. Omdat het zo leuk is en tegelijkertijd
>> zo vermoeiend, kun je ook wel eens een dip hebben.
>
>Maar zo'n dip wordt toch niet versterkt (en omgezet in een depressie) door
het
>feit dat je toevallig op Lowlands bent? Tenminste, dat lijkt me sterk.


Sterker nog, ik heb (helaas) ervaring met depressief zijn, en in die tijd
wilde ik helemaal niets. Het leifst niet mijn bed uit komen, en al helemaal
niet gezellig naar Lowlands...

>Dat kan misschien al bestaande depressieve gevoelens wel versterken.


Zeker, alcohol en drugs versterken dat heel erg.

Joyce

Jan Peter

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 13:06:31 GMT, beas...@ciudad.com.ar (Beast)
wrote:

>>wat me wel een beetje begint op te vallen is dat mensen zich meer en meer
>>aan dit soort dingen gaan "irriteren" omdat ze hun eigen feestje niet

>>verknald willen zien....bij een final frontier 2 jaar geleden merkte ik het
>>ook, toen een of andere leipo 8 of 10 meter hoog een tentmast in klom en aan
>>1 arm begon rond te zwaaien.......de mensen werden pissig en/of bang..niet
>>zozeer over het feit of die gek naar beneden zou pleuren en dan evt. dood
>>zou gaan, maar meer over het feit dat hun leuke feestje was/zou worden
>>verpest...
>>
>>ik merkte het bij mezelf ook...strange...
>>
>>Olaf
>
>Ik merk het zelf ook weleens hoor. Dus je bent echt niet de enige
>

Hetzelfde gevoel had ik stiekem een paar jaar geleden op Pinkpop, toen
de zanger van Thelonious Monster de geluidstoren inklom: zouden ze PP
verder aflasten als 'ie naar beneden dondert?

Jan Peter
cp LL-opnames. Ook op de radio klonk dEUS goed, spannend vooral!

Jan Peter

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 03:19:06 +0200, "Bert Müller" <bert....@tip.nl>
wrote:

<weg>


>
>Ik baal dat ik niet op Lowlands ben, want ik had er gewoon moeten zijn, net als
>elk jaar, maar ik ben wel erg blij dat dit tafereel mij in ieder geval bespaard
>is gebleven.
>

We hadden je al gemist, vooraan in de Charlie-tent toen Masters of
Reality zomaar ff op een vroege zondagavond het dak er af kwamen
blazen.

Jan Peter
cp LL-radio opnames. En currently is dat Isabel die door het optreden
van dEUS heen zit te blaten.

Jan Peter

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 16:04:58 +0200, "PeetW" <pe...@bart.nl> wrote:

>
>Robert de Jong <robert-...@sintmaarten.nederlands.com> wrote in message
>news:MPG.123443d17...@news2.support.nl...

>> Beast vond het nodig om op Sat, 28 Aug 1999 15:55:54 GMT in nl.muziek te
>> posten...
>>
>> > Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
>> > de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
>> > moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
>> > niet de enige die ging klimmen in masten.
>>
>> volgens het Noord-hollands dagblad stonden er wel degelijk dranghekken
>> rond de mast.
>

>Zelf heb ik ook wel eens meegeholpen met evenementen waarbij er heel veel
>mensen komen (die uitgelaten en/of dronken zijn). Je wilt niet weten wat er
>allemaal mis kan gaan. De organisatie probeert daarvoor meestal zoveel
>mogeljik voorzorgsmaatregelen te nemen.
>

Ik vroeg me wel af waarom het niet in de Daily Paradise stond. Hoorde
iets van een verbod van de organisatie?

Jan Peter
cp dEUS op Ll

PeetW

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to

Jan Peter <janpeter...@a1.nl> wrote in message
news:37cad04c...@news.a1.nl...

Dat is toch niets om je voor te schamen? Als er een eikel zonodig een tent
moet beklimmen, mag die dat van mijzelf helemaal zelf weten (ook al vind ik
het niet aardig van hem omdat het nu eenmaal niet mag)...maar als-ie het
daarmee verziekt voor alle anderen, dan baal ik wel! Ga dan lekker ergens
anders klimmen! (Misschien was daarom juist die klimwand er op Lowlands.)

Zo is het altijd...als iemand anderen overhoopt steekt op straat (mag ook
niet van de organisatie) betekent dat, dat de rest van de mensen nooit meer
op straat komt. Je maakt het voor anderen dus onmogelijk om nog iets leuks
te ondernemen. Nog meer voorbeelden: niet leuk in de disco omdat er door
voordeuren wordt heengeschoten; niet meer zwemmen als meisje omdat je
verkracht wordt door pubertjes; geen alcohol in Rotterdam op Koninginnendag
omdat nog geen 1% van de feestvierende kampioenschapsvierders (als ze daar
al deel vanuit maakten) een paar dagen ervoor voor een slordige paar miljoen
wat glas aan gort hebben gegooid.

Tja, of zelfmoordenaars hier wellicht een uitzondering op zijn, dat weet ik
dan ook ff niet. Dat lijken mij mensen die het geestelijk niet meer op een
rijtje hebben.
Die ander luitjes hebben in ieder geval toch een wat afwijkend gedachtengoed
van wat wel of niet kan.

Reactionair? Ik vind het prima als mensen kritisch zijn t.a.v. regeltjes,
maar iedereen weet donders goed wat de consequenties kunnen zijn van een
dergelijke aktie. Dus wat mij betreft is een grote mond prima, maar het
daadwerkelijk verpesten van andermans plezier gaat me wat te ver.

Peter

M. Renes

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Aleph schreef:

> >>Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest
> voor
> >>je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die
> manier
> >>verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een
> hoop
> >>geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het weekend
> er
> >>toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is waar
> een

> >>suicidaal persoon aan denkt (voor zover ik weet wat suicidale personen
> denken,
> >>want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets als
> voor
> >>de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.
>
>
> Ja, ach, tis kut, maar goed, mensen denken op zo'n moment niet meer na. Ik
> woon naast de dodenlijn (Amersfoort - Zwolle) en er springt er denk ik elke
> maand wel minimaal een

Tja. Dan moeten ze ook geen spoorlijn langs een psychiatrische inrichting
aanleggen (Veldwijk in Ermelo). Een kennis van mij heeft wel eens iemand vanaf
het perron van station Ermelo voor de Intercity zien springen :-{.

Plus dat het traject op die treinlijn aardig wat viaducten kent...

Groetjes,

Theo

ms: "Don't go off wandering" - Limp Bizkit (van CD "Significant other")


XeduardX

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.

Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens zo
naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.

Ik HAAT drugsgebruikers.

Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
verpesten.

Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot maken.
Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.

De leukste festivals zijn NUCHTERE festivals.

Ach.

Ik weet het, aan jullie zijn deze 'wijze' woorden niet echt besteed geloof
ik :-)

XeduardX

ps. Ik heb trouwens van vrienden van mij gehoord dat de security dit jaar
ook weer lekker bezig was om zo agressief en kortzichtig mogelijk op te
treden...

G. Flater

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 23:14:15 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
>
>Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens zo
>naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
>
>Ik HAAT drugsgebruikers.
>
>Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
>verpesten.
>
>Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot maken.
>Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.
>
>De leukste festivals zijn NUCHTERE festivals.
>
>Ach.
>
>Ik weet het, aan jullie zijn deze 'wijze' woorden niet echt besteed geloof
>ik :-)

straightedgers zijn mijn allerbeste vrienden wil je ook tot dit
selectieve groepje behoren?

cl: LARM
guust

my girl's got guts, she lets me borrow
don't have to ask her when i want to take them out
when its get cold, i wear them like a scarf
wrap em around my neck, her big intestinal tract
my girls got guts - nuclear rabbit

The Doctor

unread,
Aug 30, 1999, 3:00:00 AM8/30/99
to
EwOut wrote:
>
> >Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands uitkiest voor
> >je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op die manier

Ik kan me prima voorstellen dat je retedepressief wordt van Lowlands.
Ik heb me zelden zo eenzaam gevoeld als op de vrijdagavond, tussen die
54.499 andere mensen.

Maar gelukkig zijn er dan nog zat leuke bandjes enzo, maar als je daar ook
al niks aan vind (waarom kom je dan ?) dan kan je je juist tussen zoveel
mensen nog veel allener (sp?) voelen dan wanneer ze alleen in je
zolderkamertje zit te verpieteren.

> >verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch een hoop

[snip]


> >want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets als voor
> >de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.

Ja, daar ben ik het volledig mee eens.
Als je dan toch niks meer om jezelf geeft mag je best een beetje rekening
met anderen houden.

> Ja, als je zo'n tafereel zou zien zou voor mij de lol er wel af zijn.

Ik hoorde pas vandaag toen ik thuis was en m'n moeder belde om te vertellen
dat het leuk was dat er iemand dood was gegaan. Het heeft absoluut niet het
festival bedorven.

//Doc.

Nagash

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

Aleph <lo...@bottom.please> wrote in message
news:7qcbut$2k96$1...@thor.wirehub.nl...

> Hallo, voor het eerst dat ik iets OVER Lowlands hoor sinds ik terug ben
van
> Lowlands
>
> >>> Niets. Volgens Vara's TT was de jongen depressief door
> >>> familieomstandigheden. Het zou geen ongeluk zijn.
> Dat hoorde ik ook, maar dacht dat het roddels waren (compleet van de
> buitenwereld afgesloten daar), niet dus...
> >>
> >>Wel heel raar dat je dan zo'n feestelijke gelegenheid als Lowlands
> uitkiest voor
> >>je wanhoopsdaad. Hoe klote en depressief zo iemand zich ook voelt, op
die
> manier
> >>verziek je toch het plezier van een heleboel mensen. Er moeten er toch
een
> hoop
> >>geweest zijn die het hebben zien gebeuren, en dan is de lol van het
> weekend er
> >>toch wel af. OK ik besef me wel dat dat nou niet direct het eerste is
waar
> een
> >>suicidaal persoon aan denkt (voor zover ik weet wat suicidale personen
> denken,
> >>want als ik me ergens niet in kan inleven is het dat wel). Net zoiets
als
> voor
> >>de trein springen, het is op een wrange manier nogal egoistisch.
> Ja, ach, tis kut, maar goed, mensen denken op zo'n moment niet meer na. Ik
> woon naast de dodenlijn (Amersfoort - Zwolle) en er springt er denk ik
elke
> maand wel minimaal een en ja, je raakt eraan gewend.
> >>
> >>> Blij dat ik niet op Lowlands ben.
> Ach, ik heb er NIKS, maar dan ook NIKS van gemerkt, en het is kut voor de
> familie, maar het heeft mijn feestvreuge niet bedorven hoor...
> >>
> >>Ik baal dat ik niet op Lowlands ben, want ik had er gewoon moeten zijn,
> net als
> >>elk jaar, maar ik ben wel erg blij dat dit tafereel mij in ieder geval
> bespaard
> >>is gebleven.
> >>
> >Ja, als je zo'n tafereel zou zien zou voor mij de lol er wel af zijn.
> niet dus...
>
> Ik hoorde trouwens ook dat er NOG een dode was (doorgetript)...
>
Heb ik ook gehoord inderdaad.....

Nagash

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

ik <er...@korsakov.xs4all.nl> wrote in message
news:37e1ea4e.5955288@korsakov...

denk je? :-)

Allert Aalders

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
In article <37C88D4C...@tip.nl>, Bert Müller <bert....@tip.nl>
wrote:

> meteen van het terrein verwijderen. Maar hekken eromheen zetten lijkt me wat
> overdreven, dan kan je ook alle slootjes in de buurt wel gaan dempen omdat
> iemand er misschien wel met zijn dronken kop in loopt 's nachts.

Is het je opgevallen dat er nogal een end hekken langs de weg stond
richting het terrein ? Dat was omdat er vorig jaar een dronken idioot
geschept werd door een auto daar.

Groet,

Allert

--
On replying remove [aargh.] from my email adress.

dIMITRI

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Mon, 30 Aug 1999, 23:14:15 , XeduardX <xfi...@ihateclowns.com>
writes

>Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
>
>Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens zo
>naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
>
>Ik HAAT drugsgebruikers.
>
>Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
>verpesten.

Van sommige stoffen ga je je juist heel sociaal gedragen hoor..

cp: Midnight Oil - Breathe

--
/\_/\ dIMITRI
( o.o ) http://www.dimitri.demon.nl/
> - < Demon Internet: http://www.demon.nl/

Allert Aalders

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
In article <37CA5E49...@no.spam.dds.nl>, ernie
<er...@no.spam.dds.nl> wrote:

> De presentator in de Fox tent was behoorlijk geemotioneerd. Hield een
> preek over dat mensen die hun bier/paddo limiet niet kennen het ook niet
> moeten gebruiken en dat ie die loosers persoonlijk uit de tent zou
> gooien enzo. Kreeg een uitgebreid applaus als troost...

Dat was waarschijnlijk Willem Venema, de bedenker van Lowlands. Beethe
jammer dat de organisatie vervolgens de Daily Paradise verbied er over
te berichten.

Richard T.

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Sun, 29 Aug 1999 15:38:44 +0200, "Marnix van Boetzelaer"
<N...@cable.A2000.nl> wrote:

>Het is heel simpel: Als ze echt willen dan KUN je er nix tegen doen.
>Op Pinkpop waren de palen van de tenten ook afgeschermd met gladde planken tot
>een meter of 3 in de hoogte en toch klom er eentje in. Toen-ie weer beneden was
>werd-ie ingerekend door een paar van die paarse jassen, die toen de volle laag
>van de rest van het publiek kregen...
>
>Ook op andere festivals gebeurt dit en soms knikkert er dan eentje naar beneden.
>Heel spijtig, maar wel eigen schuld. Niemand heeft die gast gedwongen om erin te
>klimmen en naar beneden te springen!

'T word een beetje OT, maar ik ken zo'n studentenflat in Groningen
waar zo nu en dan ook iemand uit een raam van de bovenste verdieping
sprong. Moet je dan hoge gebouwen gaan verbieden?
Het blijft triest, maar iemand die wil vind zijn weg wel.

Caroline

Richard T.

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 16:04:58 +0200, "PeetW" <pe...@bart.nl> wrote:
>
>Zelf heb ik ook wel eens meegeholpen met evenementen waarbij er heel veel
>mensen komen (die uitgelaten en/of dronken zijn). Je wilt niet weten wat er
>allemaal mis kan gaan. De organisatie probeert daarvoor meestal zoveel
>mogeljik voorzorgsmaatregelen te nemen.
>
>Als ik zo rondkeek op Lowlands dan zag ik dat de Lowlands-organisatie zijn
>best heeft gedaan. Voorbeeld; de tentpalen in elke tent zijn van een metalen
>framewerk waar je zo in had kunnen klimmen, mits de organisatie niet de
>onderste vier meter had voorzien van houten platen (die zelfs de decoratie
>ten goede kwamen).
>Kortom, je moest behoorlijk je best doen om in een levensgevaarlijkse
>situatie te komen.
>
>Helaas valt niet alles te voorkomen. Er is namelijk altijd een zekere grens.
>In principe kan je alles voor de volle 100% zeker stellen maar dat is niet
>altijd gewenst. De organisatie is er 100% zeker van dat er niets gebeurt als
>iedereen in een dwangbuisje rondloopt geketend aan een persoonlijke bewaker
>die je voert met gezonde hapjes en oppast dat je nergens tegen aanloopt.
>Vind iemand het dan nog interessant om erheen te gaan? Ik niet.
>Haal je die bewaker weg dan wordt het 98% veilig, haal je het dwangbuisje
>weg dan wordt het 90% veilig, laat je iemand alcohol drinken dan wordt het
>80% veilig, etc.

Een van mijn maatjes moest zondag zijn ketting inleveren die hij aan
zijn broek had hangen! Die was van zijn hond geweest! Dat was dus no
way. Tja, waar leg je de grens? Ergens moet je de verantwoordelijkheid
bij mensen zelf leggen.

Caroline

Richard T.

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Jan Peter schreef:

>
>Ik vroeg me wel af waarom het niet in de Daily Paradise stond. Hoorde
>iets van een verbod van de organisatie?

Ja, dat las ik vandaag in de VK. Dat vond ik bijna nog schokkender dan
het trieste nieuws op zich. Uit respect voor de overledene en zijn
familie/vrienden had er van mij wel een kort berichtje in gemogen.

Caroline

ik

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
Wilco Noordermeer <wi...@northernlake.com> wrote:

>Ik weet het niet zeker, maar volgens mij is dit dezelfde persoon. Ik zat
>zaterdag in de Foxtrot waar ringmeester Willem Venema de aandacht van het
>publiek vroeg en vertelde dat er vrijdag nacht om half 7 iemand onder
>invloed van paddo's had geprobeerd 'te vliegen'. Hij zei verder dat
>iedereen de verantwoordlijkheid moet nemen om als je bijv. iemand in je
>tent had liggen die niet meer wist waar of wie 'ie was, je die naar de
>EHBO moest brengen of naar huis moest sturen, enz.

het raakt aan blabla, maar op zich vind ik dit geen slecht initiatief.
het zou de wereld (de overheid, de maatschappij, whatever) sieren als
er duidelijke informatie beschikbaar zou zijn over drugs. dan kunnen
in ieder geval de 'ongelukjes' voorkomen worden.

verder vraag ik me af of een ehbo op een festival eigenlijk wel is
ingericht op iemand die maf ik geworden van drugs. hebben ze de kennis
en de juiste dope om iemand weer kalm te krijgen?

erick
--
feed me

ik

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
"Bert Müller" <bert....@tip.nl> wrote:

>Maar zo'n dip wordt toch niet versterkt (en omgezet in een depressie) door het
>feit dat je toevallig op Lowlands bent? Tenminste, dat lijkt me sterk.

is ook niet zo. een depressie is iets voor een lange tijd; je krijgt
die diagnose pas als je je reeds maandenlang te kut voelt om uberhaupt
je nest uit te komen.

>Zelfmoord kan ik me überhaupt niet voorstellen.

ik kan me iets voorstellen bij het idee zelfmoord te plegen in een
omgeving vol mensen. dat je niet onopgemerkt heengaat, zoiets?


--
feed me

ik

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
"XeduardX" <xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Ik HAAT drugsgebruikers.

waren alle festivals maar gevuld met mensen als u.

--
feed me

Dylan Verheul

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 23:14:15 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
>
>Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens zo
>naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
>
>Ik HAAT drugsgebruikers.
>
>Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
>verpesten.
>

>Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot maken.
>Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.

Ik moet zeggen dat ik wat dit betreft vond dat Marilyn Manson (of all
people) een goede uitspraak had op Werchter. Ik weet de exacte quote
niet meer, maar het kwam erop neer dat er goede en slechte
drugsgebruikers waren. De goede waren degenen die wisten wat ze deden,
en zelf de verantwoordelijkheid voor hun gebruik namen, de slechten
waren degenen die het niet in de hand hielden en afkickcentra en
dergelijke nodig hadden. Daar kan ik me wel in vinden.

Ik weet niet of je alcohol tot drugs rekent, maar dat vind ik nog
steeds de grootste bron van irritatie op festivals en dergelijke.
Mensen die stomdronken rondlopen en niet meer weten wat ze doen zijn
veel en veel vervelender dan mensen die op hun rug in het gras liggen
te genieten van een blowtje. Idioten die stijf van de pillen wild om
zich heen slaand zich een weg naar het podium proberen te banen mogen
van mij uiteraard ook zo worden afgevoerd (net als de zatlappen die
bijna kotsend over het terrein lopen).

"And ye harm none, do what ye will" (zoiets was het toch), oftewel,
als je er niemand mee lastig valt, doe waar je zin in hebt.

D


--

http://www.dyve.net/nlmuziek - De nl.muziek Top X

Tot 1 september 1999 kun je jouw favoriete muziek doorgeven!

Ernsting B

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Olaf <ola...@casema.net> wrote:
> op straat kan je ook in een lantaarnpaal ofzo klimmen en naar beneden
> pleuren...daar doe je helemaal nix tegen....
> dus ik denk niet dat je de LL organisatie iets kan kwalijk nemen.....

Maar die zijn iha niet 8 meter hoog .....

Breyten

--
+--HI, I'm a signature virus :-) Copy me into your sign to join in. ---+
Breyten J. Ernsting (b...@dds.nl/ICQ#1760075) http://www.cs.vu.nl/~bernsti/
Girl Next Door: http://mp3.com/girlnextdoor/ http://listen.to/girlnextdoor

wvh...@hotmail.com

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
In article <37cb0626...@news.kabelfoon.nl>,
beas...@ciudad.com.ar (Beast) wrote:

>
> Eigen schuld, moettie maar niet in masten klimmen. Maar eigenlijk ook
> de schuld van de LL organisatie. Ze hadden wel voor goeie bescherming
> moeten zorgen, dus hekken om de masten heen. Zover ik weer was hij
> niet de enige die ging klimmen in masten.

Er stond nergens in het nieuws dat er geen hek om de mast stond. En er
stond inderdaad een hek om de desbetreffende mast. Er stonden hekken om
_alle_ lichtmasten op het terrein. Wat niet zo vreemd is als je bedenkt
dat er een aggregraat naast elke mast stond.

Groeten,

Walter


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Freek

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

Hoj,


Bert Müller schreef:

> Interessante vraag: glij je sneller af van dipje naar depressie als je je in een
> vrolijke, feestvierende omgeving bevindt? Er zit toch wel wat in: je voelt je
> klote en je ziet iedereen lol hebben en je denkt: waarom ik niet? En springt
> vervolgens van een lichtmast. Hmmm... kweetnie.

Het lijkt mij heel waarschijnlijk. Iedereen heeft lol, jij niet, gevolg:
je voelt je enorm eenzaam en uitgesloten. Gooi daar bovenop alcohol
en paddo's / wiet en je versterkt dat gevoel nog 10x. Alcohol & drugs
is sowiso al een af te raden combinatie.


:Freek


wvh...@hotmail.com

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

> Ja, dat las ik vandaag in de VK. Dat vond ik bijna nog schokkender dan
> het trieste nieuws op zich. Uit respect voor de overledene en zijn
> familie/vrienden had er van mij wel een kort berichtje in gemogen.

Ik heb mij daar ook danig aan geergerd. Alsof nare dingen die op
Lowlands gebeuren niet vermeld kunnen worden.

wvh...@hotmail.com

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

> Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.

Adolf Hitler was een geheelonthoudende vegetarier.

> ps. Ik heb trouwens van vrienden van mij gehoord dat de security dit
jaar
> ook weer lekker bezig was om zo agressief en kortzichtig mogelijk op
te
> treden...

Geen moment iets van gemerkt. Wat ik van security heb gezien waren
lieden die zich uitermate correct gedroegen. Sterker nog, ik vond ze
extreem vriendelijk.

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Lärm is zwaar cool ja.

Hoe kun je nou bij straight-edge HOREN.

Ben overigens wel sXe ;-)

xeduardx
G. Flater <guust....@robbedoes.nl> schreef in berichtnieuws
37caf9f9...@news.wxs.nl...


> On Mon, 30 Aug 1999 23:14:15 +0200, "XeduardX"
> <xfi...@ihateclowns.com> wrote:
>

> >Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
> >

> >Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens
zo
> >naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
> >
> >Ik HAAT drugsgebruikers.
> >
> >Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
> >verpesten.
> >
> >Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot
maken.
> >Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.
> >

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
zielig dat je daar dan bepaalde stoffen voor nodig hebt...

xeduardx
dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl> schreef in berichtnieuws
5yQORNAA...@dimitri.demon.nl...


> On Mon, 30 Aug 1999, 23:14:15 , XeduardX <xfi...@ihateclowns.com>
> writes

> >Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
> >
> >Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens
zo
> >naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
> >
> >Ik HAAT drugsgebruikers.
> >
> >Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
> >verpesten.
>

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
> waren alle festivals maar gevuld met mensen als u.
sommige wel :-)

xeduardx

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
> Ik moet zeggen dat ik wat dit betreft vond dat Marilyn Manson (of all
> people) een goede uitspraak had op Werchter. Ik weet de exacte quote
> niet meer, maar het kwam erop neer dat er goede en slechte
> drugsgebruikers waren. De goede waren degenen die wisten wat ze deden,
> en zelf de verantwoordelijkheid voor hun gebruik namen, de slechten
> waren degenen die het niet in de hand hielden en afkickcentra en
> dergelijke nodig hadden. Daar kan ik me wel in vinden.

Dat klinkt mij op de een of andere manier erg naïef in de oren. Ik geloof
niet dat er drugs-gebruikers zijn die sterker zijn dan hun drugs. Tevens
neemt het niet weg dat er misschien wel 'good' junkies zijn er toch ook die
hufters met hun harde rotzooi tussen zitten.


>
> Ik weet niet of je alcohol tot drugs rekent, maar dat vind ik nog
> steeds de grootste bron van irritatie op festivals en dergelijke.
> Mensen die stomdronken rondlopen en niet meer weten wat ze doen zijn
> veel en veel vervelender dan mensen die op hun rug in het gras liggen
> te genieten van een blowtje. Idioten die stijf van de pillen wild om
> zich heen slaand zich een weg naar het podium proberen te banen mogen
> van mij uiteraard ook zo worden afgevoerd (net als de zatlappen die
> bijna kotsend over het terrein lopen).
>
> "And ye harm none, do what ye will" (zoiets was het toch), oftewel,
> als je er niemand mee lastig valt, doe waar je zin in hebt.
>

Alcohol IS een drug.

Laat ik het maar gewoon hierop houden: ik denk zelf dat mensen die drugs
gebruiken zichzelf voor de gek houden. Al dat gezeur over 'drempels' die
zogenaamd zouden verdwijnen na wat bier of een joint: dat is gewoon niet
waar. Dat praat je jezelf alleen maar aan. Je gaat gewoon stom gedrag
vertonen. Dan ben je juist niet JEZELF. Je hebt helemaal geen middelen nodig
om jezelf te zijn. Als je dus denkt drempels te kunnen verwijderen of alleen
plezier te kunnen hebben als je onder invloed bent, dan geloof je dus in
feite in je eigen onmacht tot het hebben van geluk in je leven.

dIMITRI

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 16:22:53 , XeduardX <xfi...@ihateclowns.com>
writes

>zielig dat je daar dan bepaalde stoffen voor nodig hebt...

Zielig dat je reageert zonder iets van het onderwerp te weten.. (en nog
slecht quote ook)

Btw, gebruik jij nooit stoffen om je lichaam/geest te versterken?

cp: Daryll-Ann - Happy traum

Mark van Ketel

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
XeduardX wrote:
>
> Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
>
> Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich vervolgens zo
> naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.

Dat snap ik ook niet. Je komt naar een festival voor de muziek, het
camperen, de sfeer, de gezelligheid.


>
> Ik HAAT drugsgebruikers.

Beetje alles en iederen over een kam aan het scheren ? IK vind dit iets
te generaliserend gedacht.


>
> Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
> verpesten.
>

> Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot maken.
> Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.

Hmm, volgens mee weet je maar weinig van drugs (en drank) af.


>
> De leukste festivals zijn NUCHTERE festivals.
>

Ik ben d'r maar op weinig geweest.


> Ach.
>
> Ik weet het, aan jullie zijn deze 'wijze' woorden niet echt besteed geloof
> ik :-)

'wijs' ? Kijk als je je beweringen even had onderbouwd misschien wel.


>
> XeduardX
>

Mark
cp: Prodigy - Session 4

--
=========================================== ,_ o
Name - Mark van Ketel (aka Blizzard) ======= / //\, ==
E-Mail - mvk...@purmerend.org ======= \>> | ====
Home Page - http://www.purmerend.org/mvketel/ \\, ======

Mark van Ketel

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
XeduardX wrote:
> > [knip quote/idee Marilyn Manson]

> Dat klinkt mij op de een of andere manier erg naïef in de oren. Ik geloof
> niet dat er drugs-gebruikers zijn die sterker zijn dan hun drugs. Tevens
> neemt het niet weg dat er misschien wel 'good' junkies zijn er toch ook die
> hufters met hun harde rotzooi tussen zitten.

Dit vind jij naief ?
Ik vond jouw posting van ma 23.14 behoorlijk naief.
Ik maak uit jouw tekst op dat iedere drugsgebruiker gelijk een junkie
is, dat is erg kortzichtig gedacht en helemaal niet waar.


> > Ik weet niet of je alcohol tot drugs rekent, maar dat vind ik nog
> > steeds de grootste bron van irritatie op festivals en dergelijke.
> > Mensen die stomdronken rondlopen en niet meer weten wat ze doen zijn
> > veel en veel vervelender dan mensen die op hun rug in het gras liggen
> > te genieten van een blowtje. Idioten die stijf van de pillen wild om
> > zich heen slaand zich een weg naar het podium proberen te banen mogen
> > van mij uiteraard ook zo worden afgevoerd (net als de zatlappen die
> > bijna kotsend over het terrein lopen).
> >
> > "And ye harm none, do what ye will" (zoiets was het toch), oftewel,
> > als je er niemand mee lastig valt, doe waar je zin in hebt.
> Alcohol IS een drug.
>
> Laat ik het maar gewoon hierop houden: ik denk zelf dat mensen die drugs
> gebruiken zichzelf voor de gek houden. Al dat gezeur over 'drempels' die
> zogenaamd zouden verdwijnen na wat bier of een joint: dat is gewoon niet
> waar. Dat praat je jezelf alleen maar aan. Je gaat gewoon stom gedrag
> vertonen. Dan ben je juist niet JEZELF. Je hebt helemaal geen middelen nodig
> om jezelf te zijn. Als je dus denkt drempels te kunnen verwijderen of alleen
> plezier te kunnen hebben als je onder invloed bent, dan geloof je dus in
> feite in je eigen onmacht tot het hebben van geluk in je leven.


Nogmaals (zie ook mijn vorige psoting), ik vind je nogal generaliseren.

Er zijn genoeg mensen die weten waar hun maximale hoeveelheid drank en
drugs ligt, en die stoppen dan gewoon met drinken/gebruiken. Tuurlijk er
zijn er ook genoeg die het niet weten of gewoon negeren.

Heb je zelf wel eens drank en of drugs gebruikt ?
Waarvan heb je die narrow-minded ideeen gekregen ?

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999 16:32:08 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:


>Alcohol IS een drug.
>
>Laat ik het maar gewoon hierop houden: ik denk zelf dat mensen die drugs
>gebruiken zichzelf voor de gek houden. Al dat gezeur over 'drempels' die
>zogenaamd zouden verdwijnen na wat bier of een joint: dat is gewoon niet
>waar. Dat praat je jezelf alleen maar aan. Je gaat gewoon stom gedrag
>vertonen. Dan ben je juist niet JEZELF. Je hebt helemaal geen middelen nodig
>om jezelf te zijn. Als je dus denkt drempels te kunnen verwijderen of alleen
>plezier te kunnen hebben als je onder invloed bent, dan geloof je dus in
>feite in je eigen onmacht tot het hebben van geluk in je leven.

this is fucking hilarious

cl:bbvd

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On 31 Aug 1999 15:48:28 GMT, Mark van Ketel <mvk...@purmerend.org>
wrote:


>Nogmaals (zie ook mijn vorige psoting), ik vind je nogal generaliseren.
>
>Er zijn genoeg mensen die weten waar hun maximale hoeveelheid drank en
>drugs ligt, en die stoppen dan gewoon met drinken/gebruiken. Tuurlijk er
>zijn er ook genoeg die het niet weten of gewoon negeren.
>
>Heb je zelf wel eens drank en of drugs gebruikt ?
>Waarvan heb je die narrow-minded ideeen gekregen ?

HOE oud ben je eigenlijk?

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
> Adolf Hitler was een geheelonthoudende vegetarier.
Evenals Homerus, Pythagoras, Socrates, platoLeonardo da Vinci, Franciscus
van Assisi, Michaelangelo, Voltaire, Mahatma Ghandi, Domela Nieuwenhuis,
Rudolf Steiner, en ik.

Erg flauw om zo'n vergelijking te trekken. Erg standaard ook trouwens. Je
kunt er trouwens wel vanuit gaan dat een grote meerderheid van mensen op
deze aarde niet geheelonthouder is: het percentage gekken en moordenaars wat
'gebruikt' is dus ook groter.

> Geen moment iets van gemerkt. Wat ik van security heb gezien waren
> lieden die zich uitermate correct gedroegen. Sterker nog, ik vond ze
> extreem vriendelijk.

Was dat omdat je imca marina mee kon zingen?

xeduardx

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
> is goed dat je dit vermeld, dacht effe dat je zo'n leipe strak onder
> invloed van heroine staande iemand was
Nee. Flikkerde vanmorgen op me bek bij centraal station. Misschien komt het
daardoor.

Klote-roltrap.

XeduardX

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Volgens mij snap JIJ niet helemaal wat ik bedoel. Geeft niet hoor :-)

XeduardX


dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl> schreef in berichtnieuws

68iuyJBI...@dimitri.demon.nl...

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
inderdaad
Mark van Ketel <mvk...@purmerend.org> schreef in berichtnieuws
37CBF838...@purmerend.org...

> XeduardX wrote:
> >
> > Zo zie je wat drugs en alcohol aan kunnen richten.
> >
> > Ik snap niet dat mensen massaal naar een festival gaan om zich
vervolgens zo
> > naar de klote te helpen dat ze er niets van herinneren.
>
> Dat snap ik ook niet. Je komt naar een festival voor de muziek, het
> camperen, de sfeer, de gezelligheid.
>
>
> >
> > Ik HAAT drugsgebruikers.
>
> Beetje alles en iederen over een kam aan het scheren ? IK vind dit iets
> te generaliserend gedacht.
>
>
> >
> > Het zijn in zichzelf gekeerde egotrippers die de sfeer voor anderen
> > verpesten.
> >
> > Hardstikke leuk om te feesten en zowel je lichaam als je ziel kapot
maken.
> > Tot je wat ouder wordt en botontkalking krijgt enzo.
>
> Hmm, volgens mee weet je maar weinig van drugs (en drank) af.
>
>
> >
> > De leukste festivals zijn NUCHTERE festivals.
> >
>
> Ik ben d'r maar op weinig geweest.
>
>
> > Ach.
> >
> > Ik weet het, aan jullie zijn deze 'wijze' woorden niet echt besteed
geloof
> > ik :-)
>
> 'wijs' ? Kijk als je je beweringen even had onderbouwd misschien wel.
>
>
> >
> > XeduardX
> >
>

XeduardX

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
>Heb je zelf wel eens drank en of drugs gebruikt ?
uiteraard.

>Waarvan heb je die narrow-minded ideeen gekregen ?

Narrow-minded zou ik het niet noemen. Ik heb gewoon nare ervaringen met veel
drugsgebruikers. Vooral alcohol is een boosdoener in mijn ogen. Hoewel ik er
tegen ben, vind ik dat mensen dan nog beter een joint kunnen gaan roken. Ik
zal je verder niet lastigvallen met mijn levensfilosifie betreffende mijn
eigen geheelonthouding :-)

Het is hier al saai zat *grijns*

XeduardX


ik

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
The Doctor <D...@freemail.nl> wrote:

>> ik kan me iets voorstellen bij het idee zelfmoord te plegen in een
>> omgeving vol mensen. dat je niet onopgemerkt heengaat, zoiets?
>

>Bah, egoistisch gedoe.
>Als je dan toch dood wil doe het dan zo dat niemand er last van heeft.
>Je wil dan toch dood voor jezelf, om je eigen 'problemen' die je niet meer
>aankan, niet omdat anderen zo'n problemen hebben ?

klopt, maar soms doet dat er kennelijk niet meer zoveel toe.
egoistisch is het zeker.

--
feed me

sweet_t

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
The Doctor wrote:

>
> Jan Peter wrote:
> >
> > Ik vroeg me wel af waarom het niet in de Daily Paradise stond. Hoorde
> > iets van een verbod van de organisatie?
>
> Misschien wil ST hier wel even op antwoorden om ons uit te leggen hoe het nu
> echt zat.
> Ik kan me namelijk ook voorstellen dat de paradise al af was toen het
> gebeurde.
>
> En ik kan er ook wel inkomen dat men geen publiciteit wou geven aan zo'n
> voorval. Om te voorkomen dat mensen hun feest verpest zien worden en om te
> voorkomen dat anderen op ideeen komen.
>
> //Doc hoopt dat ST meeleest en wil antoowrden.

Op jou altijd. Ik kreeg inderdaad een publicatieverbod, zonder opgaaf
van redenen en opgelegd door de directeur zelf (Michiel Kleiss,
ex-RoXY). Aangezien ik door hem was ingehuurd, had ik mij daar bij neer
te leggen, al vond ik het op dat moment een aanvechtbare beslissing.
Achteraf ben ik blij dat de verantwoordelijkheid niet bij mij lag, want
de ware toedracht was op dat moment nog onduidelijk en er waren zoveel
voors en tegens m.b.t. plaatsing dat ik mijn besluit naderhand
hoogstwaarschijnliijk betreurd had, welke van de twee dat dan ook was
geworden. Wat ik wel heel wrang vond was de kop boven het 'wereldnieuws'
dat we in de vrijdageditie hadden opgenomen: 'Het Leven Gaat Door'. Met
als een der nieuwtjes 'Man Pleegt Zelfmoord'. Daar lig ik nog wel een
beetje wakker van.

ST

cp: The Meat Purveyors - 'More Songs About Buildings And Cows'

--
"Tijd om dag te zeggen. Tijd om dag te zeggen." - Teletubbies
spreektrompet

Jan Peter

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 20:29:18 GMT, janpeter...@a1.nl (Jan Peter)
wrote:

<weg>
>
>Hetzelfde gevoel had ik stiekem een paar jaar geleden op Pinkpop, toen
>de zanger van Thelonious Monster de geluidstoren inklom: zouden ze PP
>verder aflasten als 'ie naar beneden dondert?
>

En over Bob Forrest gesproken, dit zat er in m'n mailbox:

>I'm writing to you on behalf of Bob forrest who is quite a bit computer
>shy.He has a new music outfit called THE BICYCLE THIEF and they are
>releasing their first record called YOU COME AND GO LIKE A POP SONG on
>goldenvoice records on september 28th. I sincerely think it is a
>brilliant record and i think that Thelonious Monster fans are gonna
>like it a bunch too.It has a lot of magic and honesty, which i think
>is deperately missing from most new music .Goldenvoice Records has a
>website up that has
>a cool bio that bob wrote and two mp3s. It is under construction but
>should have all the tour and otherstuff info up
>soon!!!(http:/www.goldenvoice.com/recordco)If you have any
>questions,comments or want updates on stuff i (or bob)will write you
>back. thanks a bunch ...a really big fan
>niandr...@yahoo.com


Jan Peter
cp Songs: Ohia - The Ghost

Jan Peter

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Mon, 30 Aug 1999 23:14:15 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:

<weg>


>
>ps. Ik heb trouwens van vrienden van mij gehoord dat de security dit jaar
>ook weer lekker bezig was om zo agressief en kortzichtig mogelijk op te
>treden...
>

Viel mij wel mee dit jaar. In de Charlie deelden ze hun drinken met
het publiek. Op een gegeven moment deelden ze zelfs bekers met water
uit.

dIMITRI

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 19:45:53 , XeduardX <xfi...@ihateclowns.com>
writes

>Volgens mij snap JIJ niet helemaal wat ik bedoel. Geeft niet hoor :-)

Ik snap het maar al te goed, daarom begrijp ik ook dat het kortzichtig
is wat je zegt... en juist door opvattingen die jij ventileert gebeuren
er meer ongelukken met drugs dan nodig.

cp: PIAS verzamelaar, bliepjes-cd.

Joyce van den Bogaard

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
>Ik snap het maar al te goed, daarom begrijp ik ook dat het kortzichtig
>is wat je zegt... en juist door opvattingen die jij ventileert gebeuren
>er meer ongelukken met drugs dan nodig.


Hm, die snap ik dan weer niet helemaal...

Joyce

ik

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to nl.muziek, nl.muziek.festivals
"XeduardX" <xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Dat klinkt mij op de een of andere manier erg naďef in de oren. Ik geloof


>niet dat er drugs-gebruikers zijn die sterker zijn dan hun drugs.

jawel hoor. net zoals sommige mensen een leven lang alcohol kunnen
gebruiken zonder in de shit te geraken, zo zijn er ook mensen die dat
met andere dope kunnen.

erick
--
feed me

dIMITRI

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 19:56:03 , Joyce van den Bogaard <jo...@wxs.nl>
writes

Dat soort opvattingen is niet bevordelijk voor goede voorlichting. Om
een vergelijking te maken: in Nederland is het probleem van zwangere
tienermeisjes veel minder groot dan in Amerika, omdat men hier door de
openheid over sex veel beter voorgelicht is.

Joyce van den Bogaard

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
>>>Ik snap het maar al te goed, daarom begrijp ik ook dat het kortzichtig
>>>is wat je zegt... en juist door opvattingen die jij ventileert gebeuren
>>>er meer ongelukken met drugs dan nodig.
>>
>>
>>Hm, die snap ik dan weer niet helemaal...
>
>Dat soort opvattingen is niet bevordelijk voor goede voorlichting. Om
>een vergelijking te maken: in Nederland is het probleem van zwangere
>tienermeisjes veel minder groot dan in Amerika, omdat men hier door de
>openheid over sex veel beter voorgelicht is.


Ah, okee, dat bedoel je. Die opvatting deel ik helemaal. Belachelijk, dat
die Amerikanen dat zelf niet snappen. Maar volgens mij was dat niet helemaal
wat die jongen (hoe heette hij ook weer?) bedoelde... vandaar mijn reactie.
Het feit dat hij het afkeurt heeft toch niets te maken met goede
voorlichting?

Joyce

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

nee ovedosis vitaminen, proteinen en andere gezonde dingen
wat trouwens slecht voor je lichaam kan zijn


cl: snot

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to

lijkt me ook zeer verstandig, wetende mijn eigen verleden met lastige
sxe personen


>Het is hier al saai zat *grijns*

mocht je het wel doen dan zullen de oude nl.muziek tijden herrijzen

de oude garde weten wel wat ik bedoel als ik alleen maar het volgende
noem. de discussie tussen oa mij, pien enerzijds en rogier anderzijds

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999 21:47:07 +0200, dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl>
wrote:

>
>cp: PIAS verzamelaar, bliepjes-cd.
verklaar je nader dimitri dit kan interesant worden

cl: snot

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999 19:45:53 +0200, "XeduardX"
<xfi...@ihateclowns.com> wrote:

>Volgens mij snap JIJ niet helemaal wat ik bedoel. Geeft niet hoor :-)

misschien snap JIJ het niet
en 2e keer hou oud ben je eigenlijk en heb je wel eens drugs gebruikt
dit wil ik nu wel eens weten

cl: dk
guust


>XeduardX
>dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl> schreef in berichtnieuws
>68iuyJBI...@dimitri.demon.nl...

>> On Tue, 31 Aug 1999, 16:22:53 , XeduardX <xfi...@ihateclowns.com>
>> writes


>> >zielig dat je daar dan bepaalde stoffen voor nodig hebt...
>>
>> Zielig dat je reageert zonder iets van het onderwerp te weten.. (en nog
>> slecht quote ook)
>>
>> Btw, gebruik jij nooit stoffen om je lichaam/geest te versterken?
>>
>> cp: Daryll-Ann - Happy traum
>>

>> --
>> /\_/\ dIMITRI
>> ( o.o ) http://www.dimitri.demon.nl/
>> > - < Demon Internet: http://www.demon.nl/
>
>

my girl's got guts, she lets me borrow

G. Flater

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
On Tue, 31 Aug 1999 22:45:20 +0200, dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl>
wrote:

>>>Ik snap het maar al te goed, daarom begrijp ik ook dat het kortzichtig
>>>is wat je zegt... en juist door opvattingen die jij ventileert gebeuren
>>>er meer ongelukken met drugs dan nodig.
>>
>>
>>Hm, die snap ik dan weer niet helemaal...
>
>Dat soort opvattingen is niet bevordelijk voor goede voorlichting. Om
>een vergelijking te maken: in Nederland is het probleem van zwangere
>tienermeisjes veel minder groot dan in Amerika, omdat men hier door de
>openheid over sex veel beter voorgelicht is.

ook een andere manier van opvatten

ff doorgand op mn gedachtengang

iemand anders ook nog die loser gezien dragende een t-shirt met opdruk
is er wel zinvol geweld?
sprak em aan op vans warped tour maar die lul is kortzichtig en ik
denken dat ik nogal closedminded was, maar hij is het nog erger

cl: black flag - damaged
guust

Coen Schilderman

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Op Tue, 31 Aug 1999 06:50:09 GMT, ne...@dyve.net (Dylan Verheul) had
een helder moment en schreef ons de volgende woorden:

>Ik weet niet of je alcohol tot drugs rekent,

Gah! Alcohol is dé harddrug van Nederland. Het is niet ééns een
softdrug.

Coen *addict*
--
cp: Tori Amos - Under the Pink
--
Get now $10 of your next CDnow-purchase:

http://members.tripod.com/Turltes/right.htm

Coen Schilderman

unread,
Aug 31, 1999, 3:00:00 AM8/31/99
to
Op Tue, 31 Aug 1999 19:47:37 GMT, janpeter...@a1.nl (Jan Peter)

had een helder moment en schreef ons de volgende woorden:

>>I'm writing to you on behalf of Bob forrest who is quite a bit computer
>>shy.He has a new music outfit called THE BICYCLE THIEF and they are
>>releasing their first record called YOU COME AND GO LIKE A POP SONG on
>>goldenvoice records on september 28th. I sincerely think it is a
>>brilliant record and i think that Thelonious Monster fans are gonna
>>like it a bunch too.

Ik ben benieuwd of'ie kan tippen aan die ene plaat. Geweldige plaat is
het niet Ed?
OVerigens weet ik nu ook gelijk wie steeds die fietsen van gr.R. jat
bij Tivoli en voor zijn huis weg, maar da's weer een heel ander
verhaal. Zal morgen eens luisteren.

Coen *jatte ooit zijn eigen fiets terug*
--
cp: Ultrasound - Everything Picture (help ik raak aan de britpop)

dIMITRI

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 20:49:37 , G. Flater <guust....@robbedoes.nl>
writes

>On Tue, 31 Aug 1999 21:47:07 +0200, dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl>
>wrote:
>
>>
>>cp: PIAS verzamelaar, bliepjes-cd.
>verklaar je nader dimitri dit kan interesant worden

De magicspelers hebben 'm gedeeltelijk gehoord. PIAS heeft twee
dubbelcdverzamelaars uitgebracht met daarop hun beste artiesten. Een cd
gitaar-georienteerd en een cd computer-georienteerd. Beide voor f20,-
bij de gratis platenzaak gekocht en beide bevallen me zeer.

cp: OMD - Singless

dIMITRI

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 20:53:41 , Joyce van den Bogaard <jo...@wxs.nl>
writes

>Ah, okee, dat bedoel je. Die opvatting deel ik helemaal. Belachelijk, dat
>die Amerikanen dat zelf niet snappen. Maar volgens mij was dat niet helemaal
>wat die jongen (hoe heette hij ook weer?) bedoelde... vandaar mijn reactie.
>Het feit dat hij het afkeurt heeft toch niets te maken met goede
>voorlichting?

Maar waarom denk je dat de tienermeisjes in Amerika zo slecht
voorgelicht zijn? Vanwege bepaalde afkeurende opvattingen over sex. Nu
zijn mensen die die opvattingen ventileren niet altijd afkeurig van sex
in hun priveleven, maar dat geldt voor drugs ook: zo goed als iedereen
gebruikt stoffen met een verslavende en/of stimulerende werking.

"Ik ben een gebruiker.. het pure spul dus zonder de suiker"

cp: OMD - Singles

dIMITRI

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 21:20:49 , G. Flater <guust....@robbedoes.nl>
writes

>iemand anders ook nog die loser gezien dragende een t-shirt met opdruk
>is er wel zinvol geweld?
>sprak em aan op vans warped tour maar die lul is kortzichtig en ik
>denken dat ik nogal closedminded was, maar hij is het nog erger

Ik vind die T-shirts ook suf, maar snap je point verder niet..

dIMITRI

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
On Tue, 31 Aug 1999, 20:49:45 , G. Flater <guust....@robbedoes.nl>
writes

>On Tue, 31 Aug 1999 19:45:53 +0200, "XeduardX"
><xfi...@ihateclowns.com> wrote:
>
>>Volgens mij snap JIJ niet helemaal wat ik bedoel. Geeft niet hoor :-)
>misschien snap JIJ het niet
>en 2e keer hou oud ben je eigenlijk en heb je wel eens drugs gebruikt
>dit wil ik nu wel eens weten

De vraag 'heb je wel eens drugs gebruikt' is vaak zinloos, omdat mensen
wat ze niet gebruiken als drugs beschouwen en wat ze niet gebruiken niet
als drugs. Beroemde oude mannen krijgen in Amerika applaus als ze
vertellen Viagra te gebruiken, maar als een presidentskandidaat xtc zou
nemen, is ie kansloos.

miK

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
sweet_t wrote:

hmmm... dank voor je openhartigheid, Sweet_T... maar _als_ het zo is
gegaan is dit toch het type zelfcensuur waar ik helemaal niet goed van
wordt.

(ik snap namelijk dat verhaal over die vrijdageditie niet helemaal...
die kwam toch al vrijdagochtend uit, toen er nog helemaal niemand was
overleden?)

want ja... ik las het ook pas maandagavond in de Volkskrant. En
-- natuurlijk -- was de 'springer' het enige waar ik vandaag over
werd aangesproken, door mensen die wisten dat ik op lowlands was...

ik kan me voorstellen dat je als redactie de keuze maakt om de wereld-
ellende geen plek te geven in het lowlandskrantje -- die 55k m/v sluiten
zich tenslotte moedwillig op in een genotskampement.

maar dat je (de redactie) nare voorvallen op het festivalterrein
moedwillig uitsluit van publicatie is een stap verder. en kwalijk!

dat gaat ons aan namelijk... volwassen mensen die zelf wel kunnen
uitmaken wat ze met die informatie doen.

mic

--


Bert Müller

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
The Doctor wrote:
>
> Ik kan me prima voorstellen dat je retedepressief wordt van Lowlands.
> Ik heb me zelden zo eenzaam gevoeld als op de vrijdagavond, tussen die
> 54.499 andere mensen.

Je was alleen? Dat heb ik ook drie keer gedaan, alleen naar Lowlands.
En mezelf toch steeds prima vermaakt. Niet voor niets dat ik steeds terugkwam.
Hm... maar het is toch wel goedgekomen, van het weekend? Ik bedoel, toch nog wel
lol gehad?

> Maar gelukkig zijn er dan nog zat leuke bandjes enzo, maar als je daar ook
> al niks aan vind (waarom kom je dan ?) dan kan je je juist tussen zoveel
> mensen nog veel allener (sp?) voelen dan wanneer ze alleen in je
> zolderkamertje zit te verpieteren.

Dat is waar... je moet wel wat te doen hebben natuurlijk. Anders duurt zo'n
weekend wel erg lang. Maar juist als je alleen bent op zo'n festival raak je in
contact met je medefestivalbezoekers, sneller dan wanneer je met een groep
vrienden bent lijkt me. Zo werkt het op vakantie ook.

> Ik hoorde pas vandaag toen ik thuis was en m'n moeder belde om te vertellen
> dat het leuk was dat er iemand dood was gegaan. Het heeft absoluut niet het
> festival bedorven.

Maar goed ook...

> //Doc.

Bert

--

WIE is WIE in nl.muziek?
http://www1.tip.nl/~t568904/wiwnlmuz.htm

sweet_t

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
miK wrote:
>
> hmmm... dank voor je openhartigheid, Sweet_T... maar _als_ het zo is
> gegaan is dit toch het type zelfcensuur waar ik helemaal niet goed van
> wordt.
>
> (ik snap namelijk dat verhaal over die vrijdageditie niet helemaal...
> die kwam toch al vrijdagochtend uit, toen er nog helemaal niemand was
> overleden?)

Sorry, ik bedoelde de zaterdageditie, de editie die we vrijdag gemaakt
hadden (vandaar mijn vergissing).



> want ja... ik las het ook pas maandagavond in de Volkskrant. En
> -- natuurlijk -- was de 'springer' het enige waar ik vandaag over
> werd aangesproken, door mensen die wisten dat ik op lowlands was...
>
> ik kan me voorstellen dat je als redactie de keuze maakt om de wereld-
> ellende geen plek te geven in het lowlandskrantje -- die 55k m/v sluiten
> zich tenslotte moedwillig op in een genotskampement.
>
> maar dat je (de redactie) nare voorvallen op het festivalterrein
> moedwillig uitsluit van publicatie is een stap verder. en kwalijk!
>
> dat gaat ons aan namelijk... volwassen mensen die zelf wel kunnen
> uitmaken wat ze met die informatie doen.

Volgens mij is mijn uitleg niet helemaal duidelijk overgekomen. Daarom
nog even kort & puntig:
- Het besluit tot niet-plaatsing (in de zondageditie) werd genomen door
de festivaldirectie, niet door de Daily Paradise-redactie.
- Op de voorpagina van de zaterdageditie hadden we nieuws van buiten het
festival opgenomen, waarvan bij nader inzien de kop (Het Leven Gaat
Door) en een van de berichten (Man Pleegt Zelfmoord In Sint Pieter)
nogal pijnlijk waren (maar volslagen toeval).

ST

cp: Gomez

sweet_t

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
sweet_t wrote:
>
> geworden. Wat ik wel heel wrang vond was de kop boven het 'wereldnieuws'
> dat we in de vrijdageditie hadden opgenomen: 'Het Leven Gaat Door'. Met
> als een der nieuwtjes 'Man Pleegt Zelfmoord'. Daar lig ik nog wel een
> beetje wakker van.

Correctie: ik bedoel natuurlijk de zaterdageditie.

miK

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
sweet_t wrote:

>miK wrote:
>>
>> snip <<


>>
>> (ik snap namelijk dat verhaal over die vrijdageditie niet helemaal...
>> die kwam toch al vrijdagochtend uit, toen er nog helemaal niemand was
>> overleden?)
>
>Sorry, ik bedoelde de zaterdageditie, de editie die we vrijdag gemaakt
>hadden (vandaar mijn vergissing).

OK

>> snip <<


>>
>> ik kan me voorstellen dat je als redactie de keuze maakt om de wereld-
>> ellende geen plek te geven in het lowlandskrantje -- die 55k m/v sluiten
>> zich tenslotte moedwillig op in een genotskampement.
>>
>> maar dat je (de redactie) nare voorvallen op het festivalterrein
>> moedwillig uitsluit van publicatie is een stap verder. en kwalijk!
>>
>> dat gaat ons aan namelijk... volwassen mensen die zelf wel kunnen
>> uitmaken wat ze met die informatie doen.
>
>Volgens mij is mijn uitleg niet helemaal duidelijk overgekomen. Daarom
>nog even kort & puntig:
>- Het besluit tot niet-plaatsing (in de zondageditie) werd genomen door
>de festivaldirectie, niet door de Daily Paradise-redactie.

tja... da's ook het probleem eigenlijk. bij 'normale' kranten enz. heeft
de redactie veeeel meer zeggenschap dan in jullie geval -- de hoofdredac-
teur bijv. is meer een soort directeur. h/zij bepaalt over de inhoud;
directie en bestuur worden eventueel later wakker als er stront is.

kzal ergens anders gaan klagen...

>- Op de voorpagina van de zaterdageditie hadden we nieuws van buiten het
>festival opgenomen, waarvan bij nader inzien de kop (Het Leven Gaat
>Door) en een van de berichten (Man Pleegt Zelfmoord In Sint Pieter)
>nogal pijnlijk waren (maar volslagen toeval).

OK

mic

The Doctor

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
dIMITRI wrote:
>
> "Ik ben een gebruiker.. het pure spul dus zonder de suiker"

Wheee, VOF de Kunst.

//Doc was ooit groot fan, en mag ze nog steeds graag horen.

The Doctor

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
Coen Schilderman wrote:
>
> >Ik weet niet of je alcohol tot drugs rekent,
>
> Gah! Alcohol is dé harddrug van Nederland. Het is niet ééns een
> softdrug.
>
> Coen *addict*

Ik hoop dat je dat laatste niet serieus meent, want alcoholverslaving is een
HEEL serieus probleem. Zo serieus dat niemand er aandacht aan wil besteden.

//Doc hoopt dat je er af komt als je het meent.

The Doctor

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
Freek wrote:
>
> Het lijkt mij heel waarschijnlijk. Iedereen heeft lol, jij niet, gevolg:
> je voelt je enorm eenzaam en uitgesloten. Gooi daar bovenop alcohol

Eindelijk iemand die het begrijpt.

> en paddo's / wiet en je versterkt dat gevoel nog 10x. Alcohol & drugs
> is sowiso al een af te raden combinatie.

Dat van die drugs is ook maar een theorie die men had.
Eigenlijk weet niemand nog precies hoe het zat.

//Doc.

The Doctor

unread,
Sep 1, 1999, 3:00:00 AM9/1/99
to
XeduardX wrote:
>
> Alcohol IS een drug.

Helemaal mee eens, en wel een van de gevaarlijkste, omdat er niet als
zodanig over voorgelicht wordt en het heel 'normaal' is.

> Laat ik het maar gewoon hierop houden: ik denk zelf dat mensen die drugs
> gebruiken zichzelf voor de gek houden. Al dat gezeur over 'drempels' die
> zogenaamd zouden verdwijnen na wat bier of een joint: dat is gewoon niet
> waar.

Ik ben het niet met je eens. Het is echt waar en je geeft zelf de reden al:

> Dat praat je jezelf alleen maar aan.

Als jij gelooft dat van drugs (alcohol meestal) je drempels verlagen, dan is
dat zo. Het zou alleen fijn zijn als mensen leerden geloven dat het ook van
een wortel kan. In onze maatschappij is echter ingeburgerd dat het alleen
met verdovende middelen kan en dus geloof je dat.

Wees blij dat je beter weet.

Ik weet het ook, maar laat me zo af en toe nog graag voor de gek houden,
omdat het zo lekker makkelijk is om een reden aan te kunnen wijzen voor je
grotere durf of je stomme acties.

> vertonen. Dan ben je juist niet JEZELF. Je hebt helemaal geen middelen nodig
> om jezelf te zijn. Als je dus denkt drempels te kunnen verwijderen of alleen
> plezier te kunnen hebben als je onder invloed bent, dan geloof je dus in
> feite in je eigen onmacht tot het hebben van geluk in je leven.

Ik ben prima in staat om plezier te hebben zonder alcohol, en drink dan ook
zelden en zelfs dan meestal omdat ik de smaak van Sambuca gewoon lekker
vind. Niet om de alcohol.

Maar af en toe heb je even steun nodig, en geloven in de positieve effecten
van zo'n drug is dan erg makkelijk.

Men gelooft toch ook in cafeine ? Daar klaagt weer niemand over omdat er
niemand ooit door cafeine lastig is gevallen.

Mits juist gebruikt zijn de meeste drugs niet schadelijk voor de omgeving
van de gebruiker, en hoewel ik het over het algemeen zonde vind dat mensen
hun leven wensen te vergooien aan dergelijke middelen zal ik niet over ze
klagen zolang er niemand anders last van heeft.

Rokers moeten dus wel afgeschaft worden...

//Doc.

It is loading more messages.
0 new messages